---

Hej der.
Jeg er på udkig efter et 3d program som er til at finde ud af. Jeg er godt
klar over alt skal læres men nogle af de store programmer er så komplicerede
man går kold før man er kommet igang.
Jeg skal bruge programmet til at designe brugsgenstande (proptrækkere,
reoler og i den dur - altså brugsdesign).
Jeg håber der er hjælp at hente da jeg ikke gider knalde en masse penge af
på noget jeg hurtigt fortryder.
God sommer :)

---

Hi.

"Hansi" <mgsl@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3d35ddb5$0$400$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Hej der.
> Jeg er på udkig efter et 3d program som er til at finde ud af. Jeg er godt
> klar over alt skal læres men nogle af de store programmer er så komplicerede
> man går kold før man er kommet igang.
> Jeg skal bruge programmet til at designe brugsgenstande (proptrækkere,
> reoler og i den dur - altså brugsdesign).
> Jeg håber der er hjælp at hente da jeg ikke gider knalde en masse penge af
> på noget jeg hurtigt fortryder.
> God sommer :)

Der er gratis programmer men så betyder det også, at du virkelig får lært at
bruge et CAD program ;))
Hvad er der ivejen med at tegne en "linie" , derfra og i den retning i den
længde og når du har tegnet en flad ting, så plotte den i fuld størrelse , lime
plottet på en plade og skære efter stregerne ?
Ok du bruger ikke en million faces til at vise en proptrækker som du må skrive
til de internasionale lister for at få advide hvordan du egentligt tegner i 3D ,
men finder undervejs ud af at du egentlig ikke vil designe ting, men omsætte
design til 3D præsentasioner , du når bare alligevel ikke så langt, uden at
sætte dig grundigt ind i et program, og helst også en smule programerings
teknik. Og så er et program ikke altid nok, du skal helst også kende både
styresystem og maskine godt.
Alt du tegner kan jo udføres hvis du "tegner" med de rigtige rutiner så en
maskine kan udføre det du tegner ,du kan jo ikke bare tegne et design og så råbe
til computeren at den skal lave tingen , så når du vil designe en ting med CAD ,
handler det altså om at "tegne" så der er noget N.C. styret udstyr der kan
udføre det, ------- ihvertilfælde hvis det skal være billigst. Ellers må du
tegne arbejds tegninger ,det er jo ikke sikkert at det er det du vil.
Som du kan tænke dig er det alligevel begrænset hvilke muligheder der findes af
N.C. styret produktion 20 30 år efter det rigtigt blev taget i brug ,men her er
ihvertilfælde en metode, hvor man kan "tegne" hvadsomhelst som en tyk skal af
frames, der former den ting man designer, ved at generere et 3D samlesæt, som
altså kan skæres i fuld størrelse, på en N.C. styret skæremaskine og derefter
samles ;
http://groups.yahoo.com/group/pavilions/

P.C.

---

In article <3d35e375$0$80810$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, per.corell@privat.dk says...
> Der er gratis programmer men så betyder det også, at du virkelig får lært at
> bruge et CAD program ;))

> Hvad er der ivejen med at tegne en "linie" , derfra og i den retning i den
> længde og når du har tegnet en flad ting, så plotte den i fuld størrelse , lime
> plottet på en plade og skære efter stregerne ?
Det er alt for besværligt i forhold til de gængse 3D-CAD systemer med solidmodelling

> Ok du bruger ikke en million faces til at vise en proptrækker som du må skrive
> til de internasionale lister for at få advide hvordan du egentligt tegner i 3D
Nej, heldigvis flade-modellering, som du nævner (PMesh i AutoCAD), vil ligeledes også være
ineffektiv iforhold til solidmodelling, når opgaven er produkt design.

Medmindre Hansi har ualmindelig meget tid, vil jeg da også anbefale et kursus fremfor at læse
usenet-grupper for basis-indlæring.

> men finder undervejs ud af at du egentlig ikke vil designe ting, men omsætte
> design til 3D præsentasioner , du når bare alligevel ikke så langt, uden at
> sætte dig grundigt ind i et program, og helst også en smule programerings
> teknik.
3D-Solids kan udover, genanvendelse til præsentationer også bruges til tegnings-dokumentation
såvel som NC-bearbejdning, efter videre behandling i et CAM-system.

Vedr. programmering, kan i nogle tilfælde være en god ting, såfremt der er rutinemæssige behov.
Modellerer man med PMesh som du vist gør, vil lisp være et must for skabning af geometri ud fra
nogle algoritmer. Ellers er PMesh metoden extremt ineffektiv.

> men her er
> ihvertilfælde en metode, hvor man kan "tegne" hvadsomhelst som en tyk skal af
> frames, der former den ting man designer, ved at generere et 3D samlesæt, som
> altså kan skæres i fuld størrelse, på en N.C. styret skæremaskine og derefter
> samles ;
> http://groups.yahoo.com/group/pavilions/
>
> P.C.

Nu er 3D-Honeycomb som du jævnligt beskriver, særdeles specifikt, her kunne PMesh + lisp
sikkert anvendes, idet jeg antager at nogle algoritmer kan beskrive geometrien.

Jeg og en kollega snakkede lidt om dine 3D-Honeycomb's. Eksistere der overhovedet et virkeligt
produkt? Sådan som jeg ser det må dine produkter være ekstremt dyre at fremstille eller hvad??

--
Best regards

Lars Sandberg
TechSolution
dba IMAGINiT Technologies

---

Hi.
"Lars" <lc@get3net.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.17a009ded52989909897e3@news.inet.tele.dk...
> In article <3d35e375$0$80810$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>,
per.corell@privat.dk says...

> Jeg og en kollega snakkede lidt om dine 3D-Honeycomb's. Eksistere der
overhovedet et virkeligt
> produkt? Sådan som jeg ser det må dine produkter være ekstremt dyre at
fremstille eller hvad??
>
> --
> Best regards
>
> Lars Sandberg
> TechSolution
> dba IMAGINiT Technologies

Du har helt ret, ---- det er lidt af en besættelse og på de lister jeg skriver,
undskylder jeg ofte at jeg hver gang skriver om 3D-H. For at bøde lidt på det,
kommer der så nye projekter og grafik med jævne mellemrum og det har så nok
været medvirkende til at det alligevel er accepteret at jeg skriver så meget om
3D-H som jeg gør ;))
Med hensyn til prisen, er det faktisk min overbevisning, at metoden tilbyder et
ret attraktivt alternativ. Jeg mener skære prisen for f.eks. 1 mm. stålplade
ligger omkring 6 kr. når tingene foregår effektivt, men dette er prisen for
laser skærere og vand skærere skulle være billigere , så faktisk og selvom der
skal skæres en del, skal man også huske på at der kun er en bearbejdende maskine
før emnet er færdigt udskåret og valget af nok det billigste materiale ,plade
materiale af enhver afskygning, gør ihvertilfælde teoretisk set metoden ret
attraktiv.
Faktisk skal jeg passe på og begrænse mig selv, når jeg skriver om metoden ,men
jeg tror faktisk at netop økonomien er meget positiv ; problemet ligger nok
mere på det teoretiske plan, hvor det nok er det faktum at vi er vant til 3
planer og ikke de sølle to planer ------- som ovenikøbet ligger 45-45 grader fra
de tradisionelle, ---- som gør "tricket" , der er svære at kapere. Metoden
har mange svagheder må jeg lige tilføje, men det er somom små problemerne løser
sig selv ; f.eks. hvor stort et emne kan du have på et arbejdsplan og hvis det
er for stort ,hvad gør du så ?
-------- Her er allerede 3 -- 4 anvendelige metoder dukket op, hvor man kan
indsætte et "samle-led" ,så den resterende del af en assembly ,kan skæres et
andet sted på arbejdsplanet ,og bliver emnerne blot nummereret er det problem jo
delvist løst ; det jeg mener er, at metoden vitterligt er så meget forskellig
at det som du antyder åbentbart ikke er nok at dokumentere den med tegninger og
renderings, ------ der skal et virkeligt emne til.
---------- Tilbage til det oprindelige spørgsmål, ville metoden nok kunne
ihvertilfælde macroiseres langt hen ad vejen ,så den kunne indgå i et CAD
program som en standard funktion og hermed ville et andet problem, nemlig styrke
beregningen kunne foretages på en bedre måde, end når man sidder og tænker
"nå, ---øh, 15 cm. højde på en 20 mm. plade må være "nok" styrke, når der nu
kommer overflader på " ;))
Faktisk er det ret nemt at generere en flettet struktur med ganske almindelige
kommandoer og lidt solid modeling , det eneste der ikke er trivielt er hvor to
emner mødes 90 grader ,hvilket de jo gør overalt i strukturen , ------ det er
manuelt arbejde ,hvor der skal skabes fælles volumener der så skal deles i to og
hverisær trækkes fra de to krydsende emner for at skabe overlapningen og det
_kan_ være trælst med 120 emner på hver led ;)) -------- men det kan gøres og
jeg mener stadig at metoden er et nyt og effektivt alternativ, som når du står
med regningen fra skære firmaet ,som vel også tjener lidt på plade materialet,
vil vise sig også økonomisk at være attraktiv.
P.C.
http://groups.yahoo.com/group/sheds/
(endnu en ny 3D-H gruppe).

---

Hi.

----- Oprindelig meddelelse -----
Fra: "Mette og Steffen" <mgsl@stofanet.dk>
Til: "P.C." <per.corell@privat.dk>
Sendt: 17. juli 2002 23:46
Emne: Re: Let 3d program


> Det var da et hurtig svar og tak for det.
> Måske har jeg ikke beskrevet nok hvad jeg skal bruge programmet til.
> Det skal bruges til at visualisere forskellige materialer (textures) så jeg
> beder kan danne mig et indtryk af hvad der passer sammen.
> Der er absolut intet galt med den "gammeldags"metode og plotte tegningen men
> da jeg bor i lejlighed og ikke har nogen værkstedsfaciliteter er det lidt
> svært (desuden er det også kun for sjovt (endnu:))

Jo men det er jo faktisk ikke nødvendigt at investere i et stort skrummel af en
plotter, fordi når det handler om arbejdstegneinge, er det ret billigt i den
ringeste plot kvalitet i grayscale , --------- der er flere firmaer der har højt
ydende sort/hvid printere der i endeløse baner kan producere ret billige
fuld-skala tegninger.
Jeg har sat en masse båd design på webbet som free-download f.eks. og de
tegneinger er ret populære ihvertilfælder er der mellem en og fire henvendelser
om ugen og jeg begynder så småt at spørge mig selv om det ikke var en ide at
have et læs færdige tegninger liggende, så jeg kunne få mine 20 pct. ;))
Ellers vil jeg sige at jeg bliver en smule provkeret, hver gang der bliver
spurgt efter simple 3D prgrammer, fordi det er nemlig helt rigtigt, at det slet
ikke behøver at være så kompliceret ; den trøst jeg så kan give er ,at du/i
vil finde ud af at det faktisk kun virker kompliceret , --------- hvis først man
kommer ordentligt igang med et ordentligt CAD program, lærer man sig faktisk
hurtigt de rutiner der er nødvendige, og det er iøvrigt min erfaring, at hvis
man først har en ide, så hjælper et konkret projekt rigtigt godt på at lære det
program man bruger , at kende.
Tænk på at 95 pct. af dem der bruger f.eks. AutoCAD eller det gratid IntelliCAD
, faktisk kan klare sig med alene 2D delen af programmet og de fleste der bruger
et CAD program , bruger måske højest 10 pct. af de funktioner der er i
programmet , -------- selvom de tegner meget komplicerede emner.
Øh, ------- den metode jeg nævnte er altså min egen kæphest, men den er kraftigt
undervejs og jeg har bla. fået F.A.A. til at anbefale metoden som byggemetode
for mindre kommercielle fly, men udover praleriet kan jeg jo bruge metoden til
at forklare, at du kan arbejde med CAD ved at save efter stregerne på en
fuldskala tegning , eller du kan følge med tiden og finde en maskinfabrik og få
alle emnerne til samlesættet skåret ude i byen. Og på samme måde med et CAD
program , så viser projektet ofte undervejs andre måder du kan projektere det
færdige emne , fordelen er så at hvis du har planlagt ordentligt, _er_ emnet
mindst 50 pct. "færdigt" blot det er tegnet med rutiner der passer til
produktions udstyret, hvadenten det er en håndsav eller en N.C. styret
skæremaskine. -------- Priserne ligger på ml. 6 Kr. pr skåret meter i 1 mm.
stålplade og op mod 10 Kr. for 8 mm. plade pr skåret meter , og det er vist
billigere i lettere materialer, men det kan andre i gruppen nok forklare bedre
,fordi der også er noget der hedder "indstik" som vist koster 50 øre pr.stk.
Men det der faktisk er jublende lykkeligt ved denne metode er, --------- at når
du har en færdig tegning, så ved du _exakt_ hvad det vil koste at få det du har
tegnet udført, fordi du ved _exakt_ hvor mange meter der skal skæres ;))

Eh, -------- her er min gamle site hvor jeg tilbyder free-download tegninger til
småbåde der forresten er bygget inden jeg satte tegningerne ud;
http://d1o111.dk.telia.net/~u139600113/
den har en Yahoo paralell hvor tegningerne kan findes ;
http://groups.yahoo.com/group/Cyber-Boat/
Men ialt har jeg vel 15 Yahoo grupper som du kan finde, hvis du søger i
http://groups.yahoo.com efter enten Cyber-Boat eller 3D-Honeycomb, det er
faktisk ret populære grupper, med ret mange medlemmer samlet set.
Her ser du også begyndelsen til 3D-Honeycomb ideen fungere indenfor et
fagområde, hvor jeg ihvertilfælde ved, at metoden også her tilbyder et ret
spændende alternativ til de tradisionelle metoder.
P.C.
http://makeashorterlink.com/?D20A54A41


Hi.