/ Forside / Teknologi / Internet / Udbyder (ISP'er) / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Udbyder (ISP'er)
#NavnPoint
BjarneD 1540
EXTERMINA.. 750
stl_s 710
strarup 685
tedd 680
natmaden 660
emesen 581
dk 520
Kortoverv.. 510
10  arne.jako.. 510
Søges, andre der er blevet minut-takseret ~
Fra : Wintermute


Dato : 13-02-01 01:26

Hej der.

Jeg har igennem et par uger talt frem og tilbage med TeleDK
ang. en opkrævning som løber sig op i 7500 .-

Grunden til opkrævinigen er at jeg har sat et forkert telefon
nummer op til min routers sekundære linje, så hvergang den
er blevet taget i brug er jeg blevet takseret for til fjerntakst

Jeg fik af vide ved en af support damerne at dette var sket for
andre en mig.

Hvis du har oplevet dette og heller ikke er tilfreds med TeleDK's
løsning på problemet så send mig venligst en mail eller ring på
tlf. 40-716031

Jeg har langtfra nævnt alle omstændighederne i dette indlæg, da
det udelukkende er for at høre fra andre ligesindede dette indlæg
er lavet. Og ikke for at starte en debat.

Mvh
Brian Andersen
Svendborg

E-mail:
brianan@post3.tele.dk





 
 
Morten Kjaer Nielsen (13-02-2001)
Kommentar
Fra : Morten Kjaer Nielsen


Dato : 13-02-01 01:30

"Wintermute" <the_wintermute@hotmail.com> wrote Tue, 13 Feb 2001
01:26:13 +0100 :

>Grunden til opkrævinigen er at jeg har sat et forkert telefon
>nummer op til min routers sekundære linje, så hvergang den
>er blevet taget i brug er jeg blevet takseret for til fjerntakst

Trist, og skidt sker, men er det ikke din egen fejl ?

>Hvis du har oplevet dette og heller ikke er tilfreds med TeleDK's
>løsning på problemet

Hvad er løsningen da ?

At de fortæller dig det rigtige nummer og du betaler den regning du
har fået pådraget dig ?


>Jeg har langtfra nævnt alle omstændighederne i dette indlæg, da
>det udelukkende er for at høre fra andre ligesindede dette indlæg
>er lavet. Og ikke for at starte en debat.

Dette er _ikke_ et kontaktforum til at søge ligesindede med.


--
Hygge
Morten , anden er løs, http://vvvvvv.gummiand.dk/
- Er du ny på usenet, så kunne http://www.usenet.dk/ måske være stedet for dig.
- Disclaimer findes på http://gummiand.dk/disclaimer/

Flemming Riis (13-02-2001)
Kommentar
Fra : Flemming Riis


Dato : 13-02-01 01:38

On Tue, 13 Feb 2001 01:26:13 +0100, "Wintermute"
<the_wintermute@hotmail.com> wrote:

>Jeg fik af vide ved en af support damerne at dette var sket for
>andre en mig.

Det samme skete for os dog med et andet produkt TDC var så flinke og
ringe og spørge om det var meningen den skulle ringe op hver 30 sekund
,hvortil vi svarede nej og betalte extra regningen.

>Hvis du har oplevet dette og heller ikke er tilfreds med TeleDK's
>løsning på problemet

Bruger fejl kan vel forhåbenteligt ikke være TDC fejl


Lars H. Fischer (13-02-2001)
Kommentar
Fra : Lars H. Fischer


Dato : 13-02-01 21:33

> Grunden til opkrævinigen er at jeg har sat et forkert telefon
> nummer op til min routers sekundære linje, så hvergang den
> er blevet taget i brug er jeg blevet takseret for til fjerntakst
>

(Mis-) Konfigurationen af routeren er vel ikke TDC's fejl, når du selv
nævner det er en tastefejl fra din side..?

Hilsen
Lars H. Fischer



Anders Larsson \(Rem~ (13-02-2001)
Kommentar
Fra : Anders Larsson \(Rem~


Dato : 13-02-01 21:47

Hvad har TeleDK svaret mht. dit login navn/password, og at du kun kan ringe
16261 fra det nummer hvor du er oprettet med Pro@ccess ISDN ??

For du kan vel ikke ringe fra andre MSN numre til 16261 med dit login ??

Kan dit Pro@ccess brugernavn/password da bruges på andre TeleDK dial-ins
?? - hvilke f.eks. ??


--
Med venlig hilsen
Anders Larsson
Alle udtalelser er ubetinget mine egne...
.... undtagen i de tilfælde hvor andre gør indsigelse...
.......eller hvor de blot er uvederhæftige.....



Wintermute (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Wintermute


Dato : 14-02-01 08:58

Hej Anders.

Problemet er jo at man åbenbart sagtens kan ringe til andre numre en 16261

Jeg fik opgivet 2 numre at "TeleDK router ringer fra" og det misfortolkede
jeg
Så til at det skulle være 16261 som primær og 63**** som sekundær da 63
nummeret ikke skulle bruges andetsteds i konfigurationen, det har så vist
sig at
det nummer slet ikke skal bruges til noget som helst i opsætningen.

Men det jeg syntes er underligt er jo at det har virket i 4 måneder, hvorfor
?
hvis jeg har gjort forkert, så skal det da ikke virke.

De kunne jo for pokker bare have skrevet at 16261 skal bruges til begge
linjer
og have undladet at skrive et nummer som slet ikke skal bruges til en
hujende fis,
tvært imod har det nu kostet mig 7.500.-

Men som sagt er det svært at forklare via mail.

Mvh
Brian Andersen

"Anders Larsson (Remove x)" <x.BitNix@NoSpam.dk> wrote in message
news:h3hi6.57470$zw.1013475@twister.sunsite.dk...
> Hvad har TeleDK svaret mht. dit login navn/password, og at du kun kan
ringe
> 16261 fra det nummer hvor du er oprettet med Pro@ccess ISDN ??
>
> For du kan vel ikke ringe fra andre MSN numre til 16261 med dit login ??
>
> Kan dit Pro@ccess brugernavn/password da bruges på andre TeleDK dial-ins
> ?? - hvilke f.eks. ??
>
>
> --
> Med venlig hilsen
> Anders Larsson
> Alle udtalelser er ubetinget mine egne...
> ... undtagen i de tilfælde hvor andre gør indsigelse...
> ......eller hvor de blot er uvederhæftige.....
>
>



Gert Elnegaard (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Gert Elnegaard


Dato : 14-02-01 10:38

On Wed, 14 Feb 2001 08:58:08 +0100, Wintermute wrote:
>
>Problemet er jo at man åbenbart sagtens kan ringe til andre numre en 16261

ja, PA@ anvender et alm. ISDN abb.(A-nummer krævet).
andet vil være en unødig indsnævring af et ISDN abb.

>
>Jeg fik opgivet 2 numre at "TeleDK router ringer fra" og det misfortolkede
>jeg

FRA er nøgleordet. Det er hvis du vil anvende dial-out funktionaliteten
i P@ ISDN, hvor den centrale router ringer ud til dig, hvis der er trafik til
dine IP.

>Så til at det skulle være 16261 som primær og 63**** som sekundær da 63
>nummeret ikke skulle bruges andetsteds i konfigurationen, det har så vist
>sig at
>det nummer slet ikke skal bruges til noget som helst i opsætningen.

Jo, hvis du vil anvende ovenstående funktionalitet.

>
>De kunne jo for pokker bare have skrevet at 16261 skal bruges til begge
>linjer
>og have undladet at skrive et nummer som slet ikke skal bruges til en
>hujende fis,
>tvært imod har det nu kostet mig 7.500.-

Du har mislæst den konfigurationsvejledning, du har fået.


--
Gert Elnegaard

Wintermute (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Wintermute


Dato : 14-02-01 18:50


Så kom der alligevel en debat

>
> >
> >Jeg fik opgivet 2 numre at "TeleDK router ringer fra" og det
misfortolkede
> >jeg
>
> FRA er nøgleordet. Det er hvis du vil anvende dial-out funktionaliteten
> i P@ ISDN, hvor den centrale router ringer ud til dig, hvis der er trafik
til
> dine IP.

Det kan meget vel være men det ene "fra" nummer er det 63**** nummer
som jeg er blevet takseret for og det andet er 16261 altså det rigtige
opkalds nummer.

> >Så til at det skulle være 16261 som primær og 63**** som sekundær da 63
> >nummeret ikke skulle bruges andetsteds i konfigurationen, det har så vist
> >sig at
> >det nummer slet ikke skal bruges til noget som helst i opsætningen.
>
> Jo, hvis du vil anvende ovenstående funktionalitet.

Nej for hertil kan men nøjes med at bruge 16261, så det andet nummer er
overflødigt
hvilket jeg også har fået bekræftet ved to af pigerne i hotline.

> Du har mislæst den konfigurationsvejledning, du har fået.

Ja dette benægter jeg heller ikke, men vejledning kan også skrives så det
bliver til vildledning
Og når jeg nu har gjort forkert, hvorfor hulen virker det så ?

Og stadigvæk, jeg har tegnet et fastpris abbonnement ved TDC og ikke et
standart dvs. jeg
har ikke et minutpris baseret abonnement så jeg mener stadigvæk ikke at det
skulle virke.
Hvis det ikke havde fungeret og jeg kunne se at min B linje ikke ville kalde
op havde jeg jo blevet
mistænksom fra starten af og kontaktet hotline hermed ville der aldrig være
opstået et problem.

Og hvorfor skulle jeg da holde øje med min telefonregning på deres
hjemmeside når jeg ikke har
et abbonnement der køre over min telefoni regning ?
Mit Pr@cces bliver jo opkrævet seperat.

Mvh
Brian Andersen



Jesper Skriver (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Jesper Skriver


Dato : 14-02-01 19:01

On Wed, 14 Feb 2001 18:50:01 +0100, Wintermute wrote:
>
>Så kom der alligevel en debat
>
>>
>> >
>> >Jeg fik opgivet 2 numre at "TeleDK router ringer fra" og det misfortolkede
>> >jeg
>>
>> FRA er nøgleordet. Det er hvis du vil anvende dial-out funktionaliteten
>> i P@ ISDN, hvor den centrale router ringer ud til dig, hvis der er trafik til
>> dine IP.
>
>Det kan meget vel være men det ene "fra" nummer er det 63**** nummer
>som jeg er blevet takseret for og det andet er 16261 altså det rigtige
>opkalds nummer.

Når du ringer op så skal du ALTID ringe til 16261, hvis du ønsker at
bruge den funktionalitet at TDK ringer op til dig, når der er trafik,
så skal du ACCEPTERE kald fra 16261 og det andet nummer som står listet,
i dit tilfælde 63****.

Hvis du fejlkonfigurer din router, så den ringer TIL 63****, så kommer
du til at betale minut takst for de opkald.

>> >Så til at det skulle være 16261 som primær og 63**** som sekundær da 63
>> >nummeret ikke skulle bruges andetsteds i konfigurationen, det har så vist
>> >sig at
>> >det nummer slet ikke skal bruges til noget som helst i opsætningen.
>>
>> Jo, hvis du vil anvende ovenstående funktionalitet.
>
>Nej for hertil kan men nøjes med at bruge 16261, så det andet nummer er
>overflødigt
>hvilket jeg også har fået bekræftet ved to af pigerne i hotline.

Se ovenfor.

>> Du har mislæst den konfigurationsvejledning, du har fået.
>
>Ja dette benægter jeg heller ikke, men vejledning kan også skrives så det
>bliver til vildledning
>Og når jeg nu har gjort forkert, hvorfor hulen virker det så ?

Fordi der ikke findes "rigtige" telefon numre som er 5 cifrede, 16261
videre stiller i virkeligheden til et rigtigt nummer (forskellige numre
forskellige stedet i landet), dog på en sådan måde at du ikke betaler
minut takst for det (på fuldstændig samme måde som 80xxxxxx virker).

63**** er et af disse "rigtige" telefon numre, når TDK ringer ud, så ser
du det rigtige nummer, og ikke 16261 som kaldende nummer, derfor skal
du acceptere kald fra dette nummer - dog ændres kaldende nummer til 16261
når central folknene får dette lavet.

>Og stadigvæk, jeg har tegnet et fastpris abbonnement ved TDC og ikke et
>standart dvs. jeg har ikke et minutpris baseret abonnement så jeg mener
>stadigvæk ikke at det skulle virke.

Du har en ISDN linie hvor du kan ringe til alle numre i hele verden,
langt de fleste skal du betale minut takst for, enkelte skal du ikke,
16261 er et af de sidste.

Det kan da ikke komme som en overraskelse at du skal betale minuttakst
for at ringe til et normal takseret nummer.

--
Jesper Skriver, CCIE #5456

Claus (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Claus


Dato : 14-02-01 12:36

"Wintermute" <the_wintermute@hotmail.com> wrote

> De kunne jo for pokker bare have skrevet at 16261 skal bruges til begge
> linjer
> og have undladet at skrive et nummer som slet ikke skal bruges til en
> hujende fis,
> tvært imod har det nu kostet mig 7.500.-
>
> Men som sagt er det svært at forklare via mail.
>

Dette viser vist lidt om hvor langt TDC er kommet.........
Havde du boet i USA var du jo øjeblikkelig blevet ringet op for at høre
"hvad det var du havde gang i" - var det ikke noget lignende man snakkede
om for et år siden hos Tele Danmark? (og derefter glemte alt om!)
Claus



Anders Larsson \(Rem~ (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Anders Larsson \(Rem~


Dato : 14-02-01 14:15

"Claus" <ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> skrev i en meddelelse
news:96dqis$itl$1@news.cybercity.dk...
>... snip... snap...
> Dette viser vist lidt om hvor langt TDC er kommet.........
> Havde du boet i USA var du jo øjeblikkelig blevet ringet op for at høre
> "hvad det var du havde gang i" - var det ikke noget lignende man snakkede
> om for et år siden hos Tele Danmark? (og derefter glemte alt om!)
> Claus

Hmm.. jeg mener da bestemt at der er en EKSISTERENDE regel om at TDC skal
udføre "udsvingskontrol", således at man skal have skriftlig besked hvis
tlf. forbruget stiger 100% - indenfor 4 hverdage.
Denne regel gælder ALLE teleudbydere af fastnet i DK.

Kommer 7,5K fakturaen på dit Pro@ccess abb. eller dit alm. tlf. abb.

(da jeg lige er startet på Pro@ccess kvartalet, checkede jeg selvfølgelig
lige min aktuelle tlf. regning på TDC hjemmeside - phyyy - den var normal


--
Med venlig hilsen / Best regards
Anders Larsson
Boom... Big bada boomm
(Leeloo - 5th Element)




Claus (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Claus


Dato : 14-02-01 15:18

"Anders Larsson (Remove x)" <x.BitNix@NoSpam.dk> wrote

>
> Hmm.. jeg mener da bestemt at der er en EKSISTERENDE regel om at TDC skal
> udføre "udsvingskontrol", således at man skal have skriftlig besked hvis
> tlf. forbruget stiger 100% - indenfor 4 hverdage.
> Denne regel gælder ALLE teleudbydere af fastnet i DK.
>

Jeg mener bestemt.......du lyder næsten som en TDC medarbejder, nej undskyld ))))))

Hvad mener du som om denne sakset fra en lokalavis? (er sikkert fra Tænk+Test)
----------------------------------------------------------------------------------

Forkerte besøg kan være dyre..
--------------------------------
Et besøg på den forkerte hjemmeside kan - uden at du aner det -
koble dig på nettet via en tropeø i Sydatlanten.

For en forbruger fra Horsens-egnen betød det, at telefonregningen steg næsten

********** 30.000 kr. på ti dage *****************

Tele Danmark oplyser ikke om faren - og tjener penge på de høje regninger.

Problemet opstår, hvis du under surf-tur klikker på noget der ligner et link.
Uden du opdager det, downloader maskinen et skjult program, der gør, at
du for fremtiden kalder op til internettet via udlandet, i stedet for via den
lokale server. Typisk stiger prisen for samtalen nu til 20 kr. i minuttet.

Tele Danmark registerer mellem 275 og 300 af den slags klager om året,
oplyser en eller anden pressechef.

Peter Hussmann fra Horsens havde aldrig hørt om utilsigtet downloading
før han fik regningen på de knap 30.000 kr.

Han siger:
Det eneste jeg kan se er, at når de ikke rigtig gør noget, så må det være
fordi de bare vil tjene penge på det. De er ligeglade med alle os andre,
siger han til Tænk+Test.

Iflg. TDC tjener selskabet mellem 10-30% på opkaldene til troperne.
Det vil altså sige at TDC har beholdt mellem 3000-9000 kr. i tilfældet
familien Hussmann.
----------------------------------------------------------
Hvem laver en side hvor vi følge alle TDC´s beskidte sager?

For at gentage, var dette sket i USA, var personen omgående blevet
kontaktet.
Claus





Peter B. Juul (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 14-02-01 15:30

"Claus" <ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> writes:

> Tele Danmark oplyser ikke om faren - og tjener penge på de høje regninger.

Min bil kørte ret langt på et tidspunkt sidste år. Det må være
rimeligt at forlange, at benzin-selskaberne kontakter mig om mit
forøgede forbrug.

Der var sindssygt varmt i min lejlighed i sommers, for radioatorerne
var skruet op på 5. Det må være rimeligt at forlange, at
varme-pusherne kontakter mig om mit forøgede forbrug.

Jeg brugte vildt meget strøm forleden dag. Ovn, computer, TV,
stereoanlæg og alt lys var tændt. Det må være rimeligt at forlange, at
elselskabet kontakter mig om mit forøgede forbrug.

> Problemet opstår, hvis du under surf-tur klikker på noget der ligner et link.
> Uden du opdager det, downloader maskinen et skjult program, der gør, at
> du for fremtiden kalder op til internettet via udlandet, i stedet for via den
> lokale server. Typisk stiger prisen for samtalen nu til 20 kr. i minuttet.

Et eller andet fjog aktiverer altså et program han ikke ved hvad
er. Hvorfor er det pludselig teleselskabets problem?

--
Peter B. Juul, o.-.o Spoilersig, The Empire Strikes Back:
The RockBear. ((^)) Darth Vader is Luke's father.
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

Claus (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Claus


Dato : 14-02-01 16:08

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote

> Et eller andet fjog aktiverer altså et program han ikke ved hvad
> er. Hvorfor er det pludselig teleselskabets problem?
>
DU arbejder altså for TDC, dit fjog?
Claus



Thomas Jensen, pil.d~ (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Thomas Jensen, pil.d~


Dato : 14-02-01 16:12

On Wed, 14 Feb 2001 16:07:54 +0100, "Claus"
<ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> wrote:

>"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote
>
>> Et eller andet fjog aktiverer altså et program han ikke ved hvad
>> er. Hvorfor er det pludselig teleselskabets problem?
>>
>DU arbejder altså for TDC, dit fjog?

ja, og
Sender: unipju@enzym.rnd.uni-c.dk
Message-ID: <m3d7clwd62.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk>
NNTP-Posting-Host: enzym.rnd.uni-c.dk

er bare for at nare fjenden...

NOT

Hvis ikke det var fordi at jeg finder at "fjog" er upassende at
anvende i denne gruppe ville jeg skrive det.

fut: mudder
--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/

Claus (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Claus


Dato : 14-02-01 16:29


"Thomas Jensen, pil.dk" <tj@dev.null> wrote >
> Hvis ikke det var fordi at jeg finder at "fjog" er upassende at
> anvende i denne gruppe ville jeg skrive det.
>
> fut: mudder

Det var ikke mudderkastning. Manden startede selv med at bruge det om ham
der havde fået regningen.
Claus



Peter B. Juul (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 14-02-01 16:15

"Claus" <ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> writes:

> > Et eller andet fjog aktiverer altså et program han ikke ved hvad
> > er. Hvorfor er det pludselig teleselskabets problem?
> >
> DU arbejder altså for TDC, dit fjog?

Næh. Jeg arbejder faktisk slet ikke for et teleselskab. Jeg arbejder
for Uni-C.

Men jeg er umanerligt træt af mennesker, der mener at den amerikanske
"det er statens/virksomhedernes job at forhindre os i at gøre
åndssvage ting"-holdning bør importeres til Danmark.

Det bliver den.

Det er tydeligt.

Men derfor vil jeg alligevel kæmpe med næb og kløer mod den.

Det er til syvende og sidst et spørgsmål om respekt for andre
mennesker: De skal have lov til at gøre det, som de finder
rigtigt (indenfor visse sociale grænser, naturligvis). Det betyder, at
de (vi) af og til vil begå fejl og dumheder - også dyre fejl og
dumheder.

Men det er ikke den personlige frihed værd at undgå disse fejl.

--
Peter B. Juul, o.-.o If PacMan had affected us as kids we'd be running
The RockBear. ((^)) around in dark rooms, munching pills and listening
I speak only 0}._.{0 to electronic music.
for myself. O/ \O

Claus (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Claus


Dato : 14-02-01 16:30


"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote

> > >
> > DU arbejder altså for TDC, dit fjog?
>
> Næh. Jeg arbejder faktisk slet ikke for et teleselskab. Jeg arbejder
> for Uni-C.
>

Nej, det har jo absolut ikke det fjerneste at gøre med et teleselskab.
Claus



Peter B. Juul (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 14-02-01 16:59

"Claus" <ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> writes:

> > Næh. Jeg arbejder faktisk slet ikke for et teleselskab. Jeg arbejder
> > for Uni-C.
>
> Nej, det har jo absolut ikke det fjerneste at gøre med et teleselskab.

Nej, det har det faktisk ikke. Vi solgte nogle af vores aktiviteter
til et teleselskab i 1997, er det det, der giver dig ondt bagi?

Tag dog for pokker at finde nogle fakta før du publicerer dine
præpubertære perfiditeter.

--
Peter B. Juul, o.-.o When you are a Bear of Very Little Brain, and you Think
The RockBear. ((^)) of Things, you sometimes find that a Thing which seemed
I speak only 0}._.{0 very Thingish inside you is quite different when it gets
for myself. O/ \O out into the open and has other people looking at it.

Lars P. Fischer (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Lars P. Fischer


Dato : 14-02-01 23:32


"Claus" <ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> writes:

> > Næh. Jeg arbejder faktisk slet ikke for et teleselskab. Jeg arbejder
> > for Uni-C.
>
> Nej, det har jo absolut ikke det fjerneste at gøre med et teleselskab.

Nej, det har det absolut ikke. Jeg kan ikke komme på nogen som helt
måde, hvorpå UNI-C kan betragtes som et teleselskab. Kan du? Hvis du
kan, så hører vi alle sammen gerne dine visdomsord.

/Lars
--
Look out honey 'cause it's news and technology
ain't got time to make no apology

Peter B. Juul (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 15-02-01 01:14

"Lars P. Fischer" <fischer@suk.dk> writes:

> > Nej, det har jo absolut ikke det fjerneste at gøre med et teleselskab.
>
> Nej, det har det absolut ikke. Jeg kan ikke komme på nogen som helt
> måde, hvorpå UNI-C kan betragtes som et teleselskab. Kan du? Hvis du
> kan, så hører vi alle sammen gerne dine visdomsord.

Øhhmm.. Vi har faktisk tre IP-telefoner.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Bekæmp med al din kløgt og flid
The RockBear. ((^)) den tåge tåber spreder.
I speak only 0}._.{0 Thi visseligen, ting tager tid,
for myself. O/ \O men ævl tager evigheder" -Piet Hein

Lars P. Fischer (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Lars P. Fischer


Dato : 15-02-01 13:16


pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul) writes:

> Øhhmm.. Vi har faktisk tre IP-telefoner.

OK, så. Hvis vi definerer "teleselskab" som "selskab der er i
besidelser af en telefon" giver Claus påstand om at stort set hvem som
helst der siger ham imod er fra et teleselskab faktisk mening.

/Lars
--
Look out honey 'cause it's news and technology
ain't got time to make no apology

Martin Højriis Krist~ (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~


Dato : 15-02-01 23:38

> OK, så. Hvis vi definerer "teleselskab" som "selskab der er i
> besidelser af en telefon" giver Claus påstand om at stort set hvem som
> helst der siger ham imod er fra et teleselskab faktisk mening.

Noget der morer mig ved denne del-tråd er at ingen har sagt at man altså
ikke kan tage for givet at dem der arbejder for teleselskaber er idioter og
automatisk bør diskvalificeres
Alle har bare travlt med at sige "Teleselskab, nix du. Ikke mig"

--
Med Venlig Hilsen

Martin Højriis Kristensen
Svar bedes baseret på RFC1855
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet



Lars P. Fischer (16-02-2001)
Kommentar
Fra : Lars P. Fischer


Dato : 16-02-01 17:32


"Martin Højriis Kristensen" <hoejriis@SLETDETTEiname.com> writes:

> Noget der morer mig ved denne del-tråd er at ingen har sagt at man
> altså ikke kan tage for givet at dem der arbejder for teleselskaber
> er idioter og automatisk bør diskvalificeres

Nej, for den påstand af alle ansatte ved teleselskaber og ISPer
pr. definition er utroværdige er ikke værd at kommentere.

/Lars
--
Look out honey 'cause it's news and technology
ain't got time to make no apology

Hajaj® (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Hajaj®


Dato : 14-02-01 20:58

On 14 Feb 2001 16:14:46 +0100, pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk
(Peter B. Juul) wrote:

>"Claus" <ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> writes:
>
>> > Et eller andet fjog aktiverer altså et program han ikke ved hvad
>> > er. Hvorfor er det pludselig teleselskabets problem?
>> >
>> DU arbejder altså for TDC, dit fjog?
>
>Næh. Jeg arbejder faktisk slet ikke for et teleselskab. Jeg arbejder
>for Uni-C.
>
>Men jeg er umanerligt træt af mennesker, der mener at den amerikanske
>"det er statens/virksomhedernes job at forhindre os i at gøre
>åndssvage ting"-holdning bør importeres til Danmark.

Der er fandens til forskel på det formynderi du hentyder til
også at sende en regning på tidsforbrug når man har en fast
forbindelse.
Du spurgte om benzin selskabet skal gøre opmærksom på øget
kørsel. Well hvis de har lovet at det koster det samme
uanset hvor langt man kører så kan de ikke tillade sig at
kræve betaling pr liter.

Hajaj®
hajaj@webhiker.dk

Do What Thou Wilt shall be the Whole of the Law

Jesper Skriver (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Jesper Skriver


Dato : 14-02-01 21:32

On Wed, 14 Feb 2001 20:57:56 +0100, Hajaj® wrote:
>On 14 Feb 2001 16:14:46 +0100, pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk
>(Peter B. Juul) wrote:
>
>>"Claus" <ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> writes:
>>
>>> > Et eller andet fjog aktiverer altså et program han ikke ved hvad
>>> > er. Hvorfor er det pludselig teleselskabets problem?
>>> >
>>> DU arbejder altså for TDC, dit fjog?
>>
>>Næh. Jeg arbejder faktisk slet ikke for et teleselskab. Jeg arbejder
>>for Uni-C.
>>
>>Men jeg er umanerligt træt af mennesker, der mener at den amerikanske
>>"det er statens/virksomhedernes job at forhindre os i at gøre
>>åndssvage ting"-holdning bør importeres til Danmark.
>
>Der er fandens til forskel på det formynderi du hentyder til
>også at sende en regning på tidsforbrug når man har en fast
>forbindelse.

Han har netop ikke fast pris på at ringe til virkårlige numre,
men har fast pris hvis han ringer til det RIGTIGE nummer.

>Du spurgte om benzin selskabet skal gøre opmærksom på øget
>kørsel. Well hvis de har lovet at det koster det samme
>uanset hvor langt man kører så kan de ikke tillade sig at
>kræve betaling pr liter.

Det svarer til at benzinselskabet eller bilproducenten
skal ringe hvis du efterlader din bil i tomgang når
du parkere på arbejde, og sige at du bruger for meget
benzin.


--
Jesper Skriver, CCIE #5456

Wintermute (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Wintermute


Dato : 14-02-01 23:13

> >
> >Der er fandens til forskel på det formynderi du hentyder til
> >også at sende en regning på tidsforbrug når man har en fast
> >forbindelse.
>
> Han har netop ikke fast pris på at ringe til virkårlige numre,
> men har fast pris hvis han ringer til det RIGTIGE nummer.

Hvorfor virker det andet nummer så, vi kan gå på månen og flyve
med overlydsfart, men man kan ikke lave Pro@cces så det kun
virker med det rigtige nummer ?
Eller er det en god grund til at jeg kan ringe op til det nummer
set fra min side ?

Som sagt det er ikke kun mig det er sket for det siger i selv (TDC)

Hvis det ikke havde virket ville jeg jo hurtigt have opdaget det og
rettet det til det rigtige.

Mvh
Brian Andersen



Jesper Skriver (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Jesper Skriver


Dato : 15-02-01 10:12

On Wed, 14 Feb 2001 23:12:49 +0100, Wintermute wrote:
>> >
>> >Der er fandens til forskel på det formynderi du hentyder til
>> >også at sende en regning på tidsforbrug når man har en fast
>> >forbindelse.
>>
>> Han har netop ikke fast pris på at ringe til virkårlige numre,
>> men har fast pris hvis han ringer til det RIGTIGE nummer.
>
>Hvorfor virker det andet nummer så, vi kan gå på månen og flyve
>med overlydsfart, men man kan ikke lave Pro@cces så det kun
>virker med det rigtige nummer ?

Det har jeg svaret på en gang, læs det indlæg.

>Eller er det en god grund til at jeg kan ringe op til det nummer
>set fra min side ?

Ja, for sådan virker telefon nettet, du kan også ringe til det normal
takserede nummer der svarer til 80808080, og betale normal takst.

--
Jesper Skriver, CCIE #5456

Wintermute (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Wintermute


Dato : 15-02-01 12:08

> >Hvorfor virker det andet nummer så, vi kan gå på månen og flyve
> >med overlydsfart, men man kan ikke lave Pro@cces så det kun
> >virker med det rigtige nummer ?
>
> Det har jeg svaret på en gang, læs det indlæg.
>
> >Eller er det en god grund til at jeg kan ringe op til det nummer
> >set fra min side ?
>
> Ja, for sådan virker telefon nettet, du kan også ringe til det normal
> takserede nummer der svarer til 80808080, og betale normal takst.

Ja Jesper men havde jeg nu sat min Farmors tlf. nummer ind istedet
så havde jeg jo ikke opnået en forbindelse der havde stået og suget
indholdet ud af min tegnebog, og så indrøm dog for pokker at det
A4 ark med oplysninger man får tilsendt er MEGET sparsom når det
kommer til vejledning, jeg gentager andre har lavet samme fejl.

Havde der bare stået "hvis andre numre end 26216 benyttes skal man
påregne alm. telefontakst" Så havde denne efterhånden lange tråd aldrig
haft en grund til at eksistere vel ?

Mvh
Brian Andersen



Peter B. Juul (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 15-02-01 12:17

"Wintermute" <the_wintermute@hotmail.com> writes:

> Ja Jesper men havde jeg nu sat min Farmors tlf. nummer ind istedet
> så havde jeg jo ikke opnået en forbindelse der havde stået og suget
> indholdet ud af min tegnebog, og så indrøm dog for pokker at det
> A4 ark med oplysninger man får tilsendt er MEGET sparsom når det
> kommer til vejledning, jeg gentager andre har lavet samme fejl.

ConFESS, conFESS.

"Cardinal Biggles. Fetch the comfy chair."

> Havde der bare stået "hvis andre numre end 26216 benyttes skal man
> påregne alm. telefontakst" Så havde denne efterhånden lange tråd aldrig
> haft en grund til at eksistere vel ?

"do not use microwave to dry poodles."

--
Peter B. Juul, o.-.o "GNU sutter vel i det hele taget på mange måder
The RockBear. ((^)) når man først er holdt op med at falde i svime
I speak only 0}._.{0 over at det er frit. Synd vi ikke har andet..."
for myself. O/ \O - Hanne Munkholm

Jesper Skriver (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Jesper Skriver


Dato : 15-02-01 12:24

On Thu, 15 Feb 2001 12:07:52 +0100, Wintermute wrote:

>> >Eller er det en god grund til at jeg kan ringe op til det nummer
>> >set fra min side ?
>>
>> Ja, for sådan virker telefon nettet, du kan også ringe til det normal
>> takserede nummer der svarer til 80808080, og betale normal takst.
>
>Ja Jesper men havde jeg nu sat min Farmors tlf. nummer ind istedet
>så havde jeg jo ikke opnået en forbindelse der havde stået og suget
>indholdet ud af min tegnebog

Jo, for routeren ville konstant forsøge at ringe nummeret op, og
det koster 5 øre pr. forsøg ...

>og så indrøm dog for pokker at det
>A4 ark med oplysninger man får tilsendt er MEGET sparsom når det
>kommer til vejledning, jeg gentager andre har lavet samme fejl.

Der står det nødvendige, at du misforstår det, er dit problem.

>Havde der bare stået "hvis andre numre end 26216 benyttes skal man
>påregne alm. telefontakst" Så havde denne efterhånden lange tråd aldrig
>haft en grund til at eksistere vel ?

Der er ingen grund til at skrive det indlysende.

--
Jesper Skriver, CCIE #5456

Wintermute (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Wintermute


Dato : 15-02-01 12:44


"Jesper Skriver" <jesper@wheel.dk> wrote in message
news:slrn98nf36.2bv9.jesper@freesbee.wheel.dk...
> On Thu, 15 Feb 2001 12:07:52 +0100, Wintermute wrote:
>
> >> >Eller er det en god grund til at jeg kan ringe op til det nummer
> >> >set fra min side ?
> >>
> >> Ja, for sådan virker telefon nettet, du kan også ringe til det normal
> >> takserede nummer der svarer til 80808080, og betale normal takst.
> >
> >Ja Jesper men havde jeg nu sat min Farmors tlf. nummer ind istedet
> >så havde jeg jo ikke opnået en forbindelse der havde stået og suget
> >indholdet ud af min tegnebog
>
> Jo, for routeren ville konstant forsøge at ringe nummeret op, og
> det koster 5 øre pr. forsøg ...

Og så havde jeg opdaget at jeg ikke kunne bruge min B kanal, ringet til
hotline og fundet ud af at nummeret var forkert, rettet det og været
kørende.
Alt i alt havde det så måske kostet mig 300.- og ikke 7.500.-
Den holder ikke Jesper.

>
> Der er ingen grund til at skrive det indlysende.

Jeg synes at det er en lidt arrogant udtalelse.
Indrømmet jeg er ikke raket ingeniør men jeg ligger da omkring
gennemsnittet,
og for mig (kunden) var det altså ikke indlysende.

Mvh
Brian Andersen




Jesper Skriver (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Jesper Skriver


Dato : 15-02-01 13:52

On Thu, 15 Feb 2001 12:43:36 +0100, Wintermute wrote:
>
>"Jesper Skriver" <jesper@wheel.dk> wrote in message
>news:slrn98nf36.2bv9.jesper@freesbee.wheel.dk...
>> On Thu, 15 Feb 2001 12:07:52 +0100, Wintermute wrote:
>>
>> >> >Eller er det en god grund til at jeg kan ringe op til det nummer
>> >> >set fra min side ?
>> >>
>> >> Ja, for sådan virker telefon nettet, du kan også ringe til det normal
>> >> takserede nummer der svarer til 80808080, og betale normal takst.
>> >
>> >Ja Jesper men havde jeg nu sat min Farmors tlf. nummer ind istedet
>> >så havde jeg jo ikke opnået en forbindelse der havde stået og suget
>> >indholdet ud af min tegnebog
>>
>> Jo, for routeren ville konstant forsøge at ringe nummeret op, og
>> det koster 5 øre pr. forsøg ...
>
>Og så havde jeg opdaget at jeg ikke kunne bruge min B kanal, ringet til
>hotline og fundet ud af at nummeret var forkert, rettet det og været
>kørende.
>Alt i alt havde det så måske kostet mig 300.- og ikke 7.500.-
>Den holder ikke Jesper.

Måske ville du have opdaget det noget før - men det ændrer ikke det
faktum at du fejlkonfigurerede din router, og at fejledningen sagde
det korrekte - vejledningen kunne som alle andre sikkert skrives mere
uddybende, men det er ikke tænkt som en guide, blot en oversigt over de
nødvendige fakta der skal bruges for at konfigurere routeren.

>> Der er ingen grund til at skrive det indlysende.
>
>Jeg synes at det er en lidt arrogant udtalelse.
> Indrømmet jeg er ikke raket ingeniør men jeg ligger da omkring
>gennemsnittet,
>og for mig (kunden) var det altså ikke indlysende.

Det er alså indlysende at et normalt 8 cifret nummer som starter
med 63 er et normal takseret nummer.

Det kan du også se i telefon bogen.

--
Jesper Skriver, CCIE #5456

Orange Smølf (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Orange Smølf


Dato : 15-02-01 18:12


"Jesper Skriver" <jesper@wheel.dk> skrev :
> On Thu, 15 Feb 2001 12:43:36 +0100, Wintermute wrote:

> Måske ville du have opdaget det noget før - men det ændrer ikke det
> faktum at du fejlkonfigurerede din router, og at fejledningen sagde
> det korrekte - vejledningen kunne som alle andre sikkert skrives mere
> uddybende, men det er ikke tænkt som en guide, blot en oversigt over de
> nødvendige fakta der skal bruges for at konfigurere routeren.
>
> >> Der er ingen grund til at skrive det indlysende.
> >
> >Jeg synes at det er en lidt arrogant udtalelse.
> > Indrømmet jeg er ikke raket ingeniør men jeg ligger da omkring
> >gennemsnittet,
> >og for mig (kunden) var det altså ikke indlysende.
>
> Det er alså indlysende at et normalt 8 cifret nummer som starter
> med 63 er et normal takseret nummer.
>
> Det kan du også se i telefon bogen.

Har han ikke lige sagt at det IKKE var indlysende for ham?
Ja det er sikkert indlysende for dig der arbejder for et
telefon-selskab, men ikke for andre!

Det første jeg gør når jeg får et nyt stykke hardware er at læse
manualen!

Hvis at manualen siger at man skal bruge 2 telefon numre
og at der så samtidig står 2 telefon numre i den,
hvad tror du så der sker?????????

Btw.

/Sarkasme

Fru. Skriver

Vi er kede af at må informere dem om at deres mand er død
fordi han var en idiot.
Efter en lang undersøgelse er vi kommet frem til at det er
sandt, at ingen på faldskærms kurset fortalte ham at han
skulle trække i snoren, og ja af en eller anden grund
var siden om snor trækning blevet skiftet ud med en reklame
for vores nye: "XRZ-12018 automatisk udløsende faldskærm"
i det skriftlige materiale han fik udleveret

Ikke desto mindre er det jo åbentlyst for alle at snor-trækkeri
ret vigtigt når man hopper i faldskærm.

Desuden burde deres mand have været klar over
at vores "XRZ-12018 automatisk udløsende faldskærm"
er blå med gule striper, og ikke gul med blå striper som
vores "XZR-12018 snortræks udløsende faldskærm"

Mvh
Snorløse Faldskærms Skole




Jesper Skriver (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Jesper Skriver


Dato : 15-02-01 21:13

On Thu, 15 Feb 2001 18:11:33 +0100, Orange Smølf wrote:

>Hvis at manualen siger at man skal bruge 2 telefon numre

Det står der ikke - der står at man skal ringe til 16261,
og acceptere kald fra 16261 og XXXXXXXX - hvis man misforstår
det, så er det fordi man ikke har læst det ordentligt, og
det kan ikke være udbyderens problem.

--
Jesper Skriver, CCIE #5456

Orange Smølf (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Orange Smølf


Dato : 15-02-01 23:07


"Jesper Skriver" <jesper@wheel.dk> skrev :
> On Thu, 15 Feb 2001 18:11:33 +0100, Orange Smølf wrote:
>
> >Hvis at manualen siger at man skal bruge 2 telefon numre
>
> Det står der ikke - der står at man skal ringe til 16261,
> og acceptere kald fra 16261 og XXXXXXXX

Ok, så var det mig der var lidt for hurtig til at kritisere.......igen

>hvis man misforstår
> det, så er det fordi man ikke har læst det ordentligt, og
> det kan ikke være udbyderens problem.

enig







Peter B. Juul (16-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 16-02-01 00:46

"Orange Smølf" <Orange@post.cybercity.dk> writes:

> Har han ikke lige sagt at det IKKE var indlysende for ham?
> Ja det er sikkert indlysende for dig der arbejder for et
> telefon-selskab, men ikke for andre!

"Jamen, hr. betjent, det kan godt være, at det er indlysende for
_dig_, der jo _arbejder_ ved færdselspolitiet, men _jeg_, der ikke har
nogen professionel baggrund for den slags kan jo ikke gætte, at folk
kan komme til skade hvid jeg kører ind i dem, vel?"

--
Peter B. Juul, o.-.o "Welcome to Usenet. Please don't feed the trolls."
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

Orange Smølf (16-02-2001)
Kommentar
Fra : Orange Smølf


Dato : 16-02-01 21:49


"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev :


> hvid jeg kører ind i dem, vel?"

WHAT HAPPEN?
SOMEBODY SET US UP THE BOMB!
WE GET SIGNAL!
WHAT?
MAIN SCREEN TURN ON!
ITS YOU!
HOW ARE YOU GENTLEMEN?
ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US!

http://www.dayvid.net/allyourbase.swf



Hajaj® (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Hajaj®


Dato : 15-02-01 19:38

On 14 Feb 2001 20:31:55 GMT, jesper@wheel.dk (Jesper
Skriver) wrote:

>On Wed, 14 Feb 2001 20:57:56 +0100, Hajaj® wrote:
>>On 14 Feb 2001 16:14:46 +0100, pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk
>>(Peter B. Juul) wrote:
>>
>>>"Claus" <ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> writes:
>>>
>>>> > Et eller andet fjog aktiverer altså et program han ikke ved hvad
>>>> > er. Hvorfor er det pludselig teleselskabets problem?
>>>> >
>>>> DU arbejder altså for TDC, dit fjog?
>>>
>>>Næh. Jeg arbejder faktisk slet ikke for et teleselskab. Jeg arbejder
>>>for Uni-C.
>>>
>>>Men jeg er umanerligt træt af mennesker, der mener at den amerikanske
>>>"det er statens/virksomhedernes job at forhindre os i at gøre
>>>åndssvage ting"-holdning bør importeres til Danmark.
>>
>>Der er fandens til forskel på det formynderi du hentyder til
>>også at sende en regning på tidsforbrug når man har en fast
>>forbindelse.
>
>Han har netop ikke fast pris på at ringe til virkårlige numre,
>men har fast pris hvis han ringer til det RIGTIGE nummer.

Ja, undskyld jeg blandede mig. Jeg troede det handlede om
noget andet.

Hajaj®
hajaj@webhiker.dk

Do What Thou Wilt shall be the Whole of the Law

Peter B. Juul (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 15-02-01 01:12

Hajaj® <hajaj@webhiker.dk> writes:

> >Men jeg er umanerligt træt af mennesker, der mener at den amerikanske
> >"det er statens/virksomhedernes job at forhindre os i at gøre
> >åndssvage ting"-holdning bør importeres til Danmark.
>
> Der er fandens til forskel på det formynderi du hentyder til
> også at sende en regning på tidsforbrug når man har en fast
> forbindelse.

Jeg tror du er havnet i den forkerte tråd. Det har jeg overhovedet
ikke udtalt mig om.

--
Peter B. Juul, o.-.o Spoilersig, The Empire Strikes Back:
The RockBear. ((^)) Darth Vader is Luke's father.
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

Lars P. Fischer (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Lars P. Fischer


Dato : 14-02-01 23:29


"Claus" <ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> writes:

> DU arbejder altså for TDC,

Nej, det gør han ikke.

> dit fjog?

Nej, det er han ikke.

/Lars
--
Look out honey 'cause it's news and technology
ain't got time to make no apology

Søren C. Fischer (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Søren C. Fischer


Dato : 14-02-01 17:56

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3d7clwd62.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Claus" <ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> writes:
>
> > Tele Danmark oplyser ikke om faren - og tjener penge på de høje
regninger.
>
> Min bil kørte ret langt på et tidspunkt sidste år. Det må være
> rimeligt at forlange, at benzin-selskaberne kontakter mig om mit
> forøgede forbrug.
>
> Der var sindssygt varmt i min lejlighed i sommers, for radioatorerne
> var skruet op på 5. Det må være rimeligt at forlange, at
> varme-pusherne kontakter mig om mit forøgede forbrug.
>
> Jeg brugte vildt meget strøm forleden dag. Ovn, computer, TV,
> stereoanlæg og alt lys var tændt. Det må være rimeligt at forlange, at
> elselskabet kontakter mig om mit forøgede forbrug.
>

Jeg kan love dig for, at vandværket får travlt hvis vandforbruget pludseligt
stiger til de 4-dobbelt, og vedvarende holder sig på det høje niveau!


--
Mvh. Søren C. Fischer

http://lmarr.dyndns.dk


Peter Brodersen (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter Brodersen


Dato : 14-02-01 19:02

On 14 Feb 2001 15:29:41 +0100, pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul)
wrote:

>Min bil kørte ret langt på et tidspunkt sidste år. Det må være
>rimeligt at forlange, at benzin-selskaberne kontakter mig om mit
>forøgede forbrug.

Telestyrelsen har efterhånden en god del "vilde" krav angående
forbrugskontrol, forbrugsbegrænsning, etc. - men flere af det
omhandler mere om mulighederne i samme forbindelse.

Der er en større bunke uklare regler (som fx også gælder
Internetudbydere) om at de bl.a. skal tilbyde viderestilling til et
andet nummer af deres services (uanset at de så er internetudbydere,
og viderestilling i den forbindelse ikke giver nogen mening)...


--
- Pede
Professionel nørd

Tilhørsforhold/disclaimer: http://www.ter.dk/disclaimer/

Richard Flamsholt (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Richard Flamsholt


Dato : 14-02-01 23:08

pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul) skrev:
>Min bil kørte ret langt på et tidspunkt sidste år.

Blev din bil lånt om natten og kørt i uden dit vidende? Steg din
benzinregning med en faktor 30?

>Der var sindssygt varmt i min lejlighed i sommers, for radioatorerne
>var skruet op på 5.

Hoppede ukendte folk ind af dit åbne vindue og skruede op for for varmen
uden dit vidende? Steg din varmeregning med en faktor 30?

>Jeg brugte vildt meget strøm forleden dag. Ovn, computer, TV,
>stereoanlæg og alt lys var tændt.

Var det gæsterne, der pludselig tændte for det hele uden dit vidende?
Steg dit elforbrug med en faktor 30?

Analogierne halter, for i telefoni-sagen er der jo direkte tale om
bondefangeri. Det er vi vist ikke i tvivl om.

Spørgsmålet er derfor, om telefonselskabet bærer et moralsk ansvar for
at beskytte sine kunder på passende vis mod at blive bondefanget. Min
mening er at ja, såfremt der er tale om et "stort nok" problem, så bærer
de et sådant moralsk ansvar.


>Et eller andet fjog aktiverer altså et program han ikke ved hvad
>er.

Det behøver man sandelig ikke være et fjog for at gøre. Nutildags er de
fleste Internet- og computer-brugere almindelige mennesker, der kan
narres uden nødvendigvis at være nogle fjog. Som Jacob skriver i sin
seneste alertbox (http://www.useit.com/alertbox/20010204.html):

Some people are smarter than others. Most readers of this column
probably belong to the top 10% of the population in terms of
intelligence. From such a vantage point, it is easy to think of other
people as being stupid. But perhaps it is more fair and more accurate
(not to mention more productive) to assume that the other 90% of the
population form the mainstream audience. Not that they are stupid.

Familien Hussmann (fra Tænk+Test) fik en regning på 30.000 og når TDC
har knap 300 af den slags sager hvert år, så er der altså tale om et
generelt problem. At skulle betale titusindvis af kroner for uvidenhed
er en uforholdsmæssig høj "straf", IMHO.

En løsning kunne fx være at deaktivere udlandsopkald og svare med en
"Udlandsopkald er slået fra; ring xxx for at høre nærmere" allerede når
regningen for udlandstrafik lander på fx 1000 kr, eller på anden vis
ligner et mønster på telefoni-bondefangeri. Det ville være en klædelig
service at udbyde.

--
Richard Flamsholt
richard@flamsholt.dk - www.richard.flamsholt.dk

Stefan Holm (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Stefan Holm


Dato : 14-02-01 23:38

Richard Flamsholt <richard@flamsholt.dk> writes:

> Analogierne halter, for i telefoni-sagen er der jo direkte tale om
> bondefangeri. Det er vi vist ikke i tvivl om.

For et års tid siden fik jeg stjålet pas og pung fordi jeg var dum nok
til at have det liggende i lommen på en jakke, der hang på en stoleryg
på en café. Er det caféen eller mig, der skal betale?

Richard Flamsholt (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Richard Flamsholt


Dato : 15-02-01 00:50

Stefan Holm <stefan@aub.dk> skrev:
>Richard Flamsholt <richard@flamsholt.dk> writes:
>
>> Analogierne halter, for i telefoni-sagen er der jo direkte tale om
>> bondefangeri. Det er vi vist ikke i tvivl om.
>
>For et års tid siden fik jeg stjålet pas og pung fordi jeg var dum nok
>til at have det liggende i lommen på en jakke, der hang på en stoleryg
>på en café. Er det caféen eller mig, der skal betale?

Var der tale om bondefangeri? Dvs forsøgte nogle at lokke dig til at
udføre en handling, du med rette opfatter som uskyldig, men som ledte
til svindel? Det lyder det ikke til.

Jeg forstår ikke helt hvad din historie har at gøre med den del af mit
indlæg, du quoter. Er du uenig i udsagnet om, at der direkte er tale om
bondefangeri i telefoni-sagen?

--
Richard Flamsholt
richard@flamsholt.dk - www.richard.flamsholt.dk

Martin Edlich (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Martin Edlich


Dato : 15-02-01 01:12

In article <md5m8t4jeav84ruu9n1pno9fmep562smh4@sunsite.auc.dk>,
richard@flamsholt.dk wrote:

> telefoni-sagen?

Hvilken af telefoni-sagerne hentyder du til?
Ikke alle er tankelæsere.

--
MVH
Martin Edlich

Stefan Holm (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Stefan Holm


Dato : 15-02-01 09:29

Richard Flamsholt <richard@flamsholt.dk> writes:

> Var der tale om bondefangeri?

Nej. Pointen er at nogen udnyttede at jeg dummede mig. Færdig.

> Er du uenig i udsagnet om, at der direkte er tale om
> bondefangeri i telefoni-sagen?

Nej. Jeg er uenig i at teleselskaberne skulle have et ansvar for at
deres kunder dummer sig (udover, hvad der er påkrævet i loven,
kundebetingelser og lignende).
Beklager, at min quoting gav anledning til misforståelser.

Richard Flamsholt (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Richard Flamsholt


Dato : 14-02-01 23:08

pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul) skrev:
>Min bil kørte ret langt på et tidspunkt sidste år.

Blev din bil lånt om natten og kørt i uden dit vidende? Steg din
benzinregning med en faktor 30?

>Der var sindssygt varmt i min lejlighed i sommers, for radioatorerne
>var skruet op på 5.

Hoppede ukendte folk ind af dit åbne vindue og skruede op for for varmen
uden dit vidende? Steg din varmeregning med en faktor 30?

>Jeg brugte vildt meget strøm forleden dag. Ovn, computer, TV,
>stereoanlæg og alt lys var tændt.

Var det gæsterne, der pludselig tændte for det hele uden dit vidende?
Steg dit elforbrug med en faktor 30?

Analogierne halter, for i telefoni-sagen er der jo direkte tale om
bondefangeri. Det er vi vist ikke i tvivl om.

Spørgsmålet er derfor, om telefonselskabet bærer et moralsk ansvar for
at beskytte sine kunder på passende vis mod at blive bondefanget. Min
mening er at ja, såfremt der er tale om et "stort nok" problem, så bærer
de et sådant moralsk ansvar.


>Et eller andet fjog aktiverer altså et program han ikke ved hvad
>er.

Det behøver man sandelig ikke være et fjog for at gøre. Nutildags er de
fleste Internet- og computer-brugere almindelige mennesker, der kan
narres uden nødvendigvis at være nogle fjog. Som Jacob skriver i sin
seneste alertbox (http://www.useit.com/alertbox/20010204.html):

Some people are smarter than others. Most readers of this column
probably belong to the top 10% of the population in terms of
intelligence. From such a vantage point, it is easy to think of other
people as being stupid. But perhaps it is more fair and more accurate
(not to mention more productive) to assume that the other 90% of the
population form the mainstream audience. Not that they are stupid.

Familien Hussmann (fra Tænk+Test) fik en regning på 30.000 og når TDC
har knap 300 af den slags sager hvert år, så er der altså tale om et
generelt problem. At skulle betale titusindvis af kroner for uvidenhed
er en uforholdsmæssig høj "straf", IMHO.

En løsning kunne fx være at deaktivere udlandsopkald og svare med en
"Udlandsopkald er slået fra; ring xxx for at høre nærmere" allerede når
regningen for udlandstrafik lander på fx 1000 kr, eller på anden vis
ligner et mønster på telefoni-bondefangeri. Det ville være en klædelig
service at udbyde.

--
Richard Flamsholt
richard@flamsholt.dk - www.richard.flamsholt.dk

Andreas Plesner Jaco~ (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Andreas Plesner Jaco~


Dato : 15-02-01 10:04

In article <rg0m8toadkcebrc77pvra0k8kdhibrui9j@sunsite.auc.dk>, Richard Flamsholt wrote:
>>Min bil kørte ret langt på et tidspunkt sidste år.
>
>Blev din bil lånt om natten og kørt i uden dit vidende? Steg din
>benzinregning med en faktor 30?

Hvad snakker du om? Det var da Pro@ccess kunden selv, der havde
konfigureret sin router forkert, ikke en bunke sortklædte indbrudstyve.

>Analogierne halter, for i telefoni-sagen er der jo direkte tale om
>bondefangeri. Det er vi vist ikke i tvivl om.

Nej, han har ringet til et almindeligt takseret nummer og skal
selvfølgelig betale sin regning.

>Spørgsmålet er derfor, om telefonselskabet bærer et moralsk ansvar for
>at beskytte sine kunder på passende vis mod at blive bondefanget. Min
>mening er at ja, såfremt der er tale om et "stort nok" problem, så bærer
>de et sådant moralsk ansvar.

Der er ikke nogen der er blevet bondefanget. Der er nogen der har
konfigureret sin router forkert, og derfor ringet for et vist antal
kroner og øre.

>>Et eller andet fjog aktiverer altså et program han ikke ved hvad
>>er.
>
>Det behøver man sandelig ikke være et fjog for at gøre. Nutildags er de
>fleste Internet- og computer-brugere almindelige mennesker, der kan
>narres uden nødvendigvis at være nogle fjog. Som Jacob skriver i sin
>seneste alertbox (http://www.useit.com/alertbox/20010204.html):

Så må de lade være med at købe produkter der er henvendt til et
professionelt publikum, Pro@ccess er et TDC erhverv produkt.
Hvis man endelig køber et sådant produkt og ikke kan finde ud af at
sætte det op må man betale sig fra det.

>Familien Hussmann (fra Tænk+Test) fik en regning på 30.000 og når TDC
>har knap 300 af den slags sager hvert år, så er der altså tale om et
>generelt problem. At skulle betale titusindvis af kroner for uvidenhed
>er en uforholdsmæssig høj "straf", IMHO.

Så lad være med at have en telefon.

>En løsning kunne fx være at deaktivere udlandsopkald og svare med en
>"Udlandsopkald er slået fra; ring xxx for at høre nærmere" allerede når
>regningen for udlandstrafik lander på fx 1000 kr, eller på anden vis
>ligner et mønster på telefoni-bondefangeri. Det ville være en klædelig
>service at udbyde.

Hvorfor skal jeg have presset en "service" ned over ørerne fordi andre
ikke kan finde ud af at betjene et produkt de har købt?

--
Andreas Plesner Jacobsen | I am a man: nothing human is alien to me.
Der arbejder for WOL, |    -- Publius Terentius Afer (Terence)
men taler for sig selv. |

Richard Flamsholt (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Richard Flamsholt


Dato : 15-02-01 21:22

apj@nerd.dk (Andreas Plesner Jacobsen) skrev:
>Hvad snakker du om? Det var da Pro@ccess kunden selv, der havde
>konfigureret sin router forkert, ikke en bunke sortklædte indbrudstyve.

Således startede tråden, ja. Men senere drejede den over i et eksempel
om en familie fra Horsens, der havde modtaget en regning på 30K pga en
bondefanger-webside. Min kommentar var til Peters elitære holdning:

pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul) skrev:
>>>> Problemet opstår, hvis du under surf-tur klikker på noget der ligner et link.
>>>
>>>Et eller andet fjog aktiverer altså et program han ikke ved hvad er.

[snip en masse om den miskonfigurerede router]

Det var slet ikke det, der var tale om i. En fejlkonfigureret router
mener jeg også man selv bærer ansvaret for, med mindre man er blevet
direkte mis-vejledt.

--
Richard Flamsholt
richard@flamsholt.dk - www.richard.flamsholt.dk

Andreas Plesner Jaco~ (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Andreas Plesner Jaco~


Dato : 15-02-01 21:25

In article <ppco8t4ojv0j60chdpkqiau5jp2mmlqhcm@sunsite.auc.dk>, Richard Flamsholt wrote:
>>Hvad snakker du om? Det var da Pro@ccess kunden selv, der havde
>>konfigureret sin router forkert, ikke en bunke sortklædte indbrudstyve.
>
>Således startede tråden, ja. Men senere drejede den over i et eksempel
>om en familie fra Horsens, der havde modtaget en regning på 30K pga en
>bondefanger-webside. Min kommentar var til Peters elitære holdning:

I sådanne tilfælde har man en forsikring, det kan stadig ikke være
teleselskabets problem.

--
Andreas Plesner Jacobsen | "We will bury you."
Der arbejder for WOL, | -- Nikita Kruschev
men taler for sig selv. |

Lars P. Fischer (19-02-2001)
Kommentar
Fra : Lars P. Fischer


Dato : 19-02-01 21:05


Richard Flamsholt <richard@flamsholt.dk> writes:

> Det var slet ikke det, der var tale om i. En fejlkonfigureret router
> mener jeg også man selv bærer ansvaret for, med mindre man er blevet
> direkte mis-vejledt.

Enig. Hvis man har routeren på et nummer, der ikke bruges til andet,
kan man evt. sætte max-grænsen på et meget lavt beløb. Så er man
sikret mod at dumme sig. Dette hint kunne evt. stå i vejledningen.

/Lars
--
Look out honey 'cause it's news and technology
ain't got time to make no apology

Lars Kim Lund (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Lars Kim Lund


Dato : 15-02-01 21:31

Hej apj@nerd.dk (Andreas Plesner Jacobsen)

>Så må de lade være med at købe produkter der er henvendt til et
>professionelt publikum, Pro@ccess er et TDC erhverv produkt.

Lejer man ikke en router i std. pro@access?

>Hvis man endelig køber et sådant produkt og ikke kan finde ud af at
>sætte det op må man betale sig fra det.

Enig, hvis man selv sætter en router-ting på (eller har hacket
routeren) så har man virkelig ikke andre at bebrejde for konfig-fejl.

--
Lars Kim Lund
http://www.net-faq.dk/

Andreas Plesner Jaco~ (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Andreas Plesner Jaco~


Dato : 15-02-01 21:36

In article <speo8t4hs3dpfnqd1fa18eak3buib6hlrv@sunsite.auc.dk>, Lars Kim Lund wrote:
>
>>Så må de lade være med at købe produkter der er henvendt til et
>>professionelt publikum, Pro@ccess er et TDC erhverv produkt.
>
>Lejer man ikke en router i std. pro@access?

Ikke ISDN'en shjv.

--
Andreas Plesner Jacobsen | Is this going to involve RAW human ecstasy?
Der arbejder for WOL, |
men taler for sig selv. |

Ghashûl (16-02-2001)
Kommentar
Fra : Ghashûl


Dato : 16-02-01 08:42

On Thu, 15 Feb 2001 09:03:52 GMT, apj@nerd.dk (Andreas Plesner
Jacobsen) wrote:

>Så må de lade være med at købe produkter der er henvendt til et
>professionelt publikum, Pro@ccess er et TDC erhverv produkt.
>Hvis man endelig køber et sådant produkt og ikke kan finde ud af at
>sætte det op må man betale sig fra det.

Nu skal jeg lige høre noget, i går da jeg bad om at få Pro@ccess var
det fint, men da jeg sagde det skulle være en åben konfiguration fik
jeg at vide jeg skulle tale med TDC erhverv som var lukket på det
tidspunkt.

--
Regards Sir Ghashûl, Knight of The alt.Roundtable <><
ICQ: 7223629 | E-mail: stefan@bruhn.to | URL: http://www.ghashul.dk

"You see that I can play a pretty convincing role
So I don't need You, I don't think I need You
But You see through my forever lies
And You are not believing"
Jars of Clay, Sinking

Andreas Plesner Jaco~ (16-02-2001)
Kommentar
Fra : Andreas Plesner Jaco~


Dato : 16-02-01 12:14

In article <2cmp8t0b3r08gu3fln2pkb6e351dk41aks@ghashul.dk>, Ghashûl wrote:
>
>>Så må de lade være med at købe produkter der er henvendt til et
>>professionelt publikum, Pro@ccess er et TDC erhverv produkt.
>>Hvis man endelig køber et sådant produkt og ikke kan finde ud af at
>>sætte det op må man betale sig fra det.
>
>Nu skal jeg lige høre noget, i går da jeg bad om at få Pro@ccess var
>det fint, men da jeg sagde det skulle være en åben konfiguration fik
>jeg at vide jeg skulle tale med TDC erhverv som var lukket på det
>tidspunkt.

Denne tråd handlede om Pro@ccess ISDN

--
Andreas Plesner Jacobsen | Everything is possible. Pass the word.
Der arbejder for WOL, |    -- Rita Mae Brown, "Six of One"
men taler for sig selv. |

Peter B. Juul (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 15-02-01 10:59

[Nogle mennesker tror åbenbart at jeg snakker om noget
PRo@ccess-shit. Jeg snakker altså om ham manden med telefonregningen
på 30000 kroner.]

Richard Flamsholt <richard@flamsholt.dk> writes:

> >Min bil kørte ret langt på et tidspunkt sidste år.
>
> Blev din bil lånt om natten og kørt i uden dit vidende? Steg din
> benzinregning med en faktor 30?

det har intet med sagen at gøre. Manden ringede selv op fra sin
'puter. At han ikke ved hvad hans 'puter laver er hans egen fejl.

> >Der var sindssygt varmt i min lejlighed i sommers, for radioatorerne
> >var skruet op på 5.
>
> Hoppede ukendte folk ind af dit åbne vindue og skruede op for for varmen
> uden dit vidende? Steg din varmeregning med en faktor 30?

det har intet med sagen at gøre. Manden ringede selv op fra sin
'puter. At han ikke ved hvad hans 'puter laver er hans egen fejl.

> >Jeg brugte vildt meget strøm forleden dag. Ovn, computer, TV,
> >stereoanlæg og alt lys var tændt.
>
> Var det gæsterne, der pludselig tændte for det hele uden dit vidende?
> Steg dit elforbrug med en faktor 30?

det har intet med sagen at gøre. Manden ringede selv op fra sin
'puter. At han ikke ved hvad hans 'puter laver er hans egen fejl.

> Analogierne halter, for i telefoni-sagen er der jo direkte tale om
> bondefangeri. Det er vi vist ikke i tvivl om.

Men det er ikke bondefangeri fra teleselskabets side, så det er ikke
deres opgave at betale. Og det skal vi andre forbrugere, som ellers
måtte betale regningen, være glade for.

> Familien Hussmann (fra Tænk+Test) fik en regning på 30.000 og når TDC
> har knap 300 af den slags sager hvert år, så er der altså tale om et
> generelt problem. At skulle betale titusindvis af kroner for uvidenhed
> er en uforholdsmæssig høj "straf", IMHO.

At skulle betale titusindvis af kroner for _andres_ uvidenhed er endnu
mere absurd. TeleDanmark skal sende penge videre til udlandet, når
deres kunder laver udlandsopkald. Nogen skal betale de penge. Jeg
synes bedst om, at den, der laver fejlen, betaler. så må han gøre op
med sig selv om det kan betale sig at retsforfølge bondefangerne.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Yes," said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) "I see now," said Winnie-the-Pooh.
I speak only 0}._.{0 "I have been Foolish and Deluded," said he,
for myself. O/ \O "and I am a Bear of no Brain at All."

Richard Flamsholt (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Richard Flamsholt


Dato : 15-02-01 22:53

pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul) skrev:
>Manden ringede selv op fra sin
>'puter. At han ikke ved hvad hans 'puter laver er hans egen fejl.

Det kan du have ret i - teoretisk set.

Men i praksis ved ingen af os jo præcis, hvad vores 'puter laver. Vi kan
kun have tillid til, at de programmer, vi benytter, opfører sig pænt.

Jeg har fx tillid til Netscape og tror ikke, det i det skjulte ringer op
til dyre numre. Hvis den nye version 4.8 gør, er det så Netscapes fejl
eller er det min fejl, at jeg "ikke ved hvad min 'puter laver"?


>> Analogierne halter, for i telefoni-sagen er der jo direkte tale om
>> bondefangeri. Det er vi vist ikke i tvivl om.
>
>Men det er ikke bondefangeri fra teleselskabets side, så det er ikke
>deres opgave at betale. Og det skal vi andre forbrugere, som ellers
>måtte betale regningen, være glade for.

Det er korrekt. Jeg mener som sagt heller ikke, de skal betale gildet,
men at det vil klæde dem at gøre en bedre indsats for at stoppe disse
velkendte svindelnumre tidlig. Specielt fordi fx TDC (ifølge Tænk+Test)
har knap 300 sådanne sager om året og tjener 10-30% på opkald, som de jo
godt ved er svindel. Det ville gavne deres karma at forhindre den slags
ulykkelige sager, fremfor at tjene penge på det.

--
Richard Flamsholt
richard@flamsholt.dk - www.richard.flamsholt.dk

Martin Højriis Krist~ (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~


Dato : 15-02-01 23:49

> Det er korrekt. Jeg mener som sagt heller ikke, de skal betale gildet,
> men at det vil klæde dem at gøre en bedre indsats for at stoppe disse
> velkendte svindelnumre tidlig. Specielt fordi fx TDC (ifølge Tænk+Test)
> har knap 300 sådanne sager om året og tjener 10-30% på opkald

Hvis du læste omtalte Tænk+Test ville du vide at TDC som det eneste danske
telefonselskab har en spærring for sex-lande i samarbejde med vistnok
forbrugerstyrelsen + at det var TDC der kontaktede familien ang det høje
forbrug.

--
Med Venlig Hilsen

Martin Højriis Kristensen
Svar bedes baseret på RFC1855
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet



Richard Flamsholt (16-02-2001)
Kommentar
Fra : Richard Flamsholt


Dato : 16-02-01 02:29

"Martin Højriis Kristensen" <hoejriis@SLETDETTEiname.com> skrev:
>Hvis du læste omtalte Tænk+Test

Jeg har skam læst artiklen. Jeg abonnerer på bladet.

>ville du vide at TDC som det eneste danske
>telefonselskab har en spærring for sex-lande i samarbejde med vistnok
>forbrugerstyrelsen

Udmærket tiltag, ja. Det eneste negative er, at der default er pivåben
adgang til de landene på den sorte liste og at man som abonnent skal
bede om at få slået spærringen til (gratis, iøvrigt - sådan!), hvilket
nok kun få vil gøre brug af. Vi ved jo alle hvordan det er med brugere
og det der med at undersøge og ændre default-opsætninger...

Forresten er siden ikke så let at finde. Den findes under Regninger ->
Regningskontrol, fandt jeg ud af - efter at have søgt på ordet "sex" og
fået to hits. Der var også to andre tiltag, som jeg lige vil kommentere:

Udsvingskontrol:
"du får besked, når telefonforbruget i en kalendermåned er dobbelt så
stort som gennemsnittet i de seneste 12 måneder"

God ide, men alt for stor granularitet. På en måned (ja, selv på en dag)
kan regningen jo blive skyhøj. En bedre ide var at checke status dagligt
og give besked når den oversteg det dobbelte af hvad den måtte forventes
at være på det tidspunkt i kvartalet.

SaldoMaks:
"Tele Danmark giver dig besked, når der er talt for et bestemt beløb
i en regningsperiode. [...] Prisen er 30 kroner pr. kvartal"

En endnu bedre sikring. Eneste ulempe er, at den pudsigt nok koster 30
kr per kvartal modsat de to andre tjenester, der er gratis. Til gengæld
kan den med garanti forhindre regninger i mange-tusind-kroners klassen,
og det er jo dem, det primært drejer sig om at kunne undgå.


>+ at det var TDC der kontaktede familien ang det høje
>forbrug.

Ja, efter 10 dage, da regningen var på 24.000 kr. Det viser bare, at der
virkelig er behov for en automatiseret spærring/sanity-check.

--
Richard Flamsholt
richard@flamsholt.dk - www.richard.flamsholt.dk

Martin Højriis Krist~ (17-02-2001)
Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~


Dato : 17-02-01 17:50

> Udmærket tiltag, ja. Det eneste negative er, at der default er pivåben
> adgang til de landene på den sorte liste

Ingen skal blokere min telefonlinje for bestemte numre eller mit internet
for bestemte IP'er.
Jeg kan godt finde ud af at ringe til et lokalt opkaldspunkt istedet for
skt. helena

> >+ at det var TDC der kontaktede familien ang det høje
> >forbrug.
> Ja, efter 10 dage, da regningen var på 24.000 kr. Det viser bare, at der
> virkelig er behov for en automatiseret spærring/sanity-check.

Tjaa, det er svært at gøre alle tilfredse.
Interessant at se hvad regningen havde lydt på hvis TDC ikke havde den
eksisterende sanity-check (som fangede denne kunde, men som ikke er
lovpligtig, og som jo faktisk koster TDC mange penge)

--
Med Venlig Hilsen

Martin Højriis Kristensen
Svar bedes baseret på RFC1855
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet



Niels (17-02-2001)
Kommentar
Fra : Niels


Dato : 17-02-01 21:13

On Sat, 17 Feb 2001 16:49:30 GMT, "Martin Højriis Kristensen"
<hoejriis@SLETDETTEiname.com> wrote:


>Ingen skal blokere min telefonlinje for bestemte numre eller mit internet
>for bestemte IP'er.
>Jeg kan godt finde ud af at ringe til et lokalt opkaldspunkt istedet for
>skt. helena

Jeg er ikke i tvivl om at du har mere greb om tingene end mine børn.

Jeg ser frem til at vi får vore computere koblet fra telefonnetter
her om et par uger. Indtil da vil jeg være flittig gæst på
regningsstatus siden.

Mvh - Niels

Wintermute (18-02-2001)
Kommentar
Fra : Wintermute


Dato : 18-02-01 00:50

> > >+ at det var TDC der kontaktede familien ang det høje
> > >forbrug.
> > Ja, efter 10 dage, da regningen var på 24.000 kr. Det viser bare, at der
> > virkelig er behov for en automatiseret spærring/sanity-check.
>
> Tjaa, det er svært at gøre alle tilfredse.
> Interessant at se hvad regningen havde lydt på hvis TDC ikke havde den
> eksisterende sanity-check (som fangede denne kunde, men som ikke er
> lovpligtig, og som jo faktisk koster TDC mange penge)

Ja det er jo egentligt helt utroligt at der er overskud med så mange penge
som
i bruger på at oplyse kunderne om at deres forbrug er steget med ca. 1000%
selvom i kun tjener omkring 30% på den slags. Skal alle os TeleDK kunder
ikke lave en indsamling og holde en stor fest for TeleDK som tak for
hjælpen.

Mvh
Brian Andersen



Martin Højriis Krist~ (18-02-2001)
Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~


Dato : 18-02-01 11:50

> > Interessant at se hvad regningen havde lydt på hvis TDC ikke havde den
> > eksisterende sanity-check (som fangede denne kunde, men som ikke er
> > lovpligtig, og som jo faktisk koster TDC mange penge)
>
> Ja det er jo egentligt helt utroligt at der er overskud med så mange penge
> som
> i bruger på at oplyse kunderne om at deres forbrug er steget med ca. 1000%
> selvom i kun tjener omkring 30% på den slags.

For du har selvf. viden om at det administrative og tekniske system ved en
sådan procedure er helt vild billig.

--
Med Venlig Hilsen

Martin Højriis Kristensen
Svar bedes baseret på RFC1855
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet



Wintermute (18-02-2001)
Kommentar
Fra : Wintermute


Dato : 18-02-01 13:53

> > > Interessant at se hvad regningen havde lydt på hvis TDC ikke havde den
> > > eksisterende sanity-check (som fangede denne kunde, men som ikke er
> > > lovpligtig, og som jo faktisk koster TDC mange penge)
> >
> > Ja det er jo egentligt helt utroligt at der er overskud med så mange
penge
> > som
> > i bruger på at oplyse kunderne om at deres forbrug er steget med ca.
1000%
> > selvom i kun tjener omkring 30% på den slags.
>
> For du har selvf. viden om at det administrative og tekniske system ved en
> sådan procedure er helt vild billig.

Ikke en disse, men læste hvad andre citerede fra "Tænk+Test", kan godt være
der ikke er tale om 30%, men at i sætter penge til, den tror jeg ikke på,
for det
er ikke jeres stil da i jo skal være lidt dyrere pga. konkurrence, eller
hvad ?

Mvh
Brian Andersen



Wintermute (18-02-2001)
Kommentar
Fra : Wintermute


Dato : 18-02-01 01:22

> > Tjaa, det er svært at gøre alle tilfredse.
> Interessant at se hvad regningen havde lydt på hvis TDC ikke havde den
> eksisterende sanity-check (som fangede denne kunde, men som ikke er
> lovpligtig, og som jo faktisk koster TDC mange penge)

Og grunden til det ikke er lovpligtigt er efter min mening fordi i har det
for godt.

Men hva' fanden jeg kan jo bare håbe at nogle af pengene bliver brugt til
lancering
af ADSL i mit område, hvilket bringer endnu en hyggelig oplevelse frem. Jeg
checkede for 3 dage siden mit tlf. nummer på TeleDK's hjemmeside og den
meddeler mig så (i modsætning til de andre gange jeg har checket) at der er
ADSL
i mit område, jeg blev sæføli stjerne glad, men mistroisk over for TeleDK
som de
har lært mig at være, mailer jeg dem først for at sikre mig at det var
rigtigt. Dagen
efter blev jeg så kontaktet telefonisk af an medarbejder som sagde at det
kunne jeg
sagtens få. Efter en timestid hvor jeg havde fået pusten tilbage ringede jeg
så og
bestilte 2048/512 til mig selv og 256/128 til min bror. Et par timer senere
ringer der
så en TeleDK "mand" til min bror og fortæller at han alligevel ikke kan få
ADSL da det
endnu ikke er oprettet i området

Jeg ved godt det bare er mig der er uheldig med alt hvad jeg fortager mig
med TeleDK,
og at der ikke er tale om en større sammensværgelse (selv om man af og til
tvivler)
men jeg er nødt til og skal af med det ellers går det bare ud over mine
nærmeste som
ikke fortjener det. Prøv i øvrigt at "checke" mit nummer på deres hjemmeside
62-542230 og så
fortæl mig hvad i kommer frem til

Mvh
Brian Andersen



Claus (18-02-2001)
Kommentar
Fra : Claus


Dato : 18-02-01 11:37


"Wintermute" <the_wintermute@hotmail.com> wrote

> Jeg ved godt det bare er mig der er uheldig med alt hvad jeg fortager mig
> med TeleDK,
> og at der ikke er tale om en større sammensværgelse (selv om man af og til
> tvivler)
> men jeg er nødt til og skal af med det ellers går det bare ud over mine
> nærmeste som
> ikke fortjener det. Prøv i øvrigt at "checke" mit nummer på deres hjemmeside
> 62-542230 og så
> fortæl mig hvad i kommer frem til
>

Der er ingen "telemedarbejdere" på arbejde lørdag og søndag,
derfor ingen "svar" før de igen er på arbejde og kan svare derfra.
Når de er på arbejde kommet svaret jo omgående her i gruppen.
Misforstå den venligst ikke.
Claus



Martin Højriis Krist~ (18-02-2001)
Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~


Dato : 18-02-01 11:48

> > Jeg ved godt det bare er mig der er uheldig med alt hvad jeg fortager
mig
> > med TeleDK,

> Der er ingen "telemedarbejdere" på arbejde lørdag og søndag,
> derfor ingen "svar" før de igen er på arbejde og kan svare derfra.
> Når de er på arbejde kommet svaret jo omgående her i gruppen.
> Misforstå den venligst ikke.

Så må du forklare dig lidt bedre....

--
Med Venlig Hilsen

Martin Højriis Kristensen
Svar bedes baseret på RFC1855
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet



Lars P. Fischer (19-02-2001)
Kommentar
Fra : Lars P. Fischer


Dato : 19-02-01 21:16


"Claus" <ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> writes:

> Der er ingen "telemedarbejdere" på arbejde lørdag og søndag,
> derfor ingen "svar" før de igen er på arbejde og kan svare derfra.
> Når de er på arbejde kommet svaret jo omgående her i gruppen.

Gerner, er det virkelig dig?

/Lars
--
Look out honey 'cause it's news and technology
ain't got time to make no apology

Claus (19-02-2001)
Kommentar
Fra : Claus


Dato : 19-02-01 23:09


"Lars P. Fischer" <fischer@suk.dk> wrote
>
> "Claus" <ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> writes:
>
> > Der er ingen "telemedarbejdere" på arbejde lørdag og søndag,
> > derfor ingen "svar" før de igen er på arbejde og kan svare derfra.
> > Når de er på arbejde kommet svaret jo omgående her i gruppen.
>
> Gerner, er det virkelig dig?
>
> /Lars

Du kan kalde mig Mads hvis du ikke er i tæt familie med
en "telemedarbejder" eller ViborgNet.
Claus Olsen



Peter B. Juul (20-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 20-02-01 00:26

"Lars P. Fischer" <fischer@suk.dk> writes:

> > Der er ingen "telemedarbejdere" på arbejde lørdag og søndag,
> > derfor ingen "svar" før de igen er på arbejde og kan svare derfra.
> > Når de er på arbejde kommet svaret jo omgående her i gruppen.
>
> Gerner, er det virkelig dig?

Det tror jeg faktisk ikke. Men måske er han blevet bedre til at lade
som om?

--
Peter B. Juul, o.-.o "Welcome to Usenet. Please don't feed the trolls."
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

Peter Juhl (21-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter Juhl


Dato : 21-02-01 10:49

"Claus" wrote...
>
> Der er ingen "telemedarbejdere" på arbejde lørdag og søndag,
> derfor ingen "svar" før de igen er på arbejde og kan svare derfra.
> Når de er på arbejde kommet svaret jo omgående her i gruppen.
> Misforstå den venligst ikke.
> Claus

Sagde du efter 4 dages tavshed ... var det saa svaert at argumentere
for dine paastande ?

/Peter



Martin Højriis Krist~ (18-02-2001)
Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~


Dato : 18-02-01 11:48

> Prøv i øvrigt at "checke" mit nummer på deres hjemmeside
> 62-542230

Både det interne og eksterne system siger nej.

--
Med Venlig Hilsen

Martin Højriis Kristensen
Svar bedes baseret på RFC1855
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet



Wintermute (18-02-2001)
Kommentar
Fra : Wintermute


Dato : 18-02-01 13:38


"Martin Højriis Kristensen" <hoejriis@SLETDETTEiname.com> wrote in message
news:8LNj6.85517$zw.1465634@twister.sunsite.dk...
> > Prøv i øvrigt at "checke" mit nummer på deres hjemmeside
> > 62-542230
>
> Både det interne og eksterne system siger nej.

Jeg gentager lige:

Jeres hjemmeside har altid "sagt" at jeg ikke kan få ADSL.
Men nu siger den "Ja, der er etableret ADSL i dit lokalområde
og vi kan tage imod din ordre".

Hvorfor dog ændre dette når det ikke er rigtigt ?
Jeg blev sku så glad

angående det interne/eksterne system så har jeg jo ingen
mulighed for at checke der (men tak fordi du gjorde).

Mvh
Brian Andersen




Martin Højriis Krist~ (18-02-2001)
Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~


Dato : 18-02-01 14:18

> > Både det interne og eksterne system siger nej.
>
> Jeres hjemmeside har altid "sagt" at jeg ikke kan få ADSL.
> Men nu siger den "Ja, der er etableret ADSL i dit lokalområde
> og vi kan tage imod din ordre".

Med "eksterne" mener jeg hjemmesiden.
Da jeg slog dig op sagde den Nej

--
Med Venlig Hilsen

Martin Højriis Kristensen
Svar bedes baseret på RFC1855
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet




Henrik K Hansen (18-02-2001)
Kommentar
Fra : Henrik K Hansen


Dato : 18-02-01 15:04

Wintermute du skrev:

>ikke fortjener det. Prøv i øvrigt at "checke" mit nummer på deres hjemmeside
>62-542230 og så
>fortæl mig hvad i kommer frem til

Det her http://henrik-k-hansen.homepage.dk/ADSL.png

Så jeg kan godt forstå at du er forvirret.
--
Henrik
De danske udbydere beklager de gener kunderne giver usenet.

Richard Flamsholt (18-02-2001)
Kommentar
Fra : Richard Flamsholt


Dato : 18-02-01 01:25

"Martin Højriis Kristensen" <hoejriis@SLETDETTEiname.com> skrev:
>Ingen skal blokere min telefonlinje for bestemte numre

Det er balancegang.

Hvis opkald til bestemte lande som udgangspunkt var spærret kunne det
sikre en bedre service (dvs mindsket risiko for at blive udsat for disse
svindelnumre) for de 99.9% af abonnenterne, der aldrig ringer op til de
suspekte lande, på bekostning af en meget lille ulempe (nemlig eksplicit
tilmelding) hos de 0.1%, der gør.

(Ja, jeg tror 0.1% er et godt gæt på, hvor få danskere der ringer til de
27 lande på spærrelisten; se http://www.fbr.dk/nyheder/spaerr.htm)

Meget har ændret sig de sidste 5-10 år, hvor folk er blevet koblet på
nettet. Det er ikke længere kun én selv, der har adgang til computeren
og dermed (ofte, omend ADSL osv jo ændrer det) telefonen. Når den nye
situation giver mulighed for svindel i stort omfang kan det være ok at
ændre spillereglerne for at tilgodese hensynet til flertallet.

--
Richard Flamsholt
richard@flamsholt.dk - www.richard.flamsholt.dk

Lars P. Fischer (19-02-2001)
Kommentar
Fra : Lars P. Fischer


Dato : 19-02-01 21:21


"Martin Højriis Kristensen" <hoejriis@SLETDETTEiname.com> writes:

> Ingen skal blokere min telefonlinje for bestemte numre

Næh, men man kan jo diskutere, hvad defaulten skal være. Pt. er det
sådan, at man f.eks. skal bede om at få saldo kontrol og spærring ved
for stor regning. Det kunne jo være omvendt, dvs. at man skal vælge
ikke at have en sådan spærring.

> Tjaa, det er svært at gøre alle tilfredse.

Ja.

/Lars
--
Look out honey 'cause it's news and technology
ain't got time to make no apology

Lars P. Fischer (19-02-2001)
Kommentar
Fra : Lars P. Fischer


Dato : 19-02-01 21:26


Richard Flamsholt <richard@flamsholt.dk> writes:

> Udsvingskontrol:
> "du får besked, når telefonforbruget i en kalendermåned er dobbelt så
> stort som gennemsnittet i de seneste 12 måneder"
>
> God ide, men alt for stor granularitet.

Tjah. Men det er faktisk ret tungt at lave denslags analyser, så det
er osse et spørgsmål om, hvad der i praksis er muligt.

> SaldoMaks:
> "Tele Danmark giver dig besked, når der er talt for et bestemt beløb
> i en regningsperiode. [...] Prisen er 30 kroner pr. kvartal"
>
> En endnu bedre sikring. Eneste ulempe er, at den pudsigt nok koster 30
> kr per kvartal modsat de to andre tjenester, der er gratis.

Ah. Men der er jo fri konkurrence. Hvis man er utilfreds med prisen
kan man evt. vælge at handle et andet sted.

/Lars (ja ja ja, jeg er ansat hos en konkurrent til TDC)
--
Look out honey 'cause it's news and technology
ain't got time to make no apology

Peter B. Juul (16-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 16-02-01 00:51

Richard Flamsholt <richard@flamsholt.dk> writes:

> Men i praksis ved ingen af os jo præcis, hvad vores 'puter laver. Vi kan
> kun have tillid til, at de programmer, vi benytter, opfører sig pænt.
>
> Jeg har fx tillid til Netscape og tror ikke, det i det skjulte ringer op
> til dyre numre. Hvis den nye version 4.8 gør, er det så Netscapes fejl
> eller er det min fejl, at jeg "ikke ved hvad min 'puter laver"?

Det er speget. Det må være op til en retssag at få afgjort om det er
dit eller Netscape's problem.

Jeg har meget, meget svært ved at se, hvorfor det pludselig kan være
Tele Danmarks problem om Netscape laver dårlig software.

--
Peter B. Juul, o.-.o "I don't see much sense in that," said Rabbit.
The RockBear. ((^)) "No," said Pooh humbly, "there isn't. But there
I speak only 0}._.{0 was going to be when I began it. It's just that
for myself. O/ \O something happened to it along the way."

Richard Flamsholt (16-02-2001)
Kommentar
Fra : Richard Flamsholt


Dato : 16-02-01 02:53

pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul) skrev:
>Jeg har meget, meget svært ved at se, hvorfor det pludselig kan være
>Tele Danmarks problem om Netscape laver dårlig software.

Det er det skam heller ikke.

Jeg opponerede mod udsagnet om, at det per definition var brugerens fejl
hvis computeren lukkede snavs ud.

--
Richard Flamsholt
richard@flamsholt.dk - www.richard.flamsholt.dk

Peter B. Juul (16-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 16-02-01 10:26

Richard Flamsholt <richard@flamsholt.dk> writes:

> Det er det skam heller ikke.
>
> Jeg opponerede mod udsagnet om, at det per definition var brugerens fejl
> hvis computeren lukkede snavs ud.

Det har jeg såmænd aldrig påstået. Jeg har sagt, at man er et fjog,
hvis man starter programmer, som pludselig plopper ind i maskinen på
mystisk vis - eller hvis man ikke har indstillet sin browser til at
lade være med den slags.

Men det er klart at dårlig software eller bondefangeri ikke automatisk
er brugerens skyld (om end det er hans problem.) Men med mindre det er
software leveret af Tele Danmark er det altså endnu mindre deres skyld.
--
Peter B. Juul, o.-.o Quoting In-duh-viduals:
The RockBear. ((^)) "I'm not a rocket surgeon."
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

Richard Flamsholt (18-02-2001)
Kommentar
Fra : Richard Flamsholt


Dato : 18-02-01 01:43

pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul) skrev:
>eller hvis man ikke har indstillet sin browser til at
>lade være med den slags.

IMHO er det helt store problem egentlig, at browsere, mailprogrammer osv
råber "Ulven kommer måske. Vil du fortsætte?" til alt.

Uanset om man henter en gif, en pdf-fil, eller et word-dokument får man
smækket en dialog-boks i ansigtet, der advarer mod virus osv, og derfor
bliver man blind overfor advarslen.

Jeg ville ønske, at der blev skelnet mellem programmer, der udføres, og
data, der blot åbnes[*]. Det er svært at forklare folk hvorfor det er ok
at åbne en tekst-fil, når nu der står en advarsel om virus på skærmen,
men at det ikke er ok at åbne hackme.exe.

[*] Ja, der er gråzoner, såsom vbs eller ting med macroer.

--
Richard Flamsholt
richard@flamsholt.dk - www.richard.flamsholt.dk

Lasse Jarlskov (16-02-2001)
Kommentar
Fra : Lasse Jarlskov


Dato : 16-02-01 14:52

Richard Flamsholt <richard@flamsholt.dk> wrote:

>Jeg har fx tillid til Netscape og tror ikke, det i det skjulte ringer op
>til dyre numre. Hvis den nye version 4.8 gør, er det så Netscapes fejl
>eller er det min fejl, at jeg "ikke ved hvad min 'puter laver"?

Det er Netscapes fejl, ikke TeleDanmarks fejl.

--
mvh.
Lasse Jarlskov

Lars P. Fischer (19-02-2001)
Kommentar
Fra : Lars P. Fischer


Dato : 19-02-01 21:03


Richard Flamsholt <richard@flamsholt.dk> writes:

> Spørgsmålet er derfor, om telefonselskabet bærer et moralsk ansvar for
> at beskytte sine kunder på passende vis mod at blive bondefanget. Min
> mening er at ja, såfremt der er tale om et "stort nok" problem, så bærer
> de et sådant moralsk ansvar.

Det tror jeg faktisk de fleste af os i et eller andet omfang er enige
i. Problemet er, at denne type debatter ofte tager udgangspunkt i
"teleselskaberne er nogen svindlere", og det er vi nogen stykker der
ikke er specielt enig i. Når der er den vinkel på får mange en
naturlig tilskyndelse til at slå fast, at det altså *ikke* er
teleselskaberne der har snydt og bedraget.

Man kan diskutere, hvor langt teleselskaberne burde gå for at beskytte
deres kunder mod at blive snydt, kontra hvor meget de skal blande sig
i hvad kunderne har lyst til at gøre med deres telefon.

Det er et lovkrav, at man skal *have mulighed for* at tilmelde sig en
service, hvor der er loft over regningen. Alle danske privatkunder
hos et telefonselskab har derfor mulighed for at vælge at deres
telefon skal spærre, hvis de skylder over X kr. Man kan så diskutere,
om det er nok, dvs. om kunden selv skal tænke over at vælge denne
service hvis de ønsker en sådan beskyttelse. Man kunne jo forestille
sig, at det var default, og at man aktivt skulle vælge det fra hvis
man ikke ønsker beskyttelse. På den anden side er der ingen tvivl om,
at der dels ville være kunder der ville betragte det som uønsket
indblanding, dels ville grænsen skulle være høj for ikke at genere
folk med et normalt, højt forbrug.

En anden mulighed er at have systemer, der forsøger at bemærke
dramatiske udsving i forbruget og skride ind. En del selskaber har
sådanne systemer, men det sker mest for at beskytte selskabet mod
svindel. Sådanne systemer er ganske komplicerede at lave, de kræver
analyse af store datamængder, og de er langt fra skudsikre. Man vil
derfor ikke med rimelighed kunne garantere kunden, at pludselige
udsving bemærkes. Man kan sige, at man har et "best effort" system,
men det vil give rigtig meget bøvl, hvis det så ikke fangede problemet
og kunden alligevel ender med en kæmpe regning.

> >Et eller andet fjog aktiverer altså et program han ikke ved hvad
> >er.
>
> Det behøver man sandelig ikke være et fjog for at gøre.

Det er jeg helt enig i.

> Familien Hussmann (fra Tænk+Test) fik en regning på 30.000 og når TDC
> har knap 300 af den slags sager hvert år, så er der altså tale om et
> generelt problem. At skulle betale titusindvis af kroner for uvidenhed
> er en uforholdsmæssig høj "straf", IMHO.

Det er mange penge, ja. Men det er altså ikke en staf fra
telefonselskabets side. Man kan ikke forlange, at telefonselskabet
kan garantere, at såden noget ikke kan ske. Jeg vil gå med til, at
telefonselskabet har en moralsk forpligtigelse til at hjælpe kunden
med at undgå at komme i den situation. Det gør man osse i en hvis
udstrækning, qua at man tilbyder at sætte et loft over forbruget. Det
kan så diskuteres, om det er nok at det er et *tilbud*.

> En løsning kunne fx være at deaktivere udlandsopkald og svare med en
> "Udlandsopkald er slået fra; ring xxx for at høre nærmere" allerede når
> regningen for udlandstrafik lander på fx 1000 kr

Det kan man som sagt osse - man skal blot bede om det.

> eller på anden vis ligner et mønster på telefoni-bondefangeri.

Det er så bare en ikke-triviel opgave at lave en algoritme der kan
det. Det vil aldrig kunne garanteres, at sådan en algoritme fanger
misbrug.

/Lars
--
Look out honey 'cause it's news and technology
ain't got time to make no apology

Richard Flamsholt (20-02-2001)
Kommentar
Fra : Richard Flamsholt


Dato : 20-02-01 00:16

"Lars P. Fischer" <fischer@suk.dk> skrev:
>Man kan diskutere, hvor langt teleselskaberne burde gå for at beskytte
>deres kunder mod at blive snydt, kontra hvor meget de skal blande sig
>i hvad kunderne har lyst til at gøre med deres telefon.

Sandt nok. Det er ikke så ligetil, men det står klart, at situationen
har ændret sig de sidste 5-10 år, og at nye "default-settings" som bedre
reflekterer nutidens brug af telenettet, er værd at overveje. Også hvis
de indebærer, at der som udgangspunkt ikke er total frihed for brugeren.

[snip mange fornuftige overvejelser]

>>At skulle betale titusindvis af kroner for uvidenhed
>> er en uforholdsmæssig høj "straf", IMHO.
>
>Det er mange penge, ja. Men det er altså ikke en staf fra
>telefonselskabets side.

Korrekt. Det var heller ikke min mening at sige, at telefonselskabet
straffer - men blot, at brugerne _blev_ udsat for en straf pga uvidenhed
og ikke fortjente at blive mødt med de arrogante "Jamen, det er jo helt
deres egen skyld"-holdninger, nogle lagde for dagen.

Normalt er straffen for uvidenhed ikke særlig stor. Hvis en nybegynder
sletter en fil er det nok ingen katastrofe, og selv et afgangsprojekt
kan rekonstrueres 90% vha de sidste udskrifter. Men at skulle bøde for
sin uvidenhed med at stifte en gæld på fx 30.000 kr kan for nogle være
en belastning i det daglige i flere år. Det er lissom noget andet end at
miste en fil eller to fordi pølsen kom for tæt på Delete-tasten.

--
Richard Flamsholt
richard@flamsholt.dk - www.richard.flamsholt.dk

Morten Kjaer Nielsen (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Morten Kjaer Nielsen


Dato : 14-02-01 15:44

Den Wed, 14 Feb 2001 15:18:14 +0100 skrev "Claus"
<ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> :

>XXXXX fra Horsens havde aldrig hørt om utilsigtet downloading
>før han fik regningen på de knap 30.000 kr.

Sikke dog et fjols ikke at vide hvad man laver.


--
Hygge
Morten , anden er løs, http://vvvvvv.gummiand.dk/
- Er du ny på usenet, så kunne http://www.usenet.dk/ måske være stedet for dig.
- Disclaimer findes på http://gummiand.dk/disclaimer/

Claus (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Claus


Dato : 14-02-01 16:11

"Morten Kjaer Nielsen" <mortens.usenet.spamtrap.fra.15112000@gummiand.dk>

> >XXXXX fra Horsens havde aldrig hørt om utilsigtet downloading
> >før han fik regningen på de knap 30.000 kr.
>
> Sikke dog et fjols ikke at vide hvad man laver.

Ja, dig kender jeg jo.
Morten, du arbejdede jo for WorldOnline i går, så det gør du vel også i dag.
Claus




Martin Mouritzen (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Martin Mouritzen


Dato : 14-02-01 16:37

After I finished the 3 Pan Galactic Gargle Blasters, "Claus"
<ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> just offered me, he muttered some weird
stuff, and I had to correct this gibberish:

>Claus

Jeg er blevet ret træt af dig Claus.

<<plonk.wav>>
--
Martin Mouritzen. | http://www.trendy.dk
The truth is out there! Does anyone know the URL?

Morten Kjaer Nielsen (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Morten Kjaer Nielsen


Dato : 14-02-01 16:46

Den Wed, 14 Feb 2001 16:10:42 +0100 skrev "Claus"
<ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> :

>Morten, du arbejdede jo for WorldOnline i går, så det gør du vel også i dag.

Ja, og ?

Eller troller du bare ?


--
Hygge
Morten , anden er løs, http://vvvvvv.gummiand.dk/
- Er du ny på usenet, så kunne http://www.usenet.dk/ måske være stedet for dig.
- Disclaimer findes på http://gummiand.dk/disclaimer/

Lars P. Fischer (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Lars P. Fischer


Dato : 15-02-01 00:37


"Claus" <ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> writes:

> Ja, dig kender jeg jo.
> Morten, du arbejdede jo for WorldOnline i går, så det gør du vel også i dag.

Kunne du ikke gøre di den ulejlighed at forholde dig til folks
argumenter. At skyde folk i skoene, at fordi de har en bestemt
arbejdsgiver er deres udsagn nødvendigvis forkerte er så uendeligt
plat.

Når du forfalder til denslags må vi gå ud fra, at du ikke har noget
reelt at ha' dit brok i.

/Lars
--
Look out honey 'cause it's news and technology
ain't got time to make no apology

Simon Skals (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Simon Skals


Dato : 14-02-01 16:41

It seems Claus wrote:
>Hvad mener du som om denne sakset fra en lokalavis? (er sikkert fra Tænk+Test)

Jeg mener, at manden er en klovn.

Tele Danmark har faktisk udgifter forbundet med at producere
udlandstelefoni, og man må formode, at disse produktions-
omkostninger er forholdsvis upåvirkede af, om folk har ringet ved et
uheld.

Hvorfor skulle Tele Danmark kompensere for, at manden har ladet sig
snyde af et fupfirma?

--
Simon Skals <spam@gid.dk>
"Never attribute to competence what can adequately be explained by luck."

Claus (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Claus


Dato : 14-02-01 17:32

"Simon Skals" <spam@gid.dk> wrote

>
> Hvorfor skulle Tele Danmark kompensere for, at manden har ladet sig
> snyde af et fupfirma?
>
Det skal de heller ikke. De skal bare yde LIDT SERVICE og gøre
manden opmærksom på hans telefonregning er ved at gå helt agurk.
Længere er den ikke.
Alle de øvrige indlæg (som hovedsageligt kommer fra telemedarbejdere -
ligesom dette jeg svarer på) synes jeg er så farvet af deres arbejdsplads
at jeg overhovedet ikke gider at svare.
Claus




Morten Kjaer Nielsen (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Morten Kjaer Nielsen


Dato : 14-02-01 17:35

Den Wed, 14 Feb 2001 17:32:23 +0100 skrev "Claus"
<ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> :

>De skal bare yde LIDT SERVICE og gøre
>manden opmærksom på hans telefonregning er ved at gå helt agurk.

Hvorfor ?


--
Hygge
Morten , anden er løs, http://vvvvvv.gummiand.dk/
- Er du ny på usenet, så kunne http://www.usenet.dk/ måske være stedet for dig.
- Disclaimer findes på http://gummiand.dk/disclaimer/

Thomas Jensen, pil.d~ (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Thomas Jensen, pil.d~


Dato : 14-02-01 17:36

On Wed, 14 Feb 2001 17:32:23 +0100, "Claus"
<ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> wrote:

>> Hvorfor skulle Tele Danmark kompensere for, at manden har ladet sig
>> snyde af et fupfirma?
>>
>Det skal de heller ikke. De skal bare yde LIDT SERVICE og gøre
>manden opmærksom på hans telefonregning er ved at gå helt agurk.
>Længere er den ikke.
>Alle de øvrige indlæg (som hovedsageligt kommer fra telemedarbejdere -
>ligesom dette jeg svarer på) synes jeg er så farvet af deres arbejdsplads
>at jeg overhovedet ikke gider at svare.

Til formålet er BTC-portalen http://x.er.en.snotskovl.dk/ oprettet.

Den er til fri afbenyttelse, men fra Q2 overvejes at indføre
brugerbetaling jvf. seneste strømninger fra guds land.

/t

Jesper Skriver (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Jesper Skriver


Dato : 14-02-01 17:39

On Wed, 14 Feb 2001 17:32:23 +0100, Claus wrote:
>"Simon Skals" <spam@gid.dk> wrote
>
>> Hvorfor skulle Tele Danmark kompensere for, at manden har ladet sig
>> snyde af et fupfirma?
>
>Det skal de heller ikke. De skal bare yde LIDT SERVICE og gøre
>manden opmærksom på hans telefonregning er ved at gå helt agurk.

Se andre indlæg, udsvings kontrol er noget man skal tilmelde sig,
det havde vedkommende sandsynligvis ikke gjort.

>Alle de øvrige indlæg (som hovedsageligt kommer fra telemedarbejdere -
>ligesom dette jeg svarer på) synes jeg er så farvet af deres arbejdsplads
>at jeg overhovedet ikke gider at svare.

Nå ? Og du er ikke farvet, eller ?

--
Jesper Skriver, CCIE #5456

Peter Juhl (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter Juhl


Dato : 15-02-01 02:42

"Claus" wrote...
> "Simon Skals" wrote
>
> > Hvorfor skulle Tele Danmark kompensere for, at manden har ladet sig
> > snyde af et fupfirma?
>
> Det skal de heller ikke. De skal bare yde LIDT SERVICE og gøre
> manden opmærksom på hans telefonregning er ved at gå helt agurk.
> Længere er den ikke.

Man skal aktivt bede om denne service, saa det er vel fair nok at
teleselskabet ikke goer noget med mindre manden har bedt om denne
service - havde det vaeret tilfaeldet var der maaske en pointe i at
klage over noget.

Se: news:rGxi6.62226$zw.1066334@twister.sunsite.dk

> Alle de øvrige indlæg (som hovedsageligt kommer fra telemedarbejdere -
> ligesom dette jeg svarer på) synes jeg er så farvet af deres arbejdsplads
> at jeg overhovedet ikke gider at svare.

Der er en del ansatte fra forskellige ISP'ere herinde - er det dem du regner
for "telemedarbejdere" - hvad er der galt med at en telemedarbejder eller
whatever udtaler sig om saadanne ting ?

Du lyder lidt "simpel".



/Peter
- Repraesenterer sig selv.



Lars P. Fischer (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Lars P. Fischer


Dato : 15-02-01 00:35


"Peter Juhl" <dev-null@list.inet.tele.dk> writes:

> hvad er der galt med at en telemedarbejder eller whatever udtaler
> sig om saadanne ting ?

Han ved hvad han taler om, og denslags kan ødelægge enhver god
diskussion.

/Lars
--
Look out honey 'cause it's news and technology
ain't got time to make no apology

Simon Skals (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Simon Skals


Dato : 14-02-01 17:51

It seems Claus wrote:
>Det skal de heller ikke. De skal bare yde LIDT SERVICE og gøre
>manden opmærksom på hans telefonregning er ved at gå helt agurk.
>Længere er den ikke.

Hvorfor? Jeg nærer ikke et ønske om at betale mere til Tele Danmark
for mit abonnement/minutforbrug for at de kan financiere en afdeling,
som kan ringe rundt til folk, der snakker meget i telefon.

Selv ville jeg da også finde en sådan ordning vel formynderisk. Min
telefonregning er sædvanligvis meget beskeden, men jeg ville da finde
det mærkeligt, hvis Tele Danmark ringede, såfremt den en skønne dag
havde sneget sig op på fx 1.000 kroner.

Desuden er det de færreste, der uden at vide det kan accelerere fra 0
- 30.000 kroner på telefonregningen; som sagt skal man enten være
forholdsvis dum eller aldeles uden kontrol med anveldelsen af ens
telefon.

Og endelig er der faktisk forskellige muligheder for løbende at checke
status på telefonregningen. Det er et glimrende tilbud til dumrianer,
der kan surfe via udlandstelefoni i månedsvis uden at opdage noget.

--
Simon Skals <spam@gid.dk>
"Never attribute to competence what can adequately be explained by luck."

Broder Salsa (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Broder Salsa


Dato : 15-02-01 14:34

"Claus" <ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> skrev i en meddelelse
news:96ebv8$17ou$1@news.cybercity.dk...
> "Simon Skals" <spam@gid.dk> wrote
>
> >
> > Hvorfor skulle Tele Danmark kompensere for, at manden har ladet sig
> > snyde af et fupfirma?
> >
> Det skal de heller ikke. De skal bare yde LIDT SERVICE og gøre
> manden opmærksom på hans telefonregning er ved at gå helt agurk.
> Længere er den ikke.

Der forfindes et udemærket produkt (Saldomaks eller Saldomax), som lader
dig sætte et max beløb som din telefonregning må løbe op på. Når regningen
når maximum, kan du vælge at telefonen skal lukkes, eller at du skal have et
brev.

Det er faktisk et lovkrav at teleselskaber skal kunne tilbyde denne service.

--
Sals
Udtaler sig her som privatperson (arb. for TDC Services)



Martin Højriis Krist~ (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~


Dato : 15-02-01 23:52

> > Hvorfor skulle Tele Danmark kompensere for, at manden har ladet sig
> > snyde af et fupfirma?
> >
> Det skal de heller ikke. De skal bare yde LIDT SERVICE og gøre
> manden opmærksom på hans telefonregning er ved at gå helt agurk.

Det gør de også

> Alle de øvrige indlæg (som hovedsageligt kommer fra telemedarbejdere -
> ligesom dette jeg svarer på) synes jeg er så farvet af deres arbejdsplads
> at jeg overhovedet ikke gider at svare.

Så lad dog være.
Jeg tror desuden ikke de er farvede. De kommer bare fra folk der ved hvad de
snakker om.

--
Med Venlig Hilsen

Martin Højriis Kristensen
Svar bedes baseret på RFC1855
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet



Peter B. Juul (16-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 16-02-01 00:48

"Martin Højriis Kristensen" <hoejriis@SLETDETTEiname.com> writes:

> Så lad dog være.
> Jeg tror desuden ikke de er farvede. De kommer bare fra folk der ved hvad de
> snakker om.

Jeg havde teknikerbesøg fra Tele Danmark i sidste måned. Han hed Pedro
og var meget farvet. Nogle ville sige neger.

--
Peter B. Juul, o.-.o "And how are you?" said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) Eeyore shook his head from side to side.
I speak only 0}._.{0 "Not very how," he said. "I don't seem to
for myself. O/ \O felt at all how for a long time."

Anders Larsson \(Rem~ (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Anders Larsson \(Rem~


Dato : 14-02-01 16:41

Nej.. jeg arbejder ikke for et teleselskab - hvad min udtalelse da heller
ikke burde indikere.
(hvad var det nu lige du kaldte andre i gruppen - f... - ...tsk..tsk... det
er vist noget med sprogbrug)


Da ingen andre åbenbart gider checke det med udsvingskontrollen, så står det
faktisk på http://www.tst.dk/dk/publikationer/ppaug00/kap00.htm - også det
lille punkt at det er en ydelse der skal vælges ekstra.
http://www.tst.dk/dk/publikationer/teletema/2000/tt2_00/tt200_kap04.htm
står der:
Udsvingskontrol skal selskaberne tilbyde gratis, og den indebærer ganske
enkelt, at selskabet er forpligtet til at skrive til kunden, hvis regningen
stiger med mere end 100% i forhold til gennemsnittet af de sidste tolv
måneder.

Altså - man skal SELV gøre noget for at blive advaret. Også når man er et
f... og starter programmer man ikke ved hvad er.

Nogen der har prøvet en vbs for nylig, de fik i deres mail ???


--
Med venlig hilsen
Anders Larsson
Skitseofrene i alle lande....
.... foren eder...




Ghashûl (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Ghashûl


Dato : 15-02-01 22:12

On Wed, 14 Feb 2001 15:41:11 GMT, "Anders Larsson \(Remove x\)"
<x.BitNix@NoSpam.dk> wrote:

>
>Nogen der har prøvet en vbs for nylig, de fik i deres mail ???

Ja ;)

--
Regards Sir Ghashûl, Knight of The alt.Roundtable <><
ICQ: 7223629 | E-mail: stefan@bruhn.to | URL: http://www.ghashul.dk

"Love, we need love, You are love, we need You"
SONICFLOOd, We Need You

Peter Juhl (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Peter Juhl


Dato : 15-02-01 02:16

"Claus" wrote...
>
> Et besøg på den forkerte hjemmeside kan - uden at du aner det -
> koble dig på nettet via en tropeø i Sydatlanten.

Med mindre man slet ikke aner hvad der foregaar paa sin computer
eller ikke folger med i teksten i de smaa irreterende dialogbokse, saa
er der maaske en teoretisk mulighed - ellers er det bare fordi man er
godt dum.

> Hvem laver en side hvor vi følge alle TDC´s beskidte sager?

Er dette en beskidt sag for TDC, hvorfor ?

> For at gentage, var dette sket i USA, var personen omgående blevet
> kontaktet.

In Your wet dreams.

/Peter
- Repraesenterer sig selv.





Martin Højriis Krist~ (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~


Dato : 15-02-01 23:34

> For at gentage, var dette sket i USA, var personen omgående blevet
> kontaktet.

Omgående, som i:
"Nu har du været koblet til et nummer som koster penge i 20 sekunder. Er det
med vilje?"

TDK har noget lignende, men det sker altså ikke lige med det samme...

--
Med Venlig Hilsen

Martin Højriis Kristensen
Svar bedes baseret på RFC1855
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet



Lars Kyndi Laursen (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Lars Kyndi Laursen


Dato : 14-02-01 17:12

On 14 feb 2001 Claus uttered some barely human sounds which I was able to
translate into <96dqis$itl$1@news.cybercity.dk>:

>Dette viser vist lidt om hvor langt TDC er kommet.........
>Havde du boet i USA var du jo øjeblikkelig blevet ringet op for at høre
>"hvad det var du havde gang i" - var det ikke noget lignende man snakkede
>om for et år siden hos Tele Danmark? (og derefter glemte alt om!)

Jeg vil meget nødigt tænke på hvad telefoni og internetadgang ville koste,
hvis teleselskaber og ISP'er skulle holde alle deres tumpede kunder i
hånden, så de ikke gør skade på sig selv

--
Lars Kyndi Laursen
Ikke-repræsenterende som altid

Tyrael: "Not your fault. Tell me, Marius. How was it not your fault?"

Thomas Jensen, pil.d~ (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Thomas Jensen, pil.d~


Dato : 14-02-01 17:16

On 14 Feb 2001 16:12:25 GMT, spam_me_senseless@mail.dk (Lars Kyndi
Laursen) wrote:

>On 14 feb 2001 Claus uttered some barely human sounds which I was able to
>translate into <96dqis$itl$1@news.cybercity.dk>:
>
>>Dette viser vist lidt om hvor langt TDC er kommet.........
>>Havde du boet i USA var du jo øjeblikkelig blevet ringet op for at høre
>>"hvad det var du havde gang i" - var det ikke noget lignende man snakkede
>>om for et år siden hos Tele Danmark? (og derefter glemte alt om!)
>
>Jeg vil meget nødigt tænke på hvad telefoni og internetadgang ville koste,
>hvis teleselskaber og ISP'er skulle holde alle deres tumpede kunder i
>hånden, så de ikke gør skade på sig selv

Jeg kom forbi bigbrother.dk i går... hvorhen kan jeg sende regningen
for at have haft det skidt siden?

--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/

Lars Kyndi Laursen (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Lars Kyndi Laursen


Dato : 14-02-01 20:44

On 14 feb 2001 Thomas Jensen, pil.dk uttered some barely human sounds
which I was able to translate into
<9obl8t4iuugj92npmna0s33304bp1turt3@4ax.com>:

>Jeg kom forbi bigbrother.dk i går... hvorhen kan jeg sende regningen
>for at have haft det skidt siden?

Bare send en udspecificeret opgørelse til:

TDC Internet A/S
Att. Afdeling for moderlig omsorg
Olof Palmes Alle 34-36
8200 Århus N

Så kommer der en sød kvindeservice-pige forbi med pengene og et par flasker
rødvin


--
Lars Kyndi Laursen
Ikke-repræsenterende som altid

Tyrael: "Not your fault. Tell me, Marius. How was it not your fault?"

Thomas Jensen, pil.d~ (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Thomas Jensen, pil.d~


Dato : 14-02-01 20:55

On 14 Feb 2001 19:43:32 GMT, spam_me_senseless@mail.dk (Lars Kyndi
Laursen) wrote:

>On 14 feb 2001 Thomas Jensen, pil.dk uttered some barely human sounds
>which I was able to translate into
><9obl8t4iuugj92npmna0s33304bp1turt3@4ax.com>:
>
>>Jeg kom forbi bigbrother.dk i går... hvorhen kan jeg sende regningen
>>for at have haft det skidt siden?
>
>Bare send en udspecificeret opgørelse til:

done


--
vh
Thomas Jensen
http://pil.dk/

Morten Boysen (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Morten Boysen


Dato : 14-02-01 22:15

"Lars Kyndi Laursen" <spam_me_senseless@mail.dk> wrote in message
news:Xns9048D262F2F65larskyndidk@194.182.148.146...
> Så kommer der en sød kvindeservice-pige forbi med pengene og et par
flasker
> rødvin

Bliver hun og drikker rødvinen?


--
Morten Boysen



Lars Kyndi Laursen (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Lars Kyndi Laursen


Dato : 14-02-01 23:11

On 14 feb 2001 Morten Boysen uttered some barely human sounds which I was
able to translate into <GzCi6.64010$zw.1105741@twister.sunsite.dk>:

>> Så kommer der en sød kvindeservice-pige forbi med pengene og et par
>> flasker rødvin
>
>Bliver hun og drikker rødvinen?

Kun hvis man har tegnet en døgnservice aftale

--
Lars Kyndi Laursen
Ikke-repræsenterende som altid

Tyrael: "Not your fault. Tell me, Marius. How was it not your fault?"

Thomas Jensen - pil.~ (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Thomas Jensen - pil.~


Dato : 14-02-01 23:16

On 14 Feb 2001 22:11:08 GMT, spam_me_senseless@mail.dk (Lars Kyndi
Laursen) wrote:

>On 14 feb 2001 Morten Boysen uttered some barely human sounds which I was
>able to translate into <GzCi6.64010$zw.1105741@twister.sunsite.dk>:
>
>>> Så kommer der en sød kvindeservice-pige forbi med pengene og et par
>>> flasker rødvin
>>
>>Bliver hun og drikker rødvinen?
>
>Kun hvis man har tegnet en døgnservice aftale

Vi har 3-timers service på vores linie... dvs. hun bliver i 3 timer
eller?

--
med venlig hilsen
Thomas Jensen
Sig. til lejligheden:
http://www.pil.dk/produkter/adsl/

Anders Larsson \(Rem~ (14-02-2001)
Kommentar
Fra : Anders Larsson \(Rem~


Dato : 14-02-01 23:38

...og hvis man abonnerer på udvidet service ????

--
Med venlig hilsen
Anders Larsson
Alle udtalelser er ubetinget mine egne...
.... undtagen i de tilfælde hvor andre gør indsigelse...
.......eller hvor de blot er uvederhæftige.....



Broder Salsa (15-02-2001)
Kommentar
Fra : Broder Salsa


Dato : 15-02-01 14:40

"Claus" <ClausOlsen@NOSPAMhotmail.com> skrev i en meddelelse
news:96dqis$itl$1@news.cybercity.dk...
> Dette viser vist lidt om hvor langt TDC er kommet.........
> Havde du boet i USA var du jo øjeblikkelig blevet ringet op for at høre
> "hvad det var du havde gang i" - var det ikke noget lignende man snakkede
> om for et år siden hos Tele Danmark? (og derefter glemte alt om!)
> Claus

Jeg mødte nogen fra USA som var på en forretningsrejse i DK. De var
imponeret over at så mange havde ADSL og at man ikke skulle betale
for at _modtage_ et opkald på sin mobiltelefon....

De syntes ikke at det var rart, at forskellige teleselskaber hele tiden
kontaktede
dem for at sælge dem noget (service eller ej).

Bare lidt fakta til dem som er så "USA liderlige"....


--
Sals
Udtaler sig her som privatperson (arb. for TDC Services)



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177560
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408943
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste