/ Forside / Interesser / Andre interesser / Religion / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Religion
#NavnPoint
mblm 1770
summer 1170
ans 1142
JanneP 1010
e.p. 880
Rellom 850
Teil 728
refi 645
o.v.n. 630
10  molokyle 587
Hvad er kundskab i skabelsen?
Fra : Claus


Dato : 13-02-01 10:18

Hvad er kundskaben egentligt i skabelsens " kundskabens træ"? Er
betydningen egentligt " bevidsthed"?
Vi ser at Adam og Eva får " kønsbevidsthed" efter at have spist.
Spørgsmålet er om Adam og Eva egentlig var i barnestadie før æblet. Det
er ufarligt at et barn at er udødeligt. Efter de har spist " åbnes deres
øjne": De bliver bevidste væsener og det går ikke i paradis.
Jesus siger et sted at " vi skal blive som et lille barn". Vi skal tro
som et lille barn . altså: Vi skal ikke stole på vores bevidste stade
men tro skal foregå på " et andet bevidsthedsplan".

For kundskab er af det onde!

Hilsen Claus.


 
 
Lars Poulsen (13-02-2001)
Kommentar
Fra : Lars Poulsen


Dato : 13-02-01 17:02


"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:mZ6i6.53819$zw.966431@twister.sunsite.dk...
> Hvad er kundskaben egentligt i skabelsens " kundskabens træ"? Er
> betydningen egentligt " bevidsthed"?
> Vi ser at Adam og Eva får " kønsbevidsthed" efter at have spist.
> Spørgsmålet er om Adam og Eva egentlig var i barnestadie før æblet.
Det
> er ufarligt at et barn at er udødeligt. Efter de har spist " åbnes
deres
> øjne": De bliver bevidste væsener og det går ikke i paradis.
> Jesus siger et sted at " vi skal blive som et lille barn". Vi skal
tro
> som et lille barn . altså: Vi skal ikke stole på vores bevidste stade
> men tro skal foregå på " et andet bevidsthedsplan".
>
> For kundskab er af det onde!

Jeg tror at Adam og Eva hele tiden har været bevidste om deres køn, også
inden de spiste af kundskabens træ. I 1. Mos. 1:28 siger Gud til dem:
"Bliv frugtbare og talrige...", det kan vist ikke lade sig gøre uden at
være bevidst om sit køn.

Men, de skammede sig pludselig over at være nøgne. Det er noget helt
andet.

At vi skal tro som børn, siger vel bare at vi skal have samme tillid til
Gud som børn har. Voksne mennesker har en uvane med at stille spørgsmål
ved alting, at ville have alting forklaret så det kan forstås. Jeg kan
se på mine børn at de ikke har det "handicap". De tror bare på Gud -
punktum.

Mvh

Lars



Claus (13-02-2001)
Kommentar
Fra : Claus


Dato : 13-02-01 20:48


Lars Poulsen skrev i meddelelsen ...
>
>"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> skrev i en meddelelse
>news:mZ6i6.53819$zw.966431@twister.sunsite.dk...


>Jeg tror at Adam og Eva hele tiden har været bevidste om deres køn,
også
>inden de spiste af kundskabens træ. I 1. Mos. 1:28 siger Gud til dem:
>"Bliv frugtbare og talrige...", det kan vist ikke lade sig gøre uden at
>være bevidst om sit køn.

Det kan der være noget om. På den anden side kan vi se at naturen var
indrettet helt anderledes. Alle dyrerne spiste f.eks kun grønne planter.


>
>Men, de skammede sig pludselig over at være nøgne. Det er noget helt
>andet.

Er det nu også det? Giv det et tænk mere.

Hilsen Claus.





Erik Larsen (13-02-2001)
Kommentar
Fra : Erik Larsen


Dato : 13-02-01 23:08


"Lars Poulsen" <lars@skabelsen.dk> skrev i en meddelelse
news:uTci6.55484$zw.991331@twister.sunsite.dk...
>
> "Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:mZ6i6.53819$zw.966431@twister.sunsite.dk...
> > Hvad er kundskaben egentligt i skabelsens " kundskabens træ"? Er
> > betydningen egentligt " bevidsthed"?
> > Vi ser at Adam og Eva får " kønsbevidsthed" efter at have spist.
> > Spørgsmålet er om Adam og Eva egentlig var i barnestadie før æblet.
> Det
> > er ufarligt at et barn at er udødeligt. Efter de har spist " åbnes
> deres
> > øjne": De bliver bevidste væsener og det går ikke i paradis.
> > Jesus siger et sted at " vi skal blive som et lille barn". Vi skal
> tro
> > som et lille barn . altså: Vi skal ikke stole på vores bevidste stade
> > men tro skal foregå på " et andet bevidsthedsplan".
> >
> > For kundskab er af det onde!
>

Så Gud er blevet ond, han har jo skabt kundskabets træ

Erik




Claus (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Claus


Dato : 14-02-01 09:43


Erik Larsen skrev i meddelelsen ...

