|
|
 | Et lille spørgsmål om tilgængelighed af pe~
Fra : Brian Jensen |
Dato : 08-08-02 21:37 |
|
Nu troede jeg ellers lige at jeg havde det på plads. I følge www.sa.dk
er følgende gældende mht. hvornår man må se oplysningerne fra kirken:
dåb 50 år
konfirmation 50 år
vielse 50 år
begravelse 10 år
I dag snakkede min kæreste så med en præst omkring nogle oplysninger
omkring en afdød slægtning og fik at vide at der skulle gå 100 år før
hun måtte få de oplysninger.
Helt hen i vejret! var vores første reaktion da vi jo kendte 10 års
reglen og fordi vi jo så sent som i formiddags var på LAO og finde
oplysninger om bl.a. hendes far og bedsteforældre. Oplysninger som
præsten mente var tilgængelige ved en fejl. Nu sidder jeg så
tilfældigvis og læser følgende på Kirkeministariets hjemmeside:
"Kirkeministeriet skal meddele, at de ministerialbøger, der beror hos
ministerialbogsførerne, ikke er offentligt tilgængelige, jf. cirkulære
nr. 131 af 14. august 1987 om folkekirkens og de anerkendte trossamfunds
ministerialbøger § 26, og at oplysninger fra disse ministerialbøger kan
derfor kun meddeles under særlige betingelser. Private kan således ikke
ved selvsyn gøre sig bekendt med indholdet af ministerialbøgerne.
De kan få oplyst, hvad der er tilført om Dem selv. Om en tredieperson
kan De få oplysninger, når den, tilførslen vedrører, giver sin
skriftlige fuldmagt til, at De indhenter oplysningen om den pågældende.
Vedrører oplysningen afdøde personer, som endnu ikke ville være fyldt
110 år, er det en betingelse at De indhenter et skriftligt samtykke til
oplysningen fra efterlevende ægtefælle, og er denne død, børnene til den
pågældende.
Det tilføjes, at slægtsforskere ikke kan sidestilles med offentlige
myndigheder med hensyn til oplysninger fra ministerialbøger, der beror
hos ministerialbogsførerne."
Jeg er ny i det her med slægtsforskning, men så vidt jeg har forstået er
en ministerialbog f.eks. kirkebøgerne, der føres i to eksemplarer, en
hovedministerialbog og en kontraministerialbog. Dermed er det vel også
dem der menes, når der i overnstående citat tales om ministerialbøger?
Er det så præsten der er helt forkert på den eller er det fordi man som
privatperson godt kan få lov at indhente de oplysninger, som (lands)
arkiverne har liggende, men ikke f.eks. en kirkebog der stadig ligger
hos præsten? Det sidste synes jeg lyder helt forrykt, udfra hvad jeg har
læst omkring reglerne for slægtsforskning.
Men hvad skal man tro på?
Mvh
Brian Jensen
| |
 Ole P. Bielefeldt (08-08-2002)
| Kommentar
Fra : Ole P. Bielefeldt |
Dato : 08-08-02 22:12 |
|
"Brian Jensen" <suntrip@FJERN-MIGtiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.17bcde9fe95d06b3989816@news.tele.dk...
>
> Nu troede jeg ellers lige at jeg havde det på plads. I følge www.sa.dk
> er følgende gældende mht. hvornår man må se oplysningerne fra kirken:
>
> dåb 50 år
> konfirmation 50 år
> vielse 50 år
> begravelse 10 år
>
> I dag snakkede min kæreste så med en præst omkring nogle oplysninger
> omkring en afdød slægtning og fik at vide at der skulle gå 100 år før
> hun måtte få de oplysninger.
>
> Helt hen i vejret! var vores første reaktion da vi jo kendte 10 års
> reglen og fordi vi jo så sent som i formiddags var på LAO og finde
> oplysninger om bl.a. hendes far og bedsteforældre. Oplysninger som
> præsten mente var tilgængelige ved en fejl. Nu sidder jeg så
> tilfældigvis og læser følgende på Kirkeministariets hjemmeside:
>
> "Kirkeministeriet skal meddele, at de ministerialbøger, der beror hos
> ministerialbogsførerne, ikke er offentligt tilgængelige, jf. cirkulære
> nr. 131 af 14. august 1987 om folkekirkens og de anerkendte trossamfunds
> ministerialbøger § 26, og at oplysninger fra disse ministerialbøger kan
> derfor kun meddeles under særlige betingelser. Private kan således ikke
> ved selvsyn gøre sig bekendt med indholdet af ministerialbøgerne.
>
> De kan få oplyst, hvad der er tilført om Dem selv. Om en tredieperson
> kan De få oplysninger, når den, tilførslen vedrører, giver sin
> skriftlige fuldmagt til, at De indhenter oplysningen om den pågældende.
>
> Vedrører oplysningen afdøde personer, som endnu ikke ville være fyldt
> 110 år, er det en betingelse at De indhenter et skriftligt samtykke til
> oplysningen fra efterlevende ægtefælle, og er denne død, børnene til den
> pågældende.
>
> Det tilføjes, at slægtsforskere ikke kan sidestilles med offentlige
> myndigheder med hensyn til oplysninger fra ministerialbøger, der beror
> hos ministerialbogsførerne."
>
> Jeg er ny i det her med slægtsforskning, men så vidt jeg har forstået er
> en ministerialbog f.eks. kirkebøgerne, der føres i to eksemplarer, en
> hovedministerialbog og en kontraministerialbog. Dermed er det vel også
> dem der menes, når der i overnstående citat tales om ministerialbøger?
>
> Er det så præsten der er helt forkert på den eller er det fordi man som
> privatperson godt kan få lov at indhente de oplysninger, som (lands)
> arkiverne har liggende, men ikke f.eks. en kirkebog der stadig ligger
> hos præsten? Det sidste synes jeg lyder helt forrykt, udfra hvad jeg har
> læst omkring reglerne for slægtsforskning.
>
>
> Men hvad skal man tro på?
>
> Mvh
> Brian Jensen
Hej Brian,
Jeg kan godt forstå, du undrer dig, for det har mange før dig gjort.
Arkivlov og Kirkeministerielle bekendtgørelser er 2 ting.
Så længe præsten opbevarer begge bøger, er det korrekt, at der er en "forældelse" på 110
år.
Når præsten afleverer Kontraministerialbogen, som han skal gøre senest 30 år (tror jeg
nok) efter den er UDSKREVET, så er der en 10 års forældelse for de døde (men nu er der
altså gået 20 år mere efter de er døde!!!), så træder arkivloven i kraft.
Et af de spøjse eksempler er omkring offentlig i forvaltningen. Her kan de offentlige
institutioner vælge at aflevere lidt ældre arkivalier til landsarkiverne, og så ophører
reglen om offentlighed i forvaltningen, og så overgår de til arkivloven, og så er de
lukkede i en række år - altså det modsatte af kirkebøgerne.
Du har ret i din frustration, som er forståelig nok, og du er - desværre - ikke den
første!!!
--
Ole P. Bielefeldt
Ry
FTM: http://www.familytreemaker.dk
| |
Tommy Rolf Nielsen (09-08-2002)
| Kommentar
Fra : Tommy Rolf Nielsen |
Dato : 09-08-02 00:33 |
|
>
> Hej Brian,
>
> Jeg kan godt forstå, du undrer dig, for det har mange før dig gjort.
>
> Arkivlov og Kirkeministerielle bekendtgørelser er 2 ting.
>
> Så længe præsten opbevarer begge bøger, er det korrekt, at der er en
"forældelse" på 110
> år.
>
> Når præsten afleverer Kontraministerialbogen, som han skal gøre senest 30
år (tror jeg
> nok) efter den er UDSKREVET, så er der en 10 års forældelse for de døde
(men nu er der
> altså gået 20 år mere efter de er døde!!!), så træder arkivloven i kraft.
>
> Et af de spøjse eksempler er omkring offentlig i forvaltningen. Her kan de
offentlige
> institutioner vælge at aflevere lidt ældre arkivalier til landsarkiverne,
og så ophører
> reglen om offentlighed i forvaltningen, og så overgår de til arkivloven,
og så er de
> lukkede i en række år - altså det modsatte af kirkebøgerne.
>
> Du har ret i din frustration, som er forståelig nok, og du er - desværre -
ikke den
> første!!!
>
> --
> Ole P. Bielefeldt
> Ry
> FTM: http://www.familytreemaker.dk
>
>
Hej Brian og Ole
Der skal gå 30 år efter at kontraministerialbogen er udskrevet, at den skal
afleveres til det landsarkiv som sognet hører under. Der er dog noget med at
landsogne allerede skal aflevere deres kontraministerialbøger efter 10 år.
For disse sogne såfremt de har bøger som kun indeholder afdøde personer, vil
de straks være tilgængeligt på landsarkivet, da der er nogle sogne som har
bøger for hver af de forskellige kirkelige handlinger, men så vejer de jo
heller ikke ret meget når man skal slæbe rundt på dem på arkivet  .
For det bysogn jeg bor i, Nyborg, er den nyeste kontraministerialbog
udskrevet i 1935 som findes på landsarkivet i Odense. Det tager ca tre år at
udskrive en bog i Nyborg, så der burde kunne findes en bog som ville være
udskrevet i 1950 plus/minus et år, men det gør der desværre bare ikke. Det
er et emne som kunne diskuteres på det årlige brugermøde som landsarkivet
afholder.
Med venlig hilsen
Klejnsmed
Tommy Rolf Nielsen
ICQ #78547370
URL: http://www.trnng.dk
Mailinglist:
Ferries: http://groups.yahoo.com/group/faerger
Genealogy (Baag & Sallinge Districts (Herreder)):
http://groups.yahoo.com/group/broby
Genealogy (Maritime): http://groups.yahoo.com/group/maritim-familie
GM-EMD: http://groups.yahoo.com/group/gm-emd
Traffic Debate: http://groups.yahoo.com/group/trafikdebatten
| |
 Lars Jørgen Helbo (09-08-2002)
| Kommentar
Fra : Lars Jørgen Helbo |
Dato : 09-08-02 07:24 |
|
On Fri, 9 Aug 2002 01:33:04 +0200, "Tommy Rolf Nielsen"
<trnng@trnng.dk> wrote:
>Der skal gå 30 år efter at kontraministerialbogen er udskrevet, at den skal
>afleveres til det landsarkiv som sognet hører under. Der er dog noget med at
>landsogne allerede skal aflevere deres kontraministerialbøger efter 10 år.
Nej, alle kontraministerialbøger skal afleveres _senest_ 30 år efter
at de er udskrevet.
>For det bysogn jeg bor i, Nyborg, er den nyeste kontraministerialbog
>udskrevet i 1935 som findes på landsarkivet i Odense. Det tager ca tre år at
>udskrive en bog i Nyborg, så der burde kunne findes en bog som ville være
>udskrevet i 1950 plus/minus et år, men det gør der desværre bare ikke. Det
>er et emne som kunne diskuteres på det årlige brugermøde som landsarkivet
>afholder.
LA kan næppe gøre noget; men prøv at snakke med din kordegn eller dit
menighedsråd. Problemet er, at nogle præster/kordegne synes, det er
"praktisk" at beholde kontrabogen længere end de tilladte 30 år. Når
nogen får navneforandring, så skal det nemlig indføres ved dåben, og
hvis bogen er afleveret, så skal man til at skrive til LA om sagen.
Nogle steder synes man så, at det er "nemmere" at beholde bogen, men
det er altså i strid med loven.
--
Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
http://www.helbo.org
http://www.helhedsskolen.dk
http://www.salldata.dk
| |
Tommy Rolf Nielsen (10-08-2002)
| Kommentar
Fra : Tommy Rolf Nielsen |
Dato : 10-08-02 00:08 |
|
>
> >For det bysogn jeg bor i, Nyborg, er den nyeste kontraministerialbog
> >udskrevet i 1935 som findes på landsarkivet i Odense. Det tager ca tre år
at
> >udskrive en bog i Nyborg, så der burde kunne findes en bog som ville være
> >udskrevet i 1950 plus/minus et år, men det gør der desværre bare ikke.
Det
> >er et emne som kunne diskuteres på det årlige brugermøde som landsarkivet
> >afholder.
>
> LA kan næppe gøre noget; men prøv at snakke med din kordegn eller dit
> menighedsråd. Problemet er, at nogle præster/kordegne synes, det er
> "praktisk" at beholde kontrabogen længere end de tilladte 30 år. Når
> nogen får navneforandring, så skal det nemlig indføres ved dåben, og
> hvis bogen er afleveret, så skal man til at skrive til LA om sagen.
> Nogle steder synes man så, at det er "nemmere" at beholde bogen, men
> det er altså i strid med loven.
> --
> Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
> http://www.helbo.org
> http://www.helhedsskolen.dk
> http://www.salldata.dk
Hej Lars
Nu er Nyborg langt fra et enestående eksempel på dette felt, da det
forekommer også i andre sogne end Nyborg, hvilket burde have fremgået af mit
tidligere indlæg. At det ikke skete skyldes at man helt naturligt tager sit
hjemsogn som udgangspunkt.
Da det jo så også foregår i andre sogne bør man nok gå til toppen, d.v.s.
kirkeministeren og skal man endelig "konfrontere" sin kordegn eller
sognepræst om hvad der står i loven kunne det være rart at vide hvad der
står i lovteksten og hvilken paragraf det er. Er der ikke noget med at
Hovedbogen skal afleveres til RA og så vidt jeg ved er det efter 110 år.
En pudsig ting jeg har lagt mærke til på LAO når jeg skulle se mikrokort på
kirkebøger fra før 1892, så er de fynske kontrabøger, medens de sjællandske
er hovedbøger. Det må der være en forklaring på?
Med venlig hilsen
Klejnsmed
Tommy Rolf Nielsen
ICQ #78547370
URL: http://www.trnng.dk
Mailinglist:
Ferries: http://groups.yahoo.com/group/faerger
Genealogy (Baag & Sallinge Districts (Herreder)):
http://groups.yahoo.com/group/broby
Genealogy (Maritime): http://groups.yahoo.com/group/maritim-familie
GM-EMD: http://groups.yahoo.com/group/gm-emd
Traffic Debate: http://groups.yahoo.com/group/trafikdebatten
| |
Lars Jørgen Helbo (10-08-2002)
| Kommentar
Fra : Lars Jørgen Helbo |
Dato : 10-08-02 06:34 |
|
On Sat, 10 Aug 2002 01:07:38 +0200, "Tommy Rolf Nielsen"
<trnng@trnng.dk> wrote:
>Da det jo så også foregår i andre sogne bør man nok gå til toppen, d.v.s.
>kirkeministeren og skal man endelig "konfrontere" sin kordegn eller
>sognepræst om hvad der står i loven kunne det være rart at vide hvad der
>står i lovteksten og hvilken paragraf det er.
Jo, men inden man gør en hel masse ud af det, så synes jeg altså lige
man skal afvente indførelsen af den elektroniske kirkebog. Det sker jo
indenfor de nærmeste måneder, og det vil formentlig løse problemet.
>Er der ikke noget med at
>Hovedbogen skal afleveres til RA og så vidt jeg ved er det efter 110 år.
Nej, alle kirkebøger afleveres til LA.
>En pudsig ting jeg har lagt mærke til på LAO når jeg skulle se mikrokort på
>kirkebøger fra før 1892, så er de fynske kontrabøger, medens de sjællandske
>er hovedbøger. Det må der være en forklaring på?
Det er rigtigt at der er den forskel; men jeg tror ikke, at der er
nogen dybere forklaring på det.
--
Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
http://www.helbo.org
http://www.helhedsskolen.dk
http://www.salldata.dk
| |
Lars Jørgen Helbo (09-08-2002)
| Kommentar
Fra : Lars Jørgen Helbo |
Dato : 09-08-02 07:15 |
|
On Thu, 8 Aug 2002 23:11:55 +0200, "Ole P. Bielefeldt"
<ole.bielefeldt@adslhome.dk> wrote:
>Så længe præsten opbevarer begge bøger, er det korrekt, at der er en "forældelse" på 110
>år.
For god ordens skyld bør vi vist slå fast, at præsten bestemt ikke
opbevarer begge bøger. Man håndhæver stadig reglen om, at de to bøger
aldrig må være under samme tag natten over.
>Når præsten afleverer Kontraministerialbogen, som han skal gøre senest 30 år (tror jeg
>nok) efter den er UDSKREVET,
Du husker helt rigtigt.
>så er der en 10 års forældelse for de døde (men nu er der
>altså gået 20 år mere efter de er døde!!!), så træder arkivloven i kraft.
Arkivloven træder i kraft i samme øjeblik bogen afleveres på LA.
--
Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
http://www.helbo.org
http://www.helhedsskolen.dk
http://www.salldata.dk
| |
Brian Jensen (09-08-2002)
| Kommentar
Fra : Brian Jensen |
Dato : 09-08-02 08:59 |
|
In article <u8n6lu8si1mbo5v7g643nor1aprp95tejm@4ax.com>, lars@helbo.org
says...
> On Thu, 8 Aug 2002 23:11:55 +0200, "Ole P. Bielefeldt"
> <ole.bielefeldt@adslhome.dk> wrote:
>
> >Så længe præsten opbevarer begge bøger, er det korrekt, at der er en "forældelse" på 110
> >år.
Så fik jeg det på plads :)
Der er forskel på kirkelov og arkivlov.
> >Når præsten afleverer Kontraministerialbogen, som han skal gøre senest 30 år (tror jeg
> >nok) efter den er UDSKREVET,
>
> Du husker helt rigtigt.
>
> >så er der en 10 års forældelse for de døde (men nu er der
> >altså gået 20 år mere efter de er døde!!!), så træder arkivloven i kraft.
>
> Arkivloven træder i kraft i samme øjeblik bogen afleveres på LA.
Skal det så forstås på den måde, at der skal gå 10 år fra bogen er
afleveret til arkivet eller tæller de 30 år der allerede er gået fra
bogen blev udskrevet til den blev afleveret?
Hvis det sidste er tilfældet, så er 10 års reglen jo overflødig.
mvh
Brian Jensen
| |
Lars Jørgen Helbo (09-08-2002)
| Kommentar
Fra : Lars Jørgen Helbo |
Dato : 09-08-02 09:40 |
|
On Fri, 9 Aug 2002 09:58:47 +0200, Brian Jensen
<suntrip@earthling.netto> wrote:
>Skal det så forstås på den måde, at der skal gå 10 år fra bogen er
>afleveret til arkivet eller tæller de 30 år der allerede er gået fra
>bogen blev udskrevet til den blev afleveret?
De 30 år tæller med. Det er altså 10 år fra begravelsen er foretaget.
>Hvis det sidste er tilfældet, så er 10 års reglen jo overflødig.
Nej, for de 30 år er et maksimum. Bogen skal afleveres senest 30 år
efter at den er skrevet ud. Men sognet må godt aflevere den tidligere.
Det er der så bare mange sogne, der ikke forstår. De tror at de først
må aflevere den efter 30 år; men det er altså forkert. Det kan også
være meget smart at sognet opbevarer bøgerne en tid, idet der i de
første år er en del rettelser. Der er f.eks. mange børn, som skifter
navn, fordi forældrene bliver skilt og gift igen.
Men det med rettelserne stopper nu. Så snart sognet har skiftet over
til den elektroniske kirkebog, udgår kontrabogen, og fremtidige
rettelser skal ikke indføres i kontrabogen. Samtidig nedlægges
funktionen kirkebylærer, som er den officielle titel på den der
opbevarer og fører kontrabogen.
Hvad der så skal ske med kontrabøgerne er lidt uklart; men det
naturlige vil være, at de straks afleveres til LA. Det burde ske i år
eller senest til næste år.
--
Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
http://www.helbo.org
http://www.helhedsskolen.dk
http://www.salldata.dk
| |
Brian Jensen (09-08-2002)
| Kommentar
Fra : Brian Jensen |
Dato : 09-08-02 10:48 |
|
In article <m7v6lusk5h6i98hjrcj8lp5nipcu6se3u0@4ax.com>, lars@helbo.org
says...
> On Fri, 9 Aug 2002 09:58:47 +0200, Brian Jensen
> <suntrip@earthling.netto> wrote:
>
> >Skal det så forstås på den måde, at der skal gå 10 år fra bogen er
> >afleveret til arkivet eller tæller de 30 år der allerede er gået fra
> >bogen blev udskrevet til den blev afleveret?
>
> De 30 år tæller med. Det er altså 10 år fra begravelsen er foretaget.
Okay, så faldt det også på plads :)
> Hvad der så skal ske med kontrabøgerne er lidt uklart; men det
> naturlige vil være, at de straks afleveres til LA. Det burde ske i år
> eller senest til næste år.
Sikke mange oplysninger der så pludselig bliver tilgængelige :)
Jeg mener, alle de kirkebøger der hos præsterne har været under 110 års
reglen, og nu pludselig kommer ind under arkivloven.
Jeg siger tak for forklaringerne Lars.
Mvh
Brian Jensen
| |
Lars Jørgen Helbo (09-08-2002)
| Kommentar
Fra : Lars Jørgen Helbo |
Dato : 09-08-02 13:28 |
|
On Fri, 9 Aug 2002 11:48:29 +0200, Brian Jensen
<suntrip@earthling.netto> wrote:
>Sikke mange oplysninger der så pludselig bliver tilgængelige :)
>Jeg mener, alle de kirkebøger der hos præsterne har været under 110 års
>reglen, og nu pludselig kommer ind under arkivloven.
Nu skal vi heller ikke overdrive, for i næsten alle tilfælde er en del
af kontrabøgerne jo for længst afleveret. Hovedbøgerne skal iøvrigt
blive liggende hos præsterne, for det er kun de sidste 40 år, som
biver overført til den elektroniske kirkebog. Hvis der f.eks. er ældre
mennesker, som skal have en ny dåbsattest, så skal præsten fortsat
kunne kigge i papirbogen.
--
Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
http://www.helbo.org
http://www.helhedsskolen.dk
http://www.salldata.dk
| |
|
|