|
| Nitrox på ikke O2 rene flasker Fra : Jonas Lüttichau |
Dato : 11-07-02 15:33 |
|
Hejsa..
Hvad er holdningen til at fylde nitrox på ikke rensede flasker op til 40%
nitrox. Forudsat der ikke på noget tidspunkt kommer over 40% ilt i flasken.
mvh
| |
Peter Fjelsten (11-07-2002)
| Kommentar Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 11-07-02 15:50 |
|
Jonas Lüttichau:
> Hvad er holdningen til at fylde nitrox på ikke rensede flasker op
> til 40% nitrox. Forudsat der ikke på noget tidspunkt kommer over
> 40% ilt i flasken.
_Personligt_ fylder jeg ren O2 i nye flasker (kigger lige i dem og ser
om der ligger 100L olie). Jeg har også ved lejlighed fyldt ren O2 i
godt brugte flasker (ved meget lavt flow), så _jeg_ ville ikke have
noget problem. YMMV - som man siger på engelsk www-akronymslang.
Hvad du gør vedkommer ikke mig, og dette er ikke en anbefaling på nogen
måde, men blot en "jeg lever endnu"-besked.
--
<author> Peter Fjelsten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>
| |
Martin Melbye (11-07-2002)
| Kommentar Fra : Martin Melbye |
Dato : 11-07-02 15:49 |
|
> Hvad er holdningen til at fylde nitrox på ikke rensede flasker op til 40%
> nitrox. Forudsat der ikke på noget tidspunkt kommer over 40% ilt i
flasken.
Min holdning er klar: hvis du vil dykke med nitrox i flaskerne - så få dem
renset til nitrox!!! Men teoretisk set skulle der jo ikke ske noget ved at
hælde 40% O2 i flasken. Man renser jo heller ikke sit regulatorsæt, når man
ånder < 40% O2.
Martin
| |
pt (11-07-2002)
| Kommentar Fra : pt |
Dato : 11-07-02 15:54 |
|
Hej Jonas
Jeg går ikke ud fra du er uddannet Basic Nitrox. Årsagen dertil er, at DER
kommer 100 % ren ilt i flasken når du dekanterer. Jeg ved godt du ikke har
skrevet der skal dekanteres, men det er ikke os alle der har et fint anlæg
som i Århus. Det er altså for farligt, at undlade at rense flasken. Det
tager ikke så lang tid og er ikke ret kostbart. Gør det derfor 1 gang om
året.
Med venlig hilsen
Per Toustrup
"Jonas Lüttichau" <j@jegvilikkespammesMagnetix.dk> skrev i en meddelelse
news:BGgX8.1093$QP6.316042@news010.worldonline.dk...
> Hejsa..
>
> Hvad er holdningen til at fylde nitrox på ikke rensede flasker op til 40%
> nitrox. Forudsat der ikke på noget tidspunkt kommer over 40% ilt i
flasken.
>
> mvh
>
>
| |
Henrik Manley (11-07-2002)
| Kommentar Fra : Henrik Manley |
Dato : 11-07-02 16:12 |
|
> Jeg går ikke ud fra du er uddannet Basic Nitrox. Årsagen dertil er, at DER
> kommer 100 % ren ilt i flasken når du dekanterer. Jeg ved godt du ikke har
> skrevet der skal dekanteres, men det er ikke os alle der har et fint anlæg
> som i Århus. Det er altså for farligt, at undlade at rense flasken. Det
> tager ikke så lang tid og er ikke ret kostbart. Gør det derfor 1 gang om
> året.
>
Skal vi tage den igen!
Hvad er forskellen på ren ilt ved 80 bar og nitrox40 ved 200 bar? partial
trykket er det samme for ilten. Jeg er den overbevisning at det ikke er
renheden af ilten men mængden af den der gør den brandfarlig.
Jeg anser det ikke for et problem at fylde 40% nitrox i en ikke renset
flaske i almindelig god stand.
--
Henrik Manley
email: m@nley.dk http://bends.dk
| |
Ole Martin Pedersen (11-07-2002)
| Kommentar Fra : Ole Martin Pedersen |
Dato : 11-07-02 16:37 |
|
> Skal vi tage den igen!
>
> Hvad er forskellen på ren ilt ved 80 bar og nitrox40 ved 200 bar?
partial
> trykket er det samme for ilten. Jeg er den overbevisning at det ikke
er
> renheden af ilten men mængden af den der gør den brandfarlig.
Det er konsentrasjonen av oksygen som er farlig, ikke mengden. Slik du
skriver det ville 100bar luft være like brannfarlig som 20bar O2.
Det blir uansett feil, du blander epler og pærer.
Poenget er at man fyller ren O2 gjennom en kran hvor avleiringer setter
seg ved bruk. Jeg har personlig sett hvor mye avleiringer det kan være i
kraner, og mengden skremmer meg veldig. Det være seg rester fra
o-ringer, skitt, olje fra luft etc.
Prøv en gang å la noe brenne i ren O2. Vær forsiktig! Det brenner ikke,
det er en eksplosiv brann! Ikke tull med O2.
> Jeg anser det ikke for et problem at fylde 40% nitrox i en ikke renset
> flaske i almindelig god stand.
Har du en flaskebank med 40% å fylle fra skal jeg ikke si noe. Men de
fleste fyller ved å ha på ren O2; altså skal kranene og flaskene vaskes.
Og all luft til topping gjennom ekstra filtere.
Flaska vasker du selv, men til kranene er det nødvendig med ultralydsbad
med mindre du bruker div. sterke kjemikalier som kan tære på kranene.
(Solvent og sitronsyre)
--
Ole Martin Pedersen
| |
Henrik Manley (11-07-2002)
| Kommentar Fra : Henrik Manley |
Dato : 11-07-02 16:59 |
|
> Det er konsentrasjonen av oksygen som er farlig, ikke mengden. Slik du
> skriver det ville 100bar luft være like brannfarlig som 20bar O2.
Du har fattet det!
Du ville f.eks. ikke kunne få ild i et stykke papir i ren ilt hvis trykket
kun er 0,05 bar omvendt ville det ikke være et problem at få ild i samme
papir med en nitrox 5% ved 4 bar.
Og du siger at det koncentrationen?!?
> Prøv en gang å la noe brenne i ren O2. Vær forsiktig! Det brenner ikke,
> det er en eksplosiv brann! Ikke tull med O2.
Ja det brænder ca. 5 gange bedre end luft da partial trykket er 5 gange
større, det er ganske udemærket til at få gang i en grill men nitrox 40%
virker også.
--
Henrik Manley
email: m@nley.dk http://bends.dk
"Ole Martin Pedersen" <olepe@fjerndette.stud.ntnu.no.invalid> skrev i en
meddelelse news:5ChX8.4518$HR.62772@news4.ulv.nextra.no...
> > Skal vi tage den igen!
> >
> > Hvad er forskellen på ren ilt ved 80 bar og nitrox40 ved 200 bar?
> partial
> > trykket er det samme for ilten. Jeg er den overbevisning at det ikke
> er
> > renheden af ilten men mængden af den der gør den brandfarlig.
>
> Det er konsentrasjonen av oksygen som er farlig, ikke mengden. Slik du
> skriver det ville 100bar luft være like brannfarlig som 20bar O2.
>
> Det blir uansett feil, du blander epler og pærer.
>
> Poenget er at man fyller ren O2 gjennom en kran hvor avleiringer setter
> seg ved bruk. Jeg har personlig sett hvor mye avleiringer det kan være i
> kraner, og mengden skremmer meg veldig. Det være seg rester fra
> o-ringer, skitt, olje fra luft etc.
>
> Prøv en gang å la noe brenne i ren O2. Vær forsiktig! Det brenner ikke,
> det er en eksplosiv brann! Ikke tull med O2.
>
> > Jeg anser det ikke for et problem at fylde 40% nitrox i en ikke renset
> > flaske i almindelig god stand.
>
> Har du en flaskebank med 40% å fylle fra skal jeg ikke si noe. Men de
> fleste fyller ved å ha på ren O2; altså skal kranene og flaskene vaskes.
> Og all luft til topping gjennom ekstra filtere.
>
> Flaska vasker du selv, men til kranene er det nødvendig med ultralydsbad
> med mindre du bruker div. sterke kjemikalier som kan tære på kranene.
> (Solvent og sitronsyre)
>
> --
> Ole Martin Pedersen
>
>
| |
Morten Reistad (13-07-2002)
| Kommentar Fra : Morten Reistad |
Dato : 13-07-02 08:13 |
|
According to Ole Martin Pedersen <olepe@fjerndette.stud.ntnu.no.invalid>:
>> Skal vi tage den igen!
>>
>> Hvad er forskellen på ren ilt ved 80 bar og nitrox40 ved 200 bar?
>partial
>> trykket er det samme for ilten. Jeg er den overbevisning at det ikke
>er
>> renheden af ilten men mængden af den der gør den brandfarlig.
>
>Det er konsentrasjonen av oksygen som er farlig, ikke mengden. Slik du
>skriver det ville 100bar luft være like brannfarlig som 20bar O2.
I praksis blir det ikke slik. Jeg har aldri sett O2-branner med
luft. Jeg har sett dem(eller, restene av dem) helt ned til 36% O2.
Nitrogen må da være en brann-inhibitor?
I alle tilfelle; jeg har sett restene av et (ikke renset for silikon)
filter som fikk 36% O2 ved ca 80 bar inn fra en flaske som skulle
fylles. Det var ikke vakkert. Det er spor av aluminiumsbrann der i
tillegg til at filteret er fylt med sort karbon innvendig.
>Det blir uansett feil, du blander epler og pærer.
>
>Poenget er at man fyller ren O2 gjennom en kran hvor avleiringer setter
>seg ved bruk. Jeg har personlig sett hvor mye avleiringer det kan være i
>kraner, og mengden skremmer meg veldig. Det være seg rester fra
>o-ringer, skitt, olje fra luft etc.
Jeg har vært religiøs med rensing av mitt Nixtrox-utstyr. Likevel
har jeg spor av O2-"flares" i ett flaskesett og i et førstetrinn.
Det betyr at jeg har hatt et dykk med forhøyet CO og CO2-innhold.
Det er som kjent dårlige MOD-verdier for disse to gassene.
>Prøv en gang å la noe brenne i ren O2. Vær forsiktig! Det brenner ikke,
>det er en eksplosiv brann! Ikke tull med O2.
Brannvesenet pleier å få protester fra vitner når de i sine rapporter
skriver "O2-brann". Vitnene pleier å bruke ord som eksplosjon.
>> Jeg anser det ikke for et problem at fylde 40% nitrox i en ikke renset
>> flaske i almindelig god stand.
Det er som vrakpenetrering uten line. I 99% av alle tilfeller går
det bra. Det er konsekvensen av den ene prosenten som gjør at
vi tar forholdsregler.
>Har du en flaskebank med 40% å fylle fra skal jeg ikke si noe. Men de
>fleste fyller ved å ha på ren O2; altså skal kranene og flaskene vaskes.
>Og all luft til topping gjennom ekstra filtere.
>
>Flaska vasker du selv, men til kranene er det nødvendig med ultralydsbad
>med mindre du bruker div. sterke kjemikalier som kan tære på kranene.
>(Solvent og sitronsyre)
Det kommer også litt an på kranene. Hvis de kan demonteres helt kan
du slippe dette. I alle tilfelle skal man ha VARMT vann, solvent;
og kanhende en syre. Sitronsyre virker noe strekt dog.
-- Morten Reistad
| |
Martin Melbye (11-07-2002)
| Kommentar Fra : Martin Melbye |
Dato : 11-07-02 16:48 |
|
> Jeg er den overbevisning at det ikke er
> renheden af ilten men mængden af den der gør den brandfarlig.
> Henrik Manley
Det er da det værste sludder jeg har hørt længe!!
Martin
| |
Henrik Manley (11-07-2002)
| Kommentar Fra : Henrik Manley |
Dato : 11-07-02 17:18 |
|
> Det er da det værste sludder jeg har hørt længe!!
>
hvorfor mener du det?
--
Henrik Manley
email: m@nley.dk http://bends.dk
| |
S.Arnvig (11-07-2002)
| Kommentar Fra : S.Arnvig |
Dato : 11-07-02 16:50 |
|
"Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
news:YehX8.1099$QP6.320366@news010.worldonline.dk...
> > Jeg går ikke ud fra du er uddannet Basic Nitrox. Årsagen dertil er, at
DER
> > kommer 100 % ren ilt i flasken når du dekanterer. Jeg ved godt du ikke
har
> > skrevet der skal dekanteres, men det er ikke os alle der har et fint
anlæg
> > som i Århus. Det er altså for farligt, at undlade at rense flasken. Det
> > tager ikke så lang tid og er ikke ret kostbart. Gør det derfor 1 gang om
> > året.
> >
>
> Skal vi tage den igen!
>
> Hvad er forskellen på ren ilt ved 80 bar og nitrox40 ved 200 bar? partial
> trykket er det samme for ilten. Jeg er den overbevisning at det ikke er
> renheden af ilten men mængden af den der gør den brandfarlig.
Skal vi lige tage den igen !
Du er den eneste der har den overbevisning, alle andre er
enige om at det er koncentrationen af O2 som betyder noget.
Jo renere O2 , desto større mulighed for at nære en forbrændning.
Hvis man forestiller sig et brændende emne, så ligger der et lag
af gasmolekyler omkring emnet. Hvis gassen er luft, er der 20%
chance for at det næste molekyle er et O2 molekyle, som nærer
forbrændningen. Hvis det er EAN40, er der 40% sansynlighed
og hvis det er ren ilt, er der 100 % sansynlighed.
Sansynligheden for at forbrændingen næres er ligefrem proportional
med iltens koncentration/renhed.
Iltens partialtryk er i den situation ligegyldig.
Lad venligst være med, at lokke andre med på din vildfarelse.
Søren Arnvig
| |
Henrik Manley (11-07-2002)
| Kommentar Fra : Henrik Manley |
Dato : 11-07-02 17:17 |
|
> enige om at det er koncentrationen af O2 som betyder noget.
> Jo renere O2 , desto større mulighed for at nære en forbrændning.
>
Ja det er rigtigt, det lærer alle brandmænd, men det gælder kun for hvad
brandmænd kommer ud for nemlig brænde ved 1 bars tryk.
> Hvis man forestiller sig et brændende emne, så ligger der et lag
> af gasmolekyler omkring emnet. Hvis gassen er luft, er der 20%
> chance for at det næste molekyle er et O2 molekyle, som nærer
> forbrændningen. Hvis det er EAN40, er der 40% sansynlighed
> og hvis det er ren ilt, er der 100 % sansynlighed.
> Sansynligheden for at forbrændingen næres er ligefrem proportional
> med iltens koncentration/renhed.
> Iltens partialtryk er i den situation ligegyldig.
>
Og hvis partialtrykket er større er der større chance for der overhovedet er
et iltmolokyle i nærheden, atlså betyder partial trykket noget.
Jeg kunne godt tænke mig at vide hvorfor mætnings dykkere ikke må ryge i
deres kammer hvis partialtrykket af ilt alligevel ikke betyder for
brændbarheden.
--
Henrik Manley
email: m@nley.dk http://bends.dk
| |
Peter Fjelsten (11-07-2002)
| Kommentar Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 11-07-02 17:29 |
|
Henrik Manley:
> Jeg kunne godt tænke mig at vide hvorfor mætnings dykkere ikke må
> ryge i deres kammer hvis partialtrykket af ilt alligevel ikke
> betyder for brændbarheden.
Der er ingen der siger dette har noget med sagen at gøre. Det kan lige
så vel være ud fra en luftrenlighedsbetragtning eller at de dykker på
HO2?
--
<author> Peter Fjelsten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>
| |
Henrik Manley (11-07-2002)
| Kommentar Fra : Henrik Manley |
Dato : 11-07-02 17:57 |
|
> Der er ingen der siger dette har noget med sagen at gøre. Det kan lige
> så vel være ud fra en luftrenlighedsbetragtning eller at de dykker på
> HO2?
Nu kender jeg tilfældigvis en mætnings dykker der ryger (når han er oppe) og
han siger at hvis man prøver at tænde en smøg dernede så brænder den bare i
løbet af få sekunder på trods af at blandingen i kamret er omkring 10/80 ved
6 bar.
Man bruger ikke H2 - O2 i praksis nogle steder (til kommerciel mætnings
dykning).
--
Henrik Manley
email: m@nley.dk http://bends.dk
| |
Peter Fjelsten (11-07-2002)
| Kommentar Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 11-07-02 19:01 |
|
Henrik Manley:
> Nu kender jeg tilfældigvis en mætnings dykker der ryger (når han
> er oppe) og han siger at hvis man prøver at tænde en smøg dernede
> så brænder den bare i løbet af få sekunder på trods af at
> blandingen i kamret er omkring 10/80 ved 6 bar.
OK, jeg kender ikke noget til brande under tryk - men jeg mener stadig
at mht duykning er det vigtige FO2 i fobindelse med brande.
> Man bruger ikke H2 - O2 i praksis nogle steder (til kommerciel
> mætnings dykning).
Det anede mig - selvom verdens heliumreserver er ved at blive tømt.
--
<author> Peter Fjelsten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>
| |
Henrik Manley (11-07-2002)
| Kommentar Fra : Henrik Manley |
Dato : 11-07-02 19:17 |
|
> OK, jeg kender ikke noget til brande under tryk - men jeg mener stadig
> at mht duykning er det vigtige FO2 i fobindelse med brande.
>
Men du (vi) mener jo det PO2 der er vigtigt når vi brænder det i vores
celler.
> Det anede mig - selvom verdens heliumreserver er ved at blive tømt.
>
Recycle, brug RB. Jeg troede ellers vi fik en masse sendt fra solen.
--
Henrik Manley
email: m@nley.dk http://bends.dk
"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9248CBA63F221fjelsten@194.255.237.239...
> Henrik Manley:
>
> > Nu kender jeg tilfældigvis en mætnings dykker der ryger (når han
> > er oppe) og han siger at hvis man prøver at tænde en smøg dernede
> > så brænder den bare i løbet af få sekunder på trods af at
> > blandingen i kamret er omkring 10/80 ved 6 bar.
>
> OK, jeg kender ikke noget til brande under tryk - men jeg mener stadig
> at mht duykning er det vigtige FO2 i fobindelse med brande.
>
> > Man bruger ikke H2 - O2 i praksis nogle steder (til kommerciel
> > mætnings dykning).
>
> Det anede mig - selvom verdens heliumreserver er ved at blive tømt.
>
> --
> <author> Peter Fjelsten </author>
> <e-mail validity> yes </e-mail validity>
| |
Peter Fjelsten (11-07-2002)
| Kommentar Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 11-07-02 19:42 |
|
Henrik Manley:
> Men du (vi) mener jo det PO2 der er vigtigt når vi brænder det i
> vores celler.
Korrekt. Om ikke andet taler jeg om det fra et _praktisk_ synspunkt.
> Recycle, brug RB.
Næh.
> Jeg troede ellers vi fik en masse sendt fra
> solen.
Nej. Det udvindes fra gaslomme ri jorden (Texas/Rusland/et par andre
steder).
--
<author> Peter Fjelsten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>
| |
Alan Olsen (11-07-2002)
| Kommentar Fra : Alan Olsen |
Dato : 11-07-02 21:47 |
|
Tråden er ved at være lang, og et eller andet sted har i vel alle ret. På en
DSF instrutørkonference for ca 3 år, spurgte jeg gæste forelæseren fra NASA
om problematikken PO2 kontra FO2 når det drejer sig om chancen for en
forbrænding.
Han svarede at i forbindelse med Apollo opsendelsen havde man en brand, som
man tilskriver det faktum at man i kabinen åndene ren O2. Efter branden
nedsatte man en gruppe som skulle undersøge fænomenet. Konklutionen skulle
være at både forhøjet PO2 eller FO2 kan være årsag til at en brand udvikler
sig eksplosivt.
Det svar er er vel hverken fugl eller fisk, men vel snare en løftet
pegefinger til alle der roder med ilt og luft under tryk.
Personlig har jeg den opfattelse at for at antænde en brand skal der 3 ting
til Ilt, varme og brandbart materiale.
Ilten kan vi i sagens natur ikke undgå, brandbart materiale ej heller, idet
selv metaller kan brande bare temperaturen bliver høj nok ( Ved samme
lejlighed fortalte Hans Ørnhagen at han har set en O2 flasker antænde i
flaskens ventilen, sandsynligvis i O-ringe etc., hvorefter selve metallet
antænder). Det eneste vi kan forsøge på at undgå er temperaturen, og det
gøres ved lav fylde hastighed.
En bekendt af mig som arbejder med hospitaltsudtyr har fortalt, at når de
skiller en O2 ventil af, kan der forekomme spor af forbænding uden at det
har medført nogen, for brugeren synlige effekter. Dvs man kan have en O2
forbrænding i sit udstyr, uden selv at lægge mærke til det.
Jeg er selv Nitrox blander, og har gennem de sidste 3-4 år blandet for min
dykkerklub. Jeg har ved selv samme lejlighed renset og synet adskillige
flasker og ventiler, og min konklution er efter hånden.
****************************
Den første kontakt O2 får med vores dykkerflaske er i ventilen. I ventilen
kan flowhastighedderne / friktionen være så store at temperaturene stiger
dramatisk, det er der at en brand starter.
Personlig mener jeg at Viton O-ringe er mere et salgs trick end at det har
praksis betydning.
Mht til smøring af O-ringen så skal det være så O2 sikker som overhovedt
mulig, og samtidig skal det begrænses så meget som overhoved mulig, alle
smøremidler der bruges i en ventil bliver ført med gasstrømmen gennem
ventilen hvor den afsættet. I disse fedtede områder kan skidtet sætte sig
fast. Dermed har vi brandbart materiale samme sted som høje temperaturer, og
der med arnestedet for en O2 forbrænding.
Mht dykkerflasken så skal den selvfølgelig være ren, men det er jo ikke i
flasken, at urenhederne når antændelses temperaturer, medmindre at ilden
allerede har godt fat i feks. flaskeventilen.
********************
For at vende tilbage til trådens start, så ser jeg ingen problemer i at
hælde en 40 % blanding ( fra en dekanteringsflaske eller en kompressor der
kan blande luft og Ilt så det bliver en Nitrox 40 ) i en dykkerflaske der
ikke er i O2 sevice, det forudsætter dog at fyldehastigheden kan holdes
moderate.
Mvh Alan
"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9248D294B6BA3fjelsten@194.255.237.239...
> Henrik Manley:
>
> > Men du (vi) mener jo det PO2 der er vigtigt når vi brænder det i
> > vores celler.
>
> Korrekt. Om ikke andet taler jeg om det fra et _praktisk_ synspunkt.
>
> > Recycle, brug RB.
>
> Næh.
>
> > Jeg troede ellers vi fik en masse sendt fra
> > solen.
>
> Nej. Det udvindes fra gaslomme ri jorden (Texas/Rusland/et par andre
> steder).
>
> --
> <author> Peter Fjelsten </author>
> <e-mail validity> yes </e-mail validity>
| |
Henrik Manley (12-07-2002)
| Kommentar Fra : Henrik Manley |
Dato : 12-07-02 07:14 |
|
> antænder). Det eneste vi kan forsøge på at undgå er temperaturen, og det
> gøres ved lav fylde hastighed.
>
Her har vi et problem til, den langsomme fylde hastighed! Man skal begrænse
hastigheden man fylder med men jeg har aldrig set nogle steder at der skulle
være nogle problemer med at få ilten ud af flasken igen. Freeflow i en deko
flaske med ilt!!!!!
--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk
| |
Alan Olsen (12-07-2002)
| Kommentar Fra : Alan Olsen |
Dato : 12-07-02 16:46 |
|
En brand starter ikke uden varme, ilt og brandbart materiale. Et free flow
fra en Ilt flaske er ikke noget problem når der ikke er noget brandbart
tilstede. Metalet antændes først når en brand har stået på i et stykke tid.
Mvh Alan
"Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
news:IsuX8.1719$QP6.422650@news010.worldonline.dk...
> > antænder). Det eneste vi kan forsøge på at undgå er temperaturen, og det
> > gøres ved lav fylde hastighed.
> >
>
> Her har vi et problem til, den langsomme fylde hastighed! Man skal
begrænse
> hastigheden man fylder med men jeg har aldrig set nogle steder at der
skulle
> være nogle problemer med at få ilten ud af flasken igen. Freeflow i en
deko
> flaske med ilt!!!!!
>
>
> --
> Henrik Manley
> m@nley.dk http://bends.dk
>
>
| |
Henrik Manley (13-07-2002)
| Kommentar Fra : Henrik Manley |
Dato : 13-07-02 06:13 |
|
> En brand starter ikke uden varme, ilt og brandbart materiale. Et free flow
> fra en Ilt flaske er ikke noget problem når der ikke er noget brandbart
> tilstede. Metalet antændes først når en brand har stået på i et stykke
tid.
>
Det er korrekt, men man mener jo at disse ting kan være til stede når man
fylder flasken, skidt i ventilen, varme ved friktion og selvfølgelig ilt fra
flasken.
Så må i undervære mig i 14 dage, hyg jer og hold gruppen varm jeg er på
Grønland og kommer ikke i nærheden af en computer deropppe.
--
Henrik Manley
email: m@nley.dk http://bends.dk
| |
S.Arnvig (11-07-2002)
| Kommentar Fra : S.Arnvig |
Dato : 11-07-02 17:57 |
|
"Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
news:CbiX8.1123$QP6.330770@news010.worldonline.dk...
> > enige om at det er koncentrationen af O2 som betyder noget.
> > Jo renere O2 , desto større mulighed for at nære en forbrændning.
> >
>
> Ja det er rigtigt, det lærer alle brandmænd, men det gælder kun for hvad
> brandmænd kommer ud for nemlig brænde ved 1 bars tryk.
>
>
> > Hvis man forestiller sig et brændende emne, så ligger der et lag
> > af gasmolekyler omkring emnet. Hvis gassen er luft, er der 20%
> > chance for at det næste molekyle er et O2 molekyle, som nærer
> > forbrændningen. Hvis det er EAN40, er der 40% sansynlighed
> > og hvis det er ren ilt, er der 100 % sansynlighed.
> > Sansynligheden for at forbrændingen næres er ligefrem proportional
> > med iltens koncentration/renhed.
> > Iltens partialtryk er i den situation ligegyldig.
> >
>
> Og hvis partialtrykket er større er der større chance for der overhovedet
er
> et iltmolokyle i nærheden, atlså betyder partial trykket noget.
Nej, det er forkert. Chancen er ikke større.
Der er 40 % sansynlighed ved EAN40
uanset om trykket er 1 eller 100 bar.
Hvis du ikke har check på basal sansynlighedsregning,
så tror jeg at diskussionen stopper her.
Der er ikke mulighed for at forklare det, når vi ikke
argumenterer på de samme præmisser.
> Jeg kunne godt tænke mig at vide hvorfor mætnings dykkere ikke må ryge i
> deres kammer hvis partialtrykket af ilt alligevel ikke betyder for
> brændbarheden.
Måske fordi mætningsdykkere kun ånder 5-10 % ilt , hvilket giver
en ufuldstændig forbrændning og deraf følgende en stor CO %.
Måske fordi man ikke har lydt til at introducere åben ild i
et lukket miljø, hvor røgen fra en brand ikke kan ventileres ud
eller hvor man ingen mulighed har for at slukke en brand effektivt
uden at riskere liv og førlighed for dykkerne.
Søren Arnvig
| |
Henrik Manley (11-07-2002)
| Kommentar Fra : Henrik Manley |
Dato : 11-07-02 18:25 |
|
> Nej, det er forkert. Chancen er ikke større.
> Der er 40 % sansynlighed ved EAN40
> uanset om trykket er 1 eller 100 bar.
>
Det er rigtig at der er 40% sansynlighed (for hvad!?!) ved EAN40 det giver
en sansynlighed på 0,4 ved 1 bar og 40 ved 100 bar.
> Hvis du ikke har check på basal sansynlighedsregning,
> så tror jeg at diskussionen stopper her.
> Der er ikke mulighed for at forklare det, når vi ikke
> argumenterer på de samme præmisser.
>
Vi prøver lige et tanke eksperiment.
Vi har et lukket rum hvor der er en ilt sensor der siger ping hver gang den
bliver ramt af et iltatom. Rummet er tomt og vi får selvfølgelig ikke nogle
ping fra sensoren. Så lukker vi et iltatom ind i rummet og vi begynder at få
nogle ping og efter en tid har vi en gennemsnits tid imellem disse ping som
er ca. konstant.
Så kan vi prøve et par sjove ting: vi kan lukke et ilt atom mere ind i
rummet og så vil jeg påstå at gennemsnits tiden bliver halvret. Vi har
fordoblet partial trykket og får dobbelt så mange ping.
Vi kan også lukke et kvælstof atom ind og så vil jeg påstå at gennemsnits
tiden bliver den samme. Vi har fordobbelt trykket men har samme partial tryk
og lige så mange ping.
Vi kan også hæve temperaturen og så får vi også flere ping da "varme" atomer
bevæger sig hurtigere end "kolde"
Er det svært at forstå?
--
Henrik Manley
email: m@nley.dk http://bends.dk
| |
Henrik Manley (12-07-2002)
| Kommentar Fra : Henrik Manley |
Dato : 12-07-02 07:34 |
|
> Nej, det er forkert. Chancen er ikke større.
> Der er 40 % sansynlighed ved EAN40
> uanset om trykket er 1 eller 100 bar.
>
> Hvis du ikke har check på basal sansynlighedsregning,
> så tror jeg at diskussionen stopper her.
> Der er ikke mulighed for at forklare det, når vi ikke
> argumenterer på de samme præmisser.
>
Jeg tror altså det er dig der glemmer en ting i din sandsynlighedsregning.
Du har ret i at ved en 40% Nitrox vil 40% af hittene komme fra ilt lige
gyldtigt hvilket tryk der er. Men du bliver også nød til at tænke på
antallet af hits som jo stiger med trykket.
Du skal nok regne sandsynligheden (for brand) ved hjælp hits over en tid,
1000 hits på en time er ikke lige så farligt som 1000 hits på et sekund.
--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk
| |
Jonas Lüttichau (11-07-2002)
| Kommentar Fra : Jonas Lüttichau |
Dato : 11-07-02 17:52 |
|
"pt" <lisper@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3d2d9c08$0$41323$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jeg går ikke ud fra du er uddannet Basic Nitrox. Årsagen dertil er, at DER
> kommer 100 % ren ilt i flasken når du dekanterer.
Jeg dekantere ikke..
>Jeg ved godt du ikke har
> skrevet der skal dekanteres, men det er ikke os alle der har et fint anlæg
> som i Århus.
Det har vi i københavn..
mvh
| |
skipper (13-07-2002)
| Kommentar Fra : skipper |
Dato : 13-07-02 17:15 |
|
Fint anlæg javist, men hvad koster det og er det en enhed som kan bygges på
kompressoren ?? hvor kan man få det ????
mvh.Poul
"Jonas Lüttichau" <j@jegvilikkespammesMagnetix.dk> skrev i en meddelelse
news:7JiX8.1139$QP6.335606@news010.worldonline.dk...
>
> "pt" <lisper@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:3d2d9c08$0$41323$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Jeg går ikke ud fra du er uddannet Basic Nitrox. Årsagen dertil er, at
DER
> > kommer 100 % ren ilt i flasken når du dekanterer.
>
> Jeg dekantere ikke..
>
> >Jeg ved godt du ikke har
> > skrevet der skal dekanteres, men det er ikke os alle der har et fint
anlæg
> > som i Århus.
>
> Det har vi i københavn..
>
> mvh
>
>
| |
Jonas Lüttichau (15-07-2002)
| Kommentar Fra : Jonas Lüttichau |
Dato : 15-07-02 09:16 |
|
"skipper" <poa@privat.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3d305212$0$12725$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Fint anlæg javist, men hvad koster det og er det en enhed som kan bygges
på
> kompressoren ?? hvor kan man få det ????
> mvh.Poul
www.DNAX.com
| |
|
|