---

---

Chili moeder Martin i en mindre sjaellandsk by. Han er studerende, 24
aar gammel, og virker helt normal. Men bag facaden faar vi et indblik i
et livssyn, der er alt andet end normalt. Martin er nemlig paedofil.
Desuden er han den eneste ud 10 paedofile, som Chili har haft kontakt
med, der toer fortaelle om sin seksualitet. Resten er efter egne udsagn
halvparanoide og angste for at blive afsloeret.
Efter Martins eget oenske foregaar interviewet hos Paedofilgruppens
kontaktperson, Svend, der viser sig at vaere en gammel, skroebelig mand.
Martin selv er en tilbageholdende ung mand klaedt i brune nuancer.
Anonym og almindelig. Med et nervoest flakkende blik hilser han, og vi
saetter os ned i den beskedne stue.
- Mine fantasier om boern begyndte omkring 1992, da jeg var 14 aar,
begynder Martin. Lysterne blev skubbet i baggrunden, da han som 17-aarig
havde et pigekammeratskab. Da det forhold ikke udviklede sig, blussede
de forbudte lyster op igen. Han har aldrig haft en jaevnaldrende
kaereste.

Martin er vokset op i et villakvarter i Nordsjaelland. Han bor stadig
hjemme hos sine foraeldre, som han selv siger, at han altid har haft et
godt forhold til.
- De er klar over min seksualitet. Jeg tror, at min mor har haft en
fornemmelse i nogle aar. Saadan en moderlig intuition. Men det er ikke
rigtigt noget, vi taler om. De accepterer, at jeg er paedofil. De er
fordomsfri paa det omraade.
Der er ikke andre end Martins foraeldre, der kender til hans seksuelle
lyster. Og deres kendskab til hans paedofili var ikke noget, han selv
valgte.
- For fire-fem maaneder siden spurgte min far, om vi ikke skulle koere
en tur. Her aabnede han op og spurgte, om jeg var paedofil.
Martin svarede undvigende men faderen accepterede stiltiende.
- Det kan godt vaere underligt, at ingen af mine venner ved, at jeg er
paedofil. Jeg har flere gange haft lyst til at fortaelle det til nogen,
men der er saa mange fordomme.
Martin mener selv, at det er derfor, at han ikke har nogen rigtigt
naere venner.
- Det er svaert at have taette relationer til mennesker, der ikke
kender min seksualitet.

Martin piller lidt ved den kraftige sweater og lader blikket glide ud
ad vinduet. Svend kommer for at haelde kaffe op.

Chili:

- Har du nogensinde haft sex med et barn?

- Nej, samfundet saetter graenser for, hvordan man kan vaere sammen med
boern, siger Martin hurtigt.
Men sidste sommer havde han en god oplevelse. Det var et voldsomt
tordenvejr og Martin laa paa en liggestol sammen med en 10-aarig dreng.
- Vi havde et taeppe over os, og hans hoved hvilede paa mit bryst. Det
var et mindevaerdigt oejeblik. Det er i hoej grad bare naerheden, der
er vigtig for mig.
Martin saetter meget pris paa boerns vaeremaade. Han mener, at de
modsat voksne er aabne og ligefremme.
- Men jeg er ogsaa mere tiltrukket af det fysiske hos boern end hos
voksne. Selvom jeg ikke vil goere noget, der kan sende mig i faengsel.
Min opvaekst har vaeret uden kontakt med politiet, saa jeg taenker paa
de risici, der er.

Chili:

- Hvordan kan det vaere, at du synes boern er seksuelt tiltraekkende?

- Den moderne fremstilling af kvinder virker frastoedende. De gaar med
flere lag make-up. Det er ikke normalt. Saadan har jeg altid haft det.
Allerede i 7. klasse lagde jeg maerke til, at jeg var anderledes.
Naar de andre drenge saa i pornoblade, taenkte jeg "Hvad fanden ser
de i et par bryster?"

Martin kommer som regel taettest paa de boern, der bor hjemme paa hans
vej.
- Hvis jeg ser nogle boern ude paa vejen, kan jeg godt finde paa at
hente nogle ting i bilen for at komme til at snakke med dem.

Chili:

- Du er ikke bange for, at dine foraeldre vil sige til deres bekendte
paa vejen, at du er paedofil? De ved jo, at du omgaas deres venners
boern.

- Jeg er ret sikker paa, at de ikke vil sige noget. De har jo ikke
noget at frygte.
Martin kan godt forstaa, at folk er nervoese for paedofile. Men det
mener han ikke, at de har nogen grund til.
- Man bliver bombarderet med, at boern ikke kan taale sex. Men jeg
oplever selv, at boern henvender sig til mig, saa det burde ikke skade
dem. Kun direkte overgreb er skadelige. Martin fortaeller ikke, hvordan
man skal skille sexuelle overgreb mod boern fra "normal" sex med boern.
Men han mener, at der er forskel.
- Mange boern mangler kontakt med voksne. Foer tog paedofile sig af
boern, naar der ikke var plads til de store foelelser i hjemmet, og det
var fint.
Martin mener, at paedofile har stor forstaaelse for boern og kan
hjaelpe dem.
- Daarlige foraeldre er den slags, der hele tiden siger, at barnet skal
have haenderne over dynen. Det giver boernene skamfoelelse. De fleste
synes efterhaanden, det er okay, at boern roerer ved sig selv. Men naar
voksne roerer ved dem, kammer folk helt over. Det er fordoemmelsen og
frygten efter det seksuelle er overstaaet, der kan give boernene skader.
Det ville hjaelpe boernene, hvis man kunne have aabne forhold og bare
spoerge foraeldrene, om man maatte vaere sammen med deres boern.

Chili:

- Saa du mener, at man skulle kunne spoerge et foraeldrepar om man maa
have sex med deres mindreaarige barn?

- ...Ja.

Chili:

- Har du en nedre graense for, hvor smaa boern du kunne finde paa at
vaere sammen med?

- Jeg nyder samvaeret med boern, uanset deres alder. Men jeg har ikke
direkte lyst til noget seksuelt med en seksaarig. Hvis de er under syv-
otte aar, har de ingen seksuel interesse, ligesom jeg mister lysten
lige foer, de naar puberteten.

Martin siger, at han ikke direkte haft sex med et barn. Men han soeger
legen og spillet mellem boern og sig selv.
- Der var en kom-sammen paa vejen, hvor en pige paa seks aar og to
piger paa 10 havde set Hvide Loegne paa boernevaerelset. De begyndte
at udspoerge mig om sex, og vi pjattede og hyggede. Saa spurgte den
seksaarige, om jeg havde lyst til at se hendes mave, og saa trak hun
blusen helt op. Hun har senere bragt episoden paa banen igen, hun
forbinder jo ikke noget seksuelt med det.

Chili:

- Men det goer du...

- Boern kan godt maerke, at man har foelelser for dem.

Chili:

- Hvorfor tror du, at samfundet forkaster paedofile, hvis boernene ikke
tager skade?

- Tjah... det er et godt spoergsmaal. Det er en meget undertrykt
seksualitet, men der er egentlig ikke nogle gode grunde.

Chili:

- Kunne det ikke vaere dig, der er noget galt med?

Martin kloer sig i nakken og rynker panden en smule.
- Jeg kan slet ikke genkende de ting, offentligheden fortaeller om
paedofili. Jeg tror, paedofili er noget medfoedt. Der er blevet
offentliggjort en undersoegelse, der konkluderede, at 98 procent af
alle paedosfile har daarlige foraeldre. Mange saelger narko og saa
videre. Det er noget svineri at komme med saadan nogle paastande.
Jeg foeler, at paedofili er noget naturligt, ligesom andre foeler,
at deres seksualitet er normal. Jeg kan ikke se, hvad andre ser i
voksne kvinder, saa det er vel ogsaa naturligt, at andre ikke kan
forstaa mig.

Chili:

- Hvordan har du det med at vaere paedofil?

- Hvis jeg bare kan noejes med at blive kaldt forfaerdelige ting...
nogle bliver overfaldet. Paa et tidspunkt havde jeg en kollega, der
sagde: "Hvis jeg moeder en paedofil, vil jeg sparke ham ihjel!"
Han mente det forhaabentlig ikke alvorligt, men han skulle bare vide,
at han har gaaet op ad een otte timer i doegnet.

Martin mener selv, han har accepteret sin seksualitet. Hvis han blev
tilbudt en behandling, der ville helbrede ham og goere ham hetero-
seksuel, ville han ikke tage imod den.
- Man ved, hvad man har, men ikke hvad man faar. Jeg ville stadig have
en fortid som paedofil, saa samfundet ville stadig se ned paa mig.
For faa paedofile staar frem. Pressen vil kun fortaelle de negative
historier. Hvis nogen siger noget positivt om paedofili, tror alle med
det samme, at man er paedofil. Det er frustrerende, at man aldrig
hoerer nogen gode historier. Jeg vil gerne forsoege at aendre folks
holdning til paedofili.
Martin er medlem af Paedofilgruppen, som har vaeret udsat for massiv
kritik. Her haaber han at faa kontakt med andre yngre paedofile, som
han kan dele sine tanker og bekymringer med.
- Paedofilgruppen skal ikke forbydes. Hvis du sammenligner med FDM,
er deres medlemmer lige saa slemme. De overskrider fartgraenser og
koerer spritkoersel, men foreningen er stadig tilladt. Vi paedofile
overskrider ogsaa nogle graenser, men vi har lige saa meget lov til
at vaere her.

---

af Anja Oestergren Nielsen.

Kilde: Chili, august 2002.
Post : Peter S. Winding, T'abula R'asa.

---

T'abula R'asa wrote in message ...

>Chili moeder Martin i en mindre sjaellandsk by.
[...]

Martin her ser jo ud til at tackle situationen meget fint, men
det er nok ikke alle der er ressourcestærke nok til det. Det må
jo være utroligt frustrerende for en ung mand at skulle gå rundt
og bokse med den slags følelsesmæssige problemer.

Spørgsmålet er, hvordan vi tackler den type afvigere bedst
muligt. Jeg tror ikke det kan være særligt konstruktivt at gå og
hetze og udstøde dem fuldstændigt. Det skaber sikkert bare flere
frustrationer hos forvirrede unge med pædofile tendenser, og for
nogens vedkommende vil frustrationerne måske føre til overgreb på
et eller andet tidspunkt.

Ingen tvivl om at seksuelle overgreb på børn er noget af det
værste der findes. Men hjælper vi virkeligt børnene mod overgreb
ved at hetze helt hysterisk mod de pædofile, eller skaber det
bare flere psykopater?

Mvh.
Martin Kristensen

---

M. Kristensen skrev:

> Martin her ser jo ud til at tackle situationen meget fint, men det er
> nok ikke alle der er ressourcestaerke nok til det. Det maa jo vaere
> utroligt frustrerende for en ung mand at skulle gaa rundt og bokse
> med den slags foelelsesmaessige problemer.

Hvad jeg umiddelbart vil vurdere, kunne dette overskud skyldes omtaltes
foraeldre. Det er enormt vigtigt for ens selvopfattelse, hvad enten man
nu maatte vaere til mennesker af samme koen eller mindreaarige, at
opleve en eller anden form for forstaaelse hos sine foraeldre, naar
sexualiteten spiller en saa vigtig rolle i tilvaerelsen, udgoerer en
saa vaesentlig del af personligheden.

Mine egne foraeldre er ogsaa dybest set klar over, hvem jeg forelskes i,
derfor ogsaa taender sexuelt paa, men af hysterisk frygt for svaret,
vil spoergsmaalet aldrig nogensinde blive stillet.

> Spoergsmaalet er, hvordan vi tackler den type afvigere bedst muligt.
> Jeg tror ikke det kan vaere saerligt konstruktivt at gaa og hetze og
> udstoede dem fuldstaendigt. Det skaber sikkert bare flere
> frustrationer hos forvirrede unge med paedofile tendenser, og for
> nogens vedkommende vil frustrationerne maaske foere til overgreb
> paa et eller andet tidspunkt.

Eller, for den paedofiles vedkommende, afstedkomme misbrug eller
selvmord. Besidder man blot skyggen af kaerlighed til sine medmennesker,
den der altid efterlyses hos de paedofile, burde dette ikke opleves som
vaerende mere acceptabelt.

> Ingen tvivl om at seksuelle overgreb paa boern er noget af det
> vaerste der findes. Men hjaelper vi virkeligt boernene mod overgreb
> ved at hetze helt hysterisk mod de paedofile, eller skaber det bare
> flere psykopater?

Du kender allerede, skriver indirekte svaret paa det spoergsmaal.

Ellers vakte det en smule glaede at laese det her interview. Det er
utrolig vigtigt for os, mener jeg selv, at naa ud til en bredere
forsamling omkring disse ting, naar den officielle holdning til
problemet opleves saa negativ og unuanceret.

Skal jeg imidlertid sige noget negativt, maa det vaere, at man alene
fokuserer paa det sexuelle aspekt, intet sted naevner forelskelsen i og
glaeden over disse mange fantastiske boern. Det synes jeg mangler,
om billedet af os, skal vaere bare nogenlunde komplet.

I oevrigt. Fyren fra interviewet, laeser med her, ved jeg, saa hvis
nogen derude maatte sidde med relevante spoergsmaal(/kommentarer),
poster jeg gerne dennes eventuelle reaktioner, om der maatte vaere
sikkerhedsmaessige grunde hertil.

Hilsener
Peter S. Winding, sexualkritisk antipaedagog og paedofil.
TabulaRasa@nym.alias.net

-- " ... Milla Millennium. "

---

On 13 Aug 2002 21:17:14 -0000, T'abula R'asa
<tabularasa@nym.alias.net> wrote:

[nip]

>Martin er vokset op i et villakvarter i Nordsjaelland. Han bor stadig
>hjemme hos sine foraeldre, som han selv siger, at han altid har haft et
>godt forhold til.
>- De er klar over min seksualitet. Jeg tror, at min mor har haft en
>fornemmelse i nogle aar. Saadan en moderlig intuition. Men det er ikke
>rigtigt noget, vi taler om. De accepterer, at jeg er paedofil. De er
>fordomsfri paa det omraade.
>Der er ikke andre end Martins foraeldre, der kender til hans seksuelle
>lyster. Og deres kendskab til hans paedofili var ikke noget, han selv
>valgte.
>- For fire-fem maaneder siden spurgte min far, om vi ikke skulle koere
>en tur. Her aabnede han op og spurgte, om jeg var paedofil.
>Martin svarede undvigende men faderen accepterede stiltiende

jeg undrer om ikke din far tilbød hjælp til evt . behandling og hvad
det er i din adfærd der har gjort dine forældre opmærksom på din
interresse for børn som seksuelle objekter !! .
Der er jo stadigt nogle der bor hjemme uden kærester , og har svært
ved at omgås det andet køn , så det må være andetsteds de har set din
interresse for børn


[snip]
>Det kan godt vaere underligt, at ingen af mine venner ved, at jeg er
>paedofil. Jeg har flere gange haft lyst til at fortaelle det til nogen,
>men der er saa mange fordomme.
>Martin mener selv, at det er derfor, at han ikke har nogen rigtigt
>naere venner.
>- Det er svaert at have taette relationer til mennesker, der ikke
>kender min seksualitet.

hvorfor ikke vælge behandling ? det må da være ulideligt ikke at ha
venner , specielt når du ikke har tænkt dig at benytte dig af overgreb
som middel til at opnå sex

[snip]
>- Nej, samfundet saetter graenser for, hvordan man kan vaere sammen med
>boern, siger Martin hurtigt.
>Men sidste sommer havde han en god oplevelse. Det var et voldsomt
>tordenvejr og Martin laa paa en liggestol sammen med en 10-aarig dreng.
>- Vi havde et taeppe over os, og hans hoved hvilede paa mit bryst. Det
>var et mindevaerdigt oejeblik. Det er i hoej grad bare naerheden, der
>er vigtig for mig.

tjaa det lyder som når jeg giver mine børn et kram , den nærhed kan
kun børn give , så der var altså intet sexuelt i den situation ? hvis
der ikke var det ,, så få en kone og tre unger så har du det sådan
hver dag

[snip]
>Martin saetter meget pris paa boerns vaeremaade. Han mener, at de
>modsat voksne er aabne og ligefremme.

nu virker du som en der selv har trukket sig væk fra andre voksne , så
kan det ikke være årsagen til manglen på åbenhed ? jeg mener , at
andre fornemmer vel også at du ikke vil give noget igen , så du gør
det måske ikke nemt for voksne at komme tæt på dig

{snip]

>- Den moderne fremstilling af kvinder virker frastoedende. De gaar med
>flere lag make-up. Det er ikke normalt. Saadan har jeg altid haft det.
>Allerede i 7. klasse lagde jeg maerke til, at jeg var anderledes.
>Naar de andre drenge saa i pornoblade, taenkte jeg "Hvad fanden ser
>de i et par bryster?"

jeg synes egentligt at den er for let købt , der er også voksne
kvinder der ikke går med makeup!! der ikke har har store bryster , så
de rent kropslige ting burde du såmend kunne finde hos en voksen , (
måske i et job som påklæder på et modelbereu ) hehe


[ snip]
>Martin kan godt forstaa, at folk er nervoese for paedofile. Men det
>mener han ikke, at de har nogen grund til.
>- Man bliver bombarderet med, at boern ikke kan taale sex. Men jeg
>oplever selv, at boern henvender sig til mig, saa det burde ikke skade
>dem. Kun direkte overgreb er skadelige.

sex mellem to ikke ligeværdige parternere vil altid efter min mening
være overgreb , at børn er seksuelle væsener er da rigtigt men de har
ret til at udforske deres egen seksualitet mellem børn på deres eget
nivau alt andet er da et overgreb , jeg mener at selv milde ovegreb
kan betyde meget for hvordan ens seksuelle færden bliver senere i
livet ,,, så gu skader det dem når voksne bruger børn som mål for
deres egen seksualitet


[snip]
>- Mange boern mangler kontakt med voksne. Foer tog paedofile sig af
>boern, naar der ikke var plads til de store foelelser i hjemmet, og det
>var fint.

gjorde de det !! og hvad var det fine i den konstellation ? at man
sendte sine børn ud til mennesker der havde seksuelle fantasier om
dem ?

[snip]
> Det er fordoemmelsen og
>frygten efter det seksuelle er overstaaet, der kan give boernene skader.
>Det ville hjaelpe boernene, hvis man kunne have aabne forhold og bare
>spoerge foraeldrene, om man maatte vaere sammen med deres boern.
>
>Chili:
>
>- Saa du mener, at man skulle kunne spoerge et foraeldrepar om man maa
>have sex med deres mindreaarige barn?
>
>- ...Ja.

hvordan mener du at kunne administrere at de børn ikke lider overlast
, hvis det var sådan at man kunne få lov til sex med mindreårige hvad
fint ville der være ved det ?? var det til gavn for de børn der fik
sex ?? var det kun til ensidig gavn for den voksne , et seksuelt
forhold bør altid være mellem to ligeværdige partnere , hvis det ikke
er det vil der altid være for stor mulihed for at det ender med at
være et overgreb , det virker som om du meget ensidigt tænker dine
behov ,, ikke de børn der er involveret ( også selv om du egentligt
virker som om du har kontrol over dine lyster )


[ snip ]
>- Jeg nyder samvaeret med boern, uanset deres alder. Men jeg har ikke
>direkte lyst til noget seksuelt med en seksaarig. Hvis de er under syv-
>otte aar, har de ingen seksuel interesse, ligesom jeg mister lysten
>lige foer, de naar puberteten.

hvad er det der tænder dig ved børn er det kroppen ? hvis det er
kroppen burde der være kvinder i den lovlige alder der kunne
tilfredstille dine behov
er det det uskyldige ved barnet ?
hvis det er det uskyldige hvar er det så for et liv du står overfor ,
jeg forstår ikke valget mellem at leve som udstødt , eller gå i
behandling for at se om det ku hjælpe . der kunne jo være en årsag til
dine lyster eller behov for at være tæt med børn som du ikke selv har
tænkt på , hvad er faren ved dette , i bedste fald vil du kunne
fungere , med venner og med kvinder ( eller mænd ) der kan give dig et
modspil også seksuelt

{snip]
>Martin siger, at han ikke direkte haft sex med et barn. Men han soeger
>legen og spillet mellem boern og sig selv.
>- Der var en kom-sammen paa vejen, hvor en pige paa seks aar og to
>piger paa 10 havde set Hvide Loegne paa boernevaerelset. De begyndte
>at udspoerge mig om sex, og vi pjattede og hyggede. Saa spurgte den
>seksaarige, om jeg havde lyst til at se hendes mave, og saa trak hun
>blusen helt op. Hun har senere bragt episoden paa banen igen, hun
>forbinder jo ikke noget seksuelt med det.
>
>Chili:
>
>- Men det goer du...
>
>- Boern kan godt maerke, at man har foelelser for dem.

hvis ikke barnet lægger sex i det barnet laver og du gør kan du så
ikke se du udnytter et barn for egen vindings skyld

[snip]
>Chili:
>
>- Hvorfor tror du, at samfundet forkaster paedofile, hvis boernene ikke
>tager skade?
>
>- Tjah... det er et godt spoergsmaal. Det er en meget undertrykt
>seksualitet, men der er egentlig ikke nogle gode grunde.

alle mennesker herunder også børn bør ha retten til at finde deres
egen seksualitet , den finder de via leg med deres jævnaldrende ,
måske finder de den med hjælp fra voksne der guider dem , men det må
aldrig være voksne der har seksuelle hensigter i den sammenhæng

{snip]}


>at paedofili er noget naturligt, ligesom andre foeler,
>at deres seksualitet er normal. Jeg kan ikke se, hvad andre ser i
>voksne kvinder, saa det er vel ogsaa naturligt, at andre ikke kan
>forstaa mig.

at jeg ikke kan lide sm , gør ikke nødvendigvis at jeg slet ikke kan
forstå andre tænder på det eller fordømmer deres seksualitet , folk må
have deres sexualitet for dem selv, hvis de ikke yder skade eller vold
på andre,
det jeg er imod er at i skal ha ret til at påtvinge børn jeres
seualitet , børn der ikke aner hvad det er i har for !! det er for mig
ikke et spørgsmål om at forstå
men at de pædofile forstår at den sexualitet de har valgt , eller om
den har valgt dem er sådanset ligemeget , er en seksualitet der gør at
de skal holde sig væk fra børn , eller gå i behandling , at du måske
så er hensat til at kigge på bilkas børnekatalog over børneundertøj
for at blive stimuleret er for mig ligegyldigt sålænge den bliver der
!!!
[snip]
>- Hvis jeg bare kan noejes med at blive kaldt forfaerdelige ting...
>nogle bliver overfaldet. Paa et tidspunkt havde jeg en kollega, der
>sagde: "Hvis jeg moeder en paedofil, vil jeg sparke ham ihjel!"
>Han mente det forhaabentlig ikke alvorligt, men han skulle bare vide,
>at han har gaaet op ad een otte timer i doegnet.

der er vel flere grader af det at være pædofil !! du virker som en der
har nogenlunde styr på din trang , selv om interwiet virker lidt som
om du er fristet

[snip]

>- Man ved, hvad man har, men ikke hvad man faar.

jeg forstår ikke hvad det er du har
for mig virker det som ingenting !! havde jeg det sådan ville jeg
føle jeg var i et stort dybt sort hul


{snip]
>. Hvis du sammenligner med FDM,
>er deres medlemmer lige saa slemme. De overskrider fartgraenser og
>koerer spritkoersel, men foreningen er stadig tilladt. Vi paedofile
>overskrider ogsaa nogle graenser, men vi har lige saa meget lov til
>at vaere her.

ligesom man i øjeblikket er ved at se om ikke man kan gøre noget ved
rockerbanderne , hvis der er for store koncentrationer af kriminelle
så ville det vel være ligeså naturligt at kige på grupper som
pædofeligrupper i samme øjemed
at sammenligne de tendenser der er i pædofelikredse med fdm ,,,, tjaa
det er det vås man jo hører som en slags modproveganda for hvorfor man
selv skal ha lov til at være der,,,,,, det kan aldrig blive iorden
bare fordi der er andre der gør noget andet galt

hilsen kwwel


>af Anja Oestergren Nielsen.
>
>Kilde: Chili, august 2002.
>Post : Peter S. Winding, T'abula R'asa.

---

Hej igen, Kwwel.

Jeg er stort set enig med dig i, hvad du skriver her, og vil derfor
ikke spilde min og andres tid paa ligegyldige kommentarer. Der var
nu alligevel een ting:

PSW:

>> Kan du komme med en forklaring paa, hvorfor dit syn paa forholdet
>> har aendret sig? Jeg spoerger, fordi jeg selv har taenkt meget paa,
>> hvordan et barn mon ville betragte mig, naar det blev voksent, om vi
>> havde haft et kaerlighedsmaessigt forhold, hvor ogsaa sexuelle
>> aktiviteter indgik.

>> Ville pigen betragte mig som en gammel, pervers nar? Ville hun foele,
>> at hun dengang blot var et nummer i raekken? Ville hun foele, at jeg
>> havde manipuleret hende til at gaa i seng med mig? Hvordan ville hun
>> i det hele taget forholde sig til min person, naar saa mange andre
>> har en urokkelig, negativ opfattelse af os paedofile?

>> Jeg kan allerede have paavirket flere boern i den retning, og det er
>> nu lidt trist, men heldigvis vil ingen komme til at foele sig
>> sexuelt misbrugte, fordi jeg/vi netop altid har holdt tingene paa et
>> ikke-intimt plan.

> Pyh, den er svaer!

> For det foerste, fordi der har indgaaet sexuelle ting. Det vil der
> altid kunne (med god grund, mener jeg) stilles store spoergsmaalstegn
> ved. Man vil jo aldrig, hvis man kun er 8 aar, kunne sige sig fri for
> at vaere blevet manipuleret, naar man 30 aar efter [...]

Det jeg gerne vil frem til med mit spoergsmaal, er, om du i dag maatte
have aendret holdning til disse oplevelser pga. indre eller ydre
paavirkning, om disse forhold med tiden aendrer karakter pga.
egen udvikling eller andres fordoemmelse. Eller kombinationen heraf.

Hilsener
Peter S. Winding, s.a.p.
TabulaRasa@nym.alias.net

-- " ... Milla Millennium. "

---

VIGTIGT!
--------

Dette indlaeg er postet paa vegne af Martin, som medvirker i omtalte
interview. Maatte man evt. oenske at kontakte denne privat, brug da
venligst homofaber@nym.alias.net - frem for nedenstaaende adresse.

Peter S. Winding, s.a.p.
TabulaRasa@nym.alias.net

---

>> Martin er vokset op i et villakvarter i Nordsjaelland. Han bor stadig
>> hjemme hos sine foraeldre, som han selv siger, at han altid har haft
>> et godt forhold til.
>> - De er klar over min seksualitet. Jeg tror, at min mor har haft en
>> fornemmelse i nogle aar. Saadan en moderlig intuition. Men det er
>> ikke rigtigt noget, vi taler om. De accepterer, at jeg er paedofil.
>> De er fordomsfri paa det omraade.
>> Der er ikke andre end Martins foraeldre, der kender til hans seksuelle
>> lyster. Og deres kendskab til hans paedofili var ikke noget, han
>> selv valgte.
>> - For fire-fem maaneder siden spurgte min far, om vi ikke skulle
>> koere en tur. Her aabnede han op og spurgte, om jeg var paedofil.
>> Martin svarede undvigende men faderen accepterede stiltiende.

"Kwwel" skrev:

> jeg undrer om ikke din far tilboed hjaelp til evt. behandling og hvad
> det er i din adfaerd der har gjort dine foraeldre opmaerksom paa din
> interresse for boern som seksuelle objekter!
> Der er jo stadigt nogle der bor hjemme uden kaerester, og har svaert
> ved at omgaas det andet koen, saa det maa vaere andetsteds de har set
> din interresse for boern

Naar mine foraeldre ikke har tilbudt at hjaelpe mig med at komme i
behandling, skyldes det, at der faktisk er nogle som godt er klar over,
at denne behandling er virkningsloes, og som saa ikke har nogen effekt.
Ang. behandlingen af paedofile, saa stiller jeg mig staerkt kritisk over
for denne. Behandlingsgrundlaget bygger paa den tese, at mennesket er i
stand til at blive paavirket i alle taenkelige retninger, hermed ogsaa
den seksuelle praeference, saafremt der ikke er tale om medicinsk
behandling. Derfor er det saadan, at naar en person er blevet doemt
skal han straks paabegynde behandlingen, for paa dette stadie er han
mest frustreret, og modtagelig for behandling.

Hvordan mine foraeldre er blevet klar over min seksuelle lyst til boern,
skyldes at jeg ikke har lagt skjul paa min betagelse af boern, samt at
jeg har haft billeder af noegne boern paa min computer, i form af de
mange Japanske poseringsbilleder som findes i hobetal paa internettet.
Men ellers tror jeg, at det er noget som er umulig at skjule, naar man
gaar op og ned af hinanden.

I oevrigt har jeg ikke svaert ved at omgaas det modsatte koen, et
postulat som ofte bliver fremsagt som mulig aarsag til vores seksuelle
retning, et postulat som ligeledes blev fremsagt om boesserne for
mange aar siden, at de ikke turde begaa sig blandt kvinder og derfor
rettede deres lyst til andre maend.

>> Det kan godt vaere underligt, at ingen af mine venner ved, at jeg er
>> paedofil. Jeg har flere gange haft lyst til at fortaelle det til
>> nogen, men der er saa mange fordomme.
>> Martin mener selv, at det er derfor, at han ikke har nogen rigtigt
>> naere venner.
>> - Det er svaert at have taette relationer til mennesker, der ikke
>> kender min seksualitet.

> hvorfor ikke vaelge behandling ? det maa da vaere ulideligt ikke at
> ha venner, specielt naar du ikke har taenkt dig at benytte dig af
> overgreb som middel til at opnaa sex

Kort:
Behandlingen har jeg talt imod.
Mht. det med at jeg skulle benytte mig af overgreb, til at opnaa sex,
saa maa det vaere en tanketorsk fra dig, kom igen.

>> - Nej, samfundet saetter graenser for, hvordan man kan vaere sammen
>> med boern, siger Martin hurtigt.
>> Men sidste sommer havde han en god oplevelse. Det var et voldsomt
>> tordenvejr og Martin laa paa en liggestol sammen med en 10-aarig
>> dreng. - Vi havde et taeppe over os, og hans hoved hvilede paa mit
>> bryst. Det var et mindevaerdigt oejeblik. Det er i hoej grad bare
>> naerheden, der er vigtig for mig.

> tjaa det lyder som naar jeg giver mine boern et kram , den naerhed
> kan kun boern give, saa der var altsaa intet sexuelt i den situation?
> hvis der ikke var det, saa faa en kone og tre unger saa har du det
> saadan hver dag

Under den seance, hvor jeg var helt oppe paa den oeverste lyseroede sky,
med dertilhoerende viberationer i underlivet, og hvor han havde lagt
hovedet paa mit bryst (sit oere), begyndte mit hjerte at banke meget
hurtigt, hvilket han kunne hoere, og kommenterede.

>> Martin saetter meget pris paa boerns vaeremaade. Han mener, at de
>> modsat voksne er aabne og ligefremme.

> nu virker du som en der selv har trukket sig vaek fra andre voksne,
> saa kan det ikke vaere aarsagen til manglen paa aabenhed? jeg mener,
> at andre fornemmer vel ogsaa at du ikke vil give noget igen, saa du
> goer det maaske ikke nemt for voksne at komme taet paa dig

Du er saa forudindtaget, at det naermer sig det kriminelle.

>> - Den moderne fremstilling af kvinder virker frastoedende. De gaar
>> med flere lag make-up. Det er ikke normalt. Saadan har jeg altid
>> haft det. Allerede i 7. klasse lagde jeg maerke til, at jeg var
>> anderledes. Naar de andre drenge saa i pornoblade, taenkte jeg
>> "Hvad fanden ser de i et par bryster?"

> jeg synes egentligt at den er for let koebt, der er ogsaa voksne
> kvinder der ikke gaar med makeup!! der ikke har har store bryster,
> saa de rent kropslige ting burde du saamend kunne finde hos en voksen,
> ( maaske i et job som paaklaeder paa et modelbereu ) hehe

Naar jeg angriber kvinder med make-up, afbleget haar osv. har det ikke
saa meget med paedofili at goere. Men jeg faerdes blandt mennesker paa
min egen alder, eller lidt under, og kan derfor se at Pamela Anderson
typerne, som de kikker paa naar de er paa internettet, er netop det de
gaar efter. Det som jeg ikke kan lide ved det, er den Amerikanske
kultur som er ved at oversvoemme Europa (England er blevet oversvoemmet),
at idealet er saa unaturligt som noget kan vaere, og samtidig siger man
at det er unaturligt, at jeg bliver seksuel ophidsede, naar jeg ser paa
smaapiger eller drenge, vel og maerke under 10 aar ca.

Ser du paa den pornografi der bliver lavet nu til dags, saa er det med
de selv samme typer, de ved jo godt hvad der saelger, og desuden har de
medvirkende ikke nogen seksuel nydelse i fortagendet, men taenker paa
regninger der skal betales, om de nu har faaet slukket komfuret
derhjemme - alt andet en sex og erotik.

>> Martin kan godt forstaa, at folk er nervoese for paedofile. Men det
>> mener han ikke, at de har nogen grund til.
>> - Man bliver bombarderet med, at boern ikke kan taale sex. Men jeg
>> oplever selv, at boern henvender sig til mig, saa det burde ikke
>> skade dem. Kun direkte overgreb er skadelige.

> sex mellem to ikke ligevaerdige parternere vil altid efter min mening
> vaere overgreb, at boern er seksuelle vaesener er da rigtigt men de
> har ret til at udforske deres egen seksualitet mellem boern paa deres
> eget nivau alt andet er da et overgreb, jeg mener at selv milde
> ovegreb kan betyde meget for hvordan ens seksuelle faerden bliver
> senere i livet, saa gu skader det dem naar voksne bruger boern som
> maal for deres egen seksualitet

Gaelder det ogsaa hvis der er tale om sex mellem et svagt begavet
menneske, og en person med gennemsnitlig begavelse? Ikke fordi jeg
mener, at boern er svagt begavet, hvis nogen skulle vaere i tvivl.

Jeg mener da ogsaa at boern skal have lov til at udforske deres
seksualitet, men skulle en voksen vise interesse for barnet, og barnet
oven i koebet selv spiller op til noget intimt, saa har barnet lige saa
meget ret til at sige ja, som at sige nej.

Jeg, og mange andre paedofile taler ikke om at bruge boern til vores
eget formaal, men derimod er det mindst lige saa vigtigt - eller
vigtigere, at boernene foeler at det er laekkert og dejligt det der
sker. Naar jeg ligger paa min seng og onanerer - til billeder fundet
paa internettet, og har fantasier om at slikke en lille pige i fissen,
saa taenker jeg da ogsaa paa at hun skal have det godt.
Hun fniser i min fantasi.

Kort sagt:
Glaeden ved at give, er lige saa stor som glaeden ved at modtage.

>> - Mange boern mangler kontakt med voksne. Foer tog paedofile sig af
>> boern, naar der ikke var plads til de store foelelser i hjemmet, og
>> det var fint.

> gjorde de det!! og hvad var det fine i den konstellation? at man
> sendte sine boern ud til mennesker der havde seksuelle fantasier om
> dem?

Boernelokkeren spillede en vaesentlig rolle for mange aar siden, hvor
foraeldrene stod paa en fabrik, og hvor der ikke var overskud i hjemmet,
foelelsesmaessig og materialistisk, alternativet var at ungerne gik paa
gaden, og maaske endte i kriminalitet.

>> Det er fordoemmelsen og frygten efter det seksuelle er overstaaet,
>> der kan give boernene skader. Det ville hjaelpe boernene, hvis man
>> kunne have aabne forhold og bare spoerge foraeldrene, om man maatte
>> vaere sammen med deres boern.
>> Chili:
>> - Saa du mener, at man skulle kunne spoerge et foraeldrepar om man
>> maa have sex med deres mindreaarige barn?
>> - ...Ja.

> hvordan mener du at kunne administrere at de boern ikke lider overlast
> , hvis det var saadan at man kunne faa lov til sex med mindreaarige hvad
> fint ville der vaere ved det ?? var det til gavn for de boern der fik
> sex ?? var det kun til ensidig gavn for den voksne , et seksuelt
> forhold boer altid vaere mellem to ligevaerdige partnere , hvis det ikke
> er det vil der altid vaere for stor mulihed for at det ender med at
> vaere et overgreb, det virker som om du meget ensidigt taenker dine
> behov ,, ikke de boern der er involveret ( ogsaa selv om du egentligt
> virker som om du har kontrol over dine lyster )

Hvis boern og voksne kan indgaa i faelles seksuelle lege, eventuel
overnatte paa boernevaerelset, med foraeldrenes accept, vil det aldrig
kunne udvikle sig til et overgreb. Boernene kan jo bare sige til deres
foraeldre hvis de er utilfredse. Mange boern som er blevet misbrugt
seksuelt paapeger jo, at de ikke kunne sige det deres foraeldre, og
derfor er gaaet med skammen saa lang tid.

>> - Jeg nyder samvaeret med boern, uanset deres alder. Men jeg har
>> ikke direkte lyst til noget seksuelt med en seksaarig. Hvis de er
>> under syv-otte aar, har de ingen seksuel interesse, ligesom jeg
>> mister lysten lige foer, de naar puberteten.

> hvad er det der taender dig ved boern er det kroppen? hvis det er
> kroppen burde der vaere kvinder i den lovlige alder der kunne
> tilfredstille dine behov
> er det det uskyldige ved barnet?
> hvis det er det uskyldige hvar er det saa for et liv du staar overfor,
> jeg forstaar ikke valget mellem at leve som udstoedt , eller gaa i
> behandling for at se om det ku hjaelpe . der kunne jo vaere en aarsag
> til dine lyster eller behov for at vaere taet med boern som du ikke
> selv har taenkt paa, hvad er faren ved dette, i bedste fald vil du
> kunne fungere, med venner og med kvinder ( eller maend ) der kan give
> dig et modspil ogsaa seksuelt

Du gentager dig selv her.
Hvad der taender mig ved boern kan jeg ikke svare paa, og jeg tvivler
paa at vi kan finde en gensidig forstaaelse for hinandens lyster uden
faelles referenceramme. Men det er en helhed, deres ben, laar, arme,
foedder, haender, nakken, halsen, naesen og jeg kunne blive ved.
Men det er faktisk ikke ret interessant, og det er blevet beskrevet
utallige steder bl.a. i denne gruppe.

>> Martin siger, at han ikke direkte haft sex med et barn. Men han
>> soeger legen og spillet mellem boern og sig selv.
>> - Der var en kom-sammen paa vejen, hvor en pige paa seks aar og to
>> piger paa 10 havde set Hvide Loegne paa boernevaerelset. De begyndte
>> at udspoerge mig om sex, og vi pjattede og hyggede. Saa spurgte den
>> seksaarige, om jeg havde lyst til at se hendes mave, og saa trak hun
>> blusen helt op. Hun har senere bragt episoden paa banen igen, hun
>> forbinder jo ikke noget seksuelt med det.

>> Chili:
>> - Men det goer du...
>> - Boern kan godt maerke, at man har foelelser for dem.

> hvis ikke barnet laegger sex i det barnet laver og du goer kan du saa
> ikke se du udnytter et barn for egen vindings skyld

Jeg opfattede maaske ikke lige den paagaeldende episode, som direkte
seksuel, men der er andre episoder som har vaeret det.
Hun har bl.a. efterfoelgende spurgt om jeg havde nogle pornofilm
liggende, jeg sagde nej, da jeg faktisk ikke har.

Og nej, jeg udnytter stadig ikke barnet.

>> Chili:
>> - Hvorfor tror du, at samfundet forkaster paedofile, hvis boernene
>> ikke tager skade?
>> - Tjah... det er et godt spoergsmaal. Det er en meget undertrykt
>> seksualitet, men der er egentlig ikke nogle gode grunde.

> alle mennesker herunder ogsaa boern boer ha retten til at finde deres
> egen seksualitet, den finder de via leg med deres jaevnaldrende,
> maaske finder de den med hjaelp fra voksne der guider dem, men det
> maa aldrig vaere voksne der har seksuelle hensigter i den sammenhaeng

Igen gentager du dig selv!

>> at paedofili er noget naturligt, ligesom andre foeler, at deres
>> seksualitet er normal. Jeg kan ikke se, hvad andre ser i voksne
>> kvinder, saa det er vel ogsaa naturligt, at andre ikke kan
>> forstaa mig.

> at jeg ikke kan lide sm, goer ikke noedvendigvis at jeg slet ikke kan
> forstaa andre taender paa det eller fordoemmer deres seksualitet,
> folk maa have deres sexualitet for dem selv, hvis de ikke yder skade
> eller vold paa andre, det jeg er imod er at i skal ha ret til at
> paatvinge boern jeres seualitet, boern der ikke aner hvad det er i
> har for!! det er for mig ikke et spoergsmaal om at forstaa men at de
> paedofile forstaar at den sexualitet de har valgt, eller om den har
> valgt dem er saadanset ligemeget, er en seksualitet der goer at de
> skal holde sig vaek fra boern, eller gaa i behandling, at du maaske
> saa er hensat til at kigge paa bilkas boernekatalog over
> boerneundertoej for at blive stimuleret er for mig ligegyldigt
> saalaenge den bliver der!!!

Hvis du kan forstaa hvorfor folk taender paa SM, maend taender paa
andre maend, nogle taender paa bleer osv. kan du sagtens forstaa
hvorfor paedofile taender paa boern.

Lige nu bliver mit behov stillet vha. billeder fundet paa internettet.
Som 24 aarig har jeg endnu ikke haft den oplevelse, at holde om en jeg
kan li', at kysse og kramme, eller endda et egentligt seksuelt forhold.
Jeg savner saa frygteligt, at have et taet naert intimt forhold - ikke
noedvendig vis til et barn, men ogsaa til en voksen, uden seksuelle
undertoner.

>> - Hvis jeg bare kan noejes med at blive kaldt forfaerdelige ting...
>> nogle bliver overfaldet. Paa et tidspunkt havde jeg en kollega, der
>> sagde: "Hvis jeg moeder en paedofil, vil jeg sparke ham ihjel!"
>> Han mente det forhaabentlig ikke alvorligt, men han skulle bare vide,
>> at han har gaaet op ad een otte timer i doegnet.

> der er vel flere grader af det at vaere paedofil !! du virker som en
> der har nogenlunde styr paa din trang, selv om interwiet virker lidt
> som om du er fristet

Gu' fanden er jeg fristet. Men grundet samfundets struktur, og holdning
til disse forhold, samt det egentlige ulovlige aspekt, er jeg noedsaget
til at leve i seksuel ensomhed, maaske hele livet, hvilket kan vaere 60
aar - ikke saerligt rart at taenke paa.
Jeg kunne ogsaa vaelge at tage mit eget liv, for det vil i saerdeleshed
frigoere mig for det Helvede jeg lever i.

>> - Man ved, hvad man har, men ikke hvad man faar.

> jeg forstaar ikke hvad det er du har
> for mig virker det som ingenting!! havde jeg det saadan ville jeg
> foele jeg var i et stort dybt sort hul

Naar jeg taenker paa de oplevelser jeg har haft med boern, som
oplevelsen med den 10 aarige dreng, oensker jeg ikke at give slip paa
de foelelser jeg oplever, naar jeg ser paa boern.
Jeg kan jo ikke vide om andre paa min alder foeler det samme, naar de
ser paa voksne kvinder, og vil derfor ikke opgive det jeg har.

>> Hvis du sammenligner med FDM, er deres medlemmer lige saa slemme.
>> De overskrider fartgraenser og koerer spritkoersel, men foreningen
>> er stadig tilladt. Vi paedofile overskrider ogsaa nogle graenser,
>> men vi har lige saa meget lov til at vaere her.

> ligesom man i oejeblikket er ved at se om ikke man kan goere noget
> ved rockerbanderne, hvis der er for store koncentrationer af kriminelle
> saa ville det vel vaere ligesaa naturligt at kige paa grupper som
> paedofeligrupper i samme oejemed
> at sammenligne de tendenser der er i paedofelikredse med fdm, tjaa
> det er det vaas man jo hoerer som en slags modproveganda for hvorfor
> man selv skal ha lov til at vaere der, det kan aldrig blive iorden
> bare fordi der er andre der goer noget andet galt

Du er aabenbart ikke klar over, at der er foreningsfrihed i Danmark.
De maa da gerne kikke paa Paedofilgruppen, men der er ikke noget at
komme efter, visse medlemmer finder eventuelt billeder paa nettet,
lovligt eller ikke lovligt. Et par af dem har maaske haft seksuelle
forhold til boern - hva' ved jeg? Men foreningen sender hverken
boerneporno ud til medlemmerne, eller paa andre maader foretager sig
noget kriminelt, i saa fald har de overset mig.

I oevrig har der jo vaeret en spion et helt aar, uden at kunne afsloere
noget kriminelt om foreningen, kun om visse medlemmer. Begivenheder af
denne art burde for laengst havet dannet praecedens.

Hilsen
Martin

---

"T'abula R'asa" <tabularasa@nym.alias.net> skrev i en meddelelse
news:20020820170614.21406.qmail@nym.alias.net...
> VIGTIGT!
> --------
>
> Dette indlaeg er postet paa vegne af Martin, som medvirker i omtalte
> interview. Maatte man evt. oenske at kontakte denne privat, brug da
> venligst homofaber@nym.alias.net - frem for nedenstaaende adresse.


..
>
> >> - Nej, samfundet saetter graenser for, hvordan man kan vaere sammen
> >> med boern, siger Martin hurtigt.
> >> Men sidste sommer havde han en god oplevelse. Det var et voldsomt
> >> tordenvejr og Martin laa paa en liggestol sammen med en 10-aarig
> >> dreng. - Vi havde et taeppe over os, og hans hoved hvilede paa mit
> >> bryst. Det var et mindevaerdigt oejeblik. Det er i hoej grad bare
> >> naerheden, der er vigtig for mig.
>
> > tjaa det lyder som naar jeg giver mine boern et kram , den naerhed
> > kan kun boern give, saa der var altsaa intet sexuelt i den situation?
> > hvis der ikke var det, saa faa en kone og tre unger saa har du det
> > saadan hver dag
>
> Under den seance, hvor jeg var helt oppe paa den oeverste lyseroede sky,
> med dertilhoerende viberationer i underlivet, og hvor han havde lagt
> hovedet paa mit bryst (sit oere), begyndte mit hjerte at banke meget
> hurtigt, hvilket han kunne hoere, og kommenterede.

Ja, men forskellen var, at du blev liderlig........det blev barnet ikke


> >> Martin kan godt forstaa, at folk er nervoese for paedofile. Men det
> >> mener han ikke, at de har nogen grund til.
> >> - Man bliver bombarderet med, at boern ikke kan taale sex. Men jeg
> >> oplever selv, at boern henvender sig til mig, saa det burde ikke
> >> skade dem. Kun direkte overgreb er skadelige.

Henvender børn sig til dig for at få sex? In your dreams!


> > sex mellem to ikke ligevaerdige parternere vil altid efter min mening
> > vaere overgreb, at boern er seksuelle vaesener er da rigtigt men de
> > har ret til at udforske deres egen seksualitet mellem boern paa deres
> > eget nivau alt andet er da et overgreb, jeg mener at selv milde
> > ovegreb kan betyde meget for hvordan ens seksuelle faerden bliver
> > senere i livet, saa gu skader det dem naar voksne bruger boern som
> > maal for deres egen seksualitet
>
> Gaelder det ogsaa hvis der er tale om sex mellem et svagt begavet
> menneske, og en person med gennemsnitlig begavelse? Ikke fordi jeg
> mener, at boern er svagt begavet, hvis nogen skulle vaere i tvivl.


Ja, det gælder f.eks også i konstellationen normal voksen begavelse og
f.eks. mongolisme. Personligt ville jeg føle det meget uetisk at bolle en
mongol.


> Jeg mener da ogsaa at boern skal have lov til at udforske deres
> seksualitet, men skulle en voksen vise interesse for barnet, og barnet
> oven i koebet selv spiller op til noget intimt, saa har barnet lige saa
> meget ret til at sige ja, som at sige nej.

Sikke en gang forskruet pis...........du er den ´voksne - du sætter
grænserne.
..
>
> >> - Mange boern mangler kontakt med voksne. Foer tog paedofile sig af
> >> boern, naar der ikke var plads til de store foelelser i hjemmet, og
> >> det var fint.
>
> > gjorde de det!! og hvad var det fine i den konstellation? at man
> > sendte sine boern ud til mennesker der havde seksuelle fantasier om
> > dem?
>
> Boernelokkeren spillede en vaesentlig rolle for mange aar siden, hvor
> foraeldrene stod paa en fabrik, og hvor der ikke var overskud i hjemmet,
> foelelsesmaessig og materialistisk, alternativet var at ungerne gik paa
> gaden, og maaske endte i kriminalitet.

Der hvor jeg voksede op, var den eneste store rolle børnelokkeren spillede,
den, at alle voksne holdt øje med ham, og gud nåde og trøste ham, hvis han
rørte et af børnene.
>
> >> Det er fordoemmelsen og frygten efter det seksuelle er overstaaet,
> >> der kan give boernene skader. Det ville hjaelpe boernene, hvis man
> >> kunne have aabne forhold og bare spoerge foraeldrene, om man maatte
> >> vaere sammen med deres boern.
> >> Chili:
> >> - Saa du mener, at man skulle kunne spoerge et foraeldrepar om man
> >> maa have sex med deres mindreaarige barn?
> >> - ...Ja.
>
> > hvordan mener du at kunne administrere at de boern ikke lider overlast
> > , hvis det var saadan at man kunne faa lov til sex med mindreaarige hvad
> > fint ville der vaere ved det ?? var det til gavn for de boern der fik
> > sex ?? var det kun til ensidig gavn for den voksne , et seksuelt
> > forhold boer altid vaere mellem to ligevaerdige partnere , hvis det ikke
> > er det vil der altid vaere for stor mulihed for at det ender med at
> > vaere et overgreb, det virker som om du meget ensidigt taenker dine
> > behov ,, ikke de boern der er involveret ( ogsaa selv om du egentligt
> > virker som om du har kontrol over dine lyster )
>
> Hvis boern og voksne kan indgaa i faelles seksuelle lege, eventuel
> overnatte paa boernevaerelset, med foraeldrenes accept, vil det aldrig
> kunne udvikle sig til et overgreb. Boernene kan jo bare sige til deres
> foraeldre hvis de er utilfredse. Mange boern som er blevet misbrugt
> seksuelt paapeger jo, at de ikke kunne sige det deres foraeldre, og
> derfor er gaaet med skammen saa lang tid.
>
> >> - Jeg nyder samvaeret med boern, uanset deres alder. Men jeg har
> >> ikke direkte lyst til noget seksuelt med en seksaarig. Hvis de er
> >> under syv-otte aar, har de ingen seksuel interesse, ligesom jeg
> >> mister lysten lige foer, de naar puberteten.
>
> > hvad er det der taender dig ved boern er det kroppen? hvis det er
> > kroppen burde der vaere kvinder i den lovlige alder der kunne
> > tilfredstille dine behov
> > er det det uskyldige ved barnet?
> > hvis det er det uskyldige hvar er det saa for et liv du staar overfor,
> > jeg forstaar ikke valget mellem at leve som udstoedt , eller gaa i
> > behandling for at se om det ku hjaelpe . der kunne jo vaere en aarsag
> > til dine lyster eller behov for at vaere taet med boern som du ikke
> > selv har taenkt paa, hvad er faren ved dette, i bedste fald vil du
> > kunne fungere, med venner og med kvinder ( eller maend ) der kan give
> > dig et modspil ogsaa seksuelt
>
> Du gentager dig selv her.
> Hvad der taender mig ved boern kan jeg ikke svare paa, og jeg tvivler
> paa at vi kan finde en gensidig forstaaelse for hinandens lyster uden
> faelles referenceramme. Men det er en helhed, deres ben, laar, arme,
> foedder, haender, nakken, halsen, naesen og jeg kunne blive ved.
> Men det er faktisk ikke ret interessant, og det er blevet beskrevet
> utallige steder bl.a. i denne gruppe.
>
> >> Martin siger, at han ikke direkte haft sex med et barn. Men han
> >> soeger legen og spillet mellem boern og sig selv.
> >> - Der var en kom-sammen paa vejen, hvor en pige paa seks aar og to
> >> piger paa 10 havde set Hvide Loegne paa boernevaerelset. De begyndte
> >> at udspoerge mig om sex, og vi pjattede og hyggede. Saa spurgte den
> >> seksaarige, om jeg havde lyst til at se hendes mave, og saa trak hun
> >> blusen helt op. Hun har senere bragt episoden paa banen igen, hun
> >> forbinder jo ikke noget seksuelt med det.
>
> >> Chili:
> >> - Men det goer du...
> >> - Boern kan godt maerke, at man har foelelser for dem.
>
> > hvis ikke barnet laegger sex i det barnet laver og du goer kan du saa
> > ikke se du udnytter et barn for egen vindings skyld
>
> Jeg opfattede maaske ikke lige den paagaeldende episode, som direkte
> seksuel, men der er andre episoder som har vaeret det.
> Hun har bl.a. efterfoelgende spurgt om jeg havde nogle pornofilm
> liggende, jeg sagde nej, da jeg faktisk ikke har.
>
> Og nej, jeg udnytter stadig ikke barnet.
>
> >> Chili:
> >> - Hvorfor tror du, at samfundet forkaster paedofile, hvis boernene
> >> ikke tager skade?
> >> - Tjah... det er et godt spoergsmaal. Det er en meget undertrykt
> >> seksualitet, men der er egentlig ikke nogle gode grunde.
>
> > alle mennesker herunder ogsaa boern boer ha retten til at finde deres
> > egen seksualitet, den finder de via leg med deres jaevnaldrende,
> > maaske finder de den med hjaelp fra voksne der guider dem, men det
> > maa aldrig vaere voksne der har seksuelle hensigter i den sammenhaeng
>
> Igen gentager du dig selv!
>
> >> at paedofili er noget naturligt, ligesom andre foeler, at deres
> >> seksualitet er normal. Jeg kan ikke se, hvad andre ser i voksne
> >> kvinder, saa det er vel ogsaa naturligt, at andre ikke kan
> >> forstaa mig.
>
> > at jeg ikke kan lide sm, goer ikke noedvendigvis at jeg slet ikke kan
> > forstaa andre taender paa det eller fordoemmer deres seksualitet,
> > folk maa have deres sexualitet for dem selv, hvis de ikke yder skade
> > eller vold paa andre, det jeg er imod er at i skal ha ret til at
> > paatvinge boern jeres seualitet, boern der ikke aner hvad det er i
> > har for!! det er for mig ikke et spoergsmaal om at forstaa men at de
> > paedofile forstaar at den sexualitet de har valgt, eller om den har
> > valgt dem er saadanset ligemeget, er en seksualitet der goer at de
> > skal holde sig vaek fra boern, eller gaa i behandling, at du maaske
> > saa er hensat til at kigge paa bilkas boernekatalog over
> > boerneundertoej for at blive stimuleret er for mig ligegyldigt
> > saalaenge den bliver der!!!
>
> Hvis du kan forstaa hvorfor folk taender paa SM, maend taender paa
> andre maend, nogle taender paa bleer osv. kan du sagtens forstaa
> hvorfor paedofile taender paa boern.
>
> Lige nu bliver mit behov stillet vha. billeder fundet paa internettet.
> Som 24 aarig har jeg endnu ikke haft den oplevelse, at holde om en jeg
> kan li', at kysse og kramme, eller endda et egentligt seksuelt forhold.
> Jeg savner saa frygteligt, at have et taet naert intimt forhold - ikke
> noedvendig vis til et barn, men ogsaa til en voksen, uden seksuelle
> undertoner.
>
> >> - Hvis jeg bare kan noejes med at blive kaldt forfaerdelige ting...
> >> nogle bliver overfaldet. Paa et tidspunkt havde jeg en kollega, der
> >> sagde: "Hvis jeg moeder en paedofil, vil jeg sparke ham ihjel!"
> >> Han mente det forhaabentlig ikke alvorligt, men han skulle bare vide,
> >> at han har gaaet op ad een otte timer i doegnet.
>
> > der er vel flere grader af det at vaere paedofil !! du virker som en
> > der har nogenlunde styr paa din trang, selv om interwiet virker lidt
> > som om du er fristet
>
> Gu' fanden er jeg fristet. Men grundet samfundets struktur, og holdning
> til disse forhold, samt det egentlige ulovlige aspekt, er jeg noedsaget
> til at leve i seksuel ensomhed, maaske hele livet, hvilket kan vaere 60
> aar - ikke saerligt rart at taenke paa.
> Jeg kunne ogsaa vaelge at tage mit eget liv, for det vil i saerdeleshed
> frigoere mig for det Helvede jeg lever i.
>
> >> - Man ved, hvad man har, men ikke hvad man faar.
>
> > jeg forstaar ikke hvad det er du har
> > for mig virker det som ingenting!! havde jeg det saadan ville jeg
> > foele jeg var i et stort dybt sort hul
>
> Naar jeg taenker paa de oplevelser jeg har haft med boern, som
> oplevelsen med den 10 aarige dreng, oensker jeg ikke at give slip paa
> de foelelser jeg oplever, naar jeg ser paa boern.
> Jeg kan jo ikke vide om andre paa min alder foeler det samme, naar de
> ser paa voksne kvinder, og vil derfor ikke opgive det jeg har.
>
> >> Hvis du sammenligner med FDM, er deres medlemmer lige saa slemme.
> >> De overskrider fartgraenser og koerer spritkoersel, men foreningen
> >> er stadig tilladt. Vi paedofile overskrider ogsaa nogle graenser,
> >> men vi har lige saa meget lov til at vaere her.

---

On 20 Aug 2002 17:06:14 -0000, T'abula R'asa
<tabularasa@nym.alias.net> wrote:

>VIGTIGT!
>--------
>
>Dette indlaeg er postet paa vegne af Martin, som medvirker i omtalte
>interview. Maatte man evt. oenske at kontakte denne privat, brug da
>venligst homofaber@nym.alias.net - frem for nedenstaaende adresse.
>
>Peter S. Winding, s.a.p.
>TabulaRasa@nym.alias.net
>
>---
>
>>> Martin er vokset op i et villakvarter i Nordsjaelland. Han bor stadig
>>> hjemme hos sine foraeldre, som han selv siger, at han altid har haft
>>> et godt forhold til.
>>> - De er klar over min seksualitet. Jeg tror, at min mor har haft en
>>> fornemmelse i nogle aar. Saadan en moderlig intuition. Men det er
>>> ikke rigtigt noget, vi taler om. De accepterer, at jeg er paedofil.
>>> De er fordomsfri paa det omraade.
>>> Der er ikke andre end Martins foraeldre, der kender til hans seksuelle
>>> lyster. Og deres kendskab til hans paedofili var ikke noget, han
>>> selv valgte.
>>> - For fire-fem maaneder siden spurgte min far, om vi ikke skulle
>>> koere en tur. Her aabnede han op og spurgte, om jeg var paedofil.
>>> Martin svarede undvigende men faderen accepterede stiltiende.
>
>"Kwwel" skrev:
>
>> jeg undrer om ikke din far tilboed hjaelp til evt. behandling og hvad
>> det er i din adfaerd der har gjort dine foraeldre opmaerksom paa din
>> interresse for boern som seksuelle objekter!
>> Der er jo stadigt nogle der bor hjemme uden kaerester, og har svaert
>> ved at omgaas det andet koen, saa det maa vaere andetsteds de har set
>> din interresse for boern


>Naar mine foraeldre ikke har tilbudt at hjaelpe mig med at komme i
>behandling, skyldes det, at der faktisk er nogle som godt er klar over,
>at denne behandling er virkningsloes, og som saa ikke har nogen effekt.
>Ang. behandlingen af paedofile, saa stiller jeg mig staerkt kritisk over
>for denne. Behandlingsgrundlaget bygger paa den tese, at mennesket er i
>stand til at blive paavirket i alle taenkelige retninger, hermed ogsaa
>den seksuelle praeference, saafremt der ikke er tale om medicinsk
>behandling. Derfor er det saadan, at naar en person er blevet doemt
>skal han straks paabegynde behandlingen, for paa dette stadie er han
>mest frustreret, og modtagelig for behandling.

tjaa !! nu har jeg ikke den store erfaring med den type behandling ,
men hvis man ikke har forsøgt det så undrer det mig stadigt at man
ikke forsøger det , hvis jeg stod med et problem af den type så
ville jeg da forsøge det , på samme måde som jeg ville besøge en
alternativ læge hvis jeg havde fået en sygdom som andre læger ikke
mente var mulig at gøre noget ved
men jeg bliver lidt forvirret over det sidste i afsnittet
mener du at man kan behandles med resultat hvis man er på det stadie
hvor man er frustreret ?

>Hvordan mine foraeldre er blevet klar over min seksuelle lyst til boern,
>skyldes at jeg ikke har lagt skjul paa min betagelse af boern, samt at
>jeg har haft billeder af noegne boern paa min computer, i form af de
>mange Japanske poseringsbilleder som findes i hobetal paa internettet.
>Men ellers tror jeg, at det er noget som er umulig at skjule, naar man
>gaar op og ned af hinanden.

>I oevrigt har jeg ikke svaert ved at omgaas det modsatte koen, et
>postulat som ofte bliver fremsagt som mulig aarsag til vores seksuelle
>retning, et postulat som ligeledes blev fremsagt om boesserne for
>mange aar siden, at de ikke turde begaa sig blandt kvinder og derfor
>rettede deres lyst til andre maend.


>>> Det kan godt vaere underligt, at ingen af mine venner ved, at jeg er
>>> paedofil. Jeg har flere gange haft lyst til at fortaelle det til
>>> nogen, men der er saa mange fordomme.
>>> Martin mener selv, at det er derfor, at han ikke har nogen rigtigt
>>> naere venner.
>>> - Det er svaert at have taette relationer til mennesker, der ikke
>>> kender min seksualitet.
>
>> hvorfor ikke vaelge behandling ? det maa da vaere ulideligt ikke at
>> ha venner, specielt naar du ikke har taenkt dig at benytte dig af
>> overgreb som middel til at opnaa sex

>Kort:
>Behandlingen har jeg talt imod.
>Mht. det med at jeg skulle benytte mig af overgreb, til at opnaa sex,
>saa maa det vaere en tanketorsk fra dig, kom igen.

som jeg læser den samtale du har haft med chilly , tænder du ikke på
andet end børn inden for en ret snæver aldersgrænse , hvis du
foretager dig seksuelle ting med den gruppe er det som jeg ser det et
klart overgreb , men selvfølgelig kan højre hånd gøre mange sjove ting
, hvis den ikke er for optaget af musen til pc'en

>>> - Nej, samfundet saetter graenser for, hvordan man kan vaere sammen
>>> med boern, siger Martin hurtigt.
>>> Men sidste sommer havde han en god oplevelse. Det var et voldsomt
>>> tordenvejr og Martin laa paa en liggestol sammen med en 10-aarig
>>> dreng. - Vi havde et taeppe over os, og hans hoved hvilede paa mit
>>> bryst. Det var et mindevaerdigt oejeblik. Det er i hoej grad bare
>>> naerheden, der er vigtig for mig.
>kwwel
>> tjaa det lyder som naar jeg giver mine boern et kram , den naerhed
>> kan kun boern give, saa der var altsaa intet sexuelt i den situation?
>> hvis der ikke var det, saa faa en kone og tre unger saa har du det
>> saadan hver dag
martin
>Under den seance, hvor jeg var helt oppe paa den oeverste lyseroede sky,
>med dertilhoerende viberationer i underlivet, og hvor han havde lagt
>hovedet paa mit bryst (sit oere), begyndte mit hjerte at banke meget
>hurtigt, hvilket han kunne hoere, og kommenterede.

tror lige jeg trækker mit råd mht. kone og et par børn til mig her
, den fornemmelse kan jeg ikke genkende når jeg krammer børn

>>> Martin saetter meget pris paa boerns vaeremaade. Han mener, at de
>>> modsat voksne er aabne og ligefremme.

kwwel
>> nu virker du som en der selv har trukket sig vaek fra andre voksne,
>> saa kan det ikke vaere aarsagen til manglen paa aabenhed? jeg mener,
>> at andre fornemmer vel ogsaa at du ikke vil give noget igen, saa du
>> goer det maaske ikke nemt for voksne at komme taet paa dig


>Du er saa forudindtaget, at det naermer sig det kriminelle.


>>> - Den moderne fremstilling af kvinder virker frastoedende. De gaar
>>> med flere lag make-up. Det er ikke normalt. Saadan har jeg altid
>>> haft det. Allerede i 7. klasse lagde jeg maerke til, at jeg var
>>> anderledes. Naar de andre drenge saa i pornoblade, taenkte jeg
>>> "Hvad fanden ser de i et par bryster?"
>kwwel
>> jeg synes egentligt at den er for let koebt, der er ogsaa voksne
>> kvinder der ikke gaar med makeup!! der ikke har har store bryster,
>> saa de rent kropslige ting burde du saamend kunne finde hos en voksen,
>> ( maaske i et job som paaklaeder paa et modelbereu ) hehe
>
>Naar jeg angriber kvinder med make-up, afbleget haar osv. har det ikke
>saa meget med paedofili at goere. Men jeg faerdes blandt mennesker paa
>min egen alder, eller lidt under, og kan derfor se at Pamela Anderson
>typerne, som de kikker paa naar de er paa internettet, er netop det de
>gaar efter. Det som jeg ikke kan lide ved det, er den Amerikanske
>kultur som er ved at oversvoemme Europa (England er blevet oversvoemmet),
>at idealet er saa unaturligt som noget kan vaere, og samtidig siger man
>at det er unaturligt, at jeg bliver seksuel ophidsede, naar jeg ser paa
>smaapiger eller drenge, vel og maerke under 10 aar ca.

iigen synes jeg du bruger det andre gør forkert til at berettige
det du selv tænder på , at andre kigger på dddd bryster der er
implanteret , gør jo ikke din trang / lyst mere rigtig


>Ser du paa den pornografi der bliver lavet nu til dags, saa er det med
>de selv samme typer, de ved jo godt hvad der saelger, og desuden har de
>medvirkende ikke nogen seksuel nydelse i fortagendet, men taenker paa
>regninger der skal betales, om de nu har faaet slukket komfuret
>derhjemme - alt andet en sex og erotik.
>
>>> Martin kan godt forstaa, at folk er nervoese for paedofile. Men det
>>> mener han ikke, at de har nogen grund til.
>>> - Man bliver bombarderet med, at boern ikke kan taale sex. Men jeg
>>> oplever selv, at boern henvender sig til mig, saa det burde ikke
>>> skade dem. Kun direkte overgreb er skadelige.
>
>> sex mellem to ikke ligevaerdige parternere vil altid efter min mening
>> vaere overgreb, at boern er seksuelle vaesener er da rigtigt men de
>> har ret til at udforske deres egen seksualitet mellem boern paa deres
>> eget nivau alt andet er da et overgreb, jeg mener at selv milde
>> ovegreb kan betyde meget for hvordan ens seksuelle faerden bliver
>> senere i livet, saa gu skader det dem naar voksne bruger boern som
>> maal for deres egen seksualitet
>
>Gaelder det ogsaa hvis der er tale om sex mellem et svagt begavet
>menneske, og en person med gennemsnitlig begavelse? Ikke fordi jeg
>mener, at boern er svagt begavet, hvis nogen skulle vaere i tvivl.

ja man kan da altid finde gråsoner , men ja jeg mener at mennesker
skal befinde sig på samme intellektuelle nivau for at der er tale et
ligevædigt forhold , jeg formoder du henfører til mennesker der ikke
er myndige pga . deres mindre begavelse
for ikke senere at blive angrebet for at have taget en anden mening
mener jeg der kan være gråsoner i dette område , men jeg mener ikke de
er relevante i denne tråd

>Jeg mener da ogsaa at boern skal have lov til at udforske deres
>seksualitet, men skulle en voksen vise interesse for barnet, og barnet
>oven i koebet selv spiller op til noget intimt, saa har barnet lige saa
>meget ret til at sige ja, som at sige nej.

forskellen er at barnet leger sin seksualitet frem mod et voksent
mål , hvor den voksne udfører sin lyst !! alle børn er nysgerrige
omkring sex , og mange kan med lethed manipuleres til leg med en "
sød " voksen

>Jeg, og mange andre paedofile taler ikke om at bruge boern til vores
>eget formaal, men derimod er det mindst lige saa vigtigt - eller
>vigtigere, at boernene foeler at det er laekkert og dejligt det der
>sker. Naar jeg ligger paa min seng og onanerer - til billeder fundet
>paa internettet, og har fantasier om at slikke en lille pige i fissen,
>saa taenker jeg da ogsaa paa at hun skal have det godt.
>Hun fniser i min fantasi.
>
>Kort sagt:
>Glaeden ved at give, er lige saa stor som glaeden ved at modtage.
>
>>> - Mange boern mangler kontakt med voksne. Foer tog paedofile sig af
>>> boern, naar der ikke var plads til de store foelelser i hjemmet, og
>>> det var fint.
>
>> gjorde de det!! og hvad var det fine i den konstellation? at man
>> sendte sine boern ud til mennesker der havde seksuelle fantasier om
>> dem?
>
>Boernelokkeren spillede en vaesentlig rolle for mange aar siden, hvor
>foraeldrene stod paa en fabrik, og hvor der ikke var overskud i hjemmet,
>foelelsesmaessig og materialistisk, alternativet var at ungerne gik paa
>gaden, og maaske endte i kriminalitet.

sikke en gang vås , det kan være at det ikke har skadet , men at
glorificere de pædofile til at ha løst et samfundsproblem er igen et
forsøg på at få udlevet din egen seualitet .
må lige gentage mig selv her ,,, at forældre ikke kan tage vare på
deres børn giver da ikke en pædofil ret til at udnytte de børn der
ikke har ordentlig pasning hjemme

>>> Det er fordoemmelsen og frygten efter det seksuelle er overstaaet,
>>> der kan give boernene skader. Det ville hjaelpe boernene, hvis man
>>> kunne have aabne forhold og bare spoerge foraeldrene, om man maatte
>>> vaere sammen med deres boern.
>>> Chili:
>>> - Saa du mener, at man skulle kunne spoerge et foraeldrepar om man
>>> maa have sex med deres mindreaarige barn?
>>> - ...Ja.
>
>> hvordan mener du at kunne administrere at de boern ikke lider overlast
>> , hvis det var saadan at man kunne faa lov til sex med mindreaarige hvad
>> fint ville der vaere ved det ?? var det til gavn for de boern der fik
>> sex ?? var det kun til ensidig gavn for den voksne , et seksuelt
>> forhold boer altid vaere mellem to ligevaerdige partnere , hvis det ikke
>> er det vil der altid vaere for stor mulihed for at det ender med at
>> vaere et overgreb, det virker som om du meget ensidigt taenker dine
>> behov ,, ikke de boern der er involveret ( ogsaa selv om du egentligt
>> virker som om du har kontrol over dine lyster )
>
>Hvis boern og voksne kan indgaa i faelles seksuelle lege, eventuel
>overnatte paa boernevaerelset, med foraeldrenes accept, vil det aldrig
>kunne udvikle sig til et overgreb. Boernene kan jo bare sige til deres
>foraeldre hvis de er utilfredse. Mange boern som er blevet misbrugt
>seksuelt paapeger jo, at de ikke kunne sige det deres foraeldre, og
>derfor er gaaet med skammen saa lang tid.

så lille ven her får du to is , hvis jeg må slikke dig i skridtet (
vil ikke lige bruge dit ord for den del af et barn ) er det ikke
dejligt !!! eller endnu bedre en tvreklame hvor pædofile har iført sig
pogemon beklædning i bedste børnesendetid ,,, øjjj moar ham vil jeg
altsåå gerne prøve
håber du har fat i ironien her !!!


>>> - Jeg nyder samvaeret med boern, uanset deres alder. Men jeg har
>>> ikke direkte lyst til noget seksuelt med en seksaarig. Hvis de er
>>> under syv-otte aar, har de ingen seksuel interesse, ligesom jeg
>>> mister lysten lige foer, de naar puberteten.

børn knytter ret tætte relationer til de voksne de er sammen med ,
når nu de ikke duer efter de er begyndt at få bryster , hvordan vil du
så forklare barnet at det ikke længere duer !!

>> hvad er det der taender dig ved boern er det kroppen? hvis det er
>> kroppen burde der vaere kvinder i den lovlige alder der kunne
>> tilfredstille dine behov
>> er det det uskyldige ved barnet?
>> hvis det er det uskyldige hvar er det saa for et liv du staar overfor,
>> jeg forstaar ikke valget mellem at leve som udstoedt , eller gaa i
>> behandling for at se om det ku hjaelpe . der kunne jo vaere en aarsag
>> til dine lyster eller behov for at vaere taet med boern som du ikke
>> selv har taenkt paa, hvad er faren ved dette, i bedste fald vil du
>> kunne fungere, med venner og med kvinder ( eller maend ) der kan give
>> dig et modspil ogsaa seksuelt
>
>Du gentager dig selv her.
>Hvad der taender mig ved boern kan jeg ikke svare paa, og jeg tvivler
>paa at vi kan finde en gensidig forstaaelse for hinandens lyster uden
>faelles referenceramme. Men det er en helhed, deres ben, laar, arme,
>foedder, haender, nakken, halsen, naesen og jeg kunne blive ved.
>Men det er faktisk ikke ret interessant, og det er blevet beskrevet
>utallige steder bl.a. i denne gruppe.

jeg har ikke været her mere end to uger og har derfor ikke set det
beskrevet andetsteds,,,,
ja jeg gentager mig selv et par gange fordi jeg gerne vil forstå hvad
det er der tænder pædofile mere præcist er det det uskyldige eller er
det kroppen , er sguda ret ligeglad med om det er halsen eller
barnets storetå du er betaget af .
vil gerne vide om det er det at du har initiativet , at du har
"magten " at du sætter farten , eller hvad pokker det er der tricker
voksne til at synes det er lækkert at se på børn på den måde

>>> Martin siger, at han ikke direkte haft sex med et barn. Men han
>>> soeger legen og spillet mellem boern og sig selv.
>>> - Der var en kom-sammen paa vejen, hvor en pige paa seks aar og to
>>> piger paa 10 havde set Hvide Loegne paa boernevaerelset. De begyndte
>>> at udspoerge mig om sex, og vi pjattede og hyggede. Saa spurgte den
>>> seksaarige, om jeg havde lyst til at se hendes mave, og saa trak hun
>>> blusen helt op. Hun har senere bragt episoden paa banen igen, hun
>>> forbinder jo ikke noget seksuelt med det.
>
>>> Chili:
>>> - Men det goer du...
>>> - Boern kan godt maerke, at man har foelelser for dem.
>
>> hvis ikke barnet laegger sex i det barnet laver og du goer kan du saa
>> ikke se du udnytter et barn for egen vindings skyld
>
>Jeg opfattede maaske ikke lige den paagaeldende episode, som direkte
>seksuel, men der er andre episoder som har vaeret det.
>Hun har bl.a. efterfoelgende spurgt om jeg havde nogle pornofilm
>liggende, jeg sagde nej, da jeg faktisk ikke har.
>
>Og nej, jeg udnytter stadig ikke barnet.

der er vi ikke og kan aldrig blive enige !!! du er med din opførsel
med til at gøre en leg til noget seksuelt , børn kan sagtens mærke at
det der foregår ikke er helt rent

>>> Chili:
>>> - Hvorfor tror du, at samfundet forkaster paedofile, hvis boernene
>>> ikke tager skade?
>>> - Tjah... det er et godt spoergsmaal. Det er en meget undertrykt
>>> seksualitet, men der er egentlig ikke nogle gode grunde.
>
>> alle mennesker herunder ogsaa boern boer ha retten til at finde deres
>> egen seksualitet, den finder de via leg med deres jaevnaldrende,
>> maaske finder de den med hjaelp fra voksne der guider dem, men det
>> maa aldrig vaere voksne der har seksuelle hensigter i den sammenhaeng
>
>Igen gentager du dig selv!

>>> at paedofili er noget naturligt, ligesom andre foeler, at deres
>>> seksualitet er normal. Jeg kan ikke se, hvad andre ser i voksne
>>> kvinder, saa det er vel ogsaa naturligt, at andre ikke kan
>>> forstaa mig.
>
>> at jeg ikke kan lide sm, goer ikke noedvendigvis at jeg slet ikke kan
>> forstaa andre taender paa det eller fordoemmer deres seksualitet,
>> folk maa have deres sexualitet for dem selv, hvis de ikke yder skade
>> eller vold paa andre, det jeg er imod er at i skal ha ret til at
>> paatvinge boern jeres seualitet, boern der ikke aner hvad det er i
>> har for!! det er for mig ikke et spoergsmaal om at forstaa men at de
>> paedofile forstaar at den sexualitet de har valgt, eller om den har
>> valgt dem er saadanset ligemeget, er en seksualitet der goer at de
>> skal holde sig vaek fra boern, eller gaa i behandling, at du maaske
>> saa er hensat til at kigge paa bilkas boernekatalog over
>> boerneundertoej for at blive stimuleret er for mig ligegyldigt
>> saalaenge den bliver der!!!
>

>Hvis du kan forstaa hvorfor folk taender paa SM, maend taender paa
>andre maend, nogle taender paa bleer osv. kan du sagtens forstaa
>hvorfor paedofile taender paa boern.

jeg kag acceptere at nogle har de lyster , men ikke at de udfører
dem aktivt , hvis det udmønter sig i overgreb på mindreårige og som
jeg læser dig er du ret tæt på den grænse der for mig svarer til
overgreb !!

>Lige nu bliver mit behov stillet vha. billeder fundet paa internettet.
>Som 24 aarig har jeg endnu ikke haft den oplevelse, at holde om en jeg
>kan li', at kysse og kramme, eller endda et egentligt seksuelt forhold.
>Jeg savner saa frygteligt, at have et taet naert intimt forhold - ikke
>noedvendig vis til et barn, men ogsaa til en voksen, uden seksuelle
>undertoner.

du skriver tidligere at jeg er forudindtaget men det er jo dig der
selv mener at du dels mener citat ""Martin saetter meget pris paa
boerns vaeremaade. Han mener, at de modsat voksne er aabne og
ligefremme. "" citat slut .
sammen med ovenstående får jeg altså stadigt den tanke at du har
problemer ved at åbne dig overfor andre voksne, men måske det er den
måde du bliver fremstillet på , men jeg har ligesom kun den samtale at
bedømme udfra og så det du skriver her


>>> - Hvis jeg bare kan noejes med at blive kaldt forfaerdelige ting...
>>> nogle bliver overfaldet. Paa et tidspunkt havde jeg en kollega, der
>>> sagde: "Hvis jeg moeder en paedofil, vil jeg sparke ham ihjel!"
>>> Han mente det forhaabentlig ikke alvorligt, men han skulle bare vide,
>>> at han har gaaet op ad een otte timer i doegnet.
>
>> der er vel flere grader af det at vaere paedofil !! du virker som en
>> der har nogenlunde styr paa din trang, selv om interwiet virker lidt
>> som om du er fristet
>
>Gu' fanden er jeg fristet. Men grundet samfundets struktur, og holdning
>til disse forhold, samt det egentlige ulovlige aspekt, er jeg noedsaget
>til at leve i seksuel ensomhed, maaske hele livet, hvilket kan vaere 60
>aar - ikke saerligt rart at taenke paa.
>Jeg kunne ogsaa vaelge at tage mit eget liv, for det vil i saerdeleshed
>frigoere mig for det Helvede jeg lever i.
>
>>> - Man ved, hvad man har, men ikke hvad man faar.
>
>> jeg forstaar ikke hvad det er du har
>> for mig virker det som ingenting!! havde jeg det saadan ville jeg
>> foele jeg var i et stort dybt sort hul
>
>Naar jeg taenker paa de oplevelser jeg har haft med boern, som
>oplevelsen med den 10 aarige dreng, oensker jeg ikke at give slip paa
>de foelelser jeg oplever, naar jeg ser paa boern.
>Jeg kan jo ikke vide om andre paa min alder foeler det samme, naar de
>ser paa voksne kvinder, og vil derfor ikke opgive det jeg har.

det ene sted vil du tage livet af dig selv , mens du alligevel ikke
vil prøve noget aktivt for at forandre det , ihvertilfælde vil du
ikke miste det du har , det er den del jeg har ret svært ved at forstå

>>> Hvis du sammenligner med FDM, er deres medlemmer lige saa slemme.
>>> De overskrider fartgraenser og koerer spritkoersel, men foreningen
>>> er stadig tilladt. Vi paedofile overskrider ogsaa nogle graenser,
>>> men vi har lige saa meget lov til at vaere her.
>
>> ligesom man i oejeblikket er ved at se om ikke man kan goere noget
>> ved rockerbanderne, hvis der er for store koncentrationer af kriminelle
>> saa ville det vel vaere ligesaa naturligt at kige paa grupper som
>> paedofeligrupper i samme oejemed
>> at sammenligne de tendenser der er i paedofelikredse med fdm, tjaa
>> det er det vaas man jo hoerer som en slags modproveganda for hvorfor
>> man selv skal ha lov til at vaere der, det kan aldrig blive iorden
>> bare fordi der er andre der goer noget andet galt

>Du er aabenbart ikke klar over, at der er foreningsfrihed i Danmark.
>De maa da gerne kikke paa Paedofilgruppen, men der er ikke noget at
>komme efter, visse medlemmer finder eventuelt billeder paa nettet,
>lovligt eller ikke lovligt. Et par af dem har maaske haft seksuelle
>forhold til boern - hva' ved jeg? Men foreningen sender hverken
>boerneporno ud til medlemmerne, eller paa andre maader foretager sig
>noget kriminelt, i saa fald har de overset mig.

jo jeg er godt klar på vi har foreningfrihed , men det jeg
henfører til er at der pt. bliver kigget kraftigt på den frihed hvis
der i foreningen er for mange kriminelle elementer , der af
sammenligningen med rockerne da de jo lige pt er ret kraftigt i
søgelyset , kommer såden en lov mener jeg den bør gælde for andre
foreninger også , og lad nu være med at plædere for at fdm så skal
gøres ulovlig af den grund !!

>I oevrig har der jo vaeret en spion et helt aar, uden at kunne afsloere
>noget kriminelt om foreningen, kun om visse medlemmer. Begivenheder af
>denne art burde for laengst havet dannet praecedens.
>
>Hilsen
>Martin
igennem det du skriver virker det hele tiden som om du vil fortælle
at når andre gør !!! så kan de ikke forstå mig , eller når andre er
kriminelle så kan vi ( eller dele af os ) også være det det bliver så
meget nemt en dem eller vi diskution , istedet for at handle om det du
/ i vil
hilsen kwwel

---

kwwel <kwwel@hotmail.com> wrote in message news:<6d37mugm7k9ubum1jnnbld17amkulj974t@4ax.com>...

Bemærk: Jeg poster for mig selv, og ikke for Martin.

kwwel skrev:
> som jeg læser den samtale du har haft med chilly , tænder du ikke på
> andet end børn inden for en ret snæver aldersgrænse , hvis du
> foretager dig seksuelle ting med den gruppe er det som jeg ser det et
> klart overgreb ,

Det at der er mennesker der som børn har haft positive seksuelle
oplevelser,
beviser jo at ikke alle sådanne forhold er overgreb, såfremt man
definerer
overgreb som et forhold, der er til skade og/eller opleves ubehageligt
for
barnet.

Definerer man overgreb på andre måder, f.eks. noget der potentielt kan
skade
barnet, eller henholder man sig til psykoanalytiske teorier om
"urøjeblikke"
m.m., den almindelige mening om barnets uskyld og aseksualitet eller
andre
teorier, kan man naturligvis sagtens påstå at ethvert af sådanne
forhold er
et overgreb.

Jeg synes bare at det er meget spekulativt - modsat det erfaringen kan
fortælle os.

Jeg forventer ikke at folk pludselig skal overtage min
verdensanskuelse, men
når folk taler om at dræbe andre mennesker (pædofile) på baggrund af
en
spekulativ moral, så synes jeg lige det bliver selvretfærdigt og
fanatisk
nok. Det er denne selvretfærdighed der giver mig kvalme.

> men selvfølgelig kan højre hånd gøre mange sjove ting
> , hvis den ikke er for optaget af musen til pc'en

Sådan kan man heldigvis klare den seksuelle del. :)

Martin skrev:
> >Under den seance, hvor jeg var helt oppe paa den oeverste lyseroede sky,
> >med dertilhoerende viberationer i underlivet, og hvor han havde lagt
> >hovedet paa mit bryst (sit oere), begyndte mit hjerte at banke meget
> >hurtigt, hvilket han kunne hoere, og kommenterede.

> tror lige jeg trækker mit råd mht. kone og et par børn til mig her
> , den fornemmelse kan jeg ikke genkende når jeg krammer børn

Tidligere drømte jeg faktisk om at få kone og børn. Men jeg opdagede
at det jeg tænkte mest på var (ikke-seksuel) "kvalitetstid" med
børnene og ikke med "min" kone.

> børn knytter ret tætte relationer til de voksne de er sammen med ,
> når nu de ikke duer efter de er begyndt at få bryster , hvordan vil du
> så forklare barnet at det ikke længere duer !!

Er kontakten ikke-seksuel, er problemet vel ikke så stort. Men du har
ret i at det ville være et problem i et seksuelt forhold.

> >Du gentager dig selv her.
> >Hvad der taender mig ved boern kan jeg ikke svare paa, og jeg tvivler
> >paa at vi kan finde en gensidig forstaaelse for hinandens lyster uden
> >faelles referenceramme. Men det er en helhed, deres ben, laar, arme,
> >foedder, haender, nakken, halsen, naesen og jeg kunne blive ved.
> >Men det er faktisk ikke ret interessant, og det er blevet beskrevet
> >utallige steder bl.a. i denne gruppe.

> jeg har ikke været her mere end to uger og har derfor ikke set det
> beskrevet andetsteds,,,,
> ja jeg gentager mig selv et par gange fordi jeg gerne vil forstå hvad
> det er der tænder pædofile mere præcist er det det uskyldige eller er
> det kroppen , er sguda ret ligeglad med om det er halsen eller
> barnets storetå du er betaget af .
> vil gerne vide om det er det at du har initiativet , at du har
> "magten " at du sætter farten , eller hvad pokker det er der tricker
> voksne til at synes det er lækkert at se på børn på den måde

Se på en 6-7-årig piges nuttede ansigt, og se på en voksen kvindes
(eller mands). Det er den nuttede udgave jeg har lyst til at putte
med, kramme og holde om. Det er hende jeg vil se når jeg vågner om
morgenen. Og naturligvis bolle med.

> >Jeg opfattede maaske ikke lige den paagaeldende episode, som direkte
> >seksuel, men der er andre episoder som har vaeret det.
> >Hun har bl.a. efterfoelgende spurgt om jeg havde nogle pornofilm
> >liggende, jeg sagde nej, da jeg faktisk ikke har.
> >Og nej, jeg udnytter stadig ikke barnet.

> der er vi ikke og kan aldrig blive enige !!! du er med din opførsel
> med til at gøre en leg til noget seksuelt , børn kan sagtens mærke at
> det der foregår ikke er helt rent

Om børnene "flirter" med dig, snakker til dig om sex, snakker direkte
vulgært
m.m. afhænger nok meget af om du er på børnenes niveau, hvor
restriktiv du er som pædagog: om de kan mærke at du er "en af deres".

Børn er meget interesserede i det seksuelle, oplever jeg i hvert fald.
Om
de ligesom sigter imod noget egentligt seksuelt, eller om deres
tilnærmelser nærmere er grænseafprøvning vil jeg ikke her gå ind i en
diskussion af.

Men jeg tror at små piger kan blive sårede over kraftig afvisning, fra
voksne de holder af.

Hvis en pige siger "forelskelse er ulækkert" siger man bare: "Nej, det
er da
dejligt". Hvis hun derimod siger: "Du har hår på din tissemand" eller
"jeg
sidder og tegner min numse og min tissekone" bliver man nødt til ikke
at
virke alt for interesseret, måske ligefrem fortælle barnet at "vi skal
snakke om noget andet" eller "så gider vi ikke høre mere om det", og
det tror jeg kan såre.
(Nu er det så ikke det "værste" jeg har været ude for, men jeg
foretrækker at holde disse ting lidt for mig selv).

hilsen
cit, pædofil

---

On 22 Aug 2002 12:30:24 -0700, citime@hushmail.com (Child in time)
wrote:

[snip]
>Det at der er mennesker der som børn har haft positive seksuelle
>oplevelser,
>beviser jo at ikke alle sådanne forhold er overgreb, såfremt man
>definerer
>overgreb som et forhold, der er til skade og/eller opleves ubehageligt
>for
>barnet.

hvordan ser man om det er en positiv oplevelse for barnet , og
hvordan sikrer man sig det bliver det

[snip]
>Definerer man overgreb på andre måder, f.eks. noget der potentielt kan
>skade
>barnet, eller henholder man sig til psykoanalytiske teorier om
>"urøjeblikke"
>m.m., den almindelige mening om barnets uskyld og aseksualitet eller
>andre
>teorier, kan man naturligvis sagtens påstå at ethvert af sådanne
>forhold er
>et overgreb.

tjaa jeg mener der er en potientiel mulighed for skade af børnder
bliver manipuleret , som jeg selv har oplevet og set det foregå , jeg
mener klart at børn er seksuelle , men slet ikke på voksen nivau
hvorfor jeg definerer det som et overgreb når der er sex mellem
voksen og barn

[snip]
>Jeg synes bare at det er meget spekulativt - modsat det erfaringen kan
>fortælle os.

hvad er der erfaringen fotæller jer , at det er sundt for børn at have
sex med voksne ? at det gavner dem ? at det er godt for dem at færdes
blandt pædofile ?
altså hvis i forestiller jer at folk skal få et nyanceret forhold til
pædofile , og forestiller jeg at forældre skulle give jer ret til at
ha sex med vores børn så ligger bevisbyrden hos jer , det er jo jer
der vil forandre verden , i en retning hvor i mener at sex skal indgå
som et naturlig del mellem voksen / barn

[snip]
>Jeg forventer ikke at folk pludselig skal overtage min
>verdensanskuelse, men
>når folk taler om at dræbe andre mennesker (pædofile) på baggrund af
>en
>spekulativ moral, så synes jeg lige det bliver selvretfærdigt og
>fanatisk
>nok. Det er denne selvretfærdighed der giver mig kvalme.

tjja!! når der sker voldsomme overgreb så er vi mennesker altså sådan
indretttet at vi bliver mistænksomme over for alle pædofile , ligesom
man jo blev det overfor alle muslimer efter terrorangrebet !!

og hvad er det for en spekulativ moral du snakker om ?
det er jo dig der selv har drømme der ikke er lovlige , der er
forbudte at det sætter folks pis i kog kan da ikke overraske dig

snip
>Tidligere drømte jeg faktisk om at få kone og børn. Men jeg opdagede
>at det jeg tænkte mest på var (ikke-seksuel) "kvalitetstid" med
>børnene og ikke med "min" kone.

hvorfor drømte du ikke om sex med dine børn ? hvis det er helt
naturligt at ha sex med børn , hvorfor så ikke med sine egne børn ?

[snip]
>Se på en 6-7-årig piges nuttede ansigt, og se på en voksen kvindes
>(eller mands). Det er den nuttede udgave jeg har lyst til at putte
>med, kramme og holde om. Det er hende jeg vil se når jeg vågner om
>morgenen. Og naturligvis bolle med.

jeg er klar på du skriver drømme , når du snakker om at bolle et barn
på 8 år , men mener du det kan lade sig gøre uden det er et overgreb ?
ups du skrev sørme 6,,,7 år

[snip]
>Om børnene "flirter" med dig, snakker til dig om sex, snakker direkte
>vulgært
>m.m. afhænger nok meget af om du er på børnenes niveau, hvor
>restriktiv du er som pædagog: om de kan mærke at du er "en af deres".

i forhold til at kumunikerer med børn vil dem der kender mig nok sige
jeg har en medfødt evne til at omgås børn , være sammen med dem på
deres nivau , hvis jeg ville kunne jeg med sikkerhed snildt dreje
samværet henimod en sexuel ting , jeg undgår det ikke , bliver jeg
spurgt om ting der relaterer det sexuelle område svarer jeg udfra
hvor jeg mener det barn er i sin egen leg med det at være et sexuelt
væsen
børn har jo heldigvis en fantastisk evne til at lege sig " parat " til
de ting de senere skal bruge i livet det skal de da have lov til ,, og
med en grundviden ( verbal ) kan de derefter selv lege blandt
ligesindede ( jævnaldrende )

jeg tror at mange mænd har prøvet at piger der i puberteten begynder
at afprøve det sexuelle område , afprøver om deres tricks virker på
mænd der er meget ældre end dem selv , det er lidt sådan jeg ser det
du skriver , forskellen er bare at du mener at de gør det når de er
6-7 år og der mener jeg man som voksen leder dem derhen , hvis børn
vilæ lege sexuelle lege skal man selfølgelig som voksen sende dem hen
til børn på deres eget nivau

[snip]
>Børn er meget interesserede i det seksuelle, oplever jeg i hvert fald.
>Om
>de ligesom sigter imod noget egentligt seksuelt, eller om deres
>tilnærmelser nærmere er grænseafprøvning vil jeg ikke her gå ind i en
>diskussion af.

tja min mening kender du om den sag , jeg mener helt klart det er en
afprøvning , og jeg snakker om børn der er noget ældre en du gør
men det er jo netop her det er interressant hvad du mener , mener du
børn beder om at have sex , eller hvad mener du

[snip]
>Men jeg tror at små piger kan blive sårede over kraftig afvisning, fra
>voksne de holder af.

ja det kan alle mennesker da , det er en del af livets lære at man
ikke kan alt , grænser og muligheder er netop hvad opvækst handler om
man kan afvis børn på mange måder og det uden de bliver sårede

[snip]
>Hvis en pige siger "forelskelse er ulækkert" siger man bare: "Nej, det
>er da
>dejligt". Hvis hun derimod siger: "Du har hår på din tissemand" eller
>"jeg
>sidder og tegner min numse og min tissekone" bliver man nødt til ikke
>at
>virke alt for interesseret, måske ligefrem fortælle barnet at "vi skal
>snakke om noget andet" eller "så gider vi ikke høre mere om det", og
>det tror jeg kan såre.
>(Nu er det så ikke det "værste" jeg har været ude for, men jeg
>foretrækker at holde disse ting lidt for mig selv).

hvis mit eget barn spørger om min hårvækst ( eller manglende hårvækst
hehe ) får hun da svar , og interresse for helheden dermed også
sexrelaterede ting er sgu ikke tabu hos de fleste af de forældre jeg
kender , hvis mit barn tidliger syntes det var en sjov fætter jeg
havde hængende der , så fik hun da lov til at røre , spurgte hun om
hun måtte smage ,,,, sååååå fik hun at vide at det var noget man
legede med børn på sin egen alder ,men er det et fremmed barn vi har
besøg af så går jeg da aldrig nøgen og spørger nogen af dem om
nærgående ting så snakker jeg med forældrende om det så de efter den
måde de vil orientere deres barn om sex , kan gøre det uden min
indblanding medmindre jeg kender deres holdning så får barnet
selfølgelig et svar

men det er da klart at man som dig selv har interresse i sex samvær
med børn må det da være svært at tackle , personligt har jeg ingen
problemer i den retning men jeg nærer heller ikke sexuelle føelser
vedr. børn

---

On Fri, 23 Aug 2002 10:35:37 +0200, kwwel <kwwel@hotmail.com> wrote:
manglede signatur sorry ,,,,
hilsen kwwel

---

"kwwel" <kwwel@hotmail.com> wrote in message
news:flobmuoik6eiqahktmgo9tn6us3lnda11h@4ax.com...
> On 22 Aug 2002 12:30:24 -0700, citime@hushmail.com (Child in time)

Hej Kwwel

Undskyld jeg var lidt lang tid om at svare.

> [snip]
> >Det at der er mennesker der som børn har haft positive seksuelle
> >oplevelser,
> >beviser jo at ikke alle sådanne forhold er overgreb, såfremt man
> >definerer
> >overgreb som et forhold, der er til skade og/eller opleves ubehageligt
> >for
> >barnet.
>
> hvordan ser man om det er en positiv oplevelse for barnet

Man kan spørge barnet og man kan se på barnet om hun smiler og er glad
når
"krænkeren" er i nærheden.

> hvordan sikrer man sig det bliver det

Positive oplevelser er oplevelser, hvor barnet ikke føler sig tvunget,
ikke
tager skade og synes det er dejligt.
Men jeg har som sagt ikke nogen praktiske erfaringer med det.

> [snip]
> >Definerer man overgreb på andre måder, f.eks. noget der potentielt kan
> >skade
> >barnet, eller henholder man sig til psykoanalytiske teorier om
> >"urøjeblikke"
> >m.m., den almindelige mening om barnets uskyld og aseksualitet eller
> >andre
> >teorier, kan man naturligvis sagtens påstå at ethvert af sådanne
> >forhold er
> >et overgreb.

> tjaa jeg mener der er en potientiel mulighed for skade af børnder
> bliver manipuleret ,

Helt klart. Og jeg betvivler da heller ikke at der er børn og voksne
der
lider pga. (reele) seksuelle overgreb.

> som jeg selv har oplevet og set det foregå , jeg
> mener klart at børn er seksuelle , men slet ikke på voksen nivau
> hvorfor jeg definerer det som et overgreb når der er sex mellem
> voksen og barn

Hvis nu barnet synes at det var dejligt, og senere som voksen stadig
synes
det var dejligt, er det så stadig et overgreb?

> [snip]
> >Jeg synes bare at det er meget spekulativt - modsat det erfaringen kan
> >fortælle os.
>
> hvad er der erfaringen fortæller jer ,

Jeg vil lige sige, at når jeg snakker om erfaring, er det ikke min
egen
personlige erfaringer, da jeg aldrig har haft sex med børn. Derimod
beretninger fra voksne, der som børn har haft seksuelle oplevelser, og
forskning vedrørende dette.

> at det er sundt for børn at have
> sex med voksne ?

Hvis de kan lide den voksne, og hvis de selv ønsker det.

>at det gavner dem ? at det er godt for dem at færdes
> blandt pædofile ?

(forudsat at du taler om ikke-seksuelle forhold)
Ja, det tror jeg. Hvis følelserne er gensidige. De piger jeg er sammen
med er ikke i tvivl om at jeg nyder deres selskab. Det er jo næsten
målet for min tilværelse.

> altså hvis i forestiller jer at folk skal få et nyanceret forhold til
> pædofile , og forestiller jeg at forældre skulle give jer ret til at
> ha sex med vores børn så ligger bevisbyrden hos jer , det er jo jer
> der vil forandre verden ,

Først og fremmest skal verden være et sted, hvor man som (ikke-aktiv)
pædofil kan gå i fred uden at blive overfaldet, myrdet eller lignende.
Det
er faktisk ikke mere end rimeligt.

> i en retning hvor i mener at sex skal indgå
> som et naturlig del mellem voksen / barn

Om seksuelle forhold mellem børn og voksne nogensinde bliver tilladt,
det
tvivler jeg stærkt på.
Hvad jeg godt kunne ønske mig var at folk fik et mere nuanceret
forhold til pædofile forhold. Det er ikke det samme som at tillade
dem.

> [snip]
> >Jeg forventer ikke at folk pludselig skal overtage min
> >verdensanskuelse, men
> >når folk taler om at dræbe andre mennesker (pædofile) på baggrund af
> >en
> >spekulativ moral, så synes jeg lige det bliver selvretfærdigt og
> >fanatisk
> >nok. Det er denne selvretfærdighed der giver mig kvalme.
>
> tjja!! når der sker voldsomme overgreb så er vi mennesker altså sådan
> indretttet at vi bliver mistænksomme over for alle pædofile , ligesom
> man jo blev det overfor alle muslimer efter terrorangrebet !!

Den pædofile der blev myrdet den anden dag, havde overgramset en
9-årig
pige. Tilsyneladende kunne hun ikke lide det (forudsat at vi skal tro
medierne). Faren slår så manden ihjel og en psykolog udtaler at manden
bliver en helt. Det er så langt ude, det kan komme. Jeg kunne forstå
hvis
det havde drejet sig om de to barnemordere i England eller dem fra
Belgien,
at der havde været lynchstemning, men denne mand havde jo ikke begået
nogen
større forbrydelse.

Havde det været en tretten-årig der frivilligt var sammen med en
20-årig, ja
så kunne
faren såmænd også finde på at tale om at slå manden ihjel. Folk
skelner
simpelthen ikke mellem grader af overgreb/"overgreb".

Og hvordan mon pigen har det med det hele? En mand er død og hendes
far er
morder. Gad vide om en 9-årig pige kunne finde på at tænke: "Det er
min
skyld?"
Der er ingen der skal påstå at sådanne handlinger (mord) foretages til
barnets bedste.

Jeg ved personligt at der begås langt større ikke-seksuelle overgreb
imod
børn, end lidt gramseri. Jeg har jo arbejdet med børn, og jeg har selv
været
barn for ikke så mange år siden. Men den slags betyder ingenting.

> og hvad er det for en spekulativ moral du snakker om ?

Folk kalder seksuelle forhold mellem voksne og børn for voldtægt pr.
definition. Sådan er det oppe i deres hoved. Det passer bare ikke med
at der
er børn, der har haft positive seksuelle oplevelser med voksne. Det er
spekulation.

> det er jo dig der selv har drømme der ikke er lovlige , der er
> forbudte at det sætter folks pis i kog kan da ikke overraske dig

Selvfølgelig ikke.

> snip
> >Tidligere drømte jeg faktisk om at få kone og børn. Men jeg opdagede
> >at det jeg tænkte mest på var (ikke-seksuel) "kvalitetstid" med
> >børnene og ikke med "min" kone.

Jeg er single, skulle nogle være i tvivl.

> hvorfor drømte du ikke om sex med dine børn ?

Fordi jeg narrede mig selv til at tro, at det jeg ønskede var
"kernefamilien", og her passer pædofili ikke så godt ind. I
virkeligheden
var det samværet med børn jeg ønskede.

> hvis det er helt
> naturligt at ha sex med børn , hvorfor så ikke med sine egne børn ?

Se ovenstående. Men:
Det er usundt at blande det seksuelle ind i forholdet mellem børn og
forældre. Incest siges at være mere skadeligt end andre pædofile
forhold,
fordi der imellem forælder og barn altid er et magtforhold.

> [snip]
> >Se på en 6-7-årig piges nuttede ansigt, og se på en voksen kvindes
> >(eller mands). Det er den nuttede udgave jeg har lyst til at putte
> >med, kramme og holde om. Det er hende jeg vil se når jeg vågner om
> >morgenen. Og naturligvis bolle med.
>
> jeg er klar på du skriver drømme , når du snakker om at bolle et barn
> på 8 år , men mener du det kan lade sig gøre uden det er et overgreb ?
> ups du skrev sørme 6,,,7 år

Nu taler vi ikke om vaginal- og anal-, men f.eks. oralsex. Og ja det
mener
jeg.

> [snip]
> >Om børnene "flirter" med dig, snakker til dig om sex, snakker direkte
> >vulgært
> >m.m. afhænger nok meget af om du er på børnenes niveau, hvor
> >restriktiv du er som pædagog: om de kan mærke at du er "en af deres".
>
> i forhold til at kumunikerer med børn vil dem der kender mig nok sige
> jeg har en medfødt evne til at omgås børn , være sammen med dem på
> deres nivau , hvis jeg ville kunne jeg med sikkerhed snildt dreje
> samværet henimod en sexuel ting ,
> jeg undgår det ikke , bliver jeg
> spurgt om ting der relaterer det sexuelle område svarer jeg udfra
> hvor jeg mener det barn er i sin egen leg med det at være et sexuelt
> væsen
> børn har jo heldigvis en fantastisk evne til at lege sig " parat " til
> de ting de senere skal bruge i livet det skal de da have lov til ,, og
> med en grundviden ( verbal ) kan de derefter selv lege blandt
> ligesindede ( jævnaldrende )
>
> jeg tror at mange mænd har prøvet at piger der i puberteten begynder
> at afprøve det sexuelle område , afprøver om deres tricks virker på
> mænd der er meget ældre end dem selv , det er lidt sådan jeg ser det
> du skriver , forskellen er bare at du mener at de gør det når de er
> 6-7 år

7-årige har naturligvis en anden måde at udtrykke sig på end
pubertetspiger, også seksuelt.

>og der mener jeg man som voksen leder dem derhen

Jeg leder ikke børn nogen steder seksuelt. Det har aldrig været mig
der har
startet samtaler om sådanne ting. Tværtimod har jeg af angst for
afsløring
af mit sande jeg trukket i den modsatte retning.

> hvis børn
> vilæ lege sexuelle lege skal man selfølgelig som voksen sende dem hen
> til børn på deres eget nivau

Jeg har heller ikke leget seksuelle lege med børn, hvis du troede det.

> [snip]
> >Børn er meget interesserede i det seksuelle, oplever jeg i hvert fald.
> >Om
> >de ligesom sigter imod noget egentligt seksuelt, eller om deres
> >tilnærmelser nærmere er grænseafprøvning vil jeg ikke her gå ind i en
> >diskussion af.
>
> tja min mening kender du om den sag , jeg mener helt klart det er en
> afprøvning , og jeg snakker om børn der er noget ældre en du gør
> men det er jo netop her det er interressant hvad du mener , mener du
> børn beder om at have sex , eller hvad mener du

Jeg ved det sgu' ikke for at være ærlig. Men jeg har passet 5 til
ti-årige
børn i offentligt regi, og de virker meget intereserede i sex, og også
i mig. Jeg vil helst ikke opleve at disse ting bruges imod mig af
f.eks. Roden, så jeg holder mine oplevelser for mig selv.
Jeg skal lige pointere, at jeg aldrig har foretaget mig noget ulovligt
eller i det hele taget har spillet seksuelt op til børn. Tværtimod.

> [snip]
> >Hvis en pige siger "forelskelse er ulækkert" siger man bare: "Nej, det
> >er da
> >dejligt". Hvis hun derimod siger: "Du har hår på din tissemand" eller
> >"jeg
> >sidder og tegner min numse og min tissekone" bliver man nødt til ikke
> >at
> >virke alt for interesseret, måske ligefrem fortælle barnet at "vi skal
> >snakke om noget andet" eller "så gider vi ikke høre mere om det", og
> >det tror jeg kan såre.
> >(Nu er det så ikke det "værste" jeg har været ude for, men jeg
> >foretrækker at holde disse ting lidt for mig selv).
>
> hvis mit eget barn spørger om min hårvækst ( eller manglende hårvækst
> hehe ) får hun da svar , og interresse for helheden dermed også
> sexrelaterede ting er sgu ikke tabu hos de fleste af de forældre jeg
> kender

Nu taler jeg også mest ud fra mit (tidligere) arbejde som
pædagogmedhjælper.
Her bliver man nødt til at undlade at diskutere disse emner med
børnene.
Om man er pædofil eller ej, bør man alligevel frygte forældrene, når
man
vover sig ind på deres enemærker.

> hvis mit barn tidliger syntes det var en sjov fætter jeg
> havde hængende der , så fik hun da lov til at røre , spurgte hun om
> hun måtte smage

Nysgerrighed: Har hun da spurgt om det?

hilsen
cit

---

On 25 Aug 2002 11:04:29 -0700, citime@hushmail.com (Child in time)
wrote:


[snip]
>Man kan spørge barnet og man kan se på barnet om hun smiler og er glad
>når
>"krænkeren" er i nærheden.

og hvad hvis barnet oplever det anderles som voksen !!


[snip]
>Hvis nu barnet synes at det var dejligt, og senere som voksen stadig
>synes
>det var dejligt, er det så stadig et overgreb?

grundlæggende mener jeg jo at børn skal lege sig frem til sin
seksuelle debut , og der mener jeg voksen/barn sexualitet springer
nogle af de trin der skal leges over så ud fra den tanke er det
stadigt et overgreb
og det er også ret svært at sige hvad man føler ca 30 år efter !!!

[snip]
>Hvis de kan lide den voksne, og hvis de selv ønsker det.

børn på 6-7 år kan altså ikke vide de ønsker oralsex feks.

[snip)
>(forudsat at du taler om ikke-seksuelle forhold)
>Ja, det tror jeg. Hvis følelserne er gensidige. De piger jeg er sammen
>med er ikke i tvivl om at jeg nyder deres selskab. Det er jo næsten
>målet for min tilværelse.

tjaa nu er du tilfældigvis pædofil , men jeg er stadigt ikke
overbevist at det er netop den egenskab der er af stor værdi for de
børn du måtte omgås

(snip)
>Først og fremmest skal verden være et sted, hvor man som (ikke-aktiv)
>pædofil kan gå i fred uden at blive overfaldet, myrdet eller lignende.
>Det
>er faktisk ikke mere end rimeligt.

enig !!

snip
>Hvad jeg godt kunne ønske mig var at folk fik et mere nuanceret
>forhold til pædofile forhold. Det er ikke det samme som at tillade
>dem.

er taget til efterretning !!
men hvis man ikke skal tillade det , skal det så stadigt være ulovligt
!! jeg mener hvis i føler det er rigtigt ,,,,

[snip]

>Der er ingen der skal påstå at sådanne handlinger (mord) foretages til
>barnets bedste.


der er ingen form for vold og mord der er for nogens bedste !!men jeg
tror alle mennesker kan dræbe , det er bare grænserne der er
forskellige

[snip]
>Jeg ved personligt at der begås langt større ikke-seksuelle overgreb
>imod
>børn, end lidt gramseri. Jeg har jo arbejdet med børn, og jeg har selv
>været
>barn for ikke så mange år siden. Men den slags betyder ingenting.

har du selv været udsat for overgreb ? og jo børn har rettigheder så
gu betyder det noget , jeg formoder det er vold du tænker på
Jeg ville til enhver tid gribe ind hvis jeg så noget jeg ville betegne
som et overgreb ,,,,

[snip]
>Folk kalder seksuelle forhold mellem voksne og børn for voldtægt pr.
>definition. Sådan er det oppe i deres hoved. Det passer bare ikke med
>at der
>er børn, der har haft positive seksuelle oplevelser med voksne. Det er
>spekulation.

jeg vil til enhver tid påstå at der MINDST er tale om åndelig
voldtægt

[snip]

>fordi der imellem forælder og barn altid er et magtforhold.

det er der da også altid mellem barn voksen


[snip]
>7-årige har naturligvis en anden måde at udtrykke sig på end
>pubertetspiger, også seksuelt.


nemlig det er jo andre 6-7 årige der er deres mål så derfor bruger de
et andet " sprog "

[snip]
>Jeg har heller ikke leget seksuelle lege med børn, hvis du troede det.

jeg har ikke direkte forholdt mig til hvad du gjorde , men set det
som ønsker !! nok allermest for ikke at blive vred

[snip]
>Jeg ved det sgu' ikke for at være ærlig. Men jeg har passet 5 til
>ti-årige
>børn i offentligt regi, og de virker meget intereserede i sex, og også
>i mig. Jeg vil helst ikke opleve at disse ting bruges imod mig af
>f.eks. Roden, så jeg holder mine oplevelser for mig selv.
>Jeg skal lige pointere, at jeg aldrig har foretaget mig noget ulovligt
>eller i det hele taget har spillet seksuelt op til børn. Tværtimod.

børn i den alder er interresseret i alt ,, og selfølgelig også i
sexuelle ting de ser jo mange ting på hylden i kiosken , og på tv og
de har efter min mening da ret til at få svar ,, det er bare ikke det
samme som en demomodel på 47 ,,,, når man nu kun er 6 år !!!!

[snip]
>Nysgerrighed: Har hun da spurgt om det?


ja ,, husker ikke ordvalget men hvis man som voksen ser et rustent
søm ,,, så ved man da hvordan det smager , så smagsoplevelser er en
naturlig del af et barn opvækst ,,,,, / udvikling , så det kan jo være
det gik ud over lillepeter fra børnehaven !!!! da grænser jo også er
noget man skal lære og her var min altså ,,,, !!!!

hilsen kwwel
kig evt... op i tråden hvis jeg ikke har svaret på alt da en del af
svarende ligner ellers ,,,, så kom efter mig

---

Child in time wrote in message ...
[...]
>
>Se på en 6-7-årig piges nuttede ansigt, og se på en voksen kvindes
>(eller mands). Det er den nuttede udgave jeg har lyst til at putte
>med, kramme og holde om. Det er hende jeg vil se når jeg vågner om
>morgenen. Og naturligvis bolle med.

Det var godt nok en af de mest perverse udtalelser jeg længe har set.

Mvh.
Martin Kristensen

---

Kwwel skrev (bl.a.):

> [...] derfor tror jeg ikke saa meget, det er omgivelserne, der har
> paavirket mig som selve akterne, maaske mente jeg allerede dengang
> det var forkert, men sagde bare ikke fra [...]

> Men dengang har jeg altsaa ment at det var det vaerd! Og i dag kan
> jeg se, at jeg "solgte" mig selv meget billigt.

Det er nu ogsaa et helt forkert grundlag at bygge disse relationer paa,
hvis du spoerger mig. Men, som jeg tit har skrevet, der er mange maader
at (ud)leve denne tilvaerelse paa.

Anyway, lidt laengere nede skriver du:

a) " Med i dette hoerer jo nok ogsaa, at jeg var 11-12 aar "

Og i et tidligere indlaeg

b) " Man vil jo aldrig, hvis man kun er 8 aar, kunne sige sig fri for
at vaere blevet manipuleret, naar man 30 aar efter "

Skal dette tolkes som et udtryk for, at du:

1) Ikke kan finde rundt i din egen historie
2) Opdigter en saadan
3) Formulerer (b) som en generel betragtning?

>> [...] lad os nu bare lege med tanken om, at jeg fortalte, hvordan
>> jeg gerne ville (play) date din datter. Aendrer det ikke en smule
>> paa din eventuelle skepsis, frygt og jalousi, at jeg hverken oensker
>> at overtage foraeldrerollen, fratage pigen hendes barndom eller
>> stikke af med vedkommende til evt. en helt anden landsdel.

> [...] Ud af disse ting, ville det vaere frygt, og saa ogsaa tabet af
> barndom, der ville bekymre mig mest, maaske isaer det sidste.

Du ville hverken have grund til at frygte det ene eller andet.

>> [...] hvad kan vi (paedofile) stille op.

> [...] uanset om man taenker paa paedofili som sygdom eller " bare"
> anormal sexualitet, saa er der nogle sygdomsmaessige effekter ved
> at vaere paedofil, idet man ikke kan faa udlevet en inderlig trang,
> der er noget basalt hos alle mennesker, nemlig at faa lov til
> at vaere naer det menneske, man er forelsket i.

Og det aeder langsomt een op. Men du glemmer bare de heterosexuelle her.
De f.eks. mere overvaegtige eller ekstremt belastende af slagsen -
der er masser af mennesker i dette land, udover de paedofile, som ikke
har en jordisk chance for at finde hverken partner eller kaerlighed.
Dem glemmer folk og fae (gerne), naar de (ofte med glaede) beskriver
passive paedofile som " tikkende bomber ". Pikhoveder.

Hvad samtale/psykoterapi angaar, nevermind. Enhver behandler i det
etablerede system ville med det samme konkludere, hvordan *alene*
min signatur her indikerer, at jeg er uden for terapeutisk raekkevidde.

God Weekend
Peter S. Winding, sexualkritisk antipaedagog og paedofil.
TabulaRasa@nym.alias.net

-- " ... Cosmic Rock, Lava Lamps and Little Grrrrrrls. "

---

On 31 Aug 2002 00:02:14 -0000, T'abula R'asa
<tabularasa@nym.alias.net> wrote:

[snip]
>Anyway, lidt laengere nede skriver du:
>
>a) " Med i dette hoerer jo nok ogsaa, at jeg var 11-12 aar "
>
>Og i et tidligere indlaeg
>
>b) " Man vil jo aldrig, hvis man kun er 8 aar, kunne sige sig fri for
> at vaere blevet manipuleret, naar man 30 aar efter "
>
>Skal dette tolkes som et udtryk for, at du:
>
>1) Ikke kan finde rundt i din egen historie
>2) Opdigter en saadan
>3) Formulerer (b) som en generel betragtning?

Der er to ting der kan få mig op af stolen

den ene er når man udnytter andre mennesker ( specielt dem der er
svagere end en selv )
den anden er løgn

Jeg undrer mig hvad du havde svaret hvis ikke det havde været negativt
iforhold til din egen teori , nemlig at det er de negative ting der
bliver fortalt om pædofile der havde præget mig !!!!

hvis jeg havde ment mig selv !! havde jeg jo nok ikke skrevet ""man""
kuner 8 år , men defineret at det præcis var mig selv som 8 årig jeg
mente !
at jeg iøvrigt har været ude for et overgreb tidligere end 11 år's
alderen men dette var så tydeligt et overgreb at det ikke r
interressant i den her sammenhæng .

men hvis det er nemmere for dig at forholde dig til mig som en
opdigtet historie ,,, then be my guest

[snip]
>Og det aeder langsomt een op. Men du glemmer bare de heterosexuelle her.
>De f.eks. mere overvaegtige eller ekstremt belastende af slagsen -
>der er masser af mennesker i dette land, udover de paedofile, som ikke
>har en jordisk chance for at finde hverken partner eller kaerlighed.
>Dem glemmer folk og fae (gerne), naar de (ofte med glaede) beskriver
>passive paedofile som " tikkende bomber ". Pikhoveder.

der er forskel på de grupper du nævner her !! om der er nogle der for
at beskytte svage ( børn ) der går for langt er muligt
men i forhold til de andre grupper du nævner har pædofile jo lige
netop en svag gruppe som mål,,,

og undrer så iøvrigt hvor de der pikhoveder kom ind i billedet ; - )

selv weekend
hilsen kwwel

---

Martin i Chili:

>>>> - Mange boern mangler kontakt med voksne. Foer tog paedofile sig
>>>> af boern, naar der ikke var plads til de store foelelser i
>>>> hjemmet, og det var fint.

Kwwel:

>>> gjorde de det!! og hvad var det fine i den konstellation? at man
>>> sendte sine boern ud til mennesker der havde seksuelle fantasier
>>> om dem?

Martin:

>> Boernelokkeren spillede en vaesentlig rolle for mange aar siden,
>> hvor foraeldrene stod paa en fabrik, og hvor der ikke var overskud
>> i hjemmet, foelelsesmaessig og materialistisk, alternativet var at
>> ungerne gik paa gaden, og maaske endte i kriminalitet.

Kwwel:

> sikke en gang vaas, det kan vaere at det ikke har skadet, men at
> glorificere de paedofile til at ha loest et samfundsproblem er igen
> et forsoeg paa at faa udlevet din egen sexualitet.
> maa lige gentage mig selv her, at foraeldre ikke kan tage vare paa
> deres boern giver da ikke en paedofil ret til at udnytte de boern
> der ikke har ordentlig pasning hjemme

Selvfoelgelig skal ingen voksne udnytte boern sexuelt, heller ikke de
socialt set daarligst stillede, men derfor har Martin stadig ret.

Tidligere tog mange paedofile sig af boern, som maaske ikke havde det
saa fantastisk derhjemme og derfor havde ekstra brug for voksenkontakt.
Den funktion er naesten gaaet fuldstaendig tabt pga. den hysteriske
stemning, som i dag har bredt sig ud til de fleste dele af samfundet.

Og det kraever ikke en omfattende eksamen ud i sindets afkroge, for at
saette alarmklokker i gang. Hvor skal de mange udsatte boern nu gaa hen,
naar det etablerede system ikke er gearet til at tage sig af disses
dybt ulykkelige skaebner? Og hvad skal den paedofile stille op med et
(foelelses)liv, der undertrykkes, hvor det end praesenterer sig?

Det optimale for alle parter ville vaere om man indsaa, at der for
manges vedkommende er en maengde (anti)paedagogiske ressourcer at hente
i det paedofile foelelsesregister, og frem for at fordoemme og hetze,
i stedet begyndte at goere brug af disse.

Hilsener
Peter S. Winding, sexualkritisk antipaedagog og paedofil.
TabulaRasa@nym.alias.net

--

As I approached the friendly abyss, I grew aware of a melodious unity
of sounds rising like vapor [...] and then I knew that the hopelessly
poignant thing was not Lolita's absence from my side, but the absence
of her voice from that concord.

--"Lolita", Vladimir Nabokov.

---

"T'abula R'asa" <tabularasa@nym.alias.net> skrev

> Tidligere tog mange paedofile sig af boern, som maaske ikke havde det
> saa fantastisk derhjemme og derfor havde ekstra brug for voksenkontakt.
> Den funktion er naesten gaaet fuldstaendig tabt pga. den hysteriske
> stemning, som i dag har bredt sig ud til de fleste dele af samfundet.

Honk Honk, Det du kalder tidligere det var nok dengang man ikke talte om
pædofile men om børnelokkere.
Hvad med om du dokumenterede at der var gode historier om børn der blev
frelst af børnelokkere ?

> Og det kraever ikke en omfattende eksamen ud i sindets afkroge, for at
> saette alarmklokker i gang. Hvor skal de mange udsatte boern nu gaa hen,
> naar det etablerede system ikke er gearet til at tage sig af disses
> dybt ulykkelige skaebner? Og hvad skal den paedofile stille op med et
> (foelelses)liv, der undertrykkes, hvor det end praesenterer sig?

Børnene får en meget bedre chance her i livet hvis de ikke udsættes for en
pædofils overgreb (eller børnelokkeri).
Og hvad angår jer stakkels pædofile kan du her læse hvordan det gik med en
der ikke kunne styre sit følelsesliv
http://www.bt.dk/Krimi.pl?c=left&aid=109389

> Det optimale for alle parter ville vaere om man indsaa, at der for
> manges vedkommende er en maengde (anti)paedagogiske ressourcer at hente
> i det paedofile foelelsesregister, og frem for at fordoemme og hetze,
> i stedet begyndte at goere brug af disse.

Sludder, hvad med den skrækkelige sag om misbrug af en 10 årig pige her i
Danmark
http://www.bt.dk/Soeg.pl?&aid=96695&s=pædofili
Ellers bare tænk på den seneste historie i England hvor to piger har fået
pædofil kærlighed at føle.
Heldigvis ser det ud til morderen og hans medhjælper er fanget.
Kort proces er den eneste vej overfor de der ikke kan lade børnene være i
fred.

---

On 21 Aug 2002 19:18:28 -0000, T'abula R'asa
<tabularasa@nym.alias.net> wrote:

>Martin i Chili:
>
>>>>> - Mange boern mangler kontakt med voksne. Foer tog paedofile sig
>>>>> af boern, naar der ikke var plads til de store foelelser i
>>>>> hjemmet, og det var fint.
>
>Kwwel:
>
>>>> gjorde de det!! og hvad var det fine i den konstellation? at man
>>>> sendte sine boern ud til mennesker der havde seksuelle fantasier
>>>> om dem?
>
>Martin:
>
>>> Boernelokkeren spillede en vaesentlig rolle for mange aar siden,
>>> hvor foraeldrene stod paa en fabrik, og hvor der ikke var overskud
>>> i hjemmet, foelelsesmaessig og materialistisk, alternativet var at
>>> ungerne gik paa gaden, og maaske endte i kriminalitet.
>
>Kwwel:
>
>> sikke en gang vaas, det kan vaere at det ikke har skadet, men at
>> glorificere de paedofile til at ha loest et samfundsproblem er igen
>> et forsoeg paa at faa udlevet din egen sexualitet.
>> maa lige gentage mig selv her, at foraeldre ikke kan tage vare paa
>> deres boern giver da ikke en paedofil ret til at udnytte de boern
>> der ikke har ordentlig pasning hjemme

>peter:

>Selvfoelgelig skal ingen voksne udnytte boern sexuelt, heller ikke de
>socialt set daarligst stillede, men derfor har Martin stadig ret.
>
>Tidligere tog mange paedofile sig af boern, som maaske ikke havde det
>saa fantastisk derhjemme og derfor havde ekstra brug for voksenkontakt.
>Den funktion er naesten gaaet fuldstaendig tabt pga. den hysteriske
>stemning, som i dag har bredt sig ud til de fleste dele af samfundet.
>
>Og det kraever ikke en omfattende eksamen ud i sindets afkroge, for at
>saette alarmklokker i gang. Hvor skal de mange udsatte boern nu gaa hen,
>naar det etablerede system ikke er gearet til at tage sig af disses
>dybt ulykkelige skaebner? Og hvad skal den paedofile stille op med et
>(foelelses)liv, der undertrykkes, hvor det end praesenterer sig?
>
>Det optimale for alle parter ville vaere om man indsaa, at der for
>manges vedkommende er en maengde (anti)paedagogiske ressourcer at hente
>i det paedofile foelelsesregister, og frem for at fordoemme og hetze,
>i stedet begyndte at goere brug af disse.
>
>Hilsener
>Peter S. Winding, sexualkritisk antipaedagog og paedofil.
>TabulaRasa@nym.alias.net

jeg kan ikke se det skulle være nogen speciel god ide at have
pædofile som et ekstra voksenkorps , nu er det j ikke nødvendighvis en
funktion som pædofile skal løse , i vores hjem kom der også altid en
rend af unge knægte som ikke havde det for godt hjemme eller måske
slet ikke havde noget hjem , så fik de sofaen og noget mad . samt
fornuftigt samvær med voksne

jeg har selv som helt ung knægt sammen med venner og veninder været
hos en ældre pædofil mand , ( mener nu ikke det har skadet mig for
meget , men det kan jo være konen har en anden mening *S* ) og jo han
var da sød , men bag det hele lå den der lidt dunkle sexlugt =
bagtanke bag det hele , og det mener jeg ikke er noget at udsætte
mindreårige for , jeg har vel været 11-12 år tror jeg og var slet ikke
klar til den slags sexualitet som han udførte / tændte på og det
tiltrods for at mit første samleje var da jeg var 13 år .

problemet var at han jo som voksen var autoritet , og derfor satte
dagsordenen for de småseksuelle aktiviteter der foregik , hvilket
medførte at man som så ung slet ikke selv fik lov til at famle / lege
som man skal når man er så ung .

så at pædofile ikke er børns netværk begræder jeg ikke det fjerneste
tværtimod , så hellere have dem blandt sportsklubberne og blandt
spejderbevægelsen , der er da i det mindste andre voksne der kigger
dem over skulderen

at den manglende relation mellem pædofile / børn skulle kunne
begrundes med den hetz som pædofile er udsat for ( tager ikke stilling
til om det er begrundet for det kan vel være både og ) mener jeg ikke
har noget på sig , det har da snarere noget med vores
samfundsopbygning at gøre .
at alle arbejder , at der de fleste steder er pasningsgarenti , gør
jo at der ikke er børn hjemme i dagtimerne at det så giver nogle
andre problemer , er en anden sag .
Men at sige at det så var bedre at der var et korps af pædofile der
kunne tage sig af " udstødte børn" i et miljø der er syret til med
undertrykt sexdrift som jeg selv har oplevet det er sgu ikke nogen
rimelig eratatning for noget som helst , havde jeg haft et dårligt
hjem på det tidspunkt havde jeg måske istedet taget ubodelig skade
og jeg vil endnu engang understrege at det såmend var en sød mand vi
besøgte

hilsen kwwel
som sgu mener børn skal have deres sexliv (spirende) i fred

---

PSW:

>> Anyway, lidt laengere nede skriver du:

>> a) " Med i dette hoerer jo nok ogsaa, at jeg var 11-12 aar "

>> Og i et tidligere indlaeg

>> b) " Man vil jo aldrig, hvis man kun er 8 aar, kunne sige sig fri
>> for at vaere blevet manipuleret, naar man 30 aar efter "

>> Skal dette tolkes som et udtryk for, at du:

>> 1) Ikke kan finde rundt i din egen historie
>> 2) Opdigter en saadan
>> 3) Formulerer (b) som en generel betragtning?

Kwwel skrev:

> Der er to ting, der kan faa mig op af stolen.

> Den ene er, naar man udnytter andre mennesker (specielt dem, der er
> svagere end en selv). Den anden er loegn.

> Jeg undrer mig, hvad du havde svaret, hvis ikke det havde vaeret
> negativt i forhold til din egen teori, nemlig, at det er de negative
> ting, der bliver fortalt om paedofile, der havde praeget mig!

> [...]

Der tager du helt fejl. Oenskede jeg ikke at forholde mig 100 procent
objektiv til vores diskussion, havde jeg ikke skaaret en lang kommentar
ned til flg.

" ... derfor tror jeg ikke saa meget, det er omgivelserne, der har paavirket mig som selve akterne, maaske mente jeg allerede dengang det var forkert, men sagde bare ikke fra [...].
Men dengang har jeg altsaa ment at det var det vaerd! Og i dag kan jeg se, at jeg
"solgte" mig selv meget billigt. "

Desuden foeler jeg mig ikke ramt. Miljoeet du beskriver omkring denne
mand, med et rend af tilfaeldige boern, der byder sig til af materielle
(eller kontaktmaessige aarsager), ligger saa langt fra, hvordan jeg
baade lever og droemmer om egen tilvaerelse som paedofil.

PSW:

>> Og det aeder langsomt een op. Men du glemmer bare de heterosexuelle
>> her. De f.eks. mere overvaegtige eller ekstremt belastende af
>> slagsen - der er masser af mennesker i dette land, udover de
>> paedofile, som ikke har en jordisk chance for at finde hverken
>> partner eller kaerlighed. Dem glemmer folk og fae (gerne), naar de
>> (ofte med glaede) beskriver passive paedofile som " tikkende bomber ".
>> Pikhoveder.

> Der er forskel paa de grupper, du naevner her! [...]

Men ikke paa den skaebne, begge maa affinde sig med. Jeg stiller derfor
spoergsmaalet, hvorfor det kun/overhovedet er paedofile, som paa sigt
maatte vaere til fare for omgivelserne.

Hilsener
Peter S. Winding, s.a.p.
TabulaRasa@nym.alias.net

-- " ... Cosmic Rock, Lava Lamps and Little Grrrrrrls. "

---

On 31 Aug 2002 19:19:09 -0000, T'abula R'asa
<tabularasa@nym.alias.net> wrote:

hejsa
[snip]
>Men ikke paa den skaebne, begge maa affinde sig med. Jeg stiller derfor
>spoergsmaalet, hvorfor det kun/overhovedet er paedofile, som paa sigt
>maatte vaere til fare for omgivelserne.

det er det da helt sikkert heller ikke , men det er den gruppe der
"truer " en meget svag gruppe ( børn ) derfor er det en helt
naturlig reaktion , nogle er nemmere at føle omsorg for end andre ,
og der er børn da heldigvis en gruppe der trækker stor omsorg fra
resten af samfundet !!

hilsen kwwel

---

PSW:

>> Dengang hende og jeg tilbragte det meste af eftermiddage og tidlige
>> aftener sammen, boede der en noget aeldre mand laengere nede af vejen,
>> som tilsyneladende havde misforstaaet samfundets regler for, hvordan
>> man omgaas boern. Over en laengere periode opstod der i hvert fald
>> en raekke " tvivlsomme episoder ", som medfoerte den ene hysteriske
>> stemning efter den anden.

Kwwel skrev:

> Du beskrev at vore hypotetiske date ikke ville vaere noget at vaere
> bange for i forhold til at tage for megen tid fra boern! [fortsaettes]

Nej, det gjorde jeg ikke. Jeg sagde, at jeg ikke ville fratage hende
barndommen - hvad jeg heller ikke gjorde i forbindelse med pigen her.

> [fortsaettes her] Nu beskriver du lige det her forhold, hvor du
> snakker om megen tid! Det var jo en del af min bekymring, at den tid
> en voksenven fik med et barn, ville koste tid hos jaevnaldrende.

Mit forhold til omtalte veninde var specielt pga. diverse omstaendigheder,
jeg ikke kan komme ind paa her - og det er selvfoelgelig et problem, at
man ofte kun kan levere disse halve beskrivelser - men generelt kan man
da ogsaa sige, at "boern" paa 11 har mindre behov for en jaevnaldrende
omgangskreds, end *boern* paa eks. 6.

>> Min veninde og jeg talte en del om dette. Bl.a., hvordan hun var
>> bange for vedkommende, fordi han, som hun forstod og formulerede det,
>> " var boernelokker, ville i seng med boern ". Det underlige er
>> imidlertid, at hun aldrig nogensinde beskyldte mig for at vaere
>> paedofil, for at indeholde den samme lyst - paa en ligesaa negativ
>> maade.

>> Hvorfor mon?

>> Hun vidste, jeg var forelsket i hende. Og hun vidste helt sikkert,
>> at jeg begaerede hendes krop, mere end nogensinde, naar hun helt
>> bevidst hev op i baade bluse og straekbukser, saa man kunne se baade
>> navle og omrids af kusse.

> Tja, det forhold I har haft, har ogsaa vaeret forkert, at saa der er
> en laengere ned ad gaden der oensker at vaere kropslig i sin paedofili,
> goer bare graden vaerre! Hos ham.

Der var nu intet forkert eller - for hende - skadeligt i dette forhold.
Men det var saa heller ikke min pointe at ville diskutere dets karakter.

Hilsener
Peter S. Winding, s.a.p.
TabulaRasa@nym.alias.net

-- " ... Cosmic Rock, Lava Lamps and Little Grrrrrrls. "

---

Jan A. Hansen skrev bl.a.:

> [...] Hvad med om du dokumenterede at der var gode historier om boern
> der blev frelst af boernelokkere?

Jeg er (ligesom venner og bekendte) et levende bevis paa paastanden om,
at flere (specielt udsatte) boern drager stor nytte af mennesker som os.
Om tiden var en anden, maatte du hjertens gerne faa navnet paa den
skole, hvor jeg arbejder som laerer, og selv foretage en rundspoerge
blandt underviste klassetrin.

PSW:

>> Og det kraever ikke en omfattende eksamen ud i sindets afkroge, for
>> at saette alarmklokker i gang. Hvor skal de mange udsatte boern nu
>> gaa hen, naar det etablerede system ikke er gearet til at tage sig
>> af disses dybt ulykkelige skaebner? Og hvad skal den paedofile
>> stille op med et (foelelses)liv, der undertrykkes, hvor det end
>> praesenterer sig?

> Boernene faar en meget bedre chance her i livet hvis de ikke
> udsaettes for en paedofils overgreb (eller boernelokkeri).
> [fortsaettes]

Det giver sig selv, at ingen (boern, incl.) skal udsaettes for overgreb.

> [fortsaettes her]
> Og hvad angaar jer stakkels paedofile kan du her laese hvordan det
> gik med en der ikke kunne styre sit foelelsesliv
> http://www.bt.[...]

Jeg springer gerne artiklen over. Og jeg gider slet ikke debattere
noget paa et saa userioest, sensationshungrende grundlag.

>> Det optimale for alle parter ville vaere om man indsaa, at der for
>> manges vedkommende er en maengde (anti)paedagogiske ressourcer at
>> hente i det paedofile foelelsesregister, og frem for at fordoemme og
>> hetze, i stedet begyndte at goere brug af disse.

> [...]
> Ellers bare taenk paa den seneste historie i England hvor to piger
> har faaet paedofil kaerlighed at foele [...]

Det har naturligvis intet med kaerlighed at goere - eller paedofili.

Peter S. Winding, s.a.p.
TabulaRasa@nym.alias.net

--

[...] leave me alone in my pubescent park, in my mossy garden. Let them
play around me forever. Never grow up.

--"Lolita", Vladimir Nabokov.

---

On 21 Aug 2002 22:13:11 -0000, T'abula R'asa
<tabularasa@nym.alias.net> wrote:


[snip]
>Jeg er (ligesom venner og bekendte) et levende bevis paa paastanden om,
>at flere (specielt udsatte) boern drager stor nytte af mennesker som os.
>Om tiden var en anden, maatte du hjertens gerne faa navnet paa den
>skole, hvor jeg arbejder som laerer, og selv foretage en rundspoerge
>blandt underviste klassetrin.

hvad er det der gør det specielt godt at du og andre er pædofile , i
forhold til de unge / børn i har hjulpet ?
er det i egenskab af pædofili eller er det i egenskab af
medmenneskelighed der er blevet hjulpet ?

[snip]
>>> Og det kraever ikke en omfattende eksamen ud i sindets afkroge, for
>>> at saette alarmklokker i gang. Hvor skal de mange udsatte boern nu
>>> gaa hen, naar det etablerede system ikke er gearet til at tage sig
>>> af disses dybt ulykkelige skaebner?

hvad er det som pædofile kan som resten af det etablerede system ikke
kan ? og hvor er alle de horder af børn du omtaler , jeg ser dem ikke
gå alene på gaderne som du giver udtryk for

[snip]
>Og hvad skal den paedofile
>>> stille op med et (foelelses)liv, der undertrykkes, hvor det end
>>> praesenterer sig?

forsøge at få styr på sit følelsesliv , da det som en pædofil vel
drømmer om er sexuel kontakt i en eller anden form , måske overveje
om der kunne være en substitut for den form for kontakt de jo
alligevel ikke kan få uden at forgribe sig

[snip]
>Det giver sig selv, at ingen (boern, incl.) skal udsaettes for overgreb.

det virker som vi ikke er enige om hvad der er overgreb ? kan du
definere din mening om hvad et overgreb på et barn er for en størrelse
?
[snip]
>>> Det optimale for alle parter ville vaere om man indsaa, at der for
>>> manges vedkommende er en maengde (anti)paedagogiske ressourcer at
>>> hente i det paedofile foelelsesregister, og frem for at fordoemme og
>>> hetze, i stedet begyndte at goere brug af disse.

måske du har forklaret det før men jeg er ny på her så hvilke
ressourcer er det du mener i har som andre voksne ikke har
og hvad vil det sige at være antipædagog ?

hilsen kwwel

---

Kwwel skrev bl.a.:

> [...] at paedofile ikke er boerns netvaerk begraeder jeg ikke det
> fjerneste, tvaertimod, saa hellere have dem blandt sportsklubberne og
> blandt spejderbevaegelsen, der er da i det mindste andre voksne der
> kigger dem over skulderen.

Helt fint med mig. Jeg har allerede selv afskrevet en ikke-professionel
kontakt med mindreaarige. Problemet er saa bare, at vi paedofile heller
ikke har mulighed for at faerdes i bl.a. disse offentlige miljoeer -
om ellers vi spiller med aabne kort.

Hilsener
Peter S. Winding, s.a.p.
TabulaRasa@nym.alias.net

--

[...] the little deadly demon among the wholesome children; she stands
unrecognized by them and unconscious herself of her fantastic power.

--"Lolita", Vladimir Nabokov.

---

On 21 Aug 2002 22:19:11 -0000, T'abula R'asa
<tabularasa@nym.alias.net> wrote:

>Kwwel skrev bl.a.:
>
>> [...] at paedofile ikke er boerns netvaerk begraeder jeg ikke det
>> fjerneste, tvaertimod, saa hellere have dem blandt sportsklubberne og
>> blandt spejderbevaegelsen, der er da i det mindste andre voksne der
>> kigger dem over skulderen.

>peter
>Helt fint med mig. Jeg har allerede selv afskrevet en ikke-professionel
>kontakt med mindreaarige. Problemet er saa bare, at vi paedofile heller
>ikke har mulighed for at faerdes i bl.a. disse offentlige miljoeer -
>om ellers vi spiller med aabne kort.


tjaaa jeg ved såmend ikke hvordan jeg ville forholde mig hvis jeg
vidste at der i vores lokale spejderforening var 1 enkelt , jeg tror
jeg ville finde et andet sted til mine børns fririds aktiviteter ,
medmindre jeg havde meget stor tillid til de andre voksne der var i
foreningen .
Egentligt mener jeg ikke man som pædofil har noget krav på at kunne
opholde sig i nærhed af børn , det er sikkert til skade for få voksne
der godt kan styre det , men i forhold til at vores børn har krav på
at kunne færdes uden fare for overgreb så synes jeg det er prisen værd
det burde også være prisen værd for en som dig , da der jo sker grove
overgreb hos børn , må det jo også være i din interresse at de
potienielle mennesker der ønsker at forgribe sig bliver holdt langt
væk fra de børn

men egengligt synes jeg det er for let at tage det meget lette udsnit
af mit svar ud her jeg ville væsentligt hellere have at du forholdt
dig til det som var essensen at mit indlæg

>wwel skrev:::::

jeg kan ikke se det skulle være nogen speciel god ide at have
pædofile som et ekstra voksenkorps , nu er det j ikke nødvendighvis en
funktion som pædofile skal løse , i vores hjem kom der også altid en
rend af unge knægte som ikke havde det for godt hjemme eller måske
slet ikke havde noget hjem , så fik de sofaen og noget mad . samt
fornuftigt samvær med voksne

jeg har selv som helt ung knægt sammen med venner og veninder været
hos en ældre pædofil mand , ( mener nu ikke det har skadet mig for
meget , men det kan jo være konen har en anden mening *S* ) og jo han
var da sød , men bag det hele lå den der lidt dunkle sexlugt =
bagtanke bag det hele , og det mener jeg ikke er noget at udsætte
mindreårige for , jeg har vel været 11-12 år tror jeg og var slet ikke
klar til den slags sexualitet som han udførte / tændte på og det
tiltrods for at mit første samleje var da jeg var 13 år .

problemet var at han jo som voksen var autoritet , og derfor satte
dagsordenen for de småseksuelle aktiviteter der foregik , hvilket
medførte at man som så ung slet ikke selv fik lov til at famle / lege
som man skal når man er så ung .

så at pædofile ikke er børns netværk begræder jeg ikke det fjerneste
tværtimod , så hellere have dem blandt sportsklubberne og blandt
spejderbevægelsen , der er da i det mindste andre voksne der kigger
dem over skulderen

at den manglende relation mellem pædofile / børn skulle kunne
begrundes med den hetz som pædofile er udsat for ( tager ikke stilling
til om det er begrundet for det kan vel være både og ) mener jeg ikke
har noget på sig , det har da snarere noget med vores
samfundsopbygning at gøre .
at alle arbejder , at der de fleste steder er pasningsgarenti , gør
jo at der ikke er børn hjemme i dagtimerne at det så giver nogle
andre problemer , er en anden sag .
Men at sige at det så var bedre at der var et korps af pædofile der
kunne tage sig af " udstødte børn" i et miljø der er syret til med
undertrykt sexdrift som jeg selv har oplevet det er sgu ikke nogen
rimelig eratatning for noget som helst , havde jeg haft et dårligt
hjem på det tidspunkt havde jeg måske istedet taget ubodelig skade
og jeg vil endnu engang understrege at det såmend var en sød mand vi
besøgte

hilsen kwwel
som sgu mener børn skal have deres sexliv (spirende) i fred

---

ajkfhskjhfkjhafshfskjhfahkjhsfkjshahfjkshfshfskaskjfhskjfhskjfashfkjas

> Det er det da helt sikkert heller ikke, men det er den gruppe, der
> "truer" en meget svag gruppe (boern), derfor er det en helt naturlig
> reaktion [...]

Det er muligt. Jeg ved det ikke. Jeg ved intet. Det hele er noget lort.
Det hele er noget fucking lort. Men du maa ha' det godt. Jeg off-liner.

P.

--

I don't know, just where I'm going
But I'm gonna try, for the kingdom - if I can

--"Heroin", Lou Reed/Velvet Underground.

---

Tag venligst en serioes spoler paa dette indlaeg. Jeg var for langt ude.

PSW - paa en lavere alkohol/thc-procent & et hoejere serotonin-niveau.
TabulaRasa@nym.alias.net

-- " ... Cosmic Rock, Lava Lamps and Little Grrrrrrls. "

---

Hej, Kwwel.

PSW:

>> Jeg er (ligesom venner og bekendte) et levende bevis paa paastanden
>> om, at flere (specielt udsatte) boern drager stor nytte af mennesker
>> som os. Om tiden var en anden, maatte du hjertens gerne faa navnet
>> paa den skole, hvor jeg arbejder som laerer, og selv foretage en
>> rundspoerge blandt underviste klassetrin.

> Hvad er det der goer det specielt godt at du og andre er paedofile,
> i forhold til de unge / boern I har hjulpet? Er det i egenskab af
> paedofili eller er det i egenskab af medmenneskelighed [...]

Fordi vi, vurderer jeg, kobler med de her unger paa en maade, som end
ikke de bedre foraeldre formaar. Om det er i kraft af sexualiteten
med dens brede spektre af foelelser, ja, det tror jeg faktisk...

>> Og det kraever ikke en omfattende eksamen ud i sindets afkroge, for
>> at saette alarmklokker i gang. Hvor skal de mange udsatte boern nu
>> gaa hen, naar det etablerede system ikke er gearet til at tage sig
>> af disses dybt ulykkelige skaebner?

> Hvad er det som paedofile kan, som resten af det etablerede system
> ikke kan? Og hvor er alle de horder af boern du omtaler, jeg ser dem
> ikke gaa alene paa gaderne, som du giver udtryk for.

Rigtig mange boern (alt for mange boern) er i underskud, hvad baade
fysisk og foelelsesmaessig kontakt angaar - jeg moeder dem hver eneste
dag paa min egen arbejdsplads, som er ganske repraesentativ for resten
af systemet. Og det behoever slet ikke, som du muligvis misforstod,
udspringe af f.eks. psykiske og sociale problemer, misbrug af alkohol,
piller og junk. Selv ganske almindelige familier/foraeldre evner ikke
altid at levere varen i forhold til de boern, man saetter i verden.

>> Det giver sig selv, at ingen (boern, incl.) skal udsaettes for
>> overgreb.

> Det virker som om, vi ikke er enige om, hvad der er overgreb? Kan du
> definere din mening om, hvad et overgreb paa et barn er for en
> stoerrelse?

Som jeg saa utvetydigt formulerede det i forbindelse med et interview
foretaget af elever paa Den Sociale Hoejskole i Aarhus,

" at man befoeler eller paa anden vis involverer et barn i sexuelle
aktiviteter mod dets vilje. Hverken mere eller mindre. "

Ellers mener jeg, bl.a. paa baggrund af sagen om Bent Petersen, chef-
psykologen fra Naestved, at der isoleret set eksisterer uskadelige
sexuelle relationer imellem boern og voksne, men at de boer undgaas,
bl.a. fordi det for tredjepart er svaert at vurdere, om der maatte
vaere tale om fri vilje eller tvang/manipulation. Ikke mindst er jeg
modstander af disse forhold pga. den fare for stigmatisering, der,
som samfundet ser ud i dag, ligger i en eventuel afsloering.

>> Det optimale for alle parter ville vaere om man indsaa, at der for
>> manges vedkommende er en maengde (anti)paedagogiske ressourcer at
>> hente i det paedofile foelelsesregister, og frem for at fordoemme og
>> hetze, i stedet begyndte at goere brug af disse.

> [...] hvad vil det sige at vaere antipaedagog?

Antipaedagogikken er et oproer mod/opgoer med den saedvanlige paedagogik,
hvor der bl.a. arbejdes ud fra det menneskesyn, at boern skal styres i
en bestemt retning, at de ikke er individer fuldt paa hoejde med voksne,
at deres tanker og foelelser er af mindre vaerdi end selv samme.

Rent praktisk betyder det, at man bevidst afstaar fra formynderi og
konstante irettesaettelser, hvor det ikke maatte vaere til fare for
barnet selv eller boern og andre voksne omkring det. Og kunne konkret
bestaa i, at man f.eks. blot trak paa skuldrene (evt. selv loeb med),
om nogen maatte have lyst til at rende rundt med korte bukser og
T-shirt i styrtende regnvejr. Man kunne ogsaa nemt forestille sig, at
de selv bestemte, hvornaar de havde lyst til at spise, isaer, hvad de
havde lyst til at spise.

Eller maaske mere beskrivende:

Antipaedagogikken, som den bl.a. praktiseres her, er et tiltraengt
gensyn med de afslappede 70ere, ned paa gulvet eller tilbage i sofaen.
Flere fantastiske oliefarver, faerre konkurrencebetonede idraetsgrene.
Flere perler og lus i haaret, mindre fokus paa toejmode og profit-
orienterede konceptbands. Mere anarki, flip og fri fantasi -
(langt) mindre kontrol og regel-tyranni. " Boernemagt nu ".

God weekend
Peter S. Winding, sexualkritisk antipaedagog og paedofil.
TabulaRasa@nym.alias.net

-- " ... Cosmic Rock, Lava Lamps and Little Grrrrrrls. "

---

Hej, Kwwel.

PSW:

>> Jeg er (ligesom venner og bekendte) et levende bevis paa paastanden
>> om, at flere (specielt udsatte) boern drager stor nytte af mennesker
>> som os. Om tiden var en anden, maatte du hjertens gerne faa navnet
>> paa den skole, hvor jeg arbejder som laerer, og selv foretage en
>> rundspoerge blandt underviste klassetrin.

> Hvad er det der goer det specielt godt at du og andre er paedofile,
> i forhold til de unge / boern I har hjulpet? Er det i egenskab af
> paedofili eller er det i egenskab af medmenneskelighed [...]

Fordi vi, vurderer jeg, kobler med de her unger paa en maade, som end
ikke de bedre foraeldre formaar. Om det er i kraft af sexualiteten
med dens brede spektre af foelelser, ja, det tror jeg faktisk...

>> Og det kraever ikke en omfattende eksamen ud i sindets afkroge, for
>> at saette alarmklokker i gang. Hvor skal de mange udsatte boern nu
>> gaa hen, naar det etablerede system ikke er gearet til at tage sig
>> af disses dybt ulykkelige skaebner?

> Hvad er det som paedofile kan, som resten af det etablerede system
> ikke kan? Og hvor er alle de horder af boern du omtaler, jeg ser dem
> ikke gaa alene paa gaderne, som du giver udtryk for.

Rigtig mange boern (alt for mange boern) er i underskud, hvad baade
fysisk og foelelsesmaessig kontakt angaar - jeg moeder dem hver eneste
dag paa min egen arbejdsplads, som er ganske repraesentativ for resten
af systemet. Og det behoever slet ikke, som du muligvis misforstod,
udspringe af f.eks. psykiske og sociale problemer, misbrug af alkohol,
piller og junk. Selv ganske almindelige familier/foraeldre evner ikke
altid at levere varen i forhold til de boern, man saetter i verden.

>> Det giver sig selv, at ingen (boern, incl.) skal udsaettes for
>> overgreb.

> Det virker som om, vi ikke er enige om, hvad der er overgreb? Kan du
> definere din mening om, hvad et overgreb paa et barn er for en
> stoerrelse?

Som jeg saa utvetydigt formulerede det i forbindelse med et interview
foretaget af elever paa Den Sociale Hoejskole i Aarhus,

" at man befoeler eller paa anden vis involverer et barn i sexuelle
aktiviteter mod dets vilje. Hverken mere eller mindre. "

Ellers mener jeg, bl.a. paa baggrund af sagen om Bent Petersen, chef-
psykologen fra Naestved, at der isoleret set eksisterer uskadelige
sexuelle relationer imellem boern og voksne, men at de boer undgaas,
bl.a. fordi det for tredjepart er svaert at vurdere, om der maatte
vaere tale om fri vilje eller tvang/manipulation. Ikke mindst er jeg
modstander af disse forhold pga. den fare for stigmatisering, der,
som samfundet ser ud i dag, ligger i en eventuel afsloering.

>> Det optimale for alle parter ville vaere om man indsaa, at der for
>> manges vedkommende er en maengde (anti)paedagogiske ressourcer at
>> hente i det paedofile foelelsesregister, og frem for at fordoemme og
>> hetze, i stedet begyndte at goere brug af disse.

> [...] hvad vil det sige at vaere antipaedagog?

Antipaedagogikken er et oproer mod/opgoer med den saedvanlige paedagogik,
hvor der bl.a. arbejdes ud fra det menneskesyn, at boern skal styres i
en bestemt retning, at de ikke er individer fuldt paa hoejde med voksne,
at deres tanker og foelelser er af mindre vaerdi end selv samme.

Rent praktisk betyder det, at man bevidst afstaar fra formynderi og
konstante irettesaettelser, hvor det ikke maatte vaere til fare for
barnet selv eller boern og andre voksne omkring det. Og kunne konkret
bestaa i, at man f.eks. blot trak paa skuldrene (evt. selv loeb med),
om nogen maatte have lyst til at rende rundt med korte bukser og
T-shirt i styrtende regnvejr. Man kunne ogsaa nemt forestille sig, at
de selv bestemte, hvornaar de havde lyst til at spise, isaer, hvad de
havde lyst til at spise.

Eller maaske mere beskrivende:

Antipaedagogikken, som den bl.a. praktiseres her, er et tiltraengt
gensyn med de afslappede 70ere, ned paa gulvet eller tilbage i sofaen.
Flere fantastiske oliefarver, faerre konkurrencebetonede idraetsgrene.
Flere perler og lus i haaret, mindre fokus paa toejmode og profit-
orienterede konceptbands. Mere anarki, flip og fri fantasi -
(langt) mindre kontrol og regel-tyranni. " Boernemagt nu ".

God weekend
Peter S. Winding, sexualkritisk antipaedagog og paedofil.
TabulaRasa@nym.alias.net

-- " ... Cosmic Rock, Lava Lamps and Little Grrrrrrls. "

---

On 24 Aug 2002 01:10:30 -0000, T'abula R'asa
<tabularasa@nym.alias.net> wrote:

davs igen ,,,,,,,
[snip]
>Fordi vi, vurderer jeg, kobler med de her unger paa en maade, som end
>ikke de bedre foraeldre formaar. Om det er i kraft af sexualiteten
>med dens brede spektre af foelelser, ja, det tror jeg faktisk...

der vil altid være behov for andre voksne end lige netop forældrene
omkring vores børn , og ja de kan da yde noget som jeg som far ikke
kan men at påstå det har noget at gøre med at være pædofil ,
snarere end at være et åbent menneske , jeg mener man behøv's altså
ikke være pædofil for at ha mange strenge at spille på .
Man kunne måske tværimod påstå at en pædofil måske har få strenge at
spille på siden deres preferencer er så snævre

[snip]
>Rigtig mange boern (alt for mange boern) er i underskud, hvad baade
>fysisk og foelelsesmaessig kontakt angaar - jeg moeder dem hver eneste
>dag paa min egen arbejdsplads, som er ganske repraesentativ for resten
>af systemet. Og det behoever slet ikke, som du muligvis misforstod,
>udspringe af f.eks. psykiske og sociale problemer, misbrug af alkohol,
>piller og junk. Selv ganske almindelige familier/foraeldre evner ikke
>altid at levere varen i forhold til de boern, man saetter i verden.

vi er enige om at børn idag ikke får den tid med deres forældre som er
nødvendig , misforstod dig sikkert fordi du udtalte dig lige så
bombastisk som jeg selv af og til gør ; -)

[snip]
>" at man befoeler eller paa anden vis involverer et barn i sexuelle
> aktiviteter mod dets vilje. Hverken mere eller mindre. "

der er vi ret uenige !! jeg mener det er et overgreb uanset hvad
barnet lægger op til .
Henført til mine egne oplevelser hvor jeg jo selv har indgået aftale
om sexuel omgang , og ikke følt noget rigtigt forkert ved dette men
først nu hvor jeg støder ind i jer her på dss , igen kommer til at
tænke over episoderne så noget jeg som barn selv har sagt ok til er
altså et overgreb på mig nu jeg er blevet ældre
Derfor er det for mig umuligt at kunne skelne om sex med børn bliver
et overgreb

[snip]
>Ellers mener jeg, bl.a. paa baggrund af sagen om Bent Petersen, chef-
>psykologen fra Naestved, at der isoleret set eksisterer uskadelige
>sexuelle relationer imellem boern og voksne, men at de boer undgaas,
>bl.a. fordi det for tredjepart er svaert at vurdere, om der maatte
>vaere tale om fri vilje eller tvang/manipulation. Ikke mindst er jeg
>modstander af disse forhold pga. den fare for stigmatisering, der,
>som samfundet ser ud i dag, ligger i en eventuel afsloering.

der har da sikkert eksisteret tilfælde hvor det er svært at se
skadevirkningen , men et barn i den alder der er meget glad for en
anden voksen kan snildt måske få svært ved at have alm . venner alm .
relationer da den voksne ven jo tager megen tid fra sådan et barn .
er det voksenvennen's skyld barnet bliver drillet ? eller hjælper den
voksne barnet fordi det bliver drillet ?


[snip]
>Antipaedagogikken, som den bl.a. praktiseres her, er et tiltraengt
>gensyn med de afslappede 70ere, ned paa gulvet eller tilbage i sofaen.
>Flere fantastiske oliefarver, faerre konkurrencebetonede idraetsgrene.
>Flere perler og lus i haaret, mindre fokus paa toejmode og profit-
>orienterede konceptbands. Mere anarki, flip og fri fantasi -
>(langt) mindre kontrol og regel-tyranni. " Boernemagt nu ".

tjaaa jeg er selv ret glad for de flippede ting der skete dengang ,
men egentligt er det jo besynderligt
Da det jo er de voksne fra dengang der har skabt , de unge der får
børn som er for lidt sammen med voksne
Nogle på min egen alder vil måske sige at det var en dårlig tid for
børnene dengang fordi de voksne havde ret travlt med at realisere sig
selv i en rus af ret sjove medikameneter
( har iøvrigt selv gået på en ret sjov skole )
>

hilsen kwwel

---

Kwwel:

>>> [...] at paedofile ikke er boerns netvaerk begraeder jeg ikke det
>>> fjerneste, tvaertimod, saa hellere have dem blandt sportsklubberne og
>>> blandt spejderbevaegelsen, der er da i det mindste andre voksne der
>>> kigger dem over skulderen.

PSW:

>> Helt fint med mig. Jeg har allerede selv afskrevet en ikke-
>> professionel kontakt med mindreaarige. Problemet er saa bare, at vi
>> paedofile heller ikke har mulighed for at faerdes i bl.a. disse
>> offentlige miljoeer - om ellers vi spiller med aabne kort.

Kwwel skrev:

> tja, jeg ved saamend ikke hvordan jeg ville forholde mig hvis jeg
> vidste at der i vores lokale spejderforening var en enkelt, jeg tror
> jeg ville finde et andet sted til mine boerns fritidsaktiviteter,
> medmindre jeg havde meget stor tillid til de andre voksne der var i
> foreningen.

> Egentligt mener jeg ikke man som paedofil har noget krav paa at kunne
> opholde sig i naerhed af boern, [fortsaettes]

Det mener jeg nu, at vi paedofile har en ret til. Ogsaa juridisk set.

> [fortsaettes her] det er sikkert til skade for faa voksne der godt
> kan styre det, men i forhold til at vores boern har krav paa at
> kunne faerdes uden fare for overgreb, saa [...]

Det her er ikke til skade for " faa voksne, der godt kan styre det ",
men for flertallet af paedofile, som (efter alt at doemme) ikke
forgriber sig paa boern.

> men egenligt synes jeg det er for let at tage det meget lette udsnit
> af mit svar ud her. Jeg ville vaesentligt hellere have at du forholdt
> dig til det som var essensen at mit indlaeg.

At der kan vaere visse problemer forbundet med kvarterets boernelokker?
Det benaegter jeg ikke. Men maaske det var muligt at komme obskure,
sexualbetonede relationer til livs, hvis man kunne tage en aerlig snak
om, hvad man indeholder af foelelser og forestillinger. For det er
maaske det stoerste problem, man oplever i dag - at vi reelt ikke kan
tale med hinanden om disse ting.

For resten kom jeg som 11-aarig selv hos en aeldre, paedofil mand.
Ironisk nok bl.a. for at vaere sammen med de 7-8 aarige piger, som
denne jaevnligt fik besoeg af.

Hilsener
Peter S. Winding, s.a.p.
TabulaRasa@nym.alias.net

-- " ... Cosmic Rock, Lava Lamps and Little Grrrrrrls. "

---

On 25 Aug 2002 21:47:09 -0000, T'abula R'asa
<tabularasa@nym.alias.net> wrote:



[snip]
>Det mener jeg nu, at vi paedofile har en ret til. Ogsaa juridisk set.

hvis man er pædofil med fortid som "" forulemper"" mener jeg vores
børn må komme i første række , men der er da forskel på at være
udøvende og ikke udøvende , hvis pædofile har lovmæssige rettigheder
der gør de har ret til at være sammen med børn på trods af der kunne
være fare for overgreb så mener jeg loven skal laves om


[snip]
>Det her er ikke til skade for " faa voksne, der godt kan styre det ",
>men for flertallet af paedofile, som (efter alt at doemme) ikke
>forgriber sig paa boern.

jeg tænker på børnene ,, mener de kommer i første række , og kender
ikke antallet af " pasive " pædofile , de pædofile jeg som barn er
stødt ind i har sgu været ret aktive

[snip]
>At der kan vaere visse problemer forbundet med kvarterets boernelokker?
>Det benaegter jeg ikke. Men maaske det var muligt at komme obskure,
>sexualbetonede relationer til livs, hvis man kunne tage en aerlig snak
>om, hvad man indeholder af foelelser og forestillinger. For det er
>maaske det stoerste problem, man oplever i dag - at vi reelt ikke kan
>tale med hinanden om disse ting.

tjaaa problemet er bare at de relationer senere kan opfattes
anderledes end den pædofile har ment dem , hvis du spurgte ham jeg
har omtalt ,,, så er jeg sgu da sikker på han ville sige nogle af de
samme ting som du og andre her plæderer for , men jeg har en anden
oplevelse at det der skete og det er jo ligesom mig det er "" gået
ud over ""

hilsen kwwel

---

Jeg har lige set Chili-bladet, og blev lidt forarget over underoverskriften
"du ville slå løs eller spytte på ham hvis du vidste hvem han var". Hvad er
det for en adfærd at opfordre unge til? Martin har jo trods alt ikke
krænket børn, og lader til at have styr på situationen, så det Chili lærer
unge er, at det er normalt at bruge vold mod folk, hvis man ikke bryder sig
om deres holdninger.

Jeg læser ikke Chili normalt, men at dømme ud fra en sådan opfordring til
vold kunne det tyde på, at Chili's skribenter har tæt kontakt med det
autonome miljø, hvor vold jo betragtes som den fineste udtryksform der
findes - hvilket jeg for øvrigt opfatter som et symptom på manglende
argumenter.

Mvh.
Martin Kristensen

---

M. Kristensen skrev (bl.a.):

> Jeg har lige set Chili-bladet, og blev lidt forarget over under-
> overskriften "du ville slaa loes eller spytte paa ham hvis du vidste
> hvem han var". Hvad er det for en adfaerd at opfordre unge til?
> Martin har jo trods alt ikke kraenket boern, og lader til at have
> styr paa situationen, saa det Chili laerer unge er, at det er normalt
> at bruge vold mod folk, hvis man ikke bryder sig om deres holdninger.

Jeg vil maaske hellere spoerge, hvad man kan forvente sig af et
ungdomsblad, der primaert henvender sig til den (dum)smarte generation
af unge. Tilmed maa formodes at vaere skrevet af samme.

Ellers mener jeg, at der er flere problemer. F.eks. tekstboksene
" Paedofili kan behandles " og " Paedofil profil ", hvad jeg af samme
grund undlod af inkludere i min gengivelse her paa Usenet. Begge er,
om ikke det rene sludder, saa fyldt med ukorrekte oplysninger.

Og laeg saa i oevrigt maerke til, hvordan overskriften "Paedofili er
naturligt" bevidst er sat i anfoerselstegn, for at understrege, hvordan
dette alene maatte vaere Martins opfattelse. Hvad der selvfoelgelig
heller ikke er korrekt.

Men saadan er det, hvis nogen derude skulle vaere i tvivl, hver gang
udstoedte samfundsgrupper traeder frem paa TV eller interviewes i
aviser og kuloerte blade. Afsender har som hovedregel ingen interesse
i det enkelte menneske, men taenker kun paa den oekonomiske eller
sensationelle vaerdi, der ligger i at praesentere kontroversielle
udtalelser for det uoplyste, ukritiske, tvivlende flertal.

Hilsener
Peter S. Winding, s.a.p.
TabulaRasa@nym.alias.net

-- " ... Cosmic Rock, Lava Lamps and Little Grrrrrrls. "

---

PSW:

>> Det mener jeg nu, at vi paedofile har en ret til [laes: at arbejde
>> med boern. psw]. Ogsaa juridisk set.

Kwwel:

> Hvis man er paedofil med fortid som "forulemper", mener jeg, vores
> boern maa komme i foerste raekke, men der er da forskel paa at vaere
> udoevende og ikke udoevende [...]

Jeg mener heller ikke, at voksne mennesker, som tidligere er doemt for
sexuel omgang med mindreaarige, hvad enten der maatte vaere tale om
blotteri, beroeringer, oralsex eller fuldbyrdet samleje, for fremtiden
skal tillades at arbejde med dem.

>> At der kan vaere visse problemer forbundet med kvarterets boernelokker?
>> Det benaegter jeg ikke. Men maaske det var muligt at komme obskure,
>> sexualbetonede relationer til livs, hvis man kunne tage en aerlig
>> snak om, hvad man indeholder af foelelser og forestillinger. For det
>> er maaske det stoerste problem, man oplever i dag - at vi reelt ikke
>> kan tale med hinanden om disse ting.

> [...] Hvis du spurgte ham, jeg har omtalt, saa er jeg sgu da sikker
> paa, han ville sige nogle af de samme ting, som du og andre her
> plaederer for, [...]

Du har sikkert ikke laest saa meget af, hvad jeg tidligere har skrevet,
for sagen er, at jeg personligt kun taler for retten til at indeholde
disse foelelser. Intet andet. Men det ser nu ogsaa ud til at vaere
vores allerstoerste problem.

Ellers vil jeg gerne tilbage til dialogen, som jeg stadig mener er den
eneste rigtige loesning paa de mange problemer, vi oplever i dag
omkring disse ting. Tag nu eksempelvis den pige, som har optaget mine
tanker i snart halvanden maaned, som har bragt mig ud paa overdrevet
i form af serioese tanker om selvmord og et regelmaessigt, massivt
forbrug af diverse stimulanser. Hvis jeg kunne tale med moderen om,
hvad jeg foeler for hende, som vi tidligere har talt om helt andre,
almindelige ting, kunne jeg maaske faa en smule fred i mit sind.

Maaske hun endda ville vise mig saa megen tiltro, at jeg indimellem
kunne kigge forbi og lege med pigen. Eller vi kunne f.eks. gaa en tur
i skoven, haand i haand, eller tage i Zoologisk Have. Mere skal der
faktisk ikke til, naar situationen er den, at man blot kan sidde for
sig selv og kigge paa det her maleri, hun i sin tid lavede.

Nu kom jeg lidt bort fra emnet, men min pointe er vel ogsaa bare, at
specielt vi paedofile kunne faa det meget bedre (hvilket ogsaa ville
reducere antallet af straffesager, er jeg sikker paa), hvis det var
muligt rent ud at fortaelle baade foraeldre og boern, hvad det er,
vi gaar rundt og gennemlever. De sidste er sjaeldent i tvivl - at
man befinder sig det her usaedvanlige sted midt imellem mor, far og
legekammerater. Men det bliver nu alligevel aldrig rigtigt det samme.

Hilsener
Peter S. Winding, s.a.p.
TabulaRasa@nym.alias.net

--

Changing ways
Events prolong
Hidden by the mist
Insinuate what's gone

--" Your Hand in Mine " [Seals the Sense, EP], Paradise Lost.

---

"T'abula R'asa" skrev i en meddelelse
news:20020827165032.26571.qmail@nym.alias.net...

> Jeg mener heller ikke, at voksne mennesker, som tidligere er doemt
for
> sexuel omgang med mindreaarige, hvad enten der maatte vaere tale om
> blotteri, beroeringer, oralsex eller fuldbyrdet samleje, for
fremtiden
> skal tillades at arbejde med dem.

Så hvis du en dag "kom til" at berøre en af dine elever på en måde der
"måske" kunne misforståes og der kom en sag ud af det - skulle du så
fyres fra dit job og aldrig få lov at arbejde med børn igen? Det ville
jeg synes var en grov straf for en eventuel misforståelse. Vi ved jo
alle hvordan teenage piger kan piske en stemning, mens hormonerne
farer rundt i luften.

> Du har sikkert ikke laest saa meget af, hvad jeg tidligere har
skrevet,
> for sagen er, at jeg personligt kun taler for retten til at
indeholde
> disse foelelser. Intet andet. Men det ser nu ogsaa ud til at vaere
> vores allerstoerste problem.

Jeg tror faktisk det største problem for folk er at skelne mellem den
onde og den gode pædofile, hvis man kan sige sådan. Den gode, der er i
stand til at gennemskue eventuelle konsekvenser af en udlevelse af
seksueliteten og den onde der (måske uden at ville det) skader barnet
fysisk og/eller psykisk. Den skelnen kan være svær at foretage, så man
skærer alle pædofile over en kam - og dermed sættes fyre som du, i
forbindelse med de forfærdelige misbrug af børn.

> Ellers vil jeg gerne tilbage til dialogen, som jeg stadig mener er
den
> eneste rigtige loesning paa de mange problemer, vi oplever i dag
> omkring disse ting.

Enig Og det er fedt at du har orket at forklare dig og tage
diskussionerne med os, igen og igen og igen.

[Klip]
> Hvis jeg kunne tale med moderen om,
> hvad jeg foeler for hende, som vi tidligere har talt om helt andre,
> almindelige ting, kunne jeg maaske faa en smule fred i mit sind.

Hvordan tror du moderen vil reagere, hvis du talte med hende om dine
følelser? Hvilket vel er afhængig af hvor tæt dit forhold er, til
omtalte pige og forældre...?

> Maaske hun endda ville vise mig saa megen tiltro, at jeg indimellem
> kunne kigge forbi og lege med pigen. Eller vi kunne f.eks. gaa en
tur
> i skoven, haand i haand, eller tage i Zoologisk Have. Mere skal der
> faktisk ikke til [Klip]

Når jeg er nyforelsket er det bare skønt at gå en tur i skoven hånd i
hånd. Ligge på ryggen på græsset og kigge på skyer, snakke om alt og
intet. Alle disse helt uskyldige, men dejlige ting. Men på et
tidspunkt er dette ikke nok for mig - på et tidspunkt har jeg samtidig
brug for en større grad af seriøsitet og forpligtelse...

Hvordan oplever du det, når den første forelskelse er dampet lidt af?

Venligst Anita

---

On 27 Aug 2002 16:50:32 -0000, T'abula R'asa
<tabularasa@nym.alias.net> wrote:

[snip]
>Jeg mener heller ikke, at voksne mennesker, som tidligere er doemt for
>sexuel omgang med mindreaarige, hvad enten der maatte vaere tale om
>blotteri, beroeringer, oralsex eller fuldbyrdet samleje, for fremtiden
>skal tillades at arbejde med dem.

enig !!

[snip]
>Du har sikkert ikke laest saa meget af, hvad jeg tidligere har skrevet,
>for sagen er, at jeg personligt kun taler for retten til at indeholde
>disse foelelser. Intet andet. Men det ser nu ogsaa ud til at vaere
>vores allerstoerste problem.

nope jeg har ikke læst andet end den artikel fra chilli du har pastet
ind her og så selfølgelig tråden igennem ,
Og den kom ligesom til at virke lidt som en argumentering for at
kunne have sex med børn , og jeg kan forstå dit standpunkt er et andet
men når du paster sådanne ting kan det nemt opfattes ( af nye ikke
indviedede) som om man søger accept til at have sex med børn og ikke
bare til at have lov til at have de føleser

[snip]
>hvad jeg foeler for hende, som vi tidligere har talt om helt andre,
>almindelige ting, kunne jeg maaske faa en smule fred i mit sind.

føler du da selv at dine følerser er " forkerte"
at de jo er ret umulige er vi jo ret enige om , som jeg læser dig

[snip]

>Nu kom jeg lidt bort fra emnet, men min pointe er vel ogsaa bare, at
>specielt vi paedofile kunne faa det meget bedre (hvilket ogsaa ville
>reducere antallet af straffesager, er jeg sikker paa), hvis det var
>muligt rent ud at fortaelle baade foraeldre og boern, hvad det er,
>vi gaar rundt og gennemlever. De sidste er sjaeldent i tvivl - at
>man befinder sig det her usaedvanlige sted midt imellem mor, far og
>legekammerater. Men det bliver nu alligevel aldrig rigtigt det samme.

jeg mener ikke børn er i stand til at være sparringspartner i så svære
kvaler som det må være at ha de følerser , tværtimod mener jeg man bør
trække sig hvis barnet fornemmer at der er noget meget galt , som du
selv beskriver er barnet sjældent i tvivl om at der er noget galt .

hvis jeg skulle bruge mig selv , tror jeg jeg ville have det ret svært
med at modtage en melding om at en voksen var håbløst forelsket i mit
barn , jeg mener det bli'r sgu svært nok at acceptere når hun er
gammel nok til at finde sin egen kæreste !! ; - )

hilsen kwwel

---

Hey, Kwwel.

>> Fordi vi, vurderer jeg, kobler med de her unger paa en maade, som
>> end ikke de bedre foraeldre formaar. Om det er i kraft af
>> sexualiteten med dens brede spektre af foelelser, ja, det tror jeg
>> faktisk...

> Der vil altid vaere behov for andre voksne end lige netop foraeldrene
> omkring vores boern, og ja, de kan da yde noget, som jeg som far ikke
> kan, men at paastaa, det har noget at goere med at vaere paedofil,
> snarere end at vaere et aabent menneske, [...]

Her maa vi saa bare vaere uenige. Jeg mener fortsat, at mange af os,
bl.a. i kraft af vores kaerlighed til / forelskelse i nogle af boernene,
besidder disse helt specielle, positive forudsaetninger og kvaliteter.

>> " at man befoeler eller paa anden vis involverer et barn i sexuelle
>> aktiviteter mod dets vilje. Hverken mere eller mindre. "

> Der er vi ret uenige! Jeg mener det er et overgreb uanset hvad
> barnet laegger op til.
> Henfoert til mine egne oplevelser, hvor jeg jo selv har indgaaet
> aftale om sexuel omgang, og ikke foelt noget rigtigt forkert ved
> dette. Men foerst nu, hvor jeg stoeder ind i jer her paa dss, igen
> kommer til at taenke over episoderne, saa noget, jeg som barn selv
> har sagt OK til, er altsaa et overgreb paa mig nu, jeg er blevet
> aeldre.
> Derfor er det for mig umuligt at kunne skelne om sex med boern bliver
> et overgreb.

Kan du komme med en forklaring paa, hvorfor dit syn paa forholdet har
aendret sig? Jeg spoerger, fordi jeg selv har taenkt meget paa, hvordan
et barn mon ville betragte mig, naar det blev voksent, om vi havde haft
et kaerlighedsmaessigt forhold, hvor ogsaa sexuelle aktiviteter indgik.

Ville pigen betragte mig som en gammel, pervers nar? Ville hun foele,
at hun dengang blot var et nummer i raekken? Ville hun foele, at jeg
havde manipuleret hende til at gaa i seng med mig? Hvordan ville hun i
det hele taget forholde sig til min person, naar saa mange andre har en
urokkelig, negativ opfattelse af os paedofile?

Jeg kan allerede have paavirket flere boern i den retning, og det er nu
lidt trist, men heldigvis vil ingen komme til at foele sig sexuelt
misbrugte, fordi jeg/vi netop altid har holdt tingene paa et
ikke-intimt plan.

>> Ellers mener jeg, bl.a. paa baggrund af sagen om Bent Petersen,
>> chef-psykologen fra Naestved, at der isoleret set eksisterer
>> uskadelige sexuelle relationer imellem boern og voksne, men at de
>> boer undgaas, bl.a. fordi det for tredjepart er svaert at vurdere,
>> om der maatte vaere tale om fri vilje eller tvang/manipulation.
>> Ikke mindst er jeg modstander af disse forhold pga. den fare for
>> stigmatisering, der, som samfundet ser ud i dag, ligger i en
>> eventuel afsloering.

> Der har da sikkert eksisteret tilfaelde hvor det er svaert at se
> skadevirkningen, men et barn i den alder, der er meget glad for en
> anden voksen kan snildt maaske faa svaert ved at have alm. venner,
> alm. relationer, da den voksne ven jo tager megen tid fra saadan et
> barn. Er det voksenvennens skyld, barnet bliver drillet? Eller
> hjaelper den voksne barnet, fordi det bliver drillet?

Naturligvis maa man indimellem lade egne kontaktmaessige behov vige til
fordel for barnets oevrige omgangskreds. Men som jeg oplever det, har
oplevet det tidligere, er det barnet, som skal tilskyndes at opsoege
jaevnaldrende. Dette skyldes, for at vende tilbage til mit oprindelige
argument, at man som paedofil indgaar (i hvert fald *burde* indgaa) i
disse forhold paa en langt mere anti-autoritaer og jaevnbyrdig maade,
end denne normalt kender det fra andre voksne.

Omkring forholdet til disse jaevnaldrende, bringer du en anden vigtig
ting ind i billedet, nemlig, hvordan disse ikke altid er specielt glade
for den voksnes interesse i legekammeraten. Dette, vurderer jeg bl.a.
paa baggrund af egne, bitre erfaringer, haenger ofte sammen med, at
disse selv maatte savne voksenkontakt, og derfor udvikler et stort
had/jalousi i forhold til baade kammeraten og dennes ven.

>> Antipaedagogikken, som den bl.a. praktiseres her, er et tiltraengt
>> gensyn med de afslappede 70ere, ned paa gulvet eller tilbage i
>> sofaen. Flere fantastiske oliefarver, faerre konkurrencebetonede
>> idraetsgrene. Flere perler og lus i haaret, mindre fokus paa
>> toejmode og profitorienterede konceptbands. Mere anarki, flip og
>> fri fantasi - (langt) mindre kontrol og regel-tyranni.
>> " Boernemagt nu ".

> Tja, jeg er selv ret glad for de flippede ting der skete dengang,
> men egentligt er det jo besynderligt.
> Da det jo er de voksne fra dengang, der har skabt de unge, der faar
> boern, som er for lidt sammen med voksne.
> Nogle paa min egen alder vil maaske sige, at det var en daarlig tid
> for boernene dengang, fordi de voksne havde ret travlt med at
> realisere sig selv i en rus af ret sjove medikamenter [...]

Det stoerste problem med " den frie opdragelse ", isaer som dansk 70er
faenomen, var, som du selv skriver, at den i mange tilfaelde blot var
et daekke for de voksnes ligegyldighed og interesse i alt muligt andet.
Og var i oevrigt, hvad punkerne, forstaaeligt nok, et lille aarti
senere saa lige igennem, foragtede og gav fingeren.

Hilsener
Peter S. Winding, s.a.p.
TabulaRasa@nym.alias.net

-- " ... Cosmic Rock, Lava Lamps and Little Grrrrrrls. "

---

On 27 Aug 2002 16:53:12 -0000, T'abula R'asa
<tabularasa@nym.alias.net> wrote:

hejsa igen igen

[snip]
>Kan du komme med en forklaring paa, hvorfor dit syn paa forholdet har
>aendret sig? Jeg spoerger, fordi jeg selv har taenkt meget paa, hvordan
>et barn mon ville betragte mig, naar det blev voksent, om vi havde haft
>et kaerlighedsmaessigt forhold, hvor ogsaa sexuelle aktiviteter indgik.
>
>Ville pigen betragte mig som en gammel, pervers nar? Ville hun foele,
>at hun dengang blot var et nummer i raekken? Ville hun foele, at jeg
>havde manipuleret hende til at gaa i seng med mig? Hvordan ville hun i
>det hele taget forholde sig til min person, naar saa mange andre har en
>urokkelig, negativ opfattelse af os paedofile?
>
>Jeg kan allerede have paavirket flere boern i den retning, og det er nu
>lidt trist, men heldigvis vil ingen komme til at foele sig sexuelt
>misbrugte, fordi jeg/vi netop altid har holdt tingene paa et
>ikke-intimt plan.

pyhhh den er svær !!
å
for det første fordi der har indgået sexulle ting , det vil der altid
kunne ( med god grund mener jeg ) stilles store spørgsmålstegn ved .
man vil jo aldrig hvis man kun er 8 år , kunne sige sig fri for at
være blevet manipuleret , når man 30 år efter prøver at hidkomme hvad
det var som foregik !!
en anden ting ved det er at man nok må sfstå fra at være for graciøs
omkring det barn der måtte være ens midtpunkt , idet der meget nemt
kan opstå et afhængighedsforhold , der er opstået på grundlag af de "
indtægter " barnet har ved at besøge voksenvenner
"Børn er endnu nemmere at korupere end selv den ringeste statsminister
" ; - )

det som jeg husker er jo blandt andet at der var en del undertrykt sex
iblandet , der hele tiden " uldmede " .
Så hvis man som voksen føler det sådan , mener jeg man skal trække sig
da barnet vil kunne mærke der er noget " galt " ellers

jeg mener de kvinder jeg har ligget i "venskabelig " ske med såån en
aftentime og er kommet til at stikke en smule i bagdelen , er jo
heller ikke i tvivl om at det ikke er helt platonist det her .
Forskellen er bare at jeg ikke mener børn er klar på hvad det er som
foregår rent psykisk

så når man som voksen tænker tilbage skal man helst kunne huske det
som ; han var godt nok en sød mand , " måske han havde noget med børn
" men han rørte mig jo aldrig , og jeg var der heller ikke fordi jeg
fik masser af ting .
På den måde ville man måske kunne huske det som en fin ting mellem en
voksenven og et barn !!

iøvrigt hidkommer jeg ikke den herre som vi besøgte som en nar ,
snarere en stakkel !! fordi der lå så mange ting og " svævede "

[snip]
>Omkring forholdet til disse jaevnaldrende, bringer du en anden vigtig
>ting ind i billedet, nemlig, hvordan disse ikke altid er specielt glade
>for den voksnes interesse i legekammeraten. Dette, vurderer jeg bl.a.
>paa baggrund af egne, bitre erfaringer, haenger ofte sammen med, at
>disse selv maatte savne voksenkontakt, og derfor udvikler et stort
>had/jalousi i forhold til baade kammeraten og dennes ven.

uanset grunden kan jeg snildt forestille mig en uheldig forskydning
at et barns kontakter , og så er det jo ligemeget hvad der er årsagen
hvis det gør det sværere at være barn blandt andre børn

iøvrigt er en af de ting jeg har lært herinde da at det som jeg har
forbundet med det at være pædofil ikke behøver at være kriminelt !!

måske der var brug for at de som ikke begik overgreb på børn fandt et
andet ord for deres undertrykte lyst idet pædofil ligesom er synonym
med en kriminel handling .

hilsen kwwel

---

Hej igen, Anita - jeg haaber, du har haft en god sommerferie.

PSW:

>> Jeg mener heller ikke, at voksne mennesker, som tidligere er doemt
>> for sexuel omgang med mindreaarige, hvad enten der maatte vaere
>> tale om blotteri, beroeringer, oralsex eller fuldbyrdet samleje,
>> for fremtiden skal tillades at arbejde med dem.

> Saa hvis du en dag "kom til" at beroere en af dine elever paa en
> maade der "maaske" kunne misforstaaes og der kom en sag ud af det -
> skulle du saa fyres fra dit job og aldrig faa lov at arbejde med
> boern igen? Det ville jeg synes var en grov straf for en eventuel
> misforstaaelse. Vi ved jo alle hvordan teenagepiger kan piske en
> stemning, mens hormonerne farer rundt i luften.

I forhold til dit kommende arbejde, forstaar jeg godt, hvorfor du
stiller spoergsmaalet - men du misforstaar mig altsaa.

Jeg taler om, at voksne, som maatte vaere doemt for at have befoelt
mindreaarige paa intime steder, enten udenpaa toejet eller indenunder,
ikke skal tillades at arbejde med disse fremover. " Doemt for " er
vigtigt her, for ingen bliver alligevel hevet i retten for kys og
kram af en selv mere intim og uacceptabel karakter.

>> Ellers vil jeg gerne tilbage til dialogen, som jeg stadig mener er
>> den eneste rigtige loesning paa de mange problemer, vi oplever
>> i dag omkring disse ting.

> Enig Og det er fedt at du har orket at forklare dig og tage
> diskussionerne med os, igen og igen og igen.

Paa sigt var det mindre tidskraevende at fuldende T'abula R'asa -
projektet omhandlende samme, for andre som ikke maatte vide det.

En af fordelene i bl.a. dette forum er saa, at man (som regel) modtager
feedback fra ganske alm. mennesker, hvad jeg finder er langt vigtigere,
end at blive bekraeftet i liderlighed, laengsler og frustrationer hos
ligesindede.

>> [...] Hvis jeg kunne tale med moderen om, hvad jeg foeler for hende,
>> som vi tidligere har talt om helt andre, almindelige ting, kunne jeg
>> maaske faa en smule fred i mit sind.

> Hvordan tror du moderen vil reagere, hvis du talte med hende om dine
> foelelser? Hvilket vel er afhaengig af hvor taet dit forhold er, til
> omtalte pige og foraeldre...?

Min foerste indskydelse er nok, at jeg er ligeglad med, hvordan hun
ville reagere. Der ville for mig ligge noget dybt forloesende i at faa
det sagt. Om hun saa ville fare frem med baal og brand - go ahead,
just do me. Naar man har det saadan her, er det som om, man ikke har
noget at miste. Maaske du kan finde foelelsen frem fra egne forelskelser.

Men hvordan tror jeg saa alligevel, hun ville reagere? Svaert at svare
paa. Familien har igennem aarene boet flere steder i udlandet, mere
eller mindre eksotiske steder, pga. faderens arbejde. Ud fra den
forudsaetning kunne man formode, at baade hun og hendes manden ikke var
saa snaevertsynede og intolerante - men saa faldt der alligevel paa
tidspunkt en generaliserende bemaerkning, som kan faa mig til at tvivle
paa den, i en forstaaelsesmaessig sammenhaeng, gavnlige effekt af disse
ophold. Jeg ved det sgu ikke.

>> Maaske hun endda ville vise mig saa megen tiltro, at jeg indimellem
>> kunne kigge forbi og lege med pigen. Eller vi kunne f.eks. gaa
>> en tur i skoven, haand i haand, eller tage i Zoologisk Have.
>> Mere skal der faktisk ikke til [...]

> Naar jeg er nyforelsket er det bare skoent at gaa en tur i skoven
> haand i haand. Ligge paa ryggen paa graesset og kigge paa skyer,
> snakke om alt og intet. Alle disse helt uskyldige, men dejlige ting.
> Men paa et tidspunkt er dette ikke nok for mig - paa et tidspunkt har
> jeg samtidig brug for en stoerre grad af serioesitet og forpligtelse...

> Hvordan oplever du det, naar den foerste forelskelse er dampet
> lidt af?

Det skal jeg svare dig paa, naar jeg engang oplever det. Eller sagt paa
en anden maade, personligt opleves det som at bevaege sig fra en dyb
forelskelse over dalende til slet ingen interesse. Aarsagen, mener jeg,
skal maaske nok findes i, at man aldrig tillades at leve den fuldt ud,
at det derfor kun kan blive pigens aldrende udvikling, der slukker for
de store foelelser.

Venlige hilsener
Peter

--

Some may say I'm wishing my days away, no way
And if it's the price I pay
Some say tomorrow's another day, you'll stay
I may as well play

--" Walking on the Moon " [Reggatta de Blanc], The Police (Sting).

---

"T'abula R'asa" skrev

> Hej igen, Anita - jeg haaber, du har haft en god sommerferie.

Hejsa Peter. Tak og det har jeg. Netop hjemvendt fra studietur i
Irland - skønt sted. Men nu lurer praktikken lige om hjørnet, endda på
en af byens mere 'hardcore' skoler

> I forhold til dit kommende arbejde, forstaar jeg godt, hvorfor du
> stiller spoergsmaalet - men du misforstaar mig altsaa.

Øv, men det sker jo.

> Jeg taler om, at voksne, som maatte vaere doemt for at have befoelt
> mindreaarige paa intime steder, enten udenpaa toejet eller
indenunder,
> ikke skal tillades at arbejde med disse fremover. " Doemt for " er
> vigtigt her, for ingen bliver alligevel hevet i retten for kys og
> kram af en selv mere intim og uacceptabel karakter.

Ja okay, nu er jeg med. Hvor mon så grænsen går, mellem hvad man hives
i retten for, og hvad man ikke hives i retten for?

> En af fordelene i bl.a. dette forum er saa, at man (som regel)
modtager
> feedback fra ganske alm. mennesker, hvad jeg finder er langt
vigtigere,
> end at blive bekraeftet i liderlighed, laengsler og frustrationer
hos
> ligesindede.

Hvad kan du i praksis bruge den feedback til? Vi andre får jo et
kendskab til pædofili - fra en helt ny vinkel som vi ikke ville ha'
fået andet steds - men hvad får du fra "os" som du kan bruge?

> Min foerste indskydelse er nok, at jeg er ligeglad med, hvordan hun
> ville reagere. Der ville for mig ligge noget dybt forloesende i at
faa
> det sagt. Om hun saa ville fare frem med baal og brand - go ahead,
> just do me. Naar man har det saadan her, er det som om, man ikke har
> noget at miste. Maaske du kan finde foelelsen frem fra egne
forelskelser.

Jeg kender godt følelsen af ikke at have noget at miste. Men som jeg
ser det, har du vel pigens nærvær at miste? Hvis moderen fx siger, at
du aldrig igen må se hendes datter?

> Men hvordan tror jeg saa alligevel, hun ville reagere? [KLIP]
> Jeg ved det sgu ikke.

Nej det er sørme også svært at svare på. Men vi kender jo alle, de
intollerante typer som bare ville råbe: "Uuud af mit hus!!" ligesom vi
også kender dem, der vil sætte sig roligt ned og høre på hvad du har
at sige.

> Det skal jeg svare dig paa, naar jeg engang oplever det.

Ja, jeg tænkte faktisk på, at du nok ikke var nået dertil endnu.

> Eller sagt paa
> en anden maade, personligt opleves det som at bevaege sig fra en dyb
> forelskelse over dalende til slet ingen interesse.

Som når luften fiser ud af en ballon :-/

> Aarsagen, mener jeg,
> skal maaske nok findes i, at man aldrig tillades at leve den fuldt
ud,
> at det derfor kun kan blive pigens aldrende udvikling, der slukker
for
> de store foelelser.

Jeg forstår...

De venligste hilsner Anita

---

Kwwel skrev (bl.a.):

> Foeler du da selv, at dine foelelser er "forkerte"?
> At de jo er ret umulige, er vi jo ret enige om, som jeg laeser dig.

Paedofili er paa flere maader en umulighed kaerlighed. Men derudover,
nej, jeg mener ikke, at det hverken er forkert eller decideret sygeligt
at blive forelsket i visse boern og/eller taende sexuelt paa dem.
Afvigende, bestemt, men det er saa langt fra det samme.

PSW:

>> Nu kom jeg lidt bort fra emnet, men min pointe er vel ogsaa bare, at
>> specielt vi paedofile kunne faa det meget bedre (hvilket ogsaa ville
>> reducere antallet af straffesager, er jeg sikker paa), hvis det var
>> muligt rent ud at fortaelle baade foraeldre og boern, hvad det er,
>> vi gaar rundt og gennemlever. De sidste er sjaeldent i tvivl - at
>> man befinder sig det her usaedvanlige sted midt imellem mor, far og
>> legekammerater. Men det bliver nu alligevel aldrig rigtigt det samme.

> Jeg mener ikke boern er i stand til at vaere sparringspartner i saa
> svaere kvaler, som det maa vaere at ha' de foelelser. Tvaertimod
> mener jeg, man boer traekke sig, hvis barnet fornemmer, at der er
> noget meget galt, som du selv beskriver, er barnet sjaeldent i tvivl
> om, at der er noget galt.

Nu er det aldrig saadan, at pigerne har fornemmet, noget " var galt "
i forhold til min omgang med disse. Naar jeg fortaeller dig og andre,
hvordan boernene som regel er ganske bevidste om, hvad jeg foeler,
betyder det, at de er klar over (tilmed forstaar), at jeg holder
specielt meget af dem - som forelskede mennesker nu goer.

Reaktionen har da heller aldrig vaeret frygt (eller forundring), men
blot, at vedkommende knytter sig endnu mere til een - eller bare
skrider eller ignorerer een, om foelelserne ikke maatte vaere
gengaeldte.

Det sidste oplevede jeg (igen) for ikke saa laenge siden i forbindelse
med en ellers fabelagtig pige, jeg er begyndt at undervise her efter
sommerferien. Det er da lidt aergerligt, men no hard feelings -
i oevrigt kan man altid lade hende dumpe i dansk til den tid. Joke.

> Hvis jeg skulle bruge mig selv, tror jeg, jeg ville have det ret
> svaert med at modtage en melding om, at en voksen var haabloest
> forelsket i mit barn. Jeg mener, det bli'r sgu svaert nok at
> acceptere, naar hun er gammel nok til at finde sin egen kaereste!
> ; - )

Jeg saetter pris paa din aerlighed. Men lad os nu bare lege med tanken
om, at jeg fortalte, hvordan jeg gerne ville (play) date din datter.
Aendrer det ikke en smule paa din eventuelle skepsis, frygt og jalousi,
at jeg hverken oensker at overtage foraeldrerollen, fratage pigen
hendes barndom eller stikke af med vedkommende til evt. en helt anden
landsdel? Maaske ikke. Men hvad kan vi (paedofile) stille op.

Hilsener
Peter S. Winding, s.a.p.
TabulaRasa@nym.alias.net

-- " ... Milla Millennium. "

---

On 28 Aug 2002 18:35:08 -0000, T'abula R'asa
<tabularasa@nym.alias.net> wrote:

hejsa har for nemheds skyld lige samlet trådene

peter :
Det jeg gerne vil frem til med mit spoergsmaal, er, om du i dag maatte
have aendret holdning til disse oplevelser pga. indre eller ydre
paavirkning, om disse forhold med tiden aendrer karakter pga.
egen udvikling eller andres fordoemmelse. Eller kombinationen heraf.

kwwel svar:
ingen kan jo sige sig fri for ydre påvirkninger , det er jo netop der
min bekymring er iforhold til pædofili
jeg mener selv jeg er et meget åbent menneske ,( såån til husbehov )
og jeg har aldrig været bange for at gå andre veje end andre mod de
mål som jeg har sat mig , og er og har altid været ret ligeglad med
hvad andre tænker .
Det gælder i alle livets forhold såvel sex som alm samkvem med andre
..derfor tror jeg ikke så meget det er omgivelserne der har påvirket
mig som selve akterne , måske mente jeg allerede dengang det var
forkert men sagde bare ikke fra .
der var jo flere der besøgte den mand jeg har omtalt og der var jo
også nogle goder forbundet med at komme der !!

men dengang har jeg altså ment at det var det værd !! og idag kan jeg
se at jeg " solgte " mig selv meget billigt

jeg vil gerne understrege at der ikke var tale om så mange besøg og at
der på ingen måde var grov sexuel udnyttelse indblandet

med i dette hører jo nok gså at jeg var 11-12 år , så derfor kunne jeg
måske bedre efterrationalisere da jeg stødte på dig her , end hvis jeg
havde været 7-8 år , så tror jeg det havde været værre for mig idet
det kunne være sværere at huske alle omstændigheder rigtigt



[snip]
>Jeg saetter pris paa din aerlighed. Men lad os nu bare lege med tanken
>om, at jeg fortalte, hvordan jeg gerne ville (play) date din datter.
>Aendrer det ikke en smule paa din eventuelle skepsis, frygt og jalousi,
>at jeg hverken oensker at overtage foraeldrerollen, fratage pigen
>hendes barndom eller stikke af med vedkommende til evt. en helt anden
>landsdel

se det kræver at jeg hidkalder mig to følelser !!
den ene hvordan det er at være håbløst forelsket
den anden hvordan det er at være bange for at miste ( som forældre )

det at elske sin kone ligger ligesom parrelelt med det at elske sine
børn , kun delt af en hårfin grænse men som jeg føler det , er det
meget det samme følelses register man trækker på !!

så den nemmeste måde for mig at forholde mig til det du skriver er
hvis jeg forestiller mig du var en af min kones bedste venner , der
kom til mig og sagde han var håbløst forelsket i hende , men kun ville
date hende for han ville ikke ødelægge det som min kone og jeg havde
sammen .
så skulle jeg altså udover at stole på min kone , stole på at hendes
ven ikke udnyttede en eller anden brist i det forhold jeg havde til
hende på et givent tidspunkt .

som om ovenstående ikke var svær nok skulle jeg så ovenikøbet
undertrykke min naturlige beskyttertrang som far , det skulle som jeg
ser det være et meget tæt specielt forhold til den der kom med en
sådan melding før jeg kunne forestille mig at kunne forholde mig til
det så det blev til samvær mellen mit barn og en voksenven , ( håber
det ord er ok men det er nemmere for mig at bruge det da jeg forbinder
pædofil med overgreb og det er jo ikke det vi snakker lige nu )


[snip]

>kepsis, frygt og jalousi,
>at jeg hverken oensker at overtage foraeldrerollen, fratage pigen
>hendes barndom



udaf disse ting ville det være frygt og så også tabet af barndom der
ville bekymre mig mest måske især det sidste

[snip]
> Maaske ikke. Men hvad kan vi (paedofile) stille op.

Jeg ved det ikke , tænker grundigt men ikke så hurtigt ,,,,,,
men uanset om man tænker på pædofili som sygdom eller " bare"
abnormal sexualitet .
Så er der nogle sygdommæssige effekter ved at være pædofil , idet man
ikke kan få udlevet en inderlig trang der er noget basalt hos alle
mennesker , nemlig at få lov til at være nær det menneske man er
forelsket i .

så hvis jeg havde det sådan at jeg higede efter noget der var
uopnåeligt , ville jeg søge behandling individuelt uanfægtet det
virkede eller ej ville jeg forsøge det .
måske også selvom jeg kunne få " noget af pakken" ville jeg være
sådan et menneske der ville have svært ved at føle det var nok .


hilsen kwwel

that was sure deep deep down under !!!!!!

---

"kwwel" <kwwel@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:q5ormu091jatj0652c17oamcpajli4nlp1@4ax.com...

> Det gælder i alle livets forhold såvel sex som alm samkvem med
andre
> .derfor tror jeg ikke så meget det er omgivelserne der har
påvirket
> mig som selve akterne , måske mente jeg allerede dengang det var
> forkert men sagde bare ikke fra .
> der var jo flere der besøgte den mand jeg har omtalt og der var
jo
> også nogle goder forbundet med at komme der !!
>
> men dengang har jeg altså ment at det var det værd !! og idag
kan jeg
> se at jeg " solgte " mig selv meget billigt
>
> jeg vil gerne understrege at der ikke var tale om så mange besøg
og at
> der på ingen måde var grov sexuel udnyttelse indblandet
>
> med i dette hører jo nok gså at jeg var 11-12 år , så derfor
kunne jeg
> måske bedre efterrationalisere da jeg stødte på dig her , end
hvis jeg
> havde været 7-8 år , så tror jeg det havde været værre for mig
idet
> det kunne være sværere at huske alle omstændigheder rigtigt

Prøv at læse bogen: "Det bliver sagt" af Kristian Ditlev Jensen
Denne selvbiografi fortæller meget rammende om hans oplevelser,
også hvordan de har påvirket ham senere i livet.

Kristian bliver udnyttet fra han er 9 til 12 ( eller er det 13) Og
hele tiden præger den pædofile ham, ved at sige, at han selv vil.
Og drengen er så flov og skræmt at han gør alt for at slippe for
at det kommer frem hvad der sker.

Kærlige hilsner
J¤mfruen)

---

> Prøv at læse bogen: "Det bliver sagt" af Kristian Ditlev Jensen
Præciser hvad fra KDJ en dommer bør kunne dømme på.Også nedenstående peger
mod at justitsmord er dansk livsstil
nu:http://www.berlingske.dk/artikel:aid=209916

---

Hej igen-igen, Anita.

> [...] netop hjemvendt fra studietur i Irland - skoent sted. Men nu
> lurer praktikken lige om hjoernet, endda paa en af byens mere
> 'hardcore' skoler

Det skal du kun se frem til. Praktikken boer altid handle om goere sig
nogle *brugbare* erfaringer i forhold til de her unger. Isaer de mere
tidskraevende af slagsen, for dem finder man altsaa andre steder
end blot paa Noerrebro.

I oevrigt skal du vaere mere end velkommen til at maile mig privat, om
dine laerere, kolleger og medstuderende til den tid ikke maatte slaa
til, hvis der skulle opstaa helt uoverskuelige problemer. Endnu har
jeg ikke moedt et vanskeligt barn, som ikke kunne haandteres, om
blot man psykologisk set greb det rigtigt an.

>> En af fordelene i bl.a. dette forum er saa, at man (som regel)
>> modtager feedback fra ganske alm. mennesker, hvad jeg finder er
>> langt vigtigere, end at blive bekraeftet i liderlighed, laengsler og
>> frustrationer hos ligesindede.

> Hvad kan du i praksis bruge den feedback til? Vi andre faar jo et
> kendskab til paedofili - fra en helt ny vinkel som vi ikke ville ha'
> faaet andet steds - men hvad faar du fra "os" som du kan bruge?

At nogen lytter til og reagerer paa mine tanker - hvad der som regel
betyder "problemer". Ganske enkelt. Det maa jeg efterhaanden erkende.

>> Min foerste indskydelse er nok, at jeg er ligeglad med, hvordan hun
>> ville reagere. Der ville for mig ligge noget dybt forloesende i at
>> faa det sagt. Om hun saa ville fare frem med baal og brand -
>> go ahead, just do me. Naar man har det saadan her, er det som om,
>> man ikke har noget at miste. Maaske du kan finde foelelsen frem fra
>> egne forelskelser.

> Jeg kender godt foelelsen af ikke at have noget at miste. Men som jeg
> ser det, har du vel pigens naervaer at miste? Hvis moderen fx siger,
> at du aldrig igen maa se hendes datter?

Som tingene staar har jeg nu intet at miste, heller ikke i ret mange
andre sammenhaenge, for jeg ser hende faktisk ikke laengere. Familien
flyttede her i sommerferien, som det vist ogsaa antydes i traaden
" Sommer, sexualitet & sortsyn ".

Men jeg saa hende nu alligevel for ikke saa laenge siden. Foerste gang,
endnu en af de her morgener, hvor jeg fordybet i egne tanker stener af
sted paa cykel, opdager jeg pludselig, hvordan hun befinder sig paa den
modsatte cykelsti. Dette havde naer afstedkommet et mindre faerdsels-
uheld pga. moedet med en hoej kantsten - moderen, der desvaerre fulgte
et stykke bagefter, maa sikkert ha' taenkt sit. Og et par dage senere,
hvor jeg langt om laenge faar lejlighed til at vaere sammen med hende
i en 5 min., hvad der naermest var helt uvirkeligt, men det maa jeg
af hensyn til egen sikkerhed hellere undlade at fortaelle om -
jeg har li'som problemer nok, hvis du skulle vaere i tvivl.

Venlige hilsener
Peter

-- " ... Milla Millennium. "

---

T'abula R'asa wrote

Hejsa Peter. En ualmindelig ondsindet virus har splittet mit software
til atomer, så lige en kort kommentar fra google, i denne omgang...

Du skrev:
> Det skal du kun se frem til. Praktikken boer altid handle om goere sig
> nogle *brugbare* erfaringer i forhold til de her unger. Isaer de mere
> tidskraevende af slagsen, for dem finder man altsaa andre steder
> end blot paa Noerrebro.

Absolut. Denne skole har i hvert fald lidt af hvert. Deriblandt 30% af
anden etnisk baggrund end dansk. Det bliver en udfordring som jeg
glæder mig til. Mest for at se om det overhovedet er noget jeg egner
mig til.

> I oevrigt skal du vaere mere end velkommen til at maile mig privat, om
> dine laerere, kolleger og medstuderende til den tid ikke maatte slaa
> til, hvis der skulle opstaa helt uoverskuelige problemer. Endnu har
> jeg ikke moedt et vanskeligt barn, som ikke kunne haandteres, om
> blot man psykologisk set greb det rigtigt an.

Mange tak for tilbudet. Det er ikke usandsynligt at jeg vil holde dig
op på det senere

> At nogen lytter til og reagerer paa mine tanker - hvad der som regel
> betyder "problemer". Ganske enkelt. Det maa jeg efterhaanden erkende.

Men det er vel ikke nogle tanker du ytrer for din familie, kolleger
eller andre?

> Som tingene staar har jeg nu intet at miste, heller ikke i ret mange
> andre sammenhaenge, for jeg ser hende faktisk ikke laengere. Familien
> flyttede her i sommerferien, som det vist ogsaa antydes i traaden
> " Sommer, sexualitet & sortsyn ".

Okay, det havde jeg glemt igen. Jeg kan mærke din smerte og det gør
mig ondt.

> Men jeg saa hende nu alligevel for ikke saa laenge siden. Foerste gang,
> endnu en af de her morgener, hvor jeg fordybet i egne tanker stener af
> sted paa cykel, opdager jeg pludselig, hvordan hun befinder sig paa den
> modsatte cykelsti. Dette havde naer afstedkommet et mindre faerdsels-
> uheld pga. moedet med en hoej kantsten - moderen, der desvaerre fulgte
> et stykke bagefter, maa sikkert ha' taenkt sit.

Tragikomisk nærmest

> Og et par dage senere,
> hvor jeg langt om laenge faar lejlighed til at vaere sammen med hende
> i en 5 min., hvad der naermest var helt uvirkeligt, men det maa jeg
> af hensyn til egen sikkerhed hellere undlade at fortaelle om -
> jeg har li'som problemer nok, hvis du skulle vaere i tvivl.

Det er jeg ikke i tvivl om.

Li'så venlige hilsner
Anita

---

Min tidligere, 11-aarige veninde/kaereste, som jeg nu ellers havde
besluttet ikke at skrive om laengere, passerede i oevrigt mit hus
i gaar, og det fik mig til at taenke paa en maaske interessant
ting i forbindelse med disse to afsnit:

" Nu er det aldrig saadan, at pigerne har fornemmet, noget " var galt "
i forhold til min omgang med disse. Naar jeg fortaeller dig og andre,
hvordan boernene som regel er ganske bevidste om, hvad jeg foeler,
betyder det, at de er klar over (tilmed forstaar), at jeg holder
specielt meget af dem - som forelskede mennesker nu goer.

Reaktionen har da heller aldrig vaeret frygt (eller forundring),
men blot, at vedkommende knytter sig endnu mere til een - eller
bare skrider eller ignorerer een, om foelelserne ikke maatte
vaere gengaeldte. "

Dengang hende og jeg tilbragte det meste af eftermiddage og tidlige
aftener sammen, boede der en noget aeldre mand laengere nede af vejen,
som tilsyneladende havde misforstaaet samfundets regler for, hvordan
man omgaas boern. Over en laengere periode opstod der i hvert fald
en raekke " tvivlsomme episoder ", som medfoerte den ene hysteriske
stemning efter den anden.

Min veninde og jeg talte en del om dette. Bl.a., hvordan hun var bange
for vedkommende, fordi han, som hun forstod og formulerede det, " var
boernelokker, ville i seng med boern ". Det underlige er imidlertid,
at hun aldrig nogensinde beskyldte mig for at vaere paedofil, for at
indeholde den samme lyst - paa en ligesaa negativ maade.

Hvorfor mon?

Hun vidste, jeg var forelsket i hende. Og hun vidste helt sikkert, at
jeg begaerede hendes krop, mere end nogensinde, naar hun helt bevidst
hev op i baade bluse og straekbukser, saa man kunne se baade navle og
omrids af kusse.

Selv har jeg et par teorier omkring dette forhold - men det er (endnu)
tilladt at taenke selv.

Peter S. Winding, s.a.p.
TabulaRasa@nym.alias.net

-- " ... Milla Millennium. "

---

On 31 Aug 2002 02:54:15 -0000, T'abula R'asa
<tabularasa@nym.alias.net> wrote:

[snip]
>Dengang hende og jeg tilbragte det meste af eftermiddage og tidlige
>aftener sammen, boede der en noget aeldre mand laengere nede af vejen,
>som tilsyneladende havde misforstaaet samfundets regler for, hvordan
>man omgaas boern. Over en laengere periode opstod der i hvert fald
>en raekke " tvivlsomme episoder ", som medfoerte den ene hysteriske
>stemning efter den anden.

du beskrv at vore hypotetiske date ikke ville være noget at være bange
for i forhold til at tage for megen tid fra børn !! nu beskriver du
lige det her forhold hvor du snakker om megen tid !!
det var jo en del af min bekymring , at den tid en voksenven fik med
et barn , ville koste tid hos jævnaldrende
[snip]
>Min veninde og jeg talte en del om dette. Bl.a., hvordan hun var bange
>for vedkommende, fordi han, som hun forstod og formulerede det, " var
>boernelokker, ville i seng med boern ". Det underlige er imidlertid,
>at hun aldrig nogensinde beskyldte mig for at vaere paedofil, for at
>indeholde den samme lyst - paa en ligesaa negativ maade.
>
>Hvorfor mon?
>Hun vidste, jeg var forelsket i hende. Og hun vidste helt sikkert, at
>jeg begaerede hendes krop, mere end nogensinde, naar hun helt bevidst
>hev op i baade bluse og straekbukser, saa man kunne se baade navle og
>omrids af kusse.

tjaa det forhold i har haft har også været forkert , at så der er en
længere ned ad gaden der ønsker at være kropslig i sin pædofili gør
bare graden værre !! hos ham

hilsen kwwel

---

Hey, Anita.

>>> [...] nu lurer praktikken lige om hjoernet, endda paa en af byens
>>> mere 'hardcore' skoler

>> Det skal du kun se frem til. Praktikken boer altid handle om goere
>> sig nogle *brugbare* erfaringer i forhold til de her unger. Isaer de
>> mere tidskraevende af slagsen, for dem finder man altsaa andre
>> steder end blot paa Noerrebro.

> Absolut. Denne skole har i hvert fald lidt af hvert. Deriblandt 30
> procent af anden etnisk baggrund end dansk. Det bliver en udfordring
> som jeg glaeder mig til. Mest for at se om det overhovedet er noget
> jeg egner mig til.

Respekterer man problematiske boern af isaer udenlandsk herkomst,
returnerer de altid samme, kan du vaere sikker paa. Ogsaa selvom TV2 og
deres bundraadne police TV, Station 2, gerne helt bevidst fremprovokerer
udtalelser, der har til hensigt at skabe oproer og plante utryghed i
befolkningens bevidsthed. Du spurgte mig engang, hvordan jeg mente, at
medierne forsoeger at spille mennesker ud imod hinanden. Udsendelsen
her i mandags var bare et saa typisk eksempel.

>>> Hvad kan du i praksis bruge den feedback til? Vi andre faar jo et
>>> kendskab til paedofili - fra en helt ny vinkel som vi ikke ville
>>> ha' faaet andet steds - men hvad faar du fra "os" som du kan bruge?

>> At nogen lytter til og reagerer paa mine tanker - hvad der som regel
>> betyder "problemer". [...]

> Men det er vel ikke nogle tanker du ytrer for din familie, kolleger
> eller andre?

Hvis vi ser bort fra nuvaerende kolleger, ved stort set alle i min
omgangskreds, at jeg er paedofil. Og fint nok, men det er ikke noget,
vi saadan normalt sidder og taler om, med mindre man er paavirket af et
eller andet. Og det er vel ogsaa begraenset, hvor laenge andre evner at
udholde disse evindelige kvaler.

Den saakaldte familie kan jeg ikke bruge til noget. Heller ikke i den
sammenhaeng. Den er, praecis som Spacey beskriver sit aegteskab i
American Beauty, " just for show - a commercial for how normal we are,
when we're anything but ". Jeg klarer mig gerne uden.

Haaber, du har det godt derude
Peter

--

A pill that makes you numb
A pill that makes you dumb
A pill that makes you anybody else

But all the drugs in this world,
won't save her from herself

--" Coma White " [Mechanical Animals], Marilyn Manson.

---

T'abula R'asa wrote in message news:<20020903232804.30102.qmail@nym.alias.net>...

Hej du

Som skriver:
> Respekterer man problematiske boern af isaer udenlandsk herkomst,
> returnerer de altid samme, kan du vaere sikker paa.

Det gælder jo overalt i livet.

> Ogsaa selvom TV2 og
> deres bundraadne police TV, Station 2, gerne helt bevidst fremprovokerer
> udtalelser, der har til hensigt at skabe oproer og plante utryghed i
> befolkningens bevidsthed. Du spurgte mig engang, hvordan jeg mente, at
> medierne forsoeger at spille mennesker ud imod hinanden. Udsendelsen
> her i mandags var bare et saa typisk eksempel.

Og så så jeg den ikke engang, øv! Jeg tror jeg ved hvad du mener, men
jeg synes jo altid, man ser den slags med sin fornuftige kritiske
sans.

> Hvis vi ser bort fra nuvaerende kolleger, ved stort set alle i min
> omgangskreds, at jeg er paedofil.

Det er vel på en måde befriende. Men har folk så taget afstand fra
dig, eller accepteret det? Jeg formoder begge dele er sket, men i
overvejende grad?

> Og fint nok, men det er ikke noget,
> vi saadan normalt sidder og taler om, med mindre man er paavirket af et
> eller andet. Og det er vel ogsaa begraenset, hvor laenge andre evner at
> udholde disse evindelige kvaler.

ja okay.

> Den saakaldte familie kan jeg ikke bruge til noget. Heller ikke i den
> sammenhaeng. Den er, praecis som Spacey beskriver sit aegteskab i
> American Beauty, " just for show - a commercial for how normal we are,
> when we're anything but ". Jeg klarer mig gerne uden.

Ja, det kan jeg vist ikke just påstå om min familie.

> Haaber, du har det godt derude

Det har jeg, mange tak. Håber også det bedste for dig.

> A pill that makes you numb
> A pill that makes you dumb
> A pill that makes you anybody else
>
> But all the drugs in this world,
> won't save her from herself

Hehe, nej så hvorfor fylde sig med den slags skidt? Godt citat.

Venlige hilsner Anita

---

Hej, Anita.

PSW:

>> Hvis vi ser bort fra nuvaerende kolleger, ved stort set alle i min
>> omgangskreds, at jeg er paedofil. [...]

> Det er vel paa en maade befriende. Men har folk saa taget afstand fra
> dig, eller accepteret det? Jeg formoder begge dele er sket, men i
> overvejende grad?

Det ville maaske have vaeret befriende, hvis jeg dengang havde vidst,
hvad jeg foerst rigtig er blevet klar over indenfor den seneste tid;
at jeg reelt kun er i stand til at elske boern. I sin tid var det blot
endnu et lag i personligheden; at man udover aktive og skrinlagte
forhold til jaevnaldrende, ogsaa gik og droemte om de her vidunderlige
pigeboern. Havde jeg dengang vaeret fuldt bevidst om, at forholdene til
voksne kvinder var (endnu) en illusion, at mine virkelige foelelser kun
rettede sig mod boern, havde det maaske nok haft stoerre betydning.

Og saa er det ikke noget, man bare slynger ud, fordi der en aften
maatte opstaa en tilfaeldig pause. Man bliver noedt til at forsoege at
spore sig lidt ind paa, hvordan den anden part maatte forholde sig til
flere af disse ting, for mennesker som os skal vaere yderst varsomme
med at bekende kuloer, fordi det kan have nogle specielt oekonomisk set
uoverskuelige konsekvenser, hvis den anden part skulle reagere negativt.

Men det har saa aldrig vaeret tilfaeldet, hvad jeg allerede flere gange
har skrevet i dette forum - og enkelte laesere har betvivlet. Ikke een
har nogensinde afskrevet mig pga. den her sexualitet. Ikke een.

>> Den saakaldte familie kan jeg ikke bruge til noget. Heller ikke i
>> den sammenhaeng. Den er, praecis som Spacey beskriver sit aegteskab
>> i American Beauty, " just for show - a commercial for how normal we
>> are, when we're anything but ". Jeg klarer mig gerne uden.

> Ja, det kan jeg vist ikke just paastaa om min familie.

Saadan burde det heller ikke vaere, men mine foraeldre har paa flere
punkter misforstaaet konceptet omkring det at saette boern i verden, og
jeg har ikke i sinde af spilde resten af mit liv paa nogle saa
uvedkommende relationer.

Jeg har ogsaa altid foelt mig ensom og isoleret fra andre, saa det
ville da vaere aldeles meningsloest at tilbringe tiden sammen med
mennesker, som end ikke forsoeger at foregive, at man betyder noget.

Endnu engang, ha' det godt
Peter

--

Drink up
Shoot in, let the beatings begin
Distributor of pain, your loss becomes my gain

-" Harvester of Sorrow " [...And Justice for All], Hetfield/Metallica.

---

"T'abula R'asa" skrev

Davs Peter

> Det ville maaske have vaeret befriende, hvis jeg dengang havde vidst,
> hvad jeg foerst rigtig er blevet klar over indenfor den seneste tid;
> at jeg reelt kun er i stand til at elske boern. I sin tid var det blot
> endnu et lag i personligheden; at man udover aktive og skrinlagte
> forhold til jaevnaldrende, ogsaa gik og droemte om de her vidunderlige
> pigeboern. Havde jeg dengang vaeret fuldt bevidst om, at forholdene til
> voksne kvinder var (endnu) en illusion, at mine virkelige foelelser kun
> rettede sig mod boern, havde det maaske nok haft stoerre betydning.

Ja det må ha' været store erkendelser at gøre sig...

> Og saa er det ikke noget, man bare slynger ud, fordi der en aften
> maatte opstaa en tilfaeldig pause. Man bliver noedt til at forsoege at
> spore sig lidt ind paa, hvordan den anden part maatte forholde sig til
> flere af disse ting, for mennesker som os skal vaere yderst varsomme
> med at bekende kuloer, fordi det kan have nogle specielt oekonomisk set
> uoverskuelige konsekvenser, hvis den anden part skulle reagere negativt.

Fuldt forståeligt. Også derfor jeg undrede mig over om du overhovedet havde
delt det med folk i din omgangskreds.

> Men det har saa aldrig vaeret tilfaeldet, hvad jeg allerede flere gange
> har skrevet i dette forum - og enkelte laesere har betvivlet. Ikke een
> har nogensinde afskrevet mig pga. den her sexualitet. Ikke een.

Det glæder mig at høre. Det viser da at ikke alle er styret af fordomme og
had. At folk er i stand til at nuancere og forholde sig til dig som person.
Jeg kunne ellers have frygtet, at folk ville vende ryggen til og ikke ønske
at forholde sig til noget - mens de så netop ville medvirke til at den
pædofile kom endnu længere ud i tovene - og måske ville være svag i
fristelsen. Så din erfaring glæder mig meget.

> Saadan burde det heller ikke vaere, men mine foraeldre har paa flere
> punkter misforstaaet konceptet omkring det at saette boern i verden, og
> jeg har ikke i sinde af spilde resten af mit liv paa nogle saa
> uvedkommende relationer.

Puha. Det lyder hårdt. Men man skal naturligvis heller ikke holde fast for
enhver pris.

> Jeg har ogsaa altid foelt mig ensom og isoleret fra andre, saa det
> ville da vaere aldeles meningsloest at tilbringe tiden sammen med
> mennesker, som end ikke forsoeger at foregive, at man betyder noget.

Måske... synes det kommer an på mange ting. I min familie har man skam
heller ikke tradition for følelsesladede udbrud eller i den dur. Men man
prøver heller ikke at sætte flotte facader op - ja det er svært at forklare,
min familie er lidt speciel, tror jeg. Men det er alle familier nok...

> Endnu engang, ha' det godt
I lige måde

/Anita