>> > For kundskab er af det onde!
>>
>
>Så Gud er blevet ond, han har jo skabt kundskabets træ



Ja det må man sige. Absolut godhed ville ikke skabe en sådan fælde.

Hilsen Claus.


Peter B. Juul (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 14-02-01 12:03

"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> writes:

> Ja det må man sige. Absolut godhed ville ikke skabe en sådan fælde.

Fælde?

Hvordan kan man elske, hvis ikke man har muligheden for at lade være?

Hvordan kan man være syndfri, hvis ikke synden eksisterer?

Hvordan kan man vælge, hvis man ikke kan vælge fra?

Træet - muligheden for at vælge at gøre det modsatte af hvad Gud havde
sagt - var en nødvendighed, hvis mennesket skulle have en egen,
relativt fri vilje.

--
Peter B. Juul, o.-.o "And how are you?" said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) Eeyore shook his head from side to side.
I speak only 0}._.{0 "Not very how," he said. "I don't seem to
for myself. O/ \O felt at all how for a long time."

Claus (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Claus


Dato : 14-02-01 17:38


Peter B. Juul skrev i meddelelsen ...
>"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> writes:
>
>> Ja det må man sige. Absolut godhed ville ikke skabe en sådan fælde.
>
>Fælde?
>
>Hvordan kan man elske, hvis ikke man har muligheden for at lade være?

Kunne de ikke lade være med at elske selv om der ikke var fristelse og
død?
>
>Hvordan kan man være syndfri, hvis ikke synden eksisterer?

Synden eksisterede ikke før spisningen.

>
>Hvordan kan man vælge, hvis man ikke kan vælge fra?

Mon ikke Adam og Eva kunne vælge også uden træet? Blot kunne de ikke
vælge det fatale/katastrofale. Og det er vel udemærked?
>
>Træet - muligheden for at vælge at gøre det modsatte af hvad Gud havde
>sagt - var en nødvendighed, hvis mennesket skulle have en egen,
>relativt fri vilje.


Hvorfor skulle Adam og Eva ikke kunne have en vilje uden dette
katastrofale valg?
Rene nikkedukker var de vel ikke før ulykken?

Hilsen Claus.


Peter B. Juul (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 15-02-01 11:21

"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> writes:

> >Hvordan kan man være syndfri, hvis ikke synden eksisterer?
>
> Synden eksisterede ikke før spisningen.

Synd er at handle mod Guds plan/ordre. Så synd eksisterede teoretisk,
selv om ingen endnu havde syndet.

> >Hvordan kan man vælge, hvis man ikke kan vælge fra?
>
> Mon ikke Adam og Eva kunne vælge også uden træet? Blot kunne de ikke
> vælge det fatale/katastrofale. Og det er vel udemærked?

De havde valget mellem at vælge Gud eller vælge sig selv. De valgte
sig selv. Hvis ikke de havde muligheden for at træffe det valg, så var
det så som så med den frie vilje.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Bekæmp med al din kløgt og flid
The RockBear. ((^)) den tåge tåber spreder.
I speak only 0}._.{0 Thi visseligen, ting tager tid,
for myself. O/ \O men ævl tager evigheder" -Piet Hein

Rasmus Underbjerg Pi~ (25-02-2001)
Kommentar
Fra : Rasmus Underbjerg Pi~


Dato : 25-02-01 14:21

"Lars Poulsen" <lars@skabelsen.dk> mælte sligt:
>"Claus" <kompletkommunikation@get2net.dk> skrev:

>>Hvad er kundskaben egentligt i skabelsens " kundskabens træ"? Er
>>betydningen egentligt " bevidsthed"?

Det er et godt spørgsmål, og et spørgsmål, der næppe kan gives noget
entydigt svar på - folk har debatteret det i tusinder af år og vil
sikkert fortsætte med det.

>>Vi ser at Adam og Eva får " kønsbevidsthed" efter at have spist.
>>Spørgsmålet er om Adam og Eva egentlig var i barnestadie før æblet.

Det er også den fortolkning, jeg hælder mest til. Myten om Edens have
ser jeg tydeligvis som den mytiske urtid, før mennesket blev menneske og
før tiden blev, som den er nu. I myten fortælles det, hvordan mennesket
så at sige blev "voksent", og det, der grundlæggende adskiller voksne
fra børn er jo seksualiteten. Slangen kendes fra nabokulturerne som et
symbol på seksualitet, og gennem at udnytte mennesket begær (nemlig "at
spise") vækker den dem til modenhed og de må som en følge heraf forlade
Edens have, ligesom den voksne ikke kan blive i barndommens ubekymrede
tilstand.

Det kan diskuteres, hvad nøjagtigt der menes med udtrykket "kundskab om
godt og ondt". Nogle forstår det rent bogstaveligt - at Adam og Eva
simpelthen ikke kunne foretage moralske vurderinger førend de spiste af
frugten. Det synes dog ikke at være meningen her - Adam og Eva forventes
jo netop at kende til, at de *bør* overholde Jahves bud om ikke at spise
af træet, selv førend de har spist af det. Og deres opdagelse efter, at
de har spist af frugten, er at de er seksuelle væsener - ikke at de er
onde. Resultatet af at have spist frugten bliver barnefødsler.

En anden fortolkning er, at vendingen "kundskab om godt og ondt" er en
bestemt stilfigur, hvormed man ved at nævne to poler udtrykker alt det
mellemliggende - en såkaldt merisme. Således at "kundskab om godt og
ondt" også omfatter kundskab om alt, hvad der ligger mellem godt og ondt
- dvs. slet og ret alt = kundskab generelt.

Det synes mig dog mest sandsynligt, at "kende godt og ondt" har været en
eufemisme for at være et seksuelt væsen. Det stemmer godt overens med
myten om Edens have og det synes at understøttes af de få andre vers i
GT, der bruger samme udtryk. I 5Mos 1:39 kan man læse om "jeres sønner,
som endnu ikke kender forskel på godt og ondt", hvilket da henviser til
børn, der endnu ikke er blevet seksualmodne. Man kunne argumentere for,
at det stadigvæk lige så vel kan henvise til manglende evne til at kende
ret fra forkert, men et andet skriftsted, nemlig 2Sam 19:35-36 er
anderledes entydigt. Det handler om en gammel mand, der udtaler:

"Skulle jeg i min høje alder følge med kongen op til Jerusalem? Jeg er
nu firs år, jeg kender ikke længere forskel på godt og ondt; jeg kan
ikke smage, hvad jeg spiser og drikker, og jeg kan ikke længere høre
sangere og sangerinder. Hvorfor skulle jeg være dig til besvær, herre
konge?"

Her synes det oplagt at forstå det som ovenfor skitseret, eftersom man
tilsyneladende har alle sine intellektuelle fakulteter i behold. Hans
svar til kongen er særdeles velformuleret, så det er i hvert fald ikke i
den henseende, at han mangler noget. Som 80-årig er det dog begrænset,
hvor meget kønsdrift, der er tilbage.

Hvorom alting er står det i hvert fald relativt fast, at det "at have
kundskab til godt og ondt" medfører at man er voksen, ikke barn, og at
det er det, der skiller voksne fra børn.

>Jeg tror at Adam og Eva hele tiden har været bevidste om deres køn, også
>inden de spiste af kundskabens træ. I 1. Mos. 1:28 siger Gud til dem:
>"Bliv frugtbare og talrige...", det kan vist ikke lade sig gøre uden at
>være bevidst om sit køn.

Mindre fromme personer ville vove at indvende, at Gen 1:28 ikke nævner
Adam og Eva og at det i det hele taget er to forskellige beretninger,
der har begrænsede ligheder.

>At vi skal tro som børn, siger vel bare at vi skal have samme tillid til
>Gud som børn har. Voksne mennesker har en uvane med at stille spørgsmål
>ved alting,

Heldigvis da - ellers kommer vi jo aldrig videre. Fremskridt sker, når
folk stiller spørgsmål ved det, der ellers tages for givet, ganske som
barnet næppe heller lærer, hvis det ikke spørger.

Venlig hilsen,


--
=-=-=-= "Kæmp for alt, hvad du har kært; dø, om så det gælder =-=-=-=
* Rasmus Underbjerg Pinnerup <> }{obbes (ICQ UIN="4070320") *
* hobbes@post1.tele.dk <> http://home1.inet.tele.dk/hobbes/index.html *
=-=-=-=-=-= Da er livet ej så svært, døden ikke heller." =-=-=-=-=-=

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177560
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408946
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste