---

Efter de seneste dødsfald blev jeg tirsdag ringet op af en journalist fra BT
som spurgte om jeg var interesseret i at få en artikel i BT omkring
årsagen - efter min mening - til alle de dødsulykker der er sket.

Dette sagde jeg ja til og artiklen kan læses i dag i BT.

Jeg har på nuværende tidspunkt ikke selv læst BT, men såfremt at artiklen er
lig med den kladde som journalisten sendte til mig til godkendelse inden
trykning, så står jeg 100% inde for artiklen.

Et. sure opstød, fornærmelser m.v. bedes derfor fremsendt til undertegnede
og ikke BT.

Jeg er også blevet kontaktet af 19 direkte fra TV som spurgte om jeg havde
lyst til at komme med min helt uforbeholdende meninger om alle de
dykkerulykker der er sket, hvilket jeg - medieluder som jeg er - også sagde
ja til. Jeg er ikke klar over hvornår denne udsendelse vil finde sted, men
det vil jeg gøre opmærksom på når jeg ved mere.

M.v.h.

Didrik

---

Tja Jens...

Jeg kan se de har brugt mit billede som jeg tog af dig for et par år
siden...
Får jeg royalties ??

Desuden har Michael Langborg og jeg selv haft fornøjelsen af at være med I
Ekstra Bladets lørdagstillæg tilsvarende om teknisk dykning...
Det bliver et faktuelt rigtig godt indslag.
I kan, hvis alt går vel, læse resultatet på lørdag.

Jeg glæder mig til en tilsvarende debat her på gruppen.

´snaks !

Lars


"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3cfdf33d$0$14583$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Efter de seneste dødsfald blev jeg tirsdag ringet op af en journalist fra
BT
> som spurgte om jeg var interesseret i at få en artikel i BT omkring
> årsagen - efter min mening - til alle de dødsulykker der er sket.
>
> Dette sagde jeg ja til og artiklen kan læses i dag i BT.
>
> Jeg har på nuværende tidspunkt ikke selv læst BT, men såfremt at artiklen
er
> lig med den kladde som journalisten sendte til mig til godkendelse inden
> trykning, så står jeg 100% inde for artiklen.
>
> Et. sure opstød, fornærmelser m.v. bedes derfor fremsendt til undertegnede
> og ikke BT.
>
> Jeg er også blevet kontaktet af 19 direkte fra TV som spurgte om jeg havde
> lyst til at komme med min helt uforbeholdende meninger om alle de
> dykkerulykker der er sket, hvilket jeg - medieluder som jeg er - også
sagde
> ja til. Jeg er ikke klar over hvornår denne udsendelse vil finde sted, men
> det vil jeg gøre opmærksom på når jeg ved mere.
>
> M.v.h.
>
> Didrik
>
>

---

Jens Didriksen <jens@didriksen.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3cfdf33d$0$14583$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Efter de seneste dødsfald blev jeg tirsdag ringet op af en journalist fra
BT
> som spurgte om jeg var interesseret i at få en artikel i BT omkring
> årsagen - efter min mening - til alle de dødsulykker der er sket.
>
> Dette sagde jeg ja til og artiklen kan læses i dag i BT.
>

Du kunne jo poste din kladde her, hvis du ønsker gruppens kommentarer.

Mvh.
Jørgen

---

> Du kunne jo poste din kladde her, hvis du ønsker gruppens kommentarer.
>
> Mvh.
> Jørgen

Ja, det kunne jeg, men nu er det jo BT der har copyright på artiklen så det
er jeg faktisk ikke klar over om jeg må. Jeg spørger lige BT's jounalist
hvad vi stiller op med den sag.

Måske når nyheden er nogle dage gammel og "forældet" kan det være ok at
gengive den med kildeangivelse?

Stand by

Didrik

---

Hej Jens,

jeg har lige læst indlægget i BT, og må ærligt indrømme at det føles som en
gang varm luft.

Der må da være skåret kraftigt i den artikel du har lavet.

I første afsnit bliver der skrevet at "folk er for almindelige til at være
dykkere" og "det er en livsfarlig sport".

Det er, efter min mening, nogle rigtige pop-smarte sætninger der rigtigt
"sælger". Men du uddyber overhovedet ikke hvilke folk der så må dykke, når
det nu ikke må være "revisorer, bagerlærlinge og B.T.-journalister"? Du må
have haft et par dårlige retsager og fået noget dårligt morgenbrød, når det
nu lige er dem der skal hænges ud

Du har et par gode pionter i, at mange dykker for dumdristigt, og udenfor
deres begræsninger. Jeg er ening med dig, i at de har "fortjent" deres
uheld, hvis de ignorere sund fornuft.

Jeg håber jeg har fortolket din artikel korrekt, og at denne tråd ikke
udvikler sig i en så tåbelig retning som "Re: dansk dykker omkommet -igen d.
20-05-2202 22:00". For den løb hurtigt af sporet med alle de gisninger om
ulykken.

Jeg håber heller ikke at jeg bliver ramt af janteloven, der er ret
fremherskende på denne NG.

Mvh

Claus

PS. Håber du "ser lyset"


claus@deepdiver.dk
www.deepdiver.dk

---

> jeg har lige læst indlægget i BT, og må ærligt indrømme at det føles som
en
> gang varm luft.

Tjae... - det ER jo en formiddagsavis...
>
> Der må da være skåret kraftigt i den artikel du har lavet.

Nu har jeg ikke selv forfattet artiklen, men er blot blevet spurgt om mine
synspunkter på en række spørgsmål, som journalisten så efter bedste evne har
sat sammen til en artikel som kunne blive godkendt af redaktøren.

Husk også på at artiklen helst skal kunne læses af ikke-dykkere. Men jeg kan
da godt følge din pointe.
>
> I første afsnit bliver der skrevet at "folk er for almindelige til at være
> dykkere" og "det er en livsfarlig sport".
>
> Det er, efter min mening, nogle rigtige pop-smarte sætninger der rigtigt
> "sælger".

Ak, ja - gammelt journalis-tricks

Men du uddyber overhovedet ikke hvilke folk der så må dykke, når
> det nu ikke må være "revisorer, bagerlærlinge og B.T.-journalister"? Du må
> have haft et par dårlige retsager og fået noget dårligt morgenbrød, når
det
> nu lige er dem der skal hænges ud

Næh - egentlig ikke. Egentlig ville jeg hænge 99% af de danske dykkere ud,
men journalisten mente at vi kun havde plads til de 3 førstnævnte

Forstå mig ret: ALLE må selvfølgelig dykke for min skyld uanset hvilket
erhverv de har - blot de er KLAR over risikoen. Dette må desværre siges ikke
at være tilfældet for en stor del af hyggedykkerne og de allermest
"popsmarte" dykkere.

Desuden er det i meget høj grad uddannelsesinstitutionerne og deres
"orakler" af nogle instruktører jeg langer ud efter i denne artikel. Husk på
at mange elever jo kun gør som deres instruktør har banket ind i hovedet på
dem - og hvis deres instruktør selv er en popsmart type med dykkerklaphat og
stofmærker op af begge arme, hvordan kan hans elever så tro at der findes en
anden måde at forberede sig på til at dykke end at sidde ved symaskinen?
>
> Du har et par gode pionter i, at mange dykker for dumdristigt, og udenfor
> deres begræsninger. Jeg er ening med dig, i at de har "fortjent" deres
> uheld, hvis de ignorere sund fornuft.

Er du? Så gider du måske også godt definerer for mig hvad sund fornuft er?
For det er jo ikke sikkert at du og jeg samt alle andre med et flot
plastickort er enige i hinandens defenitioner, vel...?

Her er en del af problemet: det som du mener er sikkert ville jeg måske dø
af grin over og omvendt ville du måske sige til mig, at hvis der skal SÅ
meget sikkerhed til så kan man lige så godt blive på land for det er sgu'
ikke besværet værd. kan du se min pointe her også?

Desuden er det jo absolut IKKE dykkeren der fortjener at dø hvis de ikke
følger "reglerne", men derimod deres tvivlsomme guder af nogle instruktører
og dykkerforbund som efterhånden har mere travlt med at udgive klistermærker
og dykkermagasiner end at sørge for at deres medlemmer er orienteret om de
potentionelle risisi ved sportsdykning.
>
> Jeg håber jeg har fortolket din artikel korrekt, og at denne tråd ikke
> udvikler sig i en så tåbelig retning som "Re: dansk dykker omkommet -igen
d.
> 20-05-2202 22:00". For den løb hurtigt af sporet med alle de gisninger om
> ulykken.

Teorier er fint nok - fakta er bedre! Når nogle teorier hurtigt løber ud i
Sahara, så er det fordi den person som fremlægger teorien ikke er sikker i
sin sag og ikke kan give et argument der holder vand.

Kikker man på alle de ulykker som er sket, er et typisk træk at dykkeren
ikke har været forberedt godt nok rent mentalt og erfaringsmæssigt.
Selvfølgelig sker der altid uforklarlige ulykker eller ulykker som man
aldrig mente burde ske (sejlet ned af en u-båd f.eks.), men det er jo ikke
det der er tale om i 99% af de ulykker som står i aviserne m.v.

Her er der tale om tåbelige ulykker som har fået en fatal udgang fordi
dykkeren dels ikke var klar over hvor galt det kunne gå og dels fordi at
rutinen ikke var tilstede. At hans makker besidder de samme egenskaber gør
ikke filmen bedre...
>
> Jeg håber heller ikke at jeg bliver ramt af janteloven, der er ret
> fremherskende på denne NG.

Det gør du. Du skal ikke tro du er noget - det skal du lade mig om..

Spøg til side: den eneste måde man får dette døds-spøgelse manet lidt til
jorden på, er ved på en rimelig saglig måde at diskuterer hvad der gik galt
og så lære af det - ikke blot "sende sine dybeste tanker til de efterladte".

Lad os i stedet begynde at stille nogle alvorlige krav til de
uddannelsesinstitutioner som sender instruktørerer ud på samlebånd og lad os
dernæst stille krav til os selv og vores makker næste gang vi gerne vil ud
at dykke: er vi 100% fit for fight eller har vi bare en masse flot tøj på og
en batteridreven hjerne på armen?

Fandens godt spørgsmål...

Sweet dreams

Didrik

---

Jeg er bestemt ikke uenig i at der findes dårlige instruktører !!

Men det er værd at bemærke at de seneste ulykker er sket for særdeles
erfarne dykkere....

I stedet for at kæde problemerne sammen med dårlige uddannelser, mener
jeg i højere grad at det er folks naturlige attitude og holdninger der
skal angribes....

En dykkerinstruktør kan ikke nå at opdrage en person til at beholde de
korrekte tendenser, kun påvirke og derefter håbe på at de dårlige vaner
ikke tillægges senere !!!


Planlægning er lige så vigtig for en erfaren dykker som en nyuddannet !!
sværhedsgraden af dykkene øges oftes med tiden, hvilket medfører et
ufravigeligt krav om planlægning.....


En dykker der har 600+ dyk har sansynligvis ikke været under påvirkning
af en instruktør længe.... men har tillagt sig nogle rutinemæssige måder
at udføre tingene på ..... Dette kan i visse tilfælde blive farligt...

Som alt andet bliver instruktøruddannelserne også forbedret med tiden...
Der undervises i grundlæggende færdigheder og holdninger - men der skal
en stærk personlighed til at opretholde disciplinen...


nøj





--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

> Jeg er bestemt ikke uenig i at der findes dårlige instruktører !!
>
> Men det er værd at bemærke at de seneste ulykker er sket for særdeles
> erfarne dykkere....

Hvorfor ændre de erfarne dykkere pludselig deres holdning til sikkerheden?
Det forstår jeg ikke. Hvis de var blevet ordentlig uddannet så var der jo
ingen grund til selv at eksperimenterer med ny smarte sikkerhedsbestemmelser
med livet som indsats, vel...?

Fakta er så, at en person med 600 dykninger som herunder beskrevet
sandsynligvis har dykket i mange år - og sikkert før at al tek-dykker
halløjet kom til Danmark. Han er (sandsynligvis) uddannet i "den gamle
skole" hvor man har lært nogle standardprocedurer i tilfælde af
nødsituationer - nogle procedure som jeg er vildt uenige i skal praktisres i
år 2002.

Derfor sker der selvfølgelig også (eller måske netop) ulykker for personer
med mange dykninger på bagen. Det er ikke nok engang at have gennemført
nogle kurser og så leve højt på det resten af livet, mens at ens praktiske
dykninger ændre sig radikalt.

Alt for mange - faktisk de fleste - forsøger nemlig ikke at dygtiggører sig
gennem nye kurser eller ved hjælp af teoretisk videnudbyggelse gennem
udenlandske håndbøger m.v.. De fleste stiller sig tilfreds med at læse
farverige magasiner med overfladiske artikler (hvilket de jo nødvendigvis MÅ
være i et tidsskrift) om dit og dat, og derefter TROR de at de er up-dated
med den sidste nye viden om det ene eller det andet. Dette er IKKE
tilfældet!

> I stedet for at kæde problemerne sammen med dårlige uddannelser, mener
> jeg i højere grad at det er folks naturlige attitude og holdninger der
> skal angribes....

Ja og nej: Hvorfor ændre folk holdninger til en sikker måde at dykke på?
Svar: det gør de heller ikke. Enten har de aldrig lært det (mest
sandsynligt) eller også så FORSTÅR man ikke vigtigheden af at konfigurer sit
udstyr på en bestemt måde eller planlægge dykningen på en bestemt måde.

Men GRUNDLÆGGENDE er det instruktørene der underviser i nogle ældgamle,
forældede systemer med nogle alt for støvede undervisningsmaterialer. At
mange instruktører samtidig lever højt på deres TIDLIGERER bedrifter
(undertegnede er jo ikkeinstruktør længere, så jeg har lov til at leve højt
på min fortid ) gør absolut ikke sagen bedre.

Ingen elev kan med rimelighed forventes at have nogle bedre holdninger til
de sikkerhedsmæssige aspekter end dem som hans instruktør har fremvist.

Desuden er instruktørene for dårlige til ude på dykkerstederne at påpege at
der er nogle mulige sikkerhedsbriste omkring de andre dykkers
konfigurationer og planlægninger. Dette skyldes selvfølgelig at de
professioneller bl.a. ikke ønsker at kritiserer fremtidige kunder, men det
skyldes altså og at standarden hos de fleste instruktører er for ringe.

De efteruddanner sig ikke nok og lever gladeligt videre på den "sandhed" som
deres ene forbund har hjernevasket dem med.
>
> En dykkerinstruktør kan ikke nå at opdrage en person til at beholde de
> korrekte tendenser, kun påvirke og derefter håbe på at de dårlige vaner
> ikke tillægges senere !!!

VRØVL! Grunden til at en instruktør ikke kan nå at opdrage eleverne, er jo
netop fordi at uddannelserne er for dårlige og for korte!

Såfremt at uddannelserne var længere havde instruktøren jo mere tid til at
påvise sine teorier og demonstrerer sine ideer og holdninger i praksis. Men
dette lader sig svært praktiserer med en uddannelse der er overstået i løbet
af 5 dage!

Desuden er uddannelserne jo netop for dårlige, når skemaet ikke tillader
nogle mere aggrasive øvelser i bassinet end at ligge og vugge op og ned for
at lære at afballancerer sig! Såfremt at instruktøren fik mulighed for at
lave nogle realistiske øvelser med eleven - evt. et stykke tid efter at de
havde fået certifikatet og fået lidt erfaring - så ville meget se helt
anderledes ud i dykkerverdenen - i det mindste hvis jeg stod for
godkendelsen...

Så ville man kunne give de nye dykkere nogle oplevelser som ville presse
deres psyke (uden at knække den selvfølgelig - vi snakker ikke
frømandskorpset), som ville give dem selvtillid, som ville give dem nogle
REALISTISKE redskab til at håndterer en stressituation og som ville kunne
demonstrerer at man skal have respekt for den hobby man udøver - ellers
betaler man kontant ved kasse 1...

Hvorfor gør man så ikke det? Næh - for dykning er jo for alle... Og når
dykning er for alle må det ikke være for dyrt (så får man jo ingen elever),
det må ikke være for hårdt (så alle de overvægtige og dovne ikke kan klare
det) og det må ikke tage for lang tid (for så gider man ikke bruge tid på
det - man kan jo få kurser sydpå på en uge!). DERFOR!

Indtil at man indser dette og gør noget ved det, så fortsætter dødscirkusset
hvert sommer. Bliver interessant at se hvilken by det stopper ved næste
gang...

> En dykker der har 600+ dyk har sansynligvis ikke været under påvirkning
> af en instruktør længe.... men har tillagt sig nogle rutinemæssige måder
> at udføre tingene på ..... Dette kan i visse tilfælde blive farligt...

Enig.
>
> Som alt andet bliver instruktøruddannelserne også forbedret med tiden...
> Der undervises i grundlæggende færdigheder og holdninger - men der skal
> en stærk personlighed til at opretholde disciplinen...

Enig - men de forbedringer som jeg personligt oplever er så små og marginale
at det slet ikke batter noget som helst i hverdagen. Har man en bil der kan
køre 250 og man gerne vil have den til at køre 300, hjælper det altså ikke
meget at afmonterer sidespejlene for at mindske vindmodstanden, vel? Der
skal HELT andre boller på suppen så som en krompressor eller en helt anden
motor.

Det samme gør sig gældende for de mildelst talt overfladiske
dykkeruddannelser som er fremherskende i dig. Der skal ændres møj ved dem
før at jeg ville kunne godkende dem hvis det var mit arbejde.

.... og hvordan kan det blive anderledes? PADI tænker stort set kun på at
tjene penge og CMAS bliver ledet af en bande amatører (det er jo et fakta da
de ikke tjener penge ved det) som hver især gør det så godt som de nu kan,
hvilket ikke er noget at klappe af.

I øvrigt er der heller ingen lovgivning på området, så derfor skøjter det
hele bare derudaf.

God vind!

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3cff2018$0$14570$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> ... og hvordan kan det blive anderledes? PADI tænker stort set kun på at
> tjene penge og CMAS bliver ledet af en bande amatører (det er jo et fakta
da
> de ikke tjener penge ved det) som hver især gør det så godt som de nu kan,
> hvilket ikke er noget at klappe af.

Hej jens..

Jeg kunne godt tænke mig at høre hvad du ville gøre hvis du havde frie
hænder til at ændre på de nuværende uddannelser. Jeg tænker sådan en
konkretisering af de kritikpunkter du har. Hvad er det vigtigt at man sætter
sig ind i, gør og omkonfigurerer når man lige er blevet spyttet ud..

Hvis man nu tager udgangspunkt i et gennemsnitligt sæt scuba grej, og en
gennemsnitlig uddannelse.. cmas** og Adv. OWD eller noget i den stil. Hvad
er det så vi mangler for at kunne overleve hen over sommeren?

mvh
Jonas

---

> Jeg kunne godt tænke mig at høre hvad du ville gøre hvis du havde frie
> hænder til at ændre på de nuværende uddannelser. Jeg tænker sådan en
> konkretisering af de kritikpunkter du har. Hvad er det vigtigt at man
sætter
> sig ind i, gør og omkonfigurerer når man lige er blevet spyttet ud..
>
> Hvis man nu tager udgangspunkt i et gennemsnitligt sæt scuba grej, og en
> gennemsnitlig uddannelse.. cmas** og Adv. OWD eller noget i den stil. Hvad
> er det så vi mangler for at kunne overleve hen over sommeren?
>
> mvh
> Jonas


HURRA! Endelig en dykker som ikke blot erkender at der er rigelig plads til
forbedringer men som også gider forsøge rent praktisk at ændre noget.
Respekt!

Til sagen: først og fremmest er det selve MÅDEN som de etablerede
organisationer uddanner på. Teorien er for gameldags og de praktiske øvelser
skal strammes opmed nogle mere tidsvarende som man erfaringsmæssigt ved
hjælper med til at bekæmpe klastrofobi og panik. Her snakker vi om
betydelige flere timer i bassin end de 8-10 timer som de fleste kurser på
nuværende tidspunkt anvender til grunduddanelsen. De vidergående uddannelser
gider jeg slet ikke snakke om - her har man med selvsikker hånd SLØFET disse
givende bassinøvelser???

Dernæst skal selve HOLDNINGEN hos alle instruktører forbedres gennem flere
seminarer og kurser, hvor de enkelte instruktører via praktiske oplevelser
selv erfarere om deres uddannelse er god nok til det de gerne vil anvende
den til.

Det er altså ekstrem vigtigt at en instruktør ikke blot bliver uddannet, men
at han også bliver konstant holdt "skarp" gennem diskussioner i
nyhedsgrupper, på semninarer, ibassin/åbent vand og gennem generelle
debatter. Her skal dykkeroganistaionerne skride ind i langt højre grad end
man hidtil har gjort gennem de i øvrigt udemærkede seminarer som f.sk. DSF
afholder for deres instruktører.

Blot er det ikke nok at have teorien i orden. Hvordan er den enkelte
instruktørs egne færdigheder i f.eks. bassin - lever han op til de mest
elemetærer minimumskrav til en instruktør blot fordi han har undervist i 10
år? Eller har han konverteret meget at det han har lært om til sine egne
sikkerhedsregler uden at spørge andre om deres mening og holdninger til
dette?

Endelig skal man have fat i alle de allerede uddannede dykkere, som forgæves
forsøger at finde "sandheden" omkring sikker dykning på alle niveauer. Her
er det ekstrem vigtigt at holde en debat i gang på et rimeligt seriøst plan,
således at de mange usikre (her tænkes på hviken "sandhed" der er den
rigtige) dykkere stille og roligt kan drage deres egne konklusioner: nemlig
at den eneste måde at forbedre sikkerheden under vand på er at fjerne
hygge-dykker mentaliteten fra sporten og komme tilbage til den mere
militante (nej, hold op med at tænke på din værnepligt - det har intet med
det jeg mener at gøre...) måde at afholde en dykning på: ordentlig
forberedelse, gentagende check af sit udstyr, hysterisk planlægning og
kontrol og det at kunne følge en aftale/ordre fra
dykkerplanlæggeren/lederen.

Umiddelbart lyder alt dette frygtelig kedeligt, men tro mig: i det øjeblik
hvor man har vænnet sig til at der er total check på alting på den samme
måde - hele tiden - mens at man er ude at dykke, så forstår man slet ikke
hvordan man har kunnet overleve med den sløsede Leif lalleglad planlægning
som man ser praktiserer stort set over alt i verden med få organisationer
som rene undtagelser.

I princippet er der nemlig ikke (eller retterer: der burde ikke være)
forskel på om man skal dykke på Moesgaard strand på 4 meter vand mellem tang
og krabber eller på mit ynglingsvrag TINN på 104 meters dybde. Selvfølgelig
adskiller MÆNGDEN af udstyr sig dramatisk på de to dykninger, men selv
FORBEREDELSERNE m.h.t. sikkerhed, back-up, udstyrstjek, nødudstyr,
personelanvendelse, alarmcentraler, makkercheck m.v burde ikke være
anderledes.

Men fordi det blot er et hyggedyk på få meter vand SLØSER man med
sikkerheden - dette gælder især for superdykkere som undertegnede. Dykket er
simpelthen for nemt. Uheldigvis har denne evne til at modificerer sin
planlægning til forskellige dybder den kedelige egenskab at man trækker sine
holdninger til "hyggedyk" med sig i dybet - helt bogstaveligt.

Hvad jeg forsøger at sige er, at når man 600 gange har dykket til 40 meter,
så er 40 meter ens "hyggedyk-grænse". De 4 meter fra strandykket er
pludselig blevet omsat til 40 meter, idet man ikke har nogle som helst
problemer med at befinde sig på denne dybde.

Men 40 meter er altså 36 meter dybde end 4 meter. At tro at man har samme
"flugtmuligheder" på 40 meter vand som på 4 meter er ren utopi. Men det er
det der sker: man vænner sig til en bestemt dybde uden at tage sikkerheden
med.

Derfor er det vigtigt at man rent mentalt og forberedelsesmæssigt ALTID
dykker på 100 meters dybde - også selvom man aldrig i livet kunne finde på
at dykke derned!

Af nogle organisationer samtidig prædker at man skal ændre på sin
grundlæggende udstyrskonfiguration er for mig en gåde. Ikke nok med at man
skal kunne tackle mange stressfaktore i et andet miljø end man til daglig
færdes i. Men skal nu også pludselig til at koncentrerer sig om hvilket
udstyr det nu lige er man dykker med på denne dybde og hvilke nødprocedure
man nu lige skal anvende i dag?! Magen til elendig sikkerhedsfilosofi skal
man ærligt talt lede længe efter.

En anden ting som også er EKSTREMT vigtig at forstå for alle dykkere, er at
man som dykker altid er ALENE! Det er muligt du har en makker som du TROR
vil/kan hjælpe dig når nøden er størst, men du VED det jo ikke med
sikkerhed, vel...?

Derfor skal du hver gang du dykker tænke følgende:

"Okay - jeg skal nu dykke ned til det her vrag helt alene sammen med en
anden dykker som også dykker helt alene. Vi følges ad under hele dykket og
hvis vi opdager at den anden har problemer, så hvjælper vi hinanden. MEN:
såfremt at den anden dykker som følges med mig pludselig ikke er der eller
han pludselig omkommer, så går jeg ikke i panik. Jeg er godt nok uddannet
til at klare mig selv og mit udstyr fejlfunktionerer ikke blot fordi jeg er
alene i vandet. Får jeg en nødsituation, så vil jeg løse problemet på
akkurat samme måde som jeg har trænet i svømmehallen utallige gange og
derfor vil jeg overleve dette dyk - uanset om jeg kommer op alene eller
sammen med den anden dykker som også dykker alene sammen med mig."

Forstår du hvor jeg vil hen? Samtlige uddannelsesorganisationer i verden
bygger hele sit sikkerhedskoncept på MAKKEREN!?

Dette er dybt forkert!!! Sikkerheden skal bygges på en ordentlig uddannelse
af den enkelte dykker, da man i modsat fald vil miste 2 dykkere i stedet for
kun 1. At tro at alting nok skal gå fordi man har en makker er den største
gang hjernevask i historien når vi ellers ser bort fra diverse diktatores
kamp for at erobre verden (ingen nævnt - ingen glemt).

Misforstå nu ikke det jeg skriver: jeg anbefaler ikke solodykning, men
derimod solodykning med en makker. Indtil at man begynder at fatte lidt af
det jeg har beskrevet ovenfor, så vil man fortsætte med at undre sig over
hvorfor det gang på gang går galt i de ofte tåbelige ulykker som bliver
beskrevet i alle aviser.

At dykkerulykker sker uden at der er nogen umidelbar forklaring er jeg helt
med på. Som før nævnt falder selv flyvemaskiner ned uden forklaring, men
GENERELT i 99,9% af ulykkerne er det en tåbelig menneskelig fejl (som ofte
p.g.a. manglende viden) som er den endelige årsag til at det går galt.

Og her er vi tilbage til forkerte uddanelser af dykkerne og manglende
opdateringer/godkendelser af instruktørene.

Fuck - jeg skriver det samme igen og igen, men alligevel ser det ikke ud til
at der er nogen der fatter ret meget af mine teorier. Jeg tror sgu' jeg
bliver nødt til at lave min egen 100% sikre dykkeruddannelse for de frelste
der som jeg har set lyset og som gerne vil overleve ALLE slags dykninger.

Nogen der kunne tænke sig at komme på kursus...?

Stifter af DFDDHSL
(dykkeruddannelse For Dem Der Har Set Lyset)

---

> Fuck - jeg skriver det samme igen og igen, men alligevel ser det ikke ud
til
> at der er nogen der fatter ret meget af mine teorier. Jeg tror sgu' jeg
> bliver nødt til at lave min egen 100% sikre dykkeruddannelse for de
frelste
> der som jeg har set lyset og som gerne vil overleve ALLE slags dykninger.
>
> Nogen der kunne tænke sig at komme på kursus...?
>

Husk nu ingen alkohol på kurset, at drikke alene er den sikkere vej "ned"

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

> Husk nu ingen alkohol på kurset, at drikke alene er den sikkere vej "ned"
>
> --
> Henrik Manley
> m@nley.dk http://bends.dk

Taler du af erfaring, Henrik

Bare rolig - du skal nok få tilsendt nogle billede fra kurset så du ikke
behøver tigge om at få at vide hvad du er gået glip af.

Didrik

---

> Og her er vi tilbage til forkerte uddanelser af dykkerne og manglende
> opdateringer/godkendelser af instruktørene.
>
> Fuck - jeg skriver det samme igen og igen, men alligevel ser det ikke ud
til
> at der er nogen der fatter ret meget af mine teorier. Jeg tror sgu' jeg
> bliver nødt til at lave min egen 100% sikre dykkeruddannelse for de
frelste
> der som jeg har set lyset og som gerne vil overleve ALLE slags dykninger.
>
> Nogen der kunne tænke sig at komme på kursus...?
>
> Stifter af DFDDHSL
> (dykkeruddannelse For Dem Der Har Set Lyset)
>

Flott innlegg!!!
Skulle du få lyst til å kjøre kurs i Midt-Norge så har du ihvertfall EN
elev.

Hallgeir
Nyreligiøs disippel....

---

> Flott innlegg!!!
> Skulle du få lyst til å kjøre kurs i Midt-Norge så har du ihvertfall EN
> elev.
>
> Hallgeir
> Nyreligiøs disippel....

Hvis du VIRKELIG er seriøs instillet, så er du allerede i gang med at skaffe
de 3 andre til et hold...

Det er nemlig SÅDAN nogle personer som jeg gerne vil videreruddanne:
initiativrige, selvstændigt tænkene personer der brænder for sagen og som
gider tage hænderne op af lommen. Hvad skal man med resten?

Didrik

---

"Jens Didriksen" skrev d. 06-06-02 13:29 dette indlæg :
> Hvis du VIRKELIG er seriøs instillet, så er du allerede i gang med at
skaffe
> de 3 andre til et hold...
>
> Det er nemlig SÅDAN nogle personer som jeg gerne vil videreruddanne:
> initiativrige, selvstændigt tænkene personer der brænder for sagen og
som
> gider tage hænderne op af lommen. Hvad skal man med resten?

Hvad med de personer som kommer og gerne vil begynde at dykke ?

Hvordan skal de komme igang, hvis det ikke skal være
igennem de etablerede uddannelsesprogrammer ?

Du gider jo ikke stå og forklare Gerda Kristensen fra
Nr.Ubehage om hvordan man tager svømmefødder på.

Hvis du gerne vil revolutionere dykkerverdenen ,
så bliver du nødt til at starte der. Ellers er det jo bare det samme
som DIR, GUE og Gak-i-låget, som kun videreuddanner og
brokker sig over hvor dårlige grunduddannelserne er.

Det er nemt nok at sige at dykning ikke er for alle (jeg er ganske enig
!)
men langt sværere at foretage den nødvendige screening.

Søren Arnvig

som godt ved, at Jens ikke vil revolutionere en skid, men
bare starte lidt debat om den degenererede dykkersikkerhed.

P.S. Undskyld til DIR , GUE og GAk-i-låget, hvis de rent faktisk
har begynderkurser for folk uden forudsætninger.

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

> Hvordan skal de komme igang, hvis det ikke skal være
> igennem de etablerede uddannelsesprogrammer ?
>
> Du gider jo ikke stå og forklare Gerda Kristensen fra
> Nr.Ubehage om hvordan man tager svømmefødder på.

Hvor har jeg skrevet at jeg ikke gider det? Gider du ikke godt sende den
mail til mig for den er forsvundet fra mit arkiv.
>
> Hvis du gerne vil revolutionere dykkerverdenen ,
> så bliver du nødt til at starte der. Ellers er det jo bare det samme
> som DIR, GUE og Gak-i-låget, som kun videreuddanner og
> brokker sig over hvor dårlige grunduddannelserne er.

Vi er 100% enige.
>
> Det er nemt nok at sige at dykning ikke er for alle (jeg er ganske enig
> !)
> men langt sværere at foretage den nødvendige screening.

Næh - det ville tage mig få timer med en elev at afgøre om han/hun burde
bruge mere af sin tid på denne hobby. Hvorfor mener du at det er så svært at
vurderer?
>
> Søren Arnvig
>
> som godt ved, at Jens ikke vil revolutionere en skid, men
> bare starte lidt debat om den degenererede dykkersikkerhed.

Det var dog en besynderlig opførsel, Søren. Har du ikke fået sex i lang tid
eller hvad er der galt. Normalt har du nogle gode, solide kommentarere, men
her kommer Søren Brok alt for meget frem i dig. Hvorfor???

.... og hvordan VED du hvad det er jeg vil eller ikke vil med en evt.
uddannelse? Jeg aner det ikke engang selv, så hvordan f..... kan du vide
det?

Didrik
.... der undre sig over denne mail...

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3cff7d79$0$14587$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > Hvordan skal de komme igang, hvis det ikke skal være
> > igennem de etablerede uddannelsesprogrammer ?
> >
> > Du gider jo ikke stå og forklare Gerda Kristensen fra
> > Nr.Ubehage om hvordan man tager svømmefødder på.
>
> Hvor har jeg skrevet at jeg ikke gider det? Gider du ikke godt sende den
> mail til mig for den er forsvundet fra mit arkiv.

Min fejlagtige forudsætning, beklager.
Men spørgsmålet står stadig ubesvaret

> Næh - det ville tage mig få timer med en elev at afgøre om han/hun burde
> bruge mere af sin tid på denne hobby. Hvorfor mener du at det er så svært
at
> vurderer?

Nææ, det har du ret i, set udfra en praktisk synvinkel
burde man kunne få en god indikation i løbet 1 times tid,
v.h.a. en svømmehal og et sæt ABC udstyr.

> > som godt ved, at Jens ikke vil revolutionere en skid, men
> > bare starte lidt debat om den degenererede dykkersikkerhed.
>
> Det var dog en besynderlig opførsel, Søren. Har du ikke fået sex i lang
tid
> eller hvad er der galt. Normalt har du nogle gode, solide kommentarere,
men
> her kommer Søren Brok alt for meget frem i dig. Hvorfor???

Fordi det er så nemt at komme med en masse teorier, men
svært at føre dem ud i livet. Hvis man virkelig skulle starte en bedre
uddannelse, fra grunden, så er det jo et kæmpe arbejde.

I virkligheden er jeg sur over at du har så smertelig ret i din analyse
omkring uddannelser. Vi ser jo amatør dogme-instruktører som uddanner
folk efter 1982 håndbogen og det er desværre fuldstændig umuligt at
trænge igennem til dem. Bevares sikkerheden er da bedre end man
ser på visse kommerscelle uddannelser, men det ville da være rart
hvis man kunne forny sig lidt på bare et par punkter hvert 10 år.
>
> ... og hvordan VED du hvad det er jeg vil eller ikke vil med en evt.
> uddannelse? Jeg aner det ikke engang selv, så hvordan f..... kan du vide
> det?

Hvordan kan du vide at jeg ikke ved det ? ))

Søren

---

> Min fejlagtige forudsætning, beklager.

Godtaget.

> Men spørgsmålet står stadig ubesvaret

Se herunder.
>
> > Næh - det ville tage mig få timer med en elev at afgøre om han/hun burde
> > bruge mere af sin tid på denne hobby. Hvorfor mener du at det er så
svært
> at
> > vurderer?
>
> Nææ, det har du ret i, set udfra en praktisk synvinkel
> burde man kunne få en god indikation i løbet 1 times tid,
> v.h.a. en svømmehal og et sæt ABC udstyr.

Nemlig. Hvor svært kan det være?

> > Det var dog en besynderlig opførsel, Søren. Har du ikke fået sex i lang
> tid
> > eller hvad er der galt. Normalt har du nogle gode, solide kommentarere,
> men
> > her kommer Søren Brok alt for meget frem i dig. Hvorfor???
>
> Fordi det er så nemt at komme med en masse teorier, men
> svært at føre dem ud i livet. Hvis man virkelig skulle starte en bedre
> uddannelse, fra grunden, så er det jo et kæmpe arbejde.

Hvor har jeg skrevet at det vil blive nemt og uproblematisk? Du lægger hele
tiden ord i munden på mig jeg aldrig har sagt eller ment. Selvfølgelig
revolutionerer man ikke en komplet industri som dykning efterhånden har
udviklet sig til genne de sidste 50 år over en nat, men omvendt kan selv
nogle små bi-stik i dinosaurens ben få den til at vakle så meget at den
måske stopper op og begynder at tænke over om den burde lægge sig til at
uddø.
>
> I virkligheden er jeg sur over at du har så smertelig ret i din analyse
> omkring uddannelser. Vi ser jo amatør dogme-instruktører som uddanner
> folk efter 1982 håndbogen og det er desværre fuldstændig umuligt at
> trænge igennem til dem. Bevares sikkerheden er da bedre end man
> ser på visse kommerscelle uddannelser, men det ville da være rart
> hvis man kunne forny sig lidt på bare et par punkter hvert 10 år.

Hvor har du (desværre) ret...

> >
> > ... og hvordan VED du hvad det er jeg vil eller ikke vil med en evt.
> > uddannelse? Jeg aner det ikke engang selv, så hvordan f..... kan du vide
> > det?
>
> Hvordan kan du vide at jeg ikke ved det ? ))

Søren! Stop med at bruge mine egne tricks imod mig - det er unfair kamp!

Didrik

---

Arnvig wrote (Arnvig skrev):

> Hvis du gerne vil revolutionere dykkerverdenen ,
> så bliver du nødt til at starte der. Ellers er det jo bare det
> samme som DIR, GUE og Gak-i-låget, som kun videreuddanner og
> brokker sig over hvor dårlige grunduddannelserne er.

DIR er ikke en uddannelsesorganisation. Man kunne lave et DIR PADI OWD.

GUE har et begynderkursus på bedding.

Gak-i-låget kender jeg ikke.


--
<author> Peter Fjesten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>

---

"Peter Fjelsten" <nospamtofjelsten@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns922A91B3010BCfjelsten@194.19.194.6...
> DIR er ikke en uddannelsesorganisation. Man kunne lave et DIR PADI OWD.

Det er ganske enkelt den bedste ide jeg har hørt længe ! Enkelt og
effektivt.

Jørgen

---

Jørgen Egballe wrote (Jørgen Egballe skrev):

>> DIR er ikke en uddannelsesorganisation. Man kunne lave et DIR
>> PADI OWD.
>
> Det er ganske enkelt den bedste ide jeg har hørt længe ! Enkelt og
> effektivt.

Min pointe er at der på diverse DIR-lister har været diskuteret om man
kunne (måtte) undervise et PADI-kursus i fuld DIR-udstyr. Dette kunne
man vistnok.

At man så skal ændre fokus vedrørende visse områder i OWD-manualen er
en anden ting. Men dette unne sagtens lade sig gøre. Så bliver det et
"value added" OWD kursus. Der kommer nok aldrig til at være massevis af
GUE-instruktører (kravene er således at få ville være
interesserede/kunne honorere dem), så mit bedste bud på sikrere
dykkerkurser er PADI/CMAS-kurser med DIR-fokus.

Og nej, jeg har slet ikke tid til at tage denne diskussion. Jeg ville
bare endnu en gang rette en af de mere vedholdende misforståelser om
DIR.


--
<author> Peter Fjesten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>

---

> Min pointe er at der på diverse DIR-lister har været diskuteret om man
> kunne (måtte) undervise et PADI-kursus i fuld DIR-udstyr. Dette kunne
> man vistnok.
>
Det kan jeg heller ikke se hvorfor man ikke skulle kunne. PADI er ret
liberal og fleksibel mht. udstyret. Men man skal bruge snorkel. Indgår
snorklen DIR's åbentvands setup?

/Jesper

---

"Jesper Kjøller" wrote:
>
> Det kan jeg heller ikke se hvorfor man ikke skulle kunne. PADI er ret
> liberal og fleksibel mht. udstyret. Men man skal bruge snorkel. Indgår
> snorklen DIR's åbentvands setup?

Nei, men snorkelen får plass i lommen på drakten, ikke?
--
Oystein

---

Jesper Kjøller wrote (Jesper Kjøller skrev):

> Det kan jeg heller ikke se hvorfor man ikke skulle kunne. PADI er
> ret liberal og fleksibel mht. udstyret. Men man skal bruge
> snorkel. Indgår snorklen DIR's åbentvands setup?

Nej. Man den må vel monteres løst i mavebæltet og "tabes" efter
kurset...? :)

--
<author> Peter Fjesten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>

---

On 11 Jun 2002 19:59:49 GMT, Peter Fjelsten <nospamtofjelsten@adr.dk>
wrote:

>Min pointe er at der på diverse DIR-lister har været diskuteret om man
>kunne (måtte) undervise et PADI-kursus i fuld DIR-udstyr. Dette kunne
>man vistnok.

Jeg kender én instruktør i Tyskland der har fået "tilladelse" til at
køre OWD og andre kurset i DIR kit. Det kan godt lade sig gøre.
Faktisk er PADI's "regler" vedr. udstyrskonfiguration rimelig åbne.
Det eneste jeg kan se der giver "problemer" er snorklen som kommer i
vejen for den lange slange.

Jeg tænker selv lidt på at arbejde videre med ideen om et DIR-OWD.

>At man så skal ændre fokus vedrørende visse områder i OWD-manualen er
>en anden ting. Men dette unne sagtens lade sig gøre. Så bliver det et
>"value added" OWD kursus. Der kommer nok aldrig til at være massevis af
>GUE-instruktører (kravene er således at få ville være
>interesserede/kunne honorere dem), så mit bedste bud på sikrere
>dykkerkurser er PADI/CMAS-kurser med DIR-fokus.

Problemet her bliver at overholde PADI's standarder og sikre at man
ikke add'er for meget for så overtræder man PADI's standarder. Dette
er virkelig en balancegang.

>Og nej, jeg har slet ikke tid til at tage denne diskussion. Jeg ville
>bare endnu en gang rette en af de mere vedholdende misforståelser om
>DIR.

Koncentation Peter - altså om specialet ..

/Rene B. Laursen

---

"Peter Fjelsten" <nospamtofjelsten@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns922ADFC919F61fjelsten@194.255.237.194...
> At man så skal ændre fokus vedrørende visse områder i OWD-manualen er
> en anden ting. Men dette unne sagtens lade sig gøre. Så bliver det et
> "value added" OWD kursus. Der kommer nok aldrig til at være massevis af
> GUE-instruktører (kravene er således at få ville være
> interesserede/kunne honorere dem), så mit bedste bud på sikrere
> dykkerkurser er PADI/CMAS-kurser med DIR-fokus.

Jow, jow, nu går det jo ikke hen og bliver et GUE kursus, men lidt har vel
også ret. Alle bække små og alt det der...
Man kan vel heller ikke ignorere den holdningspåvirkning som der vil være
når ens instruktør og elevudstyret er DIR eller DIRlignende?

Jørgen

---

Jørgen Egballe wrote (Jørgen Egballe skrev):

> Jow, jow, nu går det jo ikke hen og bliver et GUE kursus, men lidt
> har vel også ret. Alle bække små og alt det der...

Ja.

> Man kan vel heller ikke ignorere den holdningspåvirkning som der
> vil være når ens instruktør og elevudstyret er DIR eller
> DIRlignende?

Nej. Men Didrik('s proselytter) og undertegnede er meget uenige mht til
fokuset på makkerdisciplin.

--
<author> Peter Fjesten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>

---

"Peter Fjelsten" <nospamtofjelsten@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns922CBC2C30Afjelsten@194.255.237.239...
> > Man kan vel heller ikke ignorere den holdningspåvirkning som der
> > vil være når ens instruktør og elevudstyret er DIR eller
> > DIRlignende?
>
> Nej. Men Didrik('s proselytter) og undertegnede er meget uenige mht til
> fokuset på makkerdisciplin.

Sure, men kan vi ikke blive enige om at hvis nu man kunne "snige" nogle af
de sunde principper ind i Danmarks (Verdens) mest udbredte
begynderuddannelse så ville det være en rigtig god start ?

Måske var det i virkeligheden instruktørene som Didrik skulle lave
foredrag/weekendkurser med, gerne sammen med en PADI CD, hvis der er nogen
som vil være med, som kunne vejlede i hvad man kunne og ikke kunne hvis
standarderne skal holdes ? For hver instruktør som tager nogle af
principperne til sig og er parat til at lave matchene elevudstyr, rammes
hundredevis af kommende elever fra starten hvor de måske er allermest
modtagelige for holdningsprægning ?

Jørgen

---

Jørgen Egballe wrote (Jørgen Egballe skrev):

> Sure, men kan vi ikke blive enige om at hvis nu man kunne "snige"
> nogle af de sunde principper ind i Danmarks (Verdens) mest
> udbredte begynderuddannelse så ville det være en rigtig god start
> ?

Jow. Men "man" skal lige være enige om hvad disse er... :)

> Måske var det i virkeligheden instruktørene som Didrik skulle lave
> foredrag/weekendkurser med, gerne sammen med en PADI CD, hvis der
> er nogen som vil være med, som kunne vejlede i hvad man kunne og
> ikke kunne hvis standarderne skal holdes ?

Jeg mener at dette kan være et problem da det indirekte ville betyde at
PADIs (eller CMASs) uddannelse ikke ville være god nok. Det tror jeg
ikke instruktørerne eller organisationerne ville godtage?

Skulle de det, ville jeg være glædeligt overrasket.

> For hver instruktør som
> tager nogle af principperne til sig og er parat til at lave
> matchene elevudstyr, rammes hundredevis af kommende elever fra
> starten hvor de måske er allermest modtagelige for
> holdningsprægning ?

Enig. Men som det er nu har instruktørerne også matchende udstyr. Det
er bare noget skidt udstyr hvis man spørger mig.

--
<author> Peter Fjesten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>

---

"Peter Fjelsten" <nospamtofjelsten@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns922CCE6A1A077fjelsten@194.19.194.5...
> Jeg mener at dette kan være et problem da det indirekte ville betyde at
> PADIs (eller CMASs) uddannelse ikke ville være god nok. Det tror jeg
> ikke instruktørerne eller organisationerne ville godtage?

Det er vel et spørgsmål om at omformulerer.. og så sige at man altid kan
gøre tingene lidt bedre.. :)

---

"Peter Fjelsten" <nospamtofjelsten@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns922CCE6A1A077fjelsten@194.19.194.5...
> Jørgen Egballe wrote (Jørgen Egballe skrev):
>
> > Sure, men kan vi ikke blive enige om at hvis nu man kunne "snige"
> > nogle af de sunde principper ind i Danmarks (Verdens) mest
> > udbredte begynderuddannelse så ville det være en rigtig god start

> Jow. Men "man" skal lige være enige om hvad disse er... :)

Sæføli´ men da der sikkert aldrig vil være helt enighed, så kan måske finde
_nogle_ fællestræk som man kan blive enige om. Hvad med to førstetrin, lang
slange om halsen, vinge/bagplade/harness, ting ind til kroppen istedet for
dinglende... jeg ved ikke hvor langt I kunne blive enige og stadig holde jer
indenfor hvad PADI ville acceptere, men det er vel en start.

> Jeg mener at dette kan være et problem da det indirekte ville betyde at
> PADIs (eller CMASs) uddannelse ikke ville være god nok. Det tror jeg
> ikke instruktørerne eller organisationerne ville godtage?
>
> Skulle de det, ville jeg være glædeligt overrasket.

Er der noget i PADI standarderne som beskriber hvordan udstyret skal være
sammensat ? I så fald hvor ville konflikterne starte, instruktører jump in
anytime...

> > For hver instruktør som
> > tager nogle af principperne til sig og er parat til at lave
> > matchene elevudstyr, rammes hundredevis af kommende elever fra
> > starten hvor de måske er allermest modtagelige for
> > holdningsprægning ?
>
> Enig. Men som det er nu har instruktørerne også matchende udstyr. Det
> er bare noget skidt udstyr hvis man spørger mig.

Det er jo det. Men hvis vi nu forestiller os en instruktør som står og skal
købe udstyr til sig selv og 5 elever. Hvor meget dyrere behøver det blive
for at inkludere nogle af de grundlæggende træk fra DIR setuppet, uden at gå
alt for religiøst op i mærker, mere principper ? 25% ?

Jørgen

PS Er der ikke nogen PADI instruktører eller CD som har en kommentar ?

---

"Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3d08f030$0$78755$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Det er jo det. Men hvis vi nu forestiller os en instruktør som står og
skal
> købe udstyr til sig selv og 5 elever. Hvor meget dyrere behøver det blive
> for at inkludere nogle af de grundlæggende træk fra DIR setuppet, uden at
gå
> alt for religiøst op i mærker, mere principper ? 25% ?

Jeg dykker ikke DIR, men jeg har brugt nogle af tingene i mit nuværende
setup.. og det er sådan ca. samme pris eller billigere ville jeg sige.. det
var faktisk en af de ting som overraskede mig meget.. nemlig at det ikke
kostede mere end et almindeligt kvalitets scuba setup..

mvh

---

Jørgen Egballe wrote (Jørgen Egballe skrev):

>> Skulle de det, ville jeg være glædeligt overrasket.
>
> Er der noget i PADI standarderne som beskriber hvordan udstyret
> skal være sammensat ? I så fald hvor ville konflikterne starte,
> instruktører jump in anytime...

Jeg tænker mere på det umulige (?) i at nogle PADI/CMAS-instruktør-
instruktører ville møde op og høre på andre menneskers "kloge ord" om
hvordan _de_ skal drive deres uddannelser.

Det er min pointe, at det vil egentlig vil er at ændre CMAS/PADIs
uddannelse. Både udstyr og derved også indhold. Det tror jeg vi får
meget svært ved. Selv DSF.

> Det er jo det. Men hvis vi nu forestiller os en instruktør som
> står og skal købe udstyr til sig selv og 5 elever. Hvor meget
> dyrere behøver det blive for at inkludere nogle af de
> grundlæggende træk fra DIR setuppet, uden at gå alt for religiøst
> op i mærker, mere principper ? 25% ?

På længere sig bliver det billigere hvis du spørger mig.

--
<author> Peter Fjesten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>

---

"Peter Fjelsten" <nospamtofjelsten@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns922CDC593FCABfjelsten@194.255.237.194...
> Jørgen Egballe wrote (Jørgen Egballe skrev):
>
> >> Skulle de det, ville jeg være glædeligt overrasket.
> >
> > Er der noget i PADI standarderne som beskriber hvordan udstyret
> > skal være sammensat ? I så fald hvor ville konflikterne starte,
> > instruktører jump in anytime...
>
> Jeg tænker mere på det umulige (?) i at nogle PADI/CMAS-instruktør-
> instruktører ville møde op og høre på andre menneskers "kloge ord" om
> hvordan _de_ skal drive deres uddannelser.

Tanken er ligeså nem, som ideen om at en DIR dykker, af et ærligt
ønske om at lære noget, skulle sætte sig ned og lytte til hvordan
man uddanner dykkere helt fra bunden... og lære noget.
Paradoksalt nok har samtlige af disse dykkere lært deres
første teknikker i et af de store internationale forbund, alligevel
vælger de at skose uddannelserne, istedet for at gå tilbage og
rette det som er forkert.
"Det er umuligt at få indflydelse" og "Det er en kolos på lerfødder"
hører man fra disse revolutionister. Det næste der sker er
at de kaster sig ind i en organisation, hvor man skal slikke
et par amerikanske "guruer" et vist sted og kalde andre for
"stroke" for overhovedet at være med og indflydelsen er
lig nul og bar-røv.

Med hensyn til topstyring og dogmatisk holdning til dykning så har
hverken PADI, CMAS, GUE eller DIR-folkene vist specielt store
frihedsgrader og samtlige betegner sig som "den bedste måde".

Personligt har jeg her skrevet et forsvar for DIR her på NG.
Hvad har du bidraget med af positive tiltag, som skulle bringe
DIR nærmere til almindelige mennesker ?
Nej, det tæller ikke, at kalde folk for "Strokes".

>
> Det er min pointe, at det vil egentlig vil er at ændre CMAS/PADIs
> uddannelse. Både udstyr og derved også indhold. Det tror jeg vi får
> meget svært ved. Selv DSF.

Du snakker som du har viden til. DSF deltager i arbejdet omkring
uddannelser i CMAS og har i høj grad påvirket arbejdet i den
tekniske komite. Det ville klæde dig, hvis du gad at læse lige
så meget om CMAS/DSF, som vi har læst om DIR og GUE.

Iøvrigt er der masser af instruktører i DSF, som tager ting til sig fra DIR,
problemet er bare at der er ingen som kan være 100% DIR
uden at fravælge sin egen selvstændige holdning.
Noget ikke engang du har formået.

Som jeg ser det, så kommer DIR-folkene ikke videre med den danske
mentalitet, før de lærer at være lidt mindre selvfede i deres
missionsgerning.
Vi vil gerne lære noget nyt og gøre det på den rigtige måde, vi gider
bare ikke blive latterliggjort og foragtet som en del af processen.

Søren Arnvig

---

S.Arnvig wrote (S.Arnvig skrev):

> Tanken er ligeså nem, som ideen om at en DIR dykker, af et ærligt
> ønske om at lære noget, skulle sætte sig ned og lytte til hvordan
> man uddanner dykkere helt fra bunden... og lære noget.

Ikke helt. DIR-dykkerne mener af sig selv at deres måde er den
bedste, PADI/CMAS-instruktørerne kan kun certificere genne disse org.

> "Det er umuligt at få indflydelse" og "Det er en kolos på
> lerfødder" hører man fra disse revolutionister. Det næste der sker
> er at de kaster sig ind i en organisation, hvor man skal slikke
> et par amerikanske "guruer" et vist sted og kalde andre for
> "stroke" for overhovedet at være med og indflydelsen er
> lig nul og bar-røv.

Der er ikke afstemning om hvem der leder GUE/DIR - og det er 100% i
orden for mig. For øvrigt gider jeg ikke - og har ikke tid til -
dennediskussion igen.

> Personligt har jeg her skrevet et forsvar for DIR her på NG.
> Hvad har du bidraget med af positive tiltag, som skulle bringe
> DIR nærmere til almindelige mennesker ?

Jeg vil ikke bringe DIR nærmere "almindelige" mennesker (hvad det så
er). Det har ladrig været mit mål. Mit mål er at gøre "almindelige"
mennesker DIR.

> Iøvrigt er der masser af instruktører i DSF, som tager ting til
> sig fra DIR, problemet er bare at der er ingen som kan være 100%
> DIR uden at fravælge sin egen selvstændige holdning.
> Noget ikke engang du har formået.

Vrøvl.

> Som jeg ser det, så kommer DIR-folkene ikke videre med den danske
> mentalitet, før de lærer at være lidt mindre selvfede i deres
> missionsgerning.

Det rager mig en papand.

> Vi vil gerne lære noget nyt og gøre det på den rigtige måde, vi
> gider bare ikke blive latterliggjort og foragtet som en del af
> processen.

Du føler dig ikke latterliggjort af mig - så er du i al fald bedre
til at uddele grove bemærkninger end til at modtage dem!

--
<author> Peter Fjesten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>

---

"Peter Fjelsten" skrev d. 14-06-02 09:01 dette indlæg :
> S.Arnvig wrote (S.Arnvig skrev):
> > Iøvrigt er der masser af instruktører i DSF, som tager ting til
> > sig fra DIR, problemet er bare at der er ingen som kan være 100%
> > DIR uden at fravælge sin egen selvstændige holdning.
> > Noget ikke engang du har formået.
>
> Vrøvl.

Hvilket af udsagnene ?

>
> > Som jeg ser det, så kommer DIR-folkene ikke videre med den danske
> > mentalitet, før de lærer at være lidt mindre selvfede i deres
> > missionsgerning.
>
> Det rager mig en papand.

Hvorfor bekymrer du dig så om hvorvidt man kan få
DSF/CMAS med på at ændre uddannelsen i
overenstemmelse med DIR, i din forrige post ?


Søren Arnvig

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

Arnvig wrote (Arnvig skrev):

> "Peter Fjelsten" skrev d. 14-06-02 09:01 dette indlæg :
>> S.Arnvig wrote (S.Arnvig skrev):
>> > Iøvrigt er der masser af instruktører i DSF, som tager ting til
>> > sig fra DIR, problemet er bare at der er ingen som kan være 100%
>> > DIR uden at fravælge sin egen selvstændige holdning.
>> > Noget ikke engang du har formået.
>>
>> Vrøvl.
>
> Hvilket af udsagnene ?

At man ikke kan være DIR uden at have sin egen holdning.

>> > Som jeg ser det, så kommer DIR-folkene ikke videre med den danske
>> > mentalitet, før de lærer at være lidt mindre selvfede i deres
>> > missionsgerning.
>>
>> Det rager mig en papand.
>
> Hvorfor bekymrer du dig så om hvorvidt man kan få
> DSF/CMAS med på at ændre uddannelsen i
> overenstemmelse med DIR, i din forrige post ?

Det gør jeg heller ikke ret meget. Det var et tankeeksperiment. Jeg vil
forsøge at holde op med at prædike. Hvis folk synes DIR stinker er jeg
ligeglad.

Folk kan dykke alt det solodykning, dyb luftdykning og penetrere på
præcis den måde de har lyst til (indtil det kommer til det punkt hvor
der tales om at forbyde dykning - for så går det også ud over mig). Så
længe folk ikke spørger mig om hvorfor endnu en af dem er døde skal jeg
nok holde min kæft.

Det samme med alle de andre ting her på NG som jeg synes er hovedløse.
Jeg vil forsøge at holde mig til DIR_Skand hvor folk der er
interesserede i DIR kan få mere information om DIR og få forklaringer
på hvorfor noget gøres på en bestemt måde.

Tilbage til specialet.

--
<author> Peter Fjesten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>

---

>
> Er der noget i PADI standarderne som beskriber hvordan udstyret skal være
> sammensat ? I så fald hvor ville konflikterne starte, instruktører jump in
> anytime...
>

Der står ikke noget om hvordan det skal sammensættes, kun hvad det skal
bestå af

I instruktørmanualen står at læse:

<snip>

During all open water training dives, each student, certified assistant
and instructor must have:
a. fins, mask and snorkel (Although recommended, Ice Diver and
Cavern Diver Specialty course students are not required to have
snorkels.)
b. compressed gas cylinder and valve
c. buoyancy control device (BCD) (with tank mount or separate
backpack) and low pressure inflator
d. regulator and alternate air source
e. submersible pressure gauge (monitoring device)
f. depth gauge (monitoring device)
g. weight system and weights (if necessary for neutral buoyancy)
h. adequate exposure protection appropriate for local diving
conditions

2. During all open water training dives, instructors and certified
assistants
must also have a timing device, compass, knife/diver's tool (except
where prohibited by law or local regulations) and an emergency
signalling device (i.e., whistle, flare, etc.).
3. Use a dive flag where required by local law. Consider using a surface
support station with a dive flag.

<snip>

Bedøm selv...

/Jesper (CD)

---

"Jesper Kjøller" <jesper-kjoller@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:aec0p3$26qs$1@news.cybercity.dk...
> I instruktørmanualen står at læse:
>
> <snip>
en hel masse som ikke forhindrer grundbestanddelene af et DIR/Hogartisk
lignende udstyr til begynderundervisning....
> <snip>
>
> Bedøm selv...
>
> /Jesper (CD)

Tak Jesper, jeg tænkte nok at du ville komme på banen hvis jeg fiskede længe
nok ....

Jørgen

---

> Tak Jesper, jeg tænkte nok at du ville komme på banen hvis jeg fiskede
længe
> nok ....
>
> Jørgen

Man forstår vel en fin hentydning

/Jesper

---

On Thu, 13 Jun 2002 21:16:02 +0200, "Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk>
wrote:


>Er der noget i PADI standarderne som beskriber hvordan udstyret skal være
>sammensat ? I så fald hvor ville konflikterne starte, instruktører jump in
>anytime...

Som jeg ser det (er ny PADI instuktør) er det faktisk kun snorklen der
kan komme i problemer. PADI standarden foreskriver at dykkeren skal
have en snorkel med på dykket, men ikke hvor den skal sidde. Den kan
derfor placeres i mavebæltet eller placeres som en backup-lygte fra en
D-ring og ned langs harness'et.

Hvad angår det grundlæggende i DIR-setup'et som jo er bagpladen,
vingen og den primære regulator på en lang slange, ser jeg ingen
konfilkter med PADI's standarder. Faktisk bliver der i
uddannelsesvideoen til OWD forklaret at nogle dykkere giver deres
primære regulator i en Tom-For-Luft situation og derefter selv tager
en backup regulator (som desværre i videoen er placeret forkert). Den
lange slange bliver også diskuteres på Rescue-kurset. Den lange slange
er krav på de nye DSAT uddannelser, så PADI har set lyset. Som jeg
tidligere har skrevet har jeg kendskab til to instruktører i Europa
der køre OWD i komplet DIR setup (den tilladelse fra PADI).

Jeg kan ikke PADI's Standarder uden ad, så jeg kan tage fejl.

>Det er jo det. Men hvis vi nu forestiller os en instruktør som står og skal
>købe udstyr til sig selv og 5 elever. Hvor meget dyrere behøver det blive
>for at inkludere nogle af de grundlæggende træk fra DIR setuppet, uden at gå
>alt for religiøst op i mærker, mere principper ? 25% ?

25% er for meget. Det som koster er bagplade/vinge og en lang slange.
Fordelen er et bagplanden holder betydelig flere år en en alm. BCD og
let kan indstilles til forskellige størrelser mennesker. Vingerne skal
også nok holde, men skal sikker skiftes lidt oftere. Hvad angår
regulatorer så kan man jo bare købe kvalitet fra starten (Apeks TX/40
setup). Men lidt service og alm. vedligehold skal de nok klare 5 års
skolebrug.

>Jørgen
>
>PS Er der ikke nogen PADI instruktører eller CD som har en kommentar ?
>
>

---

"Rene Birk Laursen" <diver@net-point.dk> skrev i en meddelelse
news:3d0996e3.52665128@news.tele.dk...

> 25% er for meget. Det som koster er bagplade/vinge og en lang slange.
> Fordelen er et bagplanden holder betydelig flere år en en alm. BCD og
> let kan indstilles til forskellige størrelser mennesker. Vingerne skal
> også nok holde, men skal sikker skiftes lidt oftere. Hvad angår
> regulatorer så kan man jo bare købe kvalitet fra starten (Apeks TX/40
> setup). Men lidt service og alm. vedligehold skal de nok klare 5 års
> skolebrug.

I rest my case. Tak for bidragene, nu mangler vi bare at der er nogen som
begynder at gøre det

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3d08f030$0$78755$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Er der noget i PADI standarderne som beskriber hvordan udstyret skal være
> sammensat ? I så fald hvor ville konflikterne starte, instruktører jump in
> anytime...
>

jeg ved ikke lige med PADI, men der er ikke noget der gør at en CMAS elev /
instruktør ikke kan dykke i DIR udstyr, lige med untagelse af snorklen som
min skal vare med, feks i lommen eller bældtet, men problemet ved CMAS er jo
at det er eleverne selv der køber deres eget udstyr, og der i ligger der en
stor fare for at de bliver prakket noget lort på ærmet når de er helt nye,
lige er startet på kurset og så går til en forhandler og siger at de skal
bruge et komplet sæt udstyr.

mvh Morten Dall (DIR vonner be)

---

"Morten Dall" <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> skrev i en meddelelse
news:3d0a5f84$0$78801$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:3d08f030$0$78755$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > Er der noget i PADI standarderne som beskriber hvordan udstyret skal
være
> > sammensat ? I så fald hvor ville konflikterne starte, instruktører jump
in
> > anytime...
> >
>
> jeg ved ikke lige med PADI, men der er ikke noget der gør at en CMAS elev
/
> instruktør ikke kan dykke i DIR udstyr, lige med untagelse af snorklen som
> min skal vare med, feks i lommen eller bældtet,

Det er ikke helt rigtigt.
Mange CMAS klubber ser gerne at der er en 0.4 flaske på BCD'en.

Iøvrigt forstår jeg ikke hvorfor man ikke må have en snorkel.
Jeg synes den er meget praktisk, når man f.eks. skal ud gennem
lidt bølger fra stranden, og ikke vil bruge af sin luft de første
100-200 meter, ud til et godt dykkersted.

> men problemet ved CMAS er jo
> at det er eleverne selv der køber deres eget udstyr, og der i ligger der
en
> stor fare for at de bliver prakket noget lort på ærmet når de er helt nye,
> lige er startet på kurset og så går til en forhandler og siger at de skal
> bruge et komplet sæt udstyr.

Det er helt bestemt ikke rigtigt.
Det er da at vifte en rød klud i ansigtet på de mange CMAS
instruktører, som advarer imod at købe udstyr, før man ved
hvad man har behov for.
Jeg troede at vi efterhånden kunne slippe for den slags forhastede
udtalelser, som må være baserede på personlige fordomme istedet for fakta.

Mange (CMAS-) klubber holder udstyrsdage/aftener, hvor man snakker
om forskelligt udstyr, hvad man skal kigge efter og hvad man skal passe på.
Jeg har mange gange været med nye dykkere ude at købe udstyr for
at undgå netop den situation, at de køber forkert udstyr.
Her er det at man skal kende sin udstyrs-pusher godt, for der er
nogen som egner sig bedre end andre, til at ekvipere nye dykkere.
Jeg tror at det er et større problem hos de kommercielle udbydere,
hvor man får rabat på en udstyrspakke hvis den købes i forbindelse
med et kursus.

Søren Arnvig

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:HoWO8.3$i11.1121@news.get2net.dk...
> Iøvrigt forstår jeg ikke hvorfor man ikke må have en snorkel.
> Jeg synes den er meget praktisk, når man f.eks. skal ud gennem
> lidt bølger fra stranden, og ikke vil bruge af sin luft de første
> 100-200 meter, ud til et godt dykkersted.


Det giver faktisk sig selv første gang du prøver at donere den lange slange
og du har snorklen i maskeremmen.. worst case får du revet masken af og
ellers får du nok lidt vand ind.. og det er ligemeget om den sidder i den
ene eller den anden side.. :)

Ellers er jeg enig i at det er et godt stykke grej.. og derfor tror jeg også
jeg vil have en med i en lomme eller noed..

mvh

---

> Iøvrigt forstår jeg ikke hvorfor man ikke må have en snorkel.
> Jeg synes den er meget praktisk, når man f.eks. skal ud gennem
> lidt bølger fra stranden, og ikke vil bruge af sin luft de første
> 100-200 meter, ud til et godt dykkersted.

Tag nogle støøre flasker med - så undgår du at medbringe udstyr du alligevel
taber når du har det stukket ned i blybæltet/støvlen/maskeremmen/eller hvor
du nu har den.

Desuden ødelægger du jo muligheden for at anvende en lang slange effiktivt
med det legetøj.

Didrik

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:HoWO8.3$i11.1121@news.get2net.dk...
>
> Det er ikke helt rigtigt.
> Mange CMAS klubber ser gerne at der er en 0.4 flaske på BCD'en.

ja heldigvis ikke vores, og forbundet forlanger heller ikke den mere, så
flere og flere klubber løser op for det lille problem.

> Iøvrigt forstår jeg ikke hvorfor man ikke må have en snorkel.

eni jeg ville også have den med (i en lomme eller ligende)

> Det er helt bestemt ikke rigtigt.

nååååå

> Det er da at vifte en rød klud i ansigtet på de mange CMAS
> instruktører, som advarer imod at købe udstyr, før man ved
> hvad man har behov for.

tja måske lidt,

> Jeg troede at vi efterhånden kunne slippe for den slags forhastede
> udtalelser, som må være baserede på personlige fordomme istedet for fakta.

da alt her i verden ikke er gjort op i fakta og statistikker, (heldigvis) må
man jo hvisse gange udtale sig ud fra egne holdninger og erfaringer, det gør
alle andre jo også.

> Mange (CMAS-) klubber holder udstyrsdage/aftener, hvor man snakker
> .......

ja fint nok det har vores også, og hvor for kommer der så hert år elever med
udstyr der ikke er optimal, osv osv

jeg ved ikke hvordan man præsis skal undgå det, men hos os ligger udstyrs
dagen tidligt i forløbet, fordi man erfarings medsigt ved at alle elever
stort stort set har købt komplet udstyr inden jul , selv om der er 4 - 5
måneder til di skal i vandet, der er flere problemer i sådanne en aften, et
af dem er at nye elever der ikke har noget forstand på udstyr, kan på ingen
måde over skuge eller huske alle de informationer de får på sådanne en
aften, så i praksis er de i gen over ladt til forhandleren, og så er der
måske tit tendens til at instruktør er udstyrs frek jo mere jo bedre mange
farver og den sidste nye komputer (så man kan empunner lidt
også er det lige meget hvad instruktøren siger er nøvendigt mm. det udstyr
han har, det er det eleverne vil have, f.eks. så foregår alle vores klub
ture efter tabel, det vil sige alt det med at komputeren giver mere "tid"
osv det kan man glemme på en klub tur, det er tabellen vi går efter, alige
vel kan de tælles på en hånd dem der ikke har komputer, hvis nu eleven
havede købt en D-timer til 800kr havede han sparet mellem 2000 og 7000 gode
danske kr.
eller hvad med winge, bagplade og harness som kan fåes for ca 3500 det er
lige der omkring de billigest DCB vedste starter, og tank nu hvis
instruktøren havede en af de "nye smarte" HUB systemer, hvad ville eleverne
så have ?

efter min mening kunne der spæres penge og elever ville have bedre udstur,
hvis man kunne få dem drejet lidt væk fra at det altid skal være det sidste
nyeste, og det der blinker og bådter højest i glas montraen.

man skulle snart tru at der var mode showe under vandet, folk tænker mere på
hvordan det ser ud på land end hvordan det virker under vand, og det gælder
desvare også mange gamle.

feks. har den lokale forhandler liget fået en ny posidon "teck wonner bee"
vedst hjem og alle står der nej hvor ser den godt ud nej hvor er den fed, JA
og den koster også ca 5000kr og er over fyldt med tingeltangel, hvis man vil
være lidt teck agtig hvorfor køber man så ikke "winge, bagplade og harness"
spære 1500kr og får noget der virker og kan bygges vider på ? men det kunne
man jo ikke lige få nogle til at indse.

mvh Morten

---

"Morten Dall" <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> skrev i en meddelelse
news:3d0e60fa$0$80380$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Mange (CMAS-) klubber holder udstyrsdage/aftener, hvor man snakker
> > .......
>
> ja fint nok det har vores også, og hvor for kommer der så hert år elever
med
> udstyr der ikke er optimal, osv osv

Der er nogen som ikke kan vente.

>
> jeg ved ikke hvordan man præsis skal undgå det, men hos os ligger udstyrs
> dagen tidligt i forløbet, fordi man erfarings medsigt ved at alle elever
> stort stort set har købt komplet udstyr inden jul , selv om der er 4 - 5
> måneder til di skal i vandet, der er flere problemer i sådanne en aften,
et
> af dem er at nye elever der ikke har noget forstand på udstyr, kan på
ingen
> måde over skuge eller huske alle de informationer de får på sådanne en
> aften, så i praksis er de i gen over ladt til forhandleren,

Min oplevelse er at de fleste erfarne dykkere gerne stiller
op til en shoppingtur hvor man kan få afværget de værste fejltagelser

> feks. har den lokale forhandler liget fået en ny posidon "teck wonner bee"
> vedst hjem og alle står der nej hvor ser den godt ud nej hvor er den fed,
JA
> og den koster også ca 5000kr og er over fyldt med tingeltangel, hvis man
vil
> være lidt teck agtig hvorfor køber man så ikke "winge, bagplade og
harness"
> spære 1500kr og får noget der virker og kan bygges vider på ? men det
kunne
> man jo ikke lige få nogle til at indse.

Hvis man køber en bagplade/ving for at virke tech-agtig, så er det jo
samme problem. Dykkeren tænker mere på udseende end funktion.

Jeg er overbevist om at man bruger megen tid og energi på at
informere om udstyr i klubberne og dit postulat om at udstyrskøb
er et CMAS problem, er forkert.

Søren Arnvig

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding >
> Hvis du VIRKELIG er seriøs instillet, så er du allerede i gang med at
skaffe
> de 3 andre til et hold...
>
> Det er nemlig SÅDAN nogle personer som jeg gerne vil videreruddanne:
> initiativrige, selvstændigt tænkene personer der brænder for sagen og som
> gider tage hænderne op af lommen. Hvad skal man med resten?
>
> Didrik
>
*** Resten? Hva skal man med noen i det hele tatt?
Og hvem er så de 3 andre?

Hallgeir
Litt (mye) forvirret....-og som fremdeles synes at ditt innlegg var bedre
enn jeg selv kunne ha formulert det.

---

> > Hvis du VIRKELIG er seriøs instillet, så er du allerede i gang med at
> skaffe
> > de 3 andre til et hold...

> *** Resten? Hva skal man med noen i det hele tatt?

Hold nu op, ikke? Hvis du er interesseret i at komme på et hold skal der
slevfølgelig være 3 andre som skal udgøre dykkerteamet sammen med dig.

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i melding
news:3d009245$1$683$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> > > Hvis du VIRKELIG er seriøs instillet, så er du allerede i gang med at
> > skaffe
> > > de 3 andre til et hold...
>
> > *** Resten? Hva skal man med noen i det hele tatt?
>
> Hold nu op, ikke? Hvis du er interesseret i at komme på et hold skal der
> slevfølgelig være 3 andre som skal udgøre dykkerteamet sammen med dig.
>
> Didrik
>
>
***Jeg ER virkelig interesseret, jeg er bare ikke så stiv i Dansk....
Jeg løber nu lige ut for at predikere!
Har du måske en idé om hva vi må blø av med for at nyte av din erfaring ved
et kursus på 4 elever/aspiranter?

mvh
Hallgeir

---

> ***Jeg ER virkelig interesseret, jeg er bare ikke så stiv i Dansk....
> Jeg løber nu lige ut for at predikere!
> Har du måske en idé om hva vi må blø av med for at nyte av din erfaring
ved
> et kursus på 4 elever/aspiranter?
>
> mvh
> Hallgeir

Nej, nej - jeg er jo ikke engang klar over om det kan lade sig gøre endnu
vel - eller om det er den rigtige måde at gøre det på. Men mange tak for din
interesse. Måske der kommer noget i gang og så er du selvfølgelig inviteret
med som den første

Didrik

---

> Nogen der kunne tænke sig at komme på kursus...?

Du kan jo starte med at komme ud og holde et foredrag
hos os (AIR365) på Kulturhavn, en af vores planer er at
få arrangeret foredrag af forskellige talere.

Det kører den 1. til 4. august på Islands Brygge i København,
var det noget? :)

--
Hygge fra Kasper
http://air365.dk - Dykkerklub for alle certifikater

---

> > Nogen der kunne tænke sig at komme på kursus...?
>
> Du kan jo starte med at komme ud og holde et foredrag
> hos os (AIR365) på Kulturhavn, en af vores planer er at
> få arrangeret foredrag af forskellige talere.
>
> Det kører den 1. til 4. august på Islands Brygge i København,
> var det noget? :)
>
> --
> Hygge fra Kasper
> http://air365.dk - Dykkerklub for alle certifikater


No problem. Jeg skal bruge en adresse, et tidspunkt og en OH. Resten klare
jeg selv.

Det er dog en betingelse at I arbejder på at gøre arrangementer pænt besøgt.
Jeg gider ikke ofre 700,- på benzin samt bro for at holde fordrag for 7
personer.

Didrik

---

* "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk
| Nogen der kunne tænke sig at komme på kursus...?
|
| Stifter af DFDDHSL
| (dykkeruddannelse For Dem Der Har Set Lyset)

Jeg tror Jarrod Jablonski og GUE kom deg i forkjøpet. Hva med å bli
GUE-instruktør, Jens? Det er jo ikke mange av dem i Norden, og de som
er har ingen imponerende aktivitet på kursvirkomheten for tiden.

-Olaf
--
telnet://towel.blinkenlights.nl

---

> Jeg tror Jarrod Jablonski og GUE kom deg i forkjøpet.

Nix. JJ (min navnebror...) prædker jo et system som er totalt fastlåst i
deres procedure og ikke fleksibelt nok til til min mening. Desuden er deres
holdning til makkerproblematikken jo lige til at puke over. Nej tak!

Hva med å bliGUE-instruktør, Jens? Det er jo ikke mange av dem i Norden, og
de som
> er har ingen imponerende aktivitet på kursvirkomheten for tiden.

Hvorfor mon...?

Næe, du - at lave et system som er nutidigt, fleksibelt og fri for arven fra
de gamle forældede systemer og som samtidig tillader den enkelte dykker at
udbygge systemet må være vejen frem. Det skal bare sættes i gang.

Nogen der kender en dygtig instruktør der kan finde ud af det...

Didrik

---

* Olaf Trygve Berglihn
| Hva med å bli GUE-instruktør, Jens? Det er jo ikke mange av dem i
| Norden, og de som er har ingen imponerende aktivitet på
| kursvirkomheten for tiden.

* "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk
| Hvorfor mon...?

Jeg tror ikke det er mangel på folk som vil ta kurs, i alle fall.

-Olaf
--
Disclaimer: Opinions stated above are not my own, but do reflect those
of my present and all of my past employers.

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> wrote in message
news:3cff3c25$0$711$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> HURRA! Endelig en dykker som ikke blot erkender at der er rigelig plads
til
> forbedringer men som også gider forsøge rent praktisk at ændre noget.
> Respekt!

mjaah.. hvis det giver mening og hvis det kan lade sig gøre med udgangs
punkt i hvad vi har lige nu.

> Nogen der kunne tænke sig at komme på kursus...?

Jeg kunne godt tænke mig at vide hvad dit kursus ville bestå af. Hvad ville
der være af bassin øvelser og hvad ville man lære af teoritiske ting?

mvh

---

> > Nogen der kunne tænke sig at komme på kursus...?
>
> Jeg kunne godt tænke mig at vide hvad dit kursus ville bestå af. Hvad
ville
> der være af bassin øvelser og hvad ville man lære af teoritiske ting?

Ro på nu - okay?

Det var egentlig ment som en spøg, men HVIS det viser sig at der er nok
seriøse deltagere så vil jeg da bestemt overveje situationen.

Jeg har af indlysende årsager slet ikke noget overblik over indholdet i
sådan et kursus, men igen: HVIS det engang skulle blive til noget ville det
være med max. 4 personer på holdet, strække sig over 3-4 week-ender og
indeholde en række øvelser bredt sammensat fra de forskellige
uddannelsesorganisationer som pt. er på markedet, samt krydert med lidt egne
ideer og lidt fra søværnets uddannelser.

Uddannelserne ville i langt højere grad lægge vægt på fysisk og mental
træning og i mindre grad på at have de "rigtige" meninger omkring det at
dyrke moderne sportsdykning.

Desuden ville der for alsidighedens skyld være andre fordragsholdere end
mig. Disse personer skal i givet fald undervise i deres speciale, f.eks.
moderne tabelbrug, avanceret førstehjælp, Psykisk forberedelse m.v.

I modsætning til et normalt kursus hvor een person "ved alt", ville mit
kursus være orienteret omkring de virkelige eksperter på hver deres felt med
mig i midten til at holde alle de løse ender sammen.

Som sagt er det egentlig bare en barianstorm på nuværende tidspunkt, men
hvorfor egentlig ikke...? Det bliver ærligt talt vanskeligt at lave et
ringere resultat end de nuværende organisationer...

Lad mig høre fra seriøst interesserede og jeg vil lege lidt med tanken i
mellemtiden.

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> wrote in message
news:3cff569b$0$9273$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
//
> Jeg har af indlysende årsager slet ikke noget overblik over indholdet i
> sådan et kursus, men igen: HVIS det engang skulle blive til noget ville
det
> være med max. 4 personer på holdet, strække sig over 3-4 week-ender og
> indeholde en række øvelser bredt sammensat fra de forskellige
> uddannelsesorganisationer som pt. er på markedet, samt krydert med lidt
egne
> ideer og lidt fra søværnets uddannelser.
>
//
Hej Jens,

For mig lyder det mere som om du er ved at starte noget padi lignende! 3-4
weekender, svare vel stort set til padi's 5 dage! Kan du ikke fortsætte
derfra hvor du siger at dykning er noget med holdninger og så tage
konsekvensen af at det tager tid at præge personer?

Jeg kan godt lide din ide med at flere underviser, så at man både får
specialist viden præsenteret af en der selv forstår indholdet og samtidig
viden præsenteret af flere så at forskellige holdninger skinner igennem. Det
sidste kræver dog netop som du peger på en tovholder der fastlægger linien.

/Henrik Rasmussen

---

> For mig lyder det mere som om du er ved at starte noget padi lignende! 3-4
> weekender, svare vel stort set til padi's 5 dage!

??? Hvordan i alverden kan du få 4x3 dage til at give 5 dage??

Planlægger du selv dine dykninger? STOP venligst med det omgående - du
regner helt forkert!!

Spøg til side. Hele ideen er selvfølgelig, at man skal have eleverne i et
givent tidsrum som samtidig skal være afløst af tænke- og studiepauser. Et
undervisningsforløb på 5 dage i et hug giver ikke eleven tid til at samle
tankerne og diskuterer sine ideer og holdninger med andre. Omvendt er et
forløb som CMAS typisk praktiserer med undervisning over en hel vinter ikke
særligt effiktivt.

Man er nødt til at tage det bedste fra f.eks,. PADI og CMAS og komme videre
derfra.

Kan du ikke fortsætte derfra hvor du siger at dykning er noget med
holdninger og så tage
> konsekvensen af at det tager tid at præge personer?

Jow, da - er det ikke det jeg siger?
>
> Jeg kan godt lide din ide med at flere underviser, så at man både får
> specialist viden præsenteret af en der selv forstår indholdet og samtidig
> viden præsenteret af flere så at forskellige holdninger skinner igennem.
Det
> sidste kræver dog netop som du peger på en tovholder der fastlægger
linien.

Nemlig.

Didrik

---

Hej Jens,

Hvem er det du vil uddanne, nye eller allerede existerende dykkere, hvis du
sigter mod uddannelse af nye dykkere er det efter min bedste mening galt at
regne en weekend for tre dage og med at tage noget dykker ceritfikat på
under et halvt år. Dermed ikke sagt at det ikke kan lade sig gøre, det er
bare ikke godt nok.

Det med at skille fårene fra bukkene kan man ikke gøre uden virkelig at lære
den enkelte elev godt at kende og det kræver tid. Samtidig er
svømmehalsundervisning noget der tager tid og rigtig lang tid, hvis den
enkelte skal igennem et godt træningsforløb. Først når det er opnået er det
tid til dine 3-4 (eller flere) weekender ude på (beskyttet) åbent vand. Det
med maksimalt fire elever er også galt, det er 1 til 1, en elev og en
erfaren, på de første turer, og så er der instruktørene til at planlægge
øvelser, samt instruere, guide og evaluere holdene. Det giver såvel de
erfarne som de nye en god måde at lære, træne og fastholde deres kunnen og
viden.

/hilsen, Henrik

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> wrote in message
news:3cffa995$0$677$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
>
>
> > For mig lyder det mere som om du er ved at starte noget padi lignende!
3-4
> > weekender, svare vel stort set til padi's 5 dage!
>
> ??? Hvordan i alverden kan du få 4x3 dage til at give 5 dage??
>
> Planlægger du selv dine dykninger? STOP venligst med det omgående - du
> regner helt forkert!!
>
> Spøg til side. Hele ideen er selvfølgelig, at man skal have eleverne i et
> givent tidsrum som samtidig skal være afløst af tænke- og studiepauser. Et
> undervisningsforløb på 5 dage i et hug giver ikke eleven tid til at samle
> tankerne og diskuterer sine ideer og holdninger med andre. Omvendt er et
> forløb som CMAS typisk praktiserer med undervisning over en hel vinter
ikke
> særligt effiktivt.
>
> Man er nødt til at tage det bedste fra f.eks,. PADI og CMAS og komme
videre
> derfra.
>
> Kan du ikke fortsætte derfra hvor du siger at dykning er noget med
> holdninger og så tage
> > konsekvensen af at det tager tid at præge personer?
>
> Jow, da - er det ikke det jeg siger?
> >
> > Jeg kan godt lide din ide med at flere underviser, så at man både får
> > specialist viden præsenteret af en der selv forstår indholdet og
samtidig
> > viden præsenteret af flere så at forskellige holdninger skinner igennem.
> Det
> > sidste kræver dog netop som du peger på en tovholder der fastlægger
> linien.
>
> Nemlig.
>
> Didrik
>
>

---

> Hvem er det du vil uddanne, nye eller allerede existerende dykkere,

Alle som har interesse i at udøve sporten på en anden måde end den som
hidtil er praktiseret.


> hvis du sigter mod uddannelse af nye dykkere er det efter min bedste
mening galt at
> regne en weekend for tre dage og med at tage noget dykker ceritfikat på
> under et halvt år. Dermed ikke sagt at det ikke kan lade sig gøre, det er
> bare ikke godt nok.

Enig. Det burde tage 10 år og 1000 træningsdyk at blive certificeret,
meeeen...
>
> Det med at skille fårene fra bukkene kan man ikke gøre uden virkelig at
lære
> den enkelte elev godt at kende og det kræver tid.

Enig, men omvendt kan jeg nogle ganske glimrende kneb til i det mindste at
se hvem der har potentialet! Tidsfaktoren er ikke et begrem som jeg øsnker
at arbejde med på mine evt. kurser - det er STANDARDEN der er afgørende - i
mødsætning til alle andre kurser...

Samtidig er svømmehalsundervisning noget der tager tid og rigtig lang tid,
hvis den
> enkelte skal igennem et godt træningsforløb.

Ja, og...?

> Først når det er opnået er det tid til dine 3-4 (eller flere) weekender
ude på (beskyttet) åbent vand.

Enig.

> Det med maksimalt fire elever er også galt, det er 1 til 1, en elev og en
> erfaren, på de første turer, og så er der instruktørene til at planlægge
> øvelser, samt instruere, guide og evaluere holdene. Det giver såvel de
> erfarne som de nye en god måde at lære, træne og fastholde deres kunnen og
> viden.

Det jeg mener er at der maks er 4 elever på HOLDET - ikke i vandet! Jeg har
haft hold med 17 elever til teoriundervisning - it sucks! Mindre klasser
betyder mindre intjening for instruktøren, men til gengæld bedre indlæring
for eleven.

I vandet skal der selvfølgelig være 1:1.

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3cff569b$0$9273$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Det var egentlig ment som en spøg, men HVIS det viser sig at der er nok
> seriøse deltagere så vil jeg da bestemt overveje situationen.

Det er jeg klar over.. men det kunne være meget interessant at se hvad du
helt konkret ville gøre anderledes hvis du havde muligheden.. og nu har du
jo muligheden for i hvert fald at lufte dine idéer for os andre. Jeg er
sikker på at jeg ikke er den eneste der er spændt på at høre hvad du har af
overraskelser til dine elever.

> Jeg har af indlysende årsager slet ikke noget overblik over indholdet i
> sådan et kursus, men igen: HVIS det engang skulle blive til noget ville
det
> være med max. 4 personer på holdet, strække sig over 3-4 week-ender og
> indeholde en række øvelser bredt sammensat fra de forskellige
> uddannelsesorganisationer som pt. er på markedet, samt krydert med lidt
egne
> ideer og lidt fra søværnets uddannelser.

Klart, hvad synes du er værd at tage med fra de nuværende uddannelser og
hvad har du af modifikationer som du gerne ville have med?

> Uddannelserne ville i langt højere grad lægge vægt på fysisk og mental
> træning og i mindre grad på at have de "rigtige" meninger omkring det at
> dyrke moderne sportsdykning.

Lyder spændende.

> Som sagt er det egentlig bare en barianstorm på nuværende tidspunkt, men
> hvorfor egentlig ikke...? Det bliver ærligt talt vanskeligt at lave et
> ringere resultat end de nuværende organisationer...

Ja med det udgangspunkt kan du jo kun have success.. men jeg synes da helt
klart du burde lave et udkast til hvordan en grundig uddannelse ser ud?

> Lad mig høre fra seriøst interesserede og jeg vil lege lidt med tanken i
> mellemtiden.

Hvis du har et godt indhold så tror jeg der er så rigeligt med seriøst
interesserede.

mvh

---

> Hvis du har et godt indhold så tror jeg der er så rigeligt med seriøst
> interesserede.

Hmmm - det ender sgu' med at jeg bliver nødt til at lave sådan et kursus...

Didrik

---

Hej igen

>Ro på nu - okay?
>
>Det var egentlig ment som en spøg, men HVIS det viser sig at der er nok
>seriøse deltagere så vil jeg da bestemt overveje situationen.
>
>Jeg har af indlysende årsager slet ikke noget overblik over indholdet i
>sådan et kursus, men igen: HVIS det engang skulle blive til noget ville det
>være med max. 4 personer på holdet, strække sig over 3-4 week-ender og
>indeholde en række øvelser bredt sammensat fra de forskellige
>uddannelsesorganisationer som pt. er på markedet, samt krydert med lidt egne
>ideer og lidt fra søværnets uddannelser.
>
>Uddannelserne ville i langt højere grad lægge vægt på fysisk og mental
>træning og i mindre grad på at have de "rigtige" meninger omkring det at
>dyrke moderne sportsdykning.
>
>Desuden ville der for alsidighedens skyld være andre fordragsholdere end
>mig. Disse personer skal i givet fald undervise i deres speciale, f.eks.
>moderne tabelbrug, avanceret førstehjælp, Psykisk forberedelse m.v.
>
>I modsætning til et normalt kursus hvor een person "ved alt", ville mit
>kursus være orienteret omkring de virkelige eksperter på hver deres felt med
>mig i midten til at holde alle de løse ender sammen.
>
>Som sagt er det egentlig bare en barianstorm på nuværende tidspunkt, men
>hvorfor egentlig ikke...? Det bliver ærligt talt vanskeligt at lave et
>ringere resultat end de nuværende organisationer...
>
>Lad mig høre fra seriøst interesserede og jeg vil lege lidt med tanken i
>mellemtiden.

Du må gerne skrive mig på ventelisten..... Jeg vil altid gerne lære
noget nyt

/Rene

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> wrote in message news:<3cff569b$0$9273$ba624c82@nntp02.dk.telia.net>...
> > > Nogen der kunne tænke sig at komme på kursus...?
> >
>
> Som sagt er det egentlig bare en barianstorm på nuværende tidspunkt, men
> hvorfor egentlig ikke...? Det bliver ærligt talt vanskeligt at lave et
> ringere resultat end de nuværende organisationer...
>
> Lad mig høre fra seriøst interesserede og jeg vil lege lidt med tanken i
> mellemtiden.

Når du har gjort dig fri af "badge, c-card, and pin-up diploma" så er du jo
også fri for at fedte alt ind i bureaukrati før du kan begynde. Hold det
simpelt, billigt, og overskueligt.

Hvad med bare at starte med et modul om et konkret og veldefineret emne?
Del det op på et passende antal lektioner bestående af først 1½ - 2 timer
forelæsning, og derefter 2-1½ timer med opgaveløsning.

Til hver lektion forbereder eleverne sig ved hjemmefra at have læst ca. 50
sider om emnet samt gøre sig bekendt med evt. computerprogrammer, tabeller m.m.

Ikke for at presse dig ;) men hvis du afholder noget fornuftigt, melder jeg mig
også som pioner (aka. prøveklud)


Flemming Jensen

---

"Jonas Lüttichau" skrev d. 06-06-02 12:59 dette indlæg :
> "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> wrote in message
> news:3cff3c25$0$711$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> > Nogen der kunne tænke sig at komme på kursus...?
>
> Jeg kunne godt tænke mig at vide hvad dit kursus ville bestå af. Hvad
ville
> der være af bassin øvelser og hvad ville man lære af teoritiske ting?

Jeg kunne godt tænke mig at vide hvilke krav en mulig deltager
skal opfylde for overhovedet at måtte starte på kursus.

For mig at se, handler Jens' model om at finde de personer,
som ikke egner sig til at dykke og få dem sorteret fra
inden de kommer i van(d)skeligheder.

Hvordan tester man totalt ukendte personer for om
det overhovedet er værd at gå igang med at træne dem ?

Mange steder er kravet at kunne svømme 200m
og skrive en check på 3500,-

Søren Arnvig

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

"Arnvig" <Arnvig.news@kandu.dk> skrev i en meddelelse
news:asKL8.39430$4f4.1524747@news000.worldonline.dk...
> Jeg kunne godt tænke mig at vide hvilke krav en mulig deltager
> skal opfylde for overhovedet at måtte starte på kursus.

Alle velsagtens, det er vel stort set alle der trænger til det kursus, i
hvert fald set ud fra Jens filosofi...

> For mig at se, handler Jens' model om at finde de personer,
> som ikke egner sig til at dykke og få dem sorteret fra
> inden de kommer i van(d)skeligheder.

Det er vel egentlig at få dem til at indse at de ikke er egnede til at
dykke..

mvh

---

> > Jeg kunne godt tænke mig at vide hvilke krav en mulig deltager
> > skal opfylde for overhovedet at måtte starte på kursus.
>
> Alle velsagtens, det er vel stort set alle der trænger til det kursus, i
> hvert fald set ud fra Jens filosofi...

Ak, ja - inkl. undertegnede...

> > For mig at se, handler Jens' model om at finde de personer,
> > som ikke egner sig til at dykke og få dem sorteret fra
> > inden de kommer i van(d)skeligheder.
>
> Det er vel egentlig at få dem til at indse at de ikke er egnede til at
> dykke..

Hov, hov - nu skal du heller ikke begynde at lægge ord i munden på mig som
jeg aldrig har sagt og aldrig ment.

Jeg har sagt at mange dykkere udfører deres hobby på en måde som jeg
personligt mener levner masser af plads til forbedring. dette er ikke det
samme som at sige at de ikke burde være under vand. Når jeg engang imellem
kommer med nogle provokenrende udtalelser er det som regel blot for at puste
lidt til støvet så vi kan få nogle skarpe kommentarer ind på bordet i stedet
for den gang flimmer som ofte præger debatten.

Didrik

---

Hej Alle

Inden alle nu går i selvsving og er ved at opfinde den dybetallerken igen,
så hvad med at ramme jorden/bunden igen og så arbejde konstruktivt på at
forbedre de uddannelser vi allerede har.... - Der er indenfor CMAS rig
mulighed i klubregi for at øge sikkerhedsindholdet i undervisningen. PADI må
have tilsvarende muligheder med videregående kurser, hvor målet videre
uddannelse og ikke blot nye mærker til underdragten.

Jeg husker bl.a. hvorden JD for ca. 1 år siden var ved at gå i koma over at
vi/jeg bl.a. har valgt at undervise CMAS*** i anvendelse af DEKO-bøje/hjul
selvom det er uden for pensum.

Så hvad er det I/vi vil arbejde aktivt på bedre dykkeruddannelse eller bare
klappe hinanden på ryggen har på NG.

Det vi har behov for er ikke en ny uddannelse, men at får lært vores elever
at fortsætte med at søge ny viden og vedligeholde de basale
sikkerhedsfærdigheder.

Træn med jævne mellemrum svømning uden maske - afslut dine stranddyk med
opsendelse af dekobøjen. lav kontrolleret opstigning langs bundtovet uden at
holde i tovet, en dag misser du det. Lav dine dekostop med korrekt
afbalancering istede for at hænge i tovet som en sten.

Mvh.
Jørgen

---

"JSC" <jsc_dk@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:gyZL8.19$k52.421@news.get2net.dk...
> Inden alle nu går i selvsving og er ved at opfinde den dybetallerken igen,
> så hvad med at ramme jorden/bunden igen og så arbejde konstruktivt på at
> forbedre de uddannelser vi allerede har.... - Der er indenfor CMAS rig
> mulighed i klubregi for at øge sikkerhedsindholdet i undervisningen. PADI
må
> have tilsvarende muligheder med videregående kurser, hvor målet videre
> uddannelse og ikke blot nye mærker til underdragten.

Jeg tror det jeg ledte efter var HVAD vi skulle gøre for at forbedre
sikkerheden, hvad var det en god idé at træne.. hvad er det en god idé lige
at få læst op på. Nu er mit mål ikke at forbedre dykkersikkerheden i
danmark, men meget mere egoistisk. Nemlig dykkersikkerheden for mig og dem
jeg dykker med.. altså i sidste ende mig selv.

Jeg tror nok det jens havde gang i, unden jeg selvfølge kan vide det, er en
slags supplerende kursus. Så jeg vil da helt vildt gerne vide hvad han kan
finde på så jeg kan stjæle det med hjem og bruge sammen med dem jeg nu
dykker med.

mvh

---

> Jeg tror det jeg ledte efter var HVAD vi skulle gøre for at forbedre
> sikkerheden, hvad var det en god idé at træne.. hvad er det en god idé
lige
> at få læst op på. Nu er mit mål ikke at forbedre dykkersikkerheden i
> danmark, men meget mere egoistisk. Nemlig dykkersikkerheden for mig og dem
> jeg dykker med.. altså i sidste ende mig selv.
>
> Jeg tror nok det jens havde gang i, unden jeg selvfølge kan vide det, er
en
> slags supplerende kursus. Så jeg vil da helt vildt gerne vide hvad han kan
> finde på så jeg kan stjæle det med hjem og bruge sammen med dem jeg nu
> dykker med.
>
> mvh

Jeg har selvsagt ikke en færdig lektionsplan da det aldrig har været min
mening at skulle lave en helt ny uddannelsesstruktur (selv om det ærligt
talt er meget fristende...).

Men jeg kan da godt give dig nogle tips til hvad der altid vil forbedre dine
chancer for overlevelse:

1) Træn din mentale tilstand dagligt i 5-10 minutter. Vær i ballance/harmoni
med dig selv og koncentrere dig om at holde dit åndræt i ro.

2) Træn din svømmefærdigheder når du alligevel er i svømmehallem for at
hjælpe med elever eller med din familie. God fysisk kondition hjælper ikke
blot på et lavere luftforbrug men også på din mentale sindstilstand -
specielt under stress.

3) Læs bøger. Sandheden om dykning står ikke i de undervisningsmaterialer
som de forskellige forbund har lavet - den står i de bøger som er skrevet
meget detaljeret om et bestemt emne.

4) Erkend dine egne mangler og svagheder og arbejd systematisk på at
forbedre dem under kontrollerede forhold. Er du elendig til at tømme masken,
så erkend det i stedet for at skubbe problemet til side i angst for at blive
gjort til grin af dine (tåbelige) dykkerkammerater. Træn de grundlæggende
teknikker HVER gang du er færdig med et dyk så det sidder på ryggraden.

5) Diskuterer nødprocedurer på klubaftener i stedet for at spilde tid på at
hulke over de sidste nye farve på lygter eller nyeste finesser på din
dykkercomputer. Hvad mener dine kammerater man skal gøre i en bestemt
nødsituation? Er du enig? Hvorfor ikke?

6) Tag en gang om året alt dit udstyr med i svømmehallen sammen med en
uv-videomand og nogle instruktører og træn nødsituationer som det ikke er
muligt at træne i åbent vand. Se videon bagefter og vær ærlig over for dig
selv: vil du dykke med den person der er på videoen?

7) Meld dig til dykkerseminarer og fordrag uanset om emnet lige fange din
interesse. Du vil ALTID lære noget nyt som på en eller anden måde vil
bidrage til bedre forståelse af din hobby.

8) Forny dit førstehjælpscertifikat hvert år. De penge du bruger på
ligegyldigt uv-legetøj er bedre brugt på at holde din førstehjælpsviden
ajour.

9) Sælg alt det skrammel af noget dykkerudstyr som du udemærket er klar over
ikke er optimalt til den type dykning som du gerne vil foretage. Har du ikke
kontanterne til at købe det rigtige udstyr så vent til du har pengene eller
lån dem. Dyk ikke med fup-udstyr!

10) Erkend at det er farligt at dykke hvis sikkerheden ikke er iorden. Dyk
ALDRIG ned uden først at have tænkt dykket igennem, hvad din opgave derne
er, din makkers opgave, nødprocedure m.v.
Sid 1-2- minutter i båden inden ihop og forestil dig alt det der kan gå galt
på netop dette dyk som du skal til at gennemføre. Hvad er din plan når (ikke
hvis!) det går galt? er du mentalt og udstyrsmæssigt parat?

God dykning

Didrik

---

"JSC" skrev d. 07-06-02 08:47 dette indlæg :
> Jeg husker bl.a. hvorden JD for ca. 1 år siden var ved at gå i koma
over at
> vi/jeg bl.a. har valgt at undervise CMAS*** i anvendelse af
DEKO-bøje/hjul
> selvom det er uden for pensum.

Jeg husker det også, dengang gik diskussionen på om
man skulle udvide pensum på egen hånd.

Men det ene udelukker ikke det andet, det gælder
bare om at supplere/ udvide pensum.
En af de ting som jeg synes der mangler er
nogen weekend moduler eller workshops , hvor du træner
specielle ting, f.eks. deko-stop teknikker eller tom-for-luft
situationer under realistiske, men kontrollerede forhold.

Kald det specialties om du vil.

>
> Så hvad er det I/vi vil arbejde aktivt på bedre dykkeruddannelse eller
bare
> klappe hinanden på ryggen har på NG.

Begge dele !

>
> Det vi har behov for er ikke en ny uddannelse, men at får lært vores
elever
> at fortsætte med at søge ny viden og vedligeholde de basale
> sikkerhedsfærdigheder.

Enig , men prøv at indføre en årlig sikkerhedsprøve i en klub.

Måske er et af problemerne, at man uddanner op i mod en standard
der siger , at hvis en elev kan dette og hint, så har de bestået.
Måske burde et af kriterierne også være hvordan de ser ud i hovedet
efter at en given øvelse er udført, m.a.o. at det virker overbevisende.
Jeg synes at have hørt, at man visse steder siger
at øvelserne skal gennemføres med synligt overskud.

>
> Træn med jævne mellemrum svømning uden maske - afslut dine stranddyk
med
> opsendelse af dekobøjen. lav kontrolleret opstigning langs bundtovet
uden at
> holde i tovet, en dag misser du det. Lav dine dekostop med korrekt
> afbalancering istede for at hænge i tovet som en sten.

Jeps, overrask din makker med et ønske om luft, selv om du har nok.

Jeg trænede i øvrigt masketømning på nytårsdykket,
det _er_ koldt om næsen, skulle jeg lige hilse og sige.

Søren Arnvig

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

> Måske burde et af kriterierne også være hvordan de ser ud i hovedet
> efter at en given øvelse er udført, m.a.o. at det virker overbevisende.

Jammen det har man da allerede, Søren: "sikkert, rutineret og
overbevisende" - er det ikke CMAS beståelseskrav...?

Didrik

---

> Inden alle nu går i selvsving og er ved at opfinde den dybetallerken igen,

Er den dybe tallerken opfundet? Jeg mener nu mest at det ligner en flad
tallerken med en masse huller i hvor indholdet siver ud i skødet på
brugeren.

> Der er indenfor CMAS rig mulighed i klubregi for at øge
sikkerhedsindholdet i undervisningen.

Magen til selvsvingende (for nu at bruge dit eget ord) ævl skal man sgu'
lede længe efter! Hvor lang tid tror du det tog dit elskede forbund bare at
ERKENDE at der var dykkere i Danmark der anvendte en BCD i stedet for (den i
øvrigt udemærkede) halsvest?

Tilbage i starten af 90'erne da jeg var på mit første CMAS instruktørkursus,
mødte 10 ud af 12 deltagere op med en BCD. Ledelsens kommentar? "Ja, nu skal
man jo ikke dømme hele dykkerstanden efter et par enkelte instruktøres egne
valg af udstyr..."!

Snak lige om at have mistet jordforbindelse!!! Fakta er at CMAS består af en
flok amatører (altså ulønnede) personer som EFTER BEDSTE EVNE forsøger at
lave nogle retningslinier for sikker dykning, hvilket de gennem årene har
gjort et stort og flot stykke arbejde for. Respekt.

MEN; i det øjeblik at man har et gigantisk apparat som CMAS international
efterhånden har udviklet sig til, så må man også være klar over at der
lynhurtigt går politik i lortet! Alt, alt for mange beslutninger bliver
taget ud fra et politisk synspunkt og ud fra et ønske om at "der skal være
plads til alle - dykning er jo for alle" hvilket er med til i meget høj grad
at skabe en masse flimmer omkring det sikkerhedsmæssige aspekt.

At andre sjove episoder omkring brug af manometer, reservestang,
dykkercomputer osv. også har taget en krig blot at få de gamle dinosaurer
til at ERKENDE at det bliver brugt af deres medlemmer, gør jo heller ikke
farcen mindre.

Så fri mig for at blive omklamret af CMAS igen - tak.

PADI må have tilsvarende muligheder med videregående kurser, hvor målet
videre
> uddannelse og ikke blot nye mærker til underdragten.

Har de? Hvad er PADI's målsætning? Gider du ikke godt fortælle mig det, for
det kan være at den har ændret sig siden mit første instruktørkursus...

Ingen kommerciel uddannelsesorganisation (og slet ikke en amerikansk...) kan
overleve ved udelukkende at fokuserer på sandheden, men er NØDT til også at
fokuserer på sig selv. Det vil sige, at man er rent indkomstmæssigt er nødt
til at undgå at der kommer røde streger på bundlinien. Såfremt at det årlige
elevantal falder, hvad tror du så der sker med det enorme multinationale
apparat som PADI de sidste mange år har fået oparbejdet? Tror du selv på at
man bare lukker ned og fyre de ansatte eller tror du at man justerer sit
produkt så det passer til købernes behov?

.... og hvílken betydning har det så for den gennerelle sikkerhed? Ja, jeg
spørger bare!

> Jeg husker bl.a. hvorden JD for ca. 1 år siden var ved at gå i koma over
at
> vi/jeg bl.a. har valgt at undervise CMAS*** i anvendelse af DEKO-bøje/hjul
> selvom det er uden for pensum.

Selvfølgelig går jeg i selvsving over at I ikke respekterer de
retningslinier som I har fået udstukket fra jeres ledelse! Hvad skal man med
kurser hvor man lærer nogle specielle undervisningsteknikker,
kontrolteknikker og får nogle bestemte certifikatmuligheder som man har ret
til at bruge, hvis man så når kurset er slut derefter blot giver ledelse
fingeren og gør som man selv mener er rigtigt?!

Det er sgu' da i endnu højrede grad end det jeg siger at pisse på sit eget
system - eller det er jeg måske ene i Danmark om at mene...?!

Hvad mener CMAS Danmarks ledelse om at I ikke følger deres pensum? Har I
sagt det til dem? Nej? Hvorfor ikke? Hvis I HAR sagt det - kom der så
overhovedet et skriftlig svar I kunne bruge til noget som helst? Nej, vel?
For mange wanna-be høvdinge som alle sammen har en mening indtil at det
virkelig betyder noget at de har den. Og det må I gerne citerer mig for!

> Så hvad er det I/vi vil arbejde aktivt på bedre dykkeruddannelse eller
bare
> klappe hinanden på ryggen har på NG.

Hvem er det lige jeg klapper på ryggen? I øjeblikket føler jeg mere at jeg
med mine ret så kontante meninger sparker alle i r.... i stedet. Ikke med
min gode vilje, men alt det andet arbejde jeg har lavet gennem årene ser jo
ikke ud til at bære frugt. Og så er man jo nødt til at prøve at gå i en
anden retning...
>
> Det vi har behov for er ikke en ny uddannelse, men at får lært vores
elever
> at fortsætte med at søge ny viden og vedligeholde de basale
> sikkerhedsfærdigheder.

....siger du. JEG mener noget andet. Jeg syntes det er den totale
kapitulation at overlade ansvaret for dykkernes sikkerhed til dem selv efter
de er blevet uddannet. Det er forkert, det er hyklerisk og det er umoralsk!
Bortset fra det er ideen god nok...

Selvfølgelig skal man drage de allerbedste dykkere i Danmark (hvad
instruktørene forhåbentlig er...?) ind i den globale sikkerhedspolitik. Hvis
ikke de har nogle kontante meninger og holdninger til sikkerhed - hvem er
det SÅ der skal have det??

> Træn med jævne mellemrum svømning uden maske - afslut dine stranddyk med
> opsendelse af dekobøjen. lav kontrolleret opstigning langs bundtovet uden
at
> holde i tovet, en dag misser du det. Lav dine dekostop med korrekt
> afbalancering istede for at hænge i tovet som en sten.

Jørgen: hvor har du ret i det du siger her. Problemet er bare at det ikke er
nok til at sikre en forøgelse af den standard vi har i dag. Man er nødt til
at gøre to ting: både at give de nyuddannede dykkere en bedre uddannelse og
samtidig arbejde ihærdigt på at den helt store risikogruppe (erfarne dykkere
med med mellem 2-10 års dykning) får øjnene op for de risisi som deres
nuværende viden omkring sikker dykning har.

Lad os allesammen på vores eget felt med de muligheder og resurser vi har
prøve at forbedre sikkerheden under dykninger, ved at blive ved med at have
en dialog med hinanden, at forsøge at påvirke vores kammerater næste gang vi
er ude at dykke med dem og konstant stille kritiske spørgsmål omkring
sikkerhedsrelaterede emner til det forbund som vi nu engang er medlem af.

Kun på denne måde kan vi komme ned på en ulykkestatistik´som man kan leve
med. Dødelige ylukker vil altid ske. At tro noget andet er utopi, men
ANTALLET af fatale ulykker kan med 100% sikkerhed sættes ned - det kræver
blot at man virkelig ønsker det.

Safe dive

Didrik

---

"Jens Didriksen" skrev d. 07-06-02 11:34 dette indlæg :
> > Det vi har behov for er ikke en ny uddannelse, men at får lært vores
> elever
> > at fortsætte med at søge ny viden og vedligeholde de basale
> > sikkerhedsfærdigheder.
>
> ....siger du. JEG mener noget andet. Jeg syntes det er den totale
> kapitulation at overlade ansvaret for dykkernes sikkerhed til dem selv
efter
> de er blevet uddannet. Det er forkert, det er hyklerisk og det er
umoralsk!
> Bortset fra det er ideen god nok...

Vrøvl , ikke sandt ?
Jeg håber at du mente noget andet end du skrev.

På et eller andet tidspunkt bliver du nødt til at slippe dem,
du kan ikke være der og overvåge dem hele tiden , vel ?

Du er nødt til at lære folk at være selvstændige dykkere, der
selv søger viden og videreuddannelse og gerne hos andre end
dig selv, så de ser andre måder at gøre tingene på.

Hvis du ikke tør slippe dine elever løs på dykningen, hvor
det er deres eget ansvar fuldt og helt, så er du ikke en
skid værd som instruktør og du skal ikke have lov til at
udstede certifikater.

Har du stadig _din_ instruktør til at tage ansvaret for dig ?

Søren Arnvig

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

Jeg syntes det er den totale kapitulation at overlade ansvaret for dykkernes
sikkerhed til dem selv
> efter de er blevet uddannet. Det er forkert, det er hyklerisk og det er
umoralsk!
> > Bortset fra det er ideen god nok...
>
> Vrøvl , ikke sandt ?
> Jeg håber at du mente noget andet end du skrev.

Nej - jeg mener fuldstændig det jeg skriver. Det er ikke KUN de
færdiguddannede dykkers ansvar men OGSÅ en del af de aktive instruktøres og
ikke mindst deres højt hellige forbunds ansvar konstant at være på vagt over
for sikkerhedsbriste eller mulige forbedringer. dette er man ikke i høj grad
nok efter min mening. alting går for langsomt eller for trægt - eller også
så VIL i nogle tilfælde slet ikke indføre åbentlyse sikkerhedsforbedringer.
>
> På et eller andet tidspunkt bliver du nødt til at slippe dem,
> du kan ikke være der og overvåge dem hele tiden , vel ?

Hvor har jeg skrevet det? Nu lægger du - igen - ord i munden på mig jeg ikke
har skevet eller ment. Vær sød at holde op med.

> Hvis du ikke tør slippe dine elever løs på dykningen, hvor
> det er deres eget ansvar fuldt og helt, så er du ikke en
> skid værd som instruktør og du skal ikke have lov til at
> udstede certifikater.

Søren: kom med SAMTLIGE af dine elever gennem tiden og jeg skal pille hver
og en fra hinanden rent sikkerhedsmæssigt! Så stop med det pladder.
Selvfølgelig skal en instruktør slippe sine elever når de lever op til de
krav som han har forpligtiget sig til at uddanne dem til. MEN: dermed ikke
sagt at de ikke kan forbereds rent sikkerhedsmæssigt, vel? Jeg kan da
stadigvæk lære utrolig meget om dykning af de andre forbund og af personer
som dig. Jeg føler mig på ingen måde færdiguddannet. Gør du eller dine
elever det?

Det at man slipper sine elever så de kan indhente mere viden på egen hånd er
altså ikke det samme som at slippe dem rent uddannelsesmæssigt. det er
muligt at du ønsker at få nogle personer igennem maskineriet for aldrig at
se dem igen, men min hensigt her i dag er ikke at få mere madding igennem
benmelsfabrikken, men at højne standarden af nuværenden og kommende
dykkerer. Er det så svært at accepterer?

> Har du stadig _din_ instruktør til at tage ansvaret for dig ?

Nej, men jeg henter stadigvæk hjælp hos mine instruktører eller
dykkerkammerater når jeg har nogle spørgsmål til et eller andet. Det er det
man har instruktører og kammerater til! desuden så forventer jeg da af min
gammel instruktør at han til stadighed finpudser sin teknik og viden og ikke
blot lever af lauerbærenen.

I det øjeblik hvor man tror at man selv er en gudsbenåedet instruktør eller
dykker som sagtens kan tage ansvaret for sig selv, som ved alt og ikke kan
lære mere, er man lige præcis gyldig til at modtage et braindeadcertifikat
man kan sy på sin dragt ved siden af de andre.

Selvfølgelig har man en god portion grundviden, men det er ikke det samme
som at man ved alt om et emne, vel. Fortæl mig lige om et emne indenfor
dykning som du er ekspert i, please. Jeg har lige nogle spørgsmål til dig i
så fald.

Didrik

---

"Jens Didriksen" skrev d. 07-06-02 14:04 dette indlæg :
> Jeg syntes det er den totale kapitulation at overlade ansvaret for
dykkernes
> sikkerhed til dem selv
> > efter de er blevet uddannet. Det er forkert, det er hyklerisk og det
er
> umoralsk!
> > > Bortset fra det er ideen god nok...
> >
> > Vrøvl , ikke sandt ?
> > Jeg håber at du mente noget andet end du skrev.
>
> Nej - jeg mener fuldstændig det jeg skriver. Det er ikke KUN de
> færdiguddannede dykkers ansvar men OGSÅ en del af de aktive
instruktøres og
> ikke mindst deres højt hellige forbunds ansvar konstant at være på
vagt over
> for sikkerhedsbriste eller mulige forbedringer. dette er man ikke i
høj grad
> nok efter min mening. alting går for langsomt eller for trægt - eller
også
> så VIL i nogle tilfælde slet ikke indføre åbentlyse
sikkerhedsforbedringer.
> >
> > På et eller andet tidspunkt bliver du nødt til at slippe dem,
> > du kan ikke være der og overvåge dem hele tiden , vel ?
>
> Hvor har jeg skrevet det? Nu lægger du - igen - ord i munden på mig
jeg ikke
> har skevet eller ment. Vær sød at holde op med.

Jeg læste noget andet end du mente.
Måske skulle det skrives/læses på en anden måde.

Vi er enige om at det, på et overordnet plan, er et kollektivt
ansvar at lægge en fornuftig sikkerhedsramme indenfor
f.eks. et forbund eller en klub, men det er samtidig den
enkelte dykker som er ansvarlig for sin egen sikkerhed.

> Selvfølgelig skal en instruktør slippe sine elever når de lever op til
de
> krav som han har forpligtiget sig til at uddanne dem til.

Det var lige det vi var enige om

> Jeg kan da stadigvæk lære utrolig meget om dykning
> af de andre forbund og af personer som dig.

Ja da, Vi kan altid tjene som et dårligt eksempel.

> Fortæl mig lige om et emne indenfor dykning som du
> er ekspert i, please. Jeg har lige nogle spørgsmål til dig i
> så fald.

Huller i tørdragten, bare fyr løs !

og hvis du så lige gider skrue lidt ned for patroniseringerne
så skal vi nok få en fornuftig diskussion.

Søren Arnvig

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

> Jeg læste noget andet end du mente.
> Måske skulle det skrives/læses på en anden måde.

Måske ...
>
> Vi er enige om at det, på et overordnet plan, er et kollektivt
> ansvar at lægge en fornuftig sikkerhedsramme indenfor
> f.eks. et forbund eller en klub, men det er samtidig den
> enkelte dykker som er ansvarlig for sin egen sikkerhed.

Den enkelte dykker har altid HOVEDANSVARET for sin egen sikkerhed - ingen
tvivl om det. Det jeg mener er at man har en tendens til at se bort fra
forbundets og instruktørenes ansvar ved de mange ulykker.

Hvornår har du f.eks. sidst set en god debat i tv eller i aviserne - altså i
medier som læses af ikke-dykkere - omkring hvad vi skal stille op for at
komme af med denne her døds-sport (citat: BT) ?

Hvis man har et ansvar - hvad jeg bestem mener at man har - så nytter det
ikke noget at sidde på sin flade r.. og planlægge finnesvømning i bassin
eller lave uv-fotokonkurrencer. det sker der sgu' for mange ulykker til! Jeg
mener at forbundende har langt vigtigere ting at tage sig til - nemlig at
holde sine medlemmer i live.

> > Jeg kan da stadigvæk lære utrolig meget om dykning
> > af de andre forbund og af personer som dig.
>
> Ja da, Vi kan altid tjene som et dårligt eksempel.

Søren - opføre dig ordentligt. Ellers kommer du med som min makker en dag...

> > Fortæl mig lige om et emne indenfor dykning som du
> > er ekspert i, please. Jeg har lige nogle spørgsmål til dig i
> > så fald.
>
> Huller i tørdragten, bare fyr løs !

LOL! Lad os lave en klub
>
> og hvis du så lige gider skrue lidt ned for patroniseringerne
> så skal vi nok få en fornuftig diskussion.

Okay - min fejl. Blev lidt grebet af mit nye velsmurte tastatur

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3d009246$0$683$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> > Der er indenfor CMAS rig mulighed i klubregi for at øge
> sikkerhedsindholdet i undervisningen.
>
> Magen til selvsvingende (for nu at bruge dit eget ord) ævl skal man sgu'
> lede længe efter! Hvor lang tid tror du det tog dit elskede forbund bare
at
> ERKENDE at der var dykkere i Danmark der anvendte en BCD i stedet for (den
i
> øvrigt udemærkede) halsvest?

Hvorfor trampe rundt i fortiden, se dog på nutiden, vores mål er vel
fremadrettet og ikke historieskrivning.....

>
> Tilbage i starten af 90'erne da jeg var på mit første CMAS
instruktørkursus,
> mødte 10 ud af 12 deltagere op med en BCD. Ledelsens kommentar? "Ja, nu
skal
> man jo ikke dømme hele dykkerstanden efter et par enkelte instruktøres
egne
> valg af udstyr..."!

Igen du lever på fortidens fordomme...... Vågn op Jens (eller læs vagttårnet


>
> Snak lige om at have mistet jordforbindelse!!! Fakta er at CMAS består af
en
> flok amatører (altså ulønnede) personer som EFTER BEDSTE EVNE forsøger at
> lave nogle retningslinier for sikker dykning, hvilket de gennem årene har
> gjort et stort og flot stykke arbejde for. Respekt.

Og med al respekt, så flytter det mere end en gang snak på denne NG - om det
så er nok er en anden sag, men hellere lidt end ingenting!!!


> At andre sjove episoder omkring brug af manometer, reservestang,
> dykkercomputer osv. også har taget en krig blot at få de gamle dinosaurer
> til at ERKENDE at det bliver brugt af deres medlemmer, gør jo heller ikke
> farcen mindre.

Glem nu fortiden og se fremad!!!!!

>
> Så fri mig for at blive omklamret af CMAS igen - tak.

Hellere dit eget lille verdensforbund..........??


>
> Selvfølgelig går jeg i selvsving over at I ikke respekterer de
> retningslinier som I har fået udstukket fra jeres ledelse! Hvad skal man
med
> kurser hvor man lærer nogle specielle undervisningsteknikker,
> kontrolteknikker og får nogle bestemte certifikatmuligheder som man har
ret
> til at bruge, hvis man så når kurset er slut derefter blot giver ledelse
> fingeren og gør som man selv mener er rigtigt?!

Det står igen steder at man ikke kan gå ud over pensum - se på de nye
kommentarer til sikkerhedsregler, her anbefaler man at der medbringes
dekobøje - Så er det vel meget rimeligt at undervise i brugen.


>
> Hvem er det lige jeg klapper på ryggen? I øjeblikket føler jeg mere at jeg
> med mine ret så kontante meninger sparker alle i r.... i stedet.

Der er rimelig mange som har travlt med at klappe dig på ryggen istedet for
at forholde sig kritisk til dine udsagn.....

Ikke med
> min gode vilje, men alt det andet arbejde jeg har lavet gennem årene ser
jo
> ikke ud til at bære frugt. Og så er man jo nødt til at prøve at gå i en
> anden retning...

Giver det ikke stof til eftertanke.......??
> >
> > Det vi har behov for er ikke en ny uddannelse, men at får lært vores
> elever
> > at fortsætte med at søge ny viden og vedligeholde de basale
> > sikkerhedsfærdigheder.
>
> ...siger du. JEG mener noget andet. Jeg syntes det er den totale
> kapitulation at overlade ansvaret for dykkernes sikkerhed til dem selv
efter
> de er blevet uddannet. Det er forkert, det er hyklerisk og det er
umoralsk!

Taler du ikke altid for at man selv må tage ansvar for sine egen dykning
(solodykning med en makker???)

Muligvis misforstår du mig - min pointe er at ingen er færdig uddannet på et
kursus, man skal fortsat søge ny viden og gerne fra flere
"organisationer".....

> > Træn med jævne mellemrum svømning uden maske - afslut dine stranddyk med
> > opsendelse af dekobøjen. lav kontrolleret opstigning langs bundtovet
uden
> at
> > holde i tovet, en dag misser du det. Lav dine dekostop med korrekt
> > afbalancering istede for at hænge i tovet som en sten.
>
> Jørgen: hvor har du ret i det du siger her. Problemet er bare at det ikke
er
> nok til at sikre en forøgelse af den standard vi har i dag. Man er nødt
til
> at gøre to ting: både at give de nyuddannede dykkere en bedre uddannelse
og
> samtidig arbejde ihærdigt på at den helt store risikogruppe (erfarne
dykkere
> med med mellem 2-10 års dykning) får øjnene op for de risisi som deres
> nuværende viden omkring sikker dykning har.

Nu begynder vi at blive enig - skræmmende.....

>
> Lad os allesammen på vores eget felt med de muligheder og resurser vi har
> prøve at forbedre sikkerheden under dykninger, ved at blive ved med at
have
> en dialog med hinanden, at forsøge at påvirke vores kammerater næste gang
vi
> er ude at dykke med dem og konstant stille kritiske spørgsmål omkring
> sikkerhedsrelaterede emner til det forbund som vi nu engang er medlem af.

ENIG!!!
>

Hilsen

Jørgen

---

> Jeg kunne godt tænke mig at vide hvilke krav en mulig deltager
> skal opfylde for overhovedet at måtte starte på kursus.
>
> For mig at se, handler Jens' model om at finde de personer,
> som ikke egner sig til at dykke og få dem sorteret fra
> inden de kommer i van(d)skeligheder.

Godt gået, Søren. Du har helt ret.
>
> Hvordan tester man totalt ukendte personer for om
> det overhovedet er værd at gå igang med at træne dem ?

Tænk, Søren - tænk! Hvilke øvelser kunne du forestille dig at de skulle
kunne vise inden du godkender dem? Kunne det have noget med vand at gøre,
klaustrofobi, overblik, situationsfornemmelse, logisk sans m.v. ?

> Mange steder er kravet at kunne svømme 200m
> og skrive en check på 3500,-

Enig - og da det ikke skaber enestående resultater, skal vi så ikke prøve at
ændre verden ved at gøre noget nyt?

Didrik

---

Hej Jens

Undskyld jeg blander mig lidt sent i dine indlæg, men her er jeg nød
til at komme med en kommentar...

>Hvad jeg forsøger at sige er, at når man 600 gange har dykket til 40 meter,
>så er 40 meter ens "hyggedyk-grænse". De 4 meter fra strandykket er
>pludselig blevet omsat til 40 meter, idet man ikke har nogle som helst
>problemer med at befinde sig på denne dybde.
>
>Men 40 meter er altså 36 meter dybde end 4 meter. At tro at man har samme
>"flugtmuligheder" på 40 meter vand som på 4 meter er ren utopi. Men det er
>det der sker: man vænner sig til en bestemt dybde uden at tage sikkerheden
>med.
>
>Derfor er det vigtigt at man rent mentalt og forberedelsesmæssigt ALTID
>dykker på 100 meters dybde - også selvom man aldrig i livet kunne finde på
>at dykke derned!

Jeg følger dig 100%, men tror desværre ikke du kan komme igennnem med
dette i praksis. Der er _for mange_ for hvem dykning netop et lig
hygge og ikke en sport/lidenskab som os andre. De kan ikke finde på at
købe mærklige bøger over Internet om diverse mærkelige ting/emner
indenfor dykning.

>Af nogle organisationer samtidig prædker at man skal ændre på sin
>grundlæggende udstyrskonfiguration er for mig en gåde. Ikke nok med at man
>skal kunne tackle mange stressfaktore i et andet miljø end man til daglig
>færdes i. Men skal nu også pludselig til at koncentrerer sig om hvilket
>udstyr det nu lige er man dykker med på denne dybde og hvilke nødprocedure
>man nu lige skal anvende i dag?! Magen til elendig sikkerhedsfilosofi skal
>man ærligt talt lede længe efter.

Helt enig, men igen folk kan ikke "se" hvorfor de skal veje sig
korrekt af og bruge samme udstyr _hele_ tiden på _alle_ dyk.

>En anden ting som også er EKSTREMT vigtig at forstå for alle dykkere, er at
>man som dykker altid er ALENE! Det er muligt du har en makker som du TROR
>vil/kan hjælpe dig når nøden er størst, men du VED det jo ikke med
>sikkerhed, vel...?
>
>Derfor skal du hver gang du dykker tænke følgende:
>
>"Okay - jeg skal nu dykke ned til det her vrag helt alene sammen med en
>anden dykker som også dykker helt alene. Vi følges ad under hele dykket og
>hvis vi opdager at den anden har problemer, så hvjælper vi hinanden. MEN:
>såfremt at den anden dykker som følges med mig pludselig ikke er der eller
>han pludselig omkommer, så går jeg ikke i panik. Jeg er godt nok uddannet
>til at klare mig selv og mit udstyr fejlfunktionerer ikke blot fordi jeg er
>alene i vandet. Får jeg en nødsituation, så vil jeg løse problemet på
>akkurat samme måde som jeg har trænet i svømmehallen utallige gange og
>derfor vil jeg overleve dette dyk - uanset om jeg kommer op alene eller
>sammen med den anden dykker som også dykker alene sammen med mig."
>
>Forstår du hvor jeg vil hen? Samtlige uddannelsesorganisationer i verden
>bygger hele sit sikkerhedskoncept på MAKKEREN!?

hmmm... delvis enig. Jeg ser din pointe, men at en del flere
makker-øvelser i svømmehallen vil hjælpe en del her. Jeg siger ikke at
det kan afhjæple alt. Hvor tit tror du at et fast makkerpar øver
f.eks. Tom-For-Luft - bare i en svømmehal eller på 2 meter i
lillebælt. Det er f.... alt for sjældent!

>Dette er dybt forkert!!! Sikkerheden skal bygges på en ordentlig uddannelse
>af den enkelte dykker, da man i modsat fald vil miste 2 dykkere i stedet for
>kun 1. At tro at alting nok skal gå fordi man har en makker er den største
>gang hjernevask i historien når vi ellers ser bort fra diverse diktatores
>kamp for at erobre verden (ingen nævnt - ingen glemt).
>
>At dykkerulykker sker uden at der er nogen umidelbar forklaring er jeg helt
>med på. Som før nævnt falder selv flyvemaskiner ned uden forklaring, men
>GENERELT i 99,9% af ulykkerne er det en tåbelig menneskelig fejl (som ofte
>p.g.a. manglende viden) som er den endelige årsag til at det går galt.

Der er et gammelt ordsprog som hedder "med rettidig omhu". Det er
meget rammende for dykning. "When shit hits the fan" er det altså for
sent at finde ud af at den smarte konfiguration ikke virker!

>Fuck - jeg skriver det samme igen og igen, men alligevel ser det ikke ud til
>at der er nogen der fatter ret meget af mine teorier. Jeg tror sgu' jeg
>bliver nødt til at lave min egen 100% sikre dykkeruddannelse for de frelste
>der som jeg har set lyset og som gerne vil overleve ALLE slags dykninger.

Jeps...

>Nogen der kunne tænke sig at komme på kursus...?

Nu når du siger det.... Hvorfor er det ikke du holder et eller flere
seminar/foredrag. Nu har du jo lige snakket om dem, så næste skridt er
vel at komme i gang?

>Stifter af DFDDHSL
>(dykkeruddannelse For Dem Der Har Set Lyset)

Det er altså for svært et navn, men det er måske måden du vil skille
folk fra? Og lige en anden ting i det nye navn. Lyset - det er vel
ikke så smart et ord med den sigt vi har i DK!?

---

> Jeg følger dig 100%, men tror desværre ikke du kan komme igennnem med
> dette i praksis. Der er _for mange_ for hvem dykning netop et lig
> hygge og ikke en sport/lidenskab som os andre. De kan ikke finde på at
> købe mærklige bøger over Internet om diverse mærkelige ting/emner
> indenfor dykning.

No hard felings - men så må man jo også tage konsekvenserne af sine
handlinger, ikke sandt. I mellemtiden kan vi jo så allesammen lade vores
tanker gå til deres efterladte...

Magen til elendig sikkerhedsfilosofi skal
> >man ærligt talt lede længe efter.
>
> Helt enig, men igen folk kan ikke "se" hvorfor de skal veje sig
> korrekt af og bruge samme udstyr _hele_ tiden på _alle_ dyk.

Nej, men det er jo dt vi skal lære dem, ikk'?

> >Forstår du hvor jeg vil hen? Samtlige uddannelsesorganisationer i verden
> >bygger hele sit sikkerhedskoncept på MAKKEREN!?
>
> hmmm... delvis enig. Jeg ser din pointe, men at en del flere
> makker-øvelser i svømmehallen vil hjælpe en del her. Jeg siger ikke at
> det kan afhjæple alt. Hvor tit tror du at et fast makkerpar øver
> f.eks. Tom-For-Luft - bare i en svømmehal eller på 2 meter i
> lillebælt. Det er f.... alt for sjældent!

.... og hvor tit tror du at en erfaren dykker prøver at tage masken af i
åbent vand lige før han kravler op i båden? Aldrig! Gad vide hvorfor nogle
pludselig går i panik hvis de mister deres maske...

>Nogen der kunne tænke sig at komme på kursus...?
>
> Nu når du siger det.... Hvorfor er det ikke du holder et eller flere
> seminar/foredrag. Nu har du jo lige snakket om dem, så næste skridt er
> vel at komme i gang?

Jeg syntes at jeg kan mærke et vist pres her...

>Stifter af DFDDHSL
> >(dykkeruddannelse For Dem Der Har Set Lyset)
>
> Det er altså for svært et navn, men det er måske måden du vil skille
> folk fra? Og lige en anden ting i det nye navn. Lyset - det er vel
> ikke så smart et ord med den sigt vi har i DK!?

LOL!!

Didrik

---

du har ret i mange af dine overvejelser...


........

men med den "usympatiske" og "arogante" .... "jeg alene vide" - attitude
vil jeg stadig anbefale mine venner et PADI eller CMAS kursus fremfor
dit......

Det er i hvert fald dybt upædagoisk og uanvendeligt på et kursus.....

træning og kendskab er godt.... men undervisning skal indeholde en form
for pædagogik...





nøj



--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

"Nikolaj østergaard Jensen" <nik@mobilixnet.dk> skrev i en meddelelse
news:4e4d0df5d8d461a1a98dc35b46d39688.18599@mygate.mailgate.org...
> du har ret i mange af dine overvejelser...
>
> men med den "usympatiske" og "arogante" .... "jeg alene vide" - attitude
> vil jeg stadig anbefale mine venner et PADI eller CMAS kursus fremfor
> dit......
>
> Det er i hvert fald dybt upædagoisk og uanvendeligt på et kursus.....
>
> træning og kendskab er godt.... men undervisning skal indeholde en form
> for pædagogik...

Nu er det her jo ikke lige en undervisningssituation, vel ?

Søren Arnvig

---

> du har ret i mange af dine overvejelser...

Tak.

> men med den ".... "jeg alene vide" - attitude
> vil jeg stadig anbefale mine venner et PADI eller CMAS kursus fremfor
> dit......>
> Det er i hvert fald og uanvendeligt på et kursus.....>
> træning og kendskab er godt.... men undervisning skal indeholde en form
> for pædagogik...

Nu har jeg aldrig fået klistermærket "usympatisk, arogant og dybt
upædagoisk" sat på ryggen af nogen af mine elever gennem de år jeg har
undervist indenfor både CMAS, PADI og IANTD.

Tværtimod har mange ment at det var forfriskene at have en instruktør der
havde erfaringer fra forskellige forbund, som turde udtale sig om de
forbedringsmuligheder de enkelte forbund have, som i modsætning til 98% af
de andre danske instruktører har lidt at have alle sine forkromede meninger
i og som åbentlyst havde en skrap og kontant holdning til sikkerheden på de
uddannelsesdykninger som han havde ansvaret for.

At undervisning skal indeholde pædagogik er vi 100% enige om. Hvem gider
modtage undervisning blot for undervisningens skyld? Jeg er ikke klar over
om du selv er instruktør og derfor ved jeg heller ikke lige hvad jeg skal
komme med af eksempler som du kan forholde dig til, men her kan du måske
hjælpe mig lidt på vej?

Hvad mener du selv er nogle gode, grundlæggende pædagogiske principper for
effektiv og målrettet videnopsamling indefor den relativ korte tidsperiode
som f.eks. PADI har til rådighed?

M.v.h.

Didrik

---

Hej Didrik

jeg ved jo heller ikke om du rent faktisk siger til dine elever at du er
SUPERDYKKER m.m.

jeg synes bare man bør være lidt mere diskret i sin omtalelse af sine
egne evner, hvis man virkelig vil formidle et vigtigt budskab....

jeg er ikke i tvivl om at du ved noget om sikkerhed.... men elever har
ikk
brug for en instruktør der konstant fortæller hvor god man er ... og
hvor uvidende andre instruktøre er ... og hvor ringe deres
uddannelsessystemer er....

men der er tilsyneladende mange der vil prøve dit uddannelsessystem...
så det kan jo være det er mig der er sart....

jeg vil gerne følge dit kursus hvis du koncentrerer dig om tørre
facts... fremfor smarte tillægsord og nedladende bemærkninger.....



Hilsen fra en ung instruktør som prøver at formidle et interessant og
nuanceret budskab...... og ikke blot læse op af den gamle bog..!!!

nøj




--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Hej NØJ

>jeg er ikke i tvivl om at du ved noget om sikkerhed.... men elever har
>ikk
>brug for en instruktør der konstant fortæller hvor god man er ... og
>hvor uvidende andre instruktøre er ... og hvor ringe deres
>uddannelsessystemer er....

Men, de har f.... brug for at få at vide at de kan dø på 15 cm vand
hvis de efterlader hovedet på land.

Som Jan Jørgensen (undskyld jeg blander dig ind i dette) har stående
på sin hjemmeside, så straffes overtrædelse af naturlovene hårdt og
hurtigt!

Det kan sku´ikke nytte noget af vi kun fortæller den halve sandhed.
Jeg har lidt gjort en hold kursister færdig på dees OWD og flere gange
under kurset kommer det frem fra kursisterne "..jeg troede ikke det
var så farligt...", men dykning er farlig!

/Rene
- en ny instruktør - som vil gøre en forskel.

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3cff3c25$0$711$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...

> Og her er vi tilbage til forkerte uddanelser af dykkerne og manglende
> opdateringer/godkendelser af instruktørene.
>
> Fuck - jeg skriver det samme igen og igen, men alligevel ser det ikke ud
til
> at der er nogen der fatter ret meget af mine teorier. Jeg tror sgu' jeg
> bliver nødt til at lave min egen 100% sikre dykkeruddannelse for de
frelste
> der som jeg har set lyset og som gerne vil overleve ALLE slags dykninger.

Cool, handling istedet for snak!

Jørgen

---

Indmelding i DFDDHSL:
Jan Pedersen
Ths Thorups Parken 10
8230 Åbyhøj

Erfaring er din største fjende; den får de til at slappe af......

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3cff3c25$0$711$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> > Jeg kunne godt tænke mig at høre hvad du ville gøre hvis du havde frie
> > hænder til at ændre på de nuværende uddannelser. Jeg tænker sådan en
> > konkretisering af de kritikpunkter du har. Hvad er det vigtigt at man
> sætter
> > sig ind i, gør og omkonfigurerer når man lige er blevet spyttet ud..
> >
> > Hvis man nu tager udgangspunkt i et gennemsnitligt sæt scuba grej, og en
> > gennemsnitlig uddannelse.. cmas** og Adv. OWD eller noget i den stil.
Hvad
> > er det så vi mangler for at kunne overleve hen over sommeren?
> >
> > mvh
> > Jonas
>
>
> HURRA! Endelig en dykker som ikke blot erkender at der er rigelig plads
til
> forbedringer men som også gider forsøge rent praktisk at ændre noget.
> Respekt!
>
> Til sagen: først og fremmest er det selve MÅDEN som de etablerede
> organisationer uddanner på. Teorien er for gameldags og de praktiske
øvelser
> skal strammes opmed nogle mere tidsvarende som man erfaringsmæssigt ved
> hjælper med til at bekæmpe klastrofobi og panik. Her snakker vi om
> betydelige flere timer i bassin end de 8-10 timer som de fleste kurser på
> nuværende tidspunkt anvender til grunduddanelsen. De vidergående
uddannelser
> gider jeg slet ikke snakke om - her har man med selvsikker hånd SLØFET
disse
> givende bassinøvelser???
>
> Dernæst skal selve HOLDNINGEN hos alle instruktører forbedres gennem flere
> seminarer og kurser, hvor de enkelte instruktører via praktiske oplevelser
> selv erfarere om deres uddannelse er god nok til det de gerne vil anvende
> den til.
>
> Det er altså ekstrem vigtigt at en instruktør ikke blot bliver uddannet,
men
> at han også bliver konstant holdt "skarp" gennem diskussioner i
> nyhedsgrupper, på semninarer, ibassin/åbent vand og gennem generelle
> debatter. Her skal dykkeroganistaionerne skride ind i langt højre grad end
> man hidtil har gjort gennem de i øvrigt udemærkede seminarer som f.sk. DSF
> afholder for deres instruktører.
>
> Blot er det ikke nok at have teorien i orden. Hvordan er den enkelte
> instruktørs egne færdigheder i f.eks. bassin - lever han op til de mest
> elemetærer minimumskrav til en instruktør blot fordi han har undervist i
10
> år? Eller har han konverteret meget at det han har lært om til sine egne
> sikkerhedsregler uden at spørge andre om deres mening og holdninger til
> dette?
>
> Endelig skal man have fat i alle de allerede uddannede dykkere, som
forgæves
> forsøger at finde "sandheden" omkring sikker dykning på alle niveauer. Her
> er det ekstrem vigtigt at holde en debat i gang på et rimeligt seriøst
plan,
> således at de mange usikre (her tænkes på hviken "sandhed" der er den
> rigtige) dykkere stille og roligt kan drage deres egne konklusioner:
nemlig
> at den eneste måde at forbedre sikkerheden under vand på er at fjerne
> hygge-dykker mentaliteten fra sporten og komme tilbage til den mere
> militante (nej, hold op med at tænke på din værnepligt - det har intet med
> det jeg mener at gøre...) måde at afholde en dykning på: ordentlig
> forberedelse, gentagende check af sit udstyr, hysterisk planlægning og
> kontrol og det at kunne følge en aftale/ordre fra
> dykkerplanlæggeren/lederen.
>
> Umiddelbart lyder alt dette frygtelig kedeligt, men tro mig: i det øjeblik
> hvor man har vænnet sig til at der er total check på alting på den samme
> måde - hele tiden - mens at man er ude at dykke, så forstår man slet ikke
> hvordan man har kunnet overleve med den sløsede Leif lalleglad planlægning
> som man ser praktiserer stort set over alt i verden med få organisationer
> som rene undtagelser.
>
> I princippet er der nemlig ikke (eller retterer: der burde ikke være)
> forskel på om man skal dykke på Moesgaard strand på 4 meter vand mellem
tang
> og krabber eller på mit ynglingsvrag TINN på 104 meters dybde.
Selvfølgelig
> adskiller MÆNGDEN af udstyr sig dramatisk på de to dykninger, men selv
> FORBEREDELSERNE m.h.t. sikkerhed, back-up, udstyrstjek, nødudstyr,
> personelanvendelse, alarmcentraler, makkercheck m.v burde ikke være
> anderledes.
>
> Men fordi det blot er et hyggedyk på få meter vand SLØSER man med
> sikkerheden - dette gælder især for superdykkere som undertegnede. Dykket
er
> simpelthen for nemt. Uheldigvis har denne evne til at modificerer sin
> planlægning til forskellige dybder den kedelige egenskab at man trækker
sine
> holdninger til "hyggedyk" med sig i dybet - helt bogstaveligt.
>
> Hvad jeg forsøger at sige er, at når man 600 gange har dykket til 40
meter,
> så er 40 meter ens "hyggedyk-grænse". De 4 meter fra strandykket er
> pludselig blevet omsat til 40 meter, idet man ikke har nogle som helst
> problemer med at befinde sig på denne dybde.
>
> Men 40 meter er altså 36 meter dybde end 4 meter. At tro at man har samme
> "flugtmuligheder" på 40 meter vand som på 4 meter er ren utopi. Men det er
> det der sker: man vænner sig til en bestemt dybde uden at tage sikkerheden
> med.
>
> Derfor er det vigtigt at man rent mentalt og forberedelsesmæssigt ALTID
> dykker på 100 meters dybde - også selvom man aldrig i livet kunne finde på
> at dykke derned!
>
> Af nogle organisationer samtidig prædker at man skal ændre på sin
> grundlæggende udstyrskonfiguration er for mig en gåde. Ikke nok med at man
> skal kunne tackle mange stressfaktore i et andet miljø end man til daglig
> færdes i. Men skal nu også pludselig til at koncentrerer sig om hvilket
> udstyr det nu lige er man dykker med på denne dybde og hvilke nødprocedure
> man nu lige skal anvende i dag?! Magen til elendig sikkerhedsfilosofi skal
> man ærligt talt lede længe efter.
>
> En anden ting som også er EKSTREMT vigtig at forstå for alle dykkere, er
at
> man som dykker altid er ALENE! Det er muligt du har en makker som du TROR
> vil/kan hjælpe dig når nøden er størst, men du VED det jo ikke med
> sikkerhed, vel...?
>
> Derfor skal du hver gang du dykker tænke følgende:
>
> "Okay - jeg skal nu dykke ned til det her vrag helt alene sammen med en
> anden dykker som også dykker helt alene. Vi følges ad under hele dykket og
> hvis vi opdager at den anden har problemer, så hvjælper vi hinanden. MEN:
> såfremt at den anden dykker som følges med mig pludselig ikke er der eller
> han pludselig omkommer, så går jeg ikke i panik. Jeg er godt nok uddannet
> til at klare mig selv og mit udstyr fejlfunktionerer ikke blot fordi jeg
er
> alene i vandet. Får jeg en nødsituation, så vil jeg løse problemet på
> akkurat samme måde som jeg har trænet i svømmehallen utallige gange og
> derfor vil jeg overleve dette dyk - uanset om jeg kommer op alene eller
> sammen med den anden dykker som også dykker alene sammen med mig."
>
> Forstår du hvor jeg vil hen? Samtlige uddannelsesorganisationer i verden
> bygger hele sit sikkerhedskoncept på MAKKEREN!?
>
> Dette er dybt forkert!!! Sikkerheden skal bygges på en ordentlig
uddannelse
> af den enkelte dykker, da man i modsat fald vil miste 2 dykkere i stedet
for
> kun 1. At tro at alting nok skal gå fordi man har en makker er den største
> gang hjernevask i historien når vi ellers ser bort fra diverse diktatores
> kamp for at erobre verden (ingen nævnt - ingen glemt).
>
> Misforstå nu ikke det jeg skriver: jeg anbefaler ikke solodykning, men
> derimod solodykning med en makker. Indtil at man begynder at fatte lidt af
> det jeg har beskrevet ovenfor, så vil man fortsætte med at undre sig over
> hvorfor det gang på gang går galt i de ofte tåbelige ulykker som bliver
> beskrevet i alle aviser.
>
> At dykkerulykker sker uden at der er nogen umidelbar forklaring er jeg
helt
> med på. Som før nævnt falder selv flyvemaskiner ned uden forklaring, men
> GENERELT i 99,9% af ulykkerne er det en tåbelig menneskelig fejl (som ofte
> p.g.a. manglende viden) som er den endelige årsag til at det går galt.
>
> Og her er vi tilbage til forkerte uddanelser af dykkerne og manglende
> opdateringer/godkendelser af instruktørene.
>
> Fuck - jeg skriver det samme igen og igen, men alligevel ser det ikke ud
til
> at der er nogen der fatter ret meget af mine teorier. Jeg tror sgu' jeg
> bliver nødt til at lave min egen 100% sikre dykkeruddannelse for de
frelste
> der som jeg har set lyset og som gerne vil overleve ALLE slags dykninger.
>
> Nogen der kunne tænke sig at komme på kursus...?
>
> Stifter af DFDDHSL
> (dykkeruddannelse For Dem Der Har Set Lyset)
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3cff2018$0$14570$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...

> ... og hvordan kan det blive anderledes? PADI tænker stort set kun på at
> tjene penge og CMAS bliver ledet af en bande amatører (det er jo et fakta
da
> de ikke tjener penge ved det) som hver især gør det så godt som de nu kan,
> hvilket ikke er noget at klappe af.

Selvfølgelig, det kan du naturligvis gøre meget bedre...

En ting er vores (NGs) diskutioner på gruppen, som alt andet lige er et ret
lukket forum hvor folk har noget at sammenligne med. Men når du udtaler dig
i pressen bliver du en af disse "eksperter" som evigt og altid har en mening
baseret på få eller ingen informationer men alligevel kommer til at fremstå
som talerør for (eller imod) alle danske dykkere overfor resten af
befolkningen. De er sjældent særligt faktuelle men mere udtryk for
enkeltpersoners holdning til sikker dykning. Når disse "eksperter" ikke
længere dykker selv er det at vi får "lokumsbræt-symptomet" hvor
"eks-eksperter" står og kloger den om nyt/gammelt udstyr eller træning som
er _farligt_ og _uansvarligt_ eller helt uundværeligt (som f.eks. trækstang,
lokumsbræt, dykkecomputere, uansvarlig dybdedykning til over 20m eller hvad
deres kæphest nu er...). Problemet er at disse ekseksperter sjældent selv
kan se når den er gal og bliver oprørte og småforargede når nogle af de
_aktive_ dykkere (meget mere aktive end mig) stiller spørgsmålstegn ved
deres "visdom". Jeg er som du ved ikke helt uenig med dig i mange af dine
synspunkter, men jeg syntes at du vælger et for offentligt forum til at
"leve højt på din fortid". Hvordan VED du hvornår det er tid at træde ned
fra sæbekassen ?

Jørgen

---

> ... og hvordan kan det blive anderledes? PADI tænker stort set kun på at
> > tjene penge og CMAS bliver ledet af en bande amatører (det er jo et
fakta
> da
> > de ikke tjener penge ved det) som hver især gør det så godt som de nu
kan,
> > hvilket ikke er noget at klappe af.
>
> Selvfølgelig, det kan du naturligvis gøre meget bedre...

I al beskedenhed: ja.
>
> En ting er vores (NGs) diskutioner på gruppen, som alt andet lige er et
ret
> lukket forum hvor folk har noget at sammenligne med. Men når du udtaler
dig
> i pressen bliver du en af disse "eksperter" som evigt og altid har en
mening
> baseret på få eller ingen informationer

Nu er jeg lidt rystet...

Hvilke "få eller ingen" informationer er det du hentyder til? Er det al den
gang amatørdykning jeg har være vidne til gennem mange års praktisk dykning?
Er det alle de uheld som jeg via medierne har kendskab til? Hvad ialverden
er det jeg udtaleler mig om som jeg ikke ved noget om? Information, please.

>Når disse "eksperter" ikke
> længere dykker selv er det at vi får "lokumsbræt-symptomet" hvor
> "eks-eksperter" .......snip

Okay nu: STOP! Definerer venligt hvornår man ikke længere er ekspert. du har
lige fastslået at jeg ingen ekspertviden har (hvad jeg i øvrigt aldrig har
påstået - faktisk så har jeg lige nævnt at Søren og andre sagtens kan lære
mig nogle nye ting), så hvornår HAR man så en ekspertviden???

Er det fordsi jeg har solgt min tørdragt og mine 2x15 liter? er det DET der
skal til for at være ekspert? er min våddragt og min enkeltflaske med 2
automater ikke godt til dig? Er der en klar vedtaget defenition i grundloven
hvori der står at man skal have så og så mange dyk om året i tørdragt for at
have en MENING eller en HOLDNING til alt det der sker rundt omkring en?

Jøsses!

>Problemet er at disse ekseksperter sjældent selv
> kan se når den er gal og bliver oprørte og småforargede når nogle af de
> _aktive_ dykkere (meget mere aktive end mig) stiller spørgsmålstegn ved
> deres "visdom".

Overhovedet ikke

Jeg bønfalder jo NETOP jer allesammen om at stille spørgsmål ved alting der
har med dykning at gøre og ikke tro blidt på jeres uddannelsessystem eller
instruktører...

det eneste jeg altid har bedt om er at man i en diskussion anvernder er godt
argument for at nogle ting skal være som de er. Hvis ikke man kan præsterer
dette argument, så må man da accepterer at modsanderen løber af med sejren.
er det så svært at forstå?

>Jeg er som du ved ikke helt uenig med dig i mange af dine
> synspunkter, men jeg syntes at du vælger et for offentligt forum til at
> "leve højt på din fortid".

Nej - du har helt ret. Lad os da endelig holde debatten i Sportsdykkeren med
måneders forsinkelser i kommentarene og i et forum som mange ikke-medlemmer
ikke har mulighed for at læse! God ide - har du selv fundet på den? Det skal
helt sikkert nok højne sikkerheden at mange ikke-dykkere og nuværende
ikke-medlemmer ikke har mulighed for at læse og deltage i debatten.

.... og hvad mener du med at jeg lever højt på min fortid? Hvis der er nogen
her i landet der lever højt på deres fortid/storhedsdage, så må det da i høj
grad være de uddannelsesinstitutioner som kører i de samme gamle riller som
de har gjort i årevis. Hvilke revolutioner er der sket indenfor CMAS eller
PADI de sidste 5 år rent sikkerhedsmæssigt? PADI er så vidt jeg ved gået
bort fra at anvende makkerånding som nødprocedure, da man mener at en
kontrolleret svømmende nødopstigning er langt mere sikkert. Hurra for en
forbedring!

Og CMAS? Hvordan går det f.eks. med deres NITROX-uddannelse? Har de fået
gang i en blenderuddannelse eller skal man stadigvæk hen i et IANTD center
for at få fyldt? Og hvor er den tekniske dykkeruddannelse henne i alt dette?
På månen? For jeg kan ærligt talt ikke finde den ret mange steder undenfor
IANTD og GUE.

Så flæb ikke over min fortid. Jeg mener at jeg med mine holdninger og mine
kommentarer er betydelig mere i live end dine organisationer (ingen nævnt..
osv.) som er blevet så store og omfangsrige at de ikke længere kan
koncentrerer sig om at være det de burde være: en garanti for sikker
dykning. Men det er selvfølgelig også svært med alt det kommercielle gejl de
beskæftiger sig med nu til dags (ja, det var et surt opstød.).

Hvordan VED du hvornår det er tid at træde ned
> fra sæbekassen ?

Nemt nok: den dag jeg kan se at forbundene og instruktørenes moral og
ansvarsfølelse overfor deres gamle/kommende elever er kommet op på et
anstændigt niveau, så kan jeg trygt lægge mig til at dø på min Harley.

Indtil da er der jo opfundet et killfilter som det står dig frit for at
anvende. At bede seriøst interesserede personer som arbejder gratis ( i
modsætning til dine helte) for andres sikkerhed om at holde kæft, er
simpelthen nutidens dykkermoral i en nøddeskal: enten er du sammen med os
andre i vores store rygklapperklub eller også skal du bare holde mund, fordi
vi der er flest af ved bedst - uanset om vi har noget at have vores meninger
i eller ej!

Tak for kaffe.

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3d011a16$1$668$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> > Selvfølgelig, det kan du naturligvis gøre meget bedre...
>
> I al beskedenhed: ja.

Cool, som nævnt (kort) i et andet svar bifalder jeg _helt_klart_ hvis du
vælger at gøre noget ved det. Bemærk, at det jeg bliver imponeret over er
hvis du rent faktisk begynder at afholde kurser i stil med dit iøvrigt
glimrende oplæg, især hvis det bliver i et omfang så det gør en forskel. På
et eller andet tidspunkt skilles fårene fra bukkene i sådan en debat ved at
nogle _gør_ noget istedet for at snakke om det. Men så længe det "bare" er
snak, så kan det stadig være interessant, bare ikke imponerende.

> Hvilke "få eller ingen" informationer er det du hentyder til?

"Få eller ingen" informationer var taget ud af den helhed at det er det
generelle mønster vi tit har set (og brokket os over) når "eksperter" har
udtalt sig til pressen. Denne kommentar var ikke møntet specielt på dine
udtalelser til BT. Dem har jeg ikke læst og vil derfor ikke kommentere dem.

Er det al den
> gang amatørdykning jeg har være vidne til gennem mange års praktisk
dykning?
> Er det alle de uheld som jeg via medierne har kendskab til? Hvad ialverden
> er det jeg udtaleler mig om som jeg ikke ved noget om? Information,
please.

Se ovenfor, det var møntet generelt på ekspertudtalelser (ofte efter ulykker
hvor facts endnu ikke er offentligtgjort).

> Okay nu: STOP! Definerer venligt hvornår man ikke længere er ekspert. du
har
> lige fastslået at jeg ingen ekspertviden har (hvad jeg i øvrigt aldrig har
> påstået - faktisk så har jeg lige nævnt at Søren og andre sagtens kan lære
> mig nogle nye ting), så hvornår HAR man så en ekspertviden???

Jeg tror egentligt ikke at der er noget reelt tidspunkt hvor en person
holder op med at være ekspert. Pludselig en dag dykker resten af verden bare
ikke længere efter de regler/holdninger/praksis/udstyr/whatever som
ekseksperten prædiker/praktiserede. Så kan man enten mene at verden er
blevet sindsyg, eller erkende at udviklingen har bevæget sig i en retning
man ikke forstår (som i "ikke forstår logikken i"). Hele pointen med mit
spørgsmål var at spørge, og dermed få dig til i bare et splitsekund at
overveje, om du VED når den dag er kommet hvor det er _for_ længe siden du
selv var aktiv. (Hvis du er begyndt at dykke igen, så beklager jeg straks,
men det er dine egne ord at du ikke har dykket i et stykke tid og kun
beskæftiger dig med diskution og foredrag)

> Er det fordsi jeg har solgt min tørdragt og mine 2x15 liter? er det DET
der
> skal til for at være ekspert? er min våddragt og min enkeltflaske med 2
> automater ikke godt til dig? Er der en klar vedtaget defenition i
grundloven
> hvori der står at man skal have så og så mange dyk om året i tørdragt for
at
> have en MENING eller en HOLDNING til alt det der sker rundt omkring en?

Du kan have en holdning til du dør, forhåbentligt en gammel mand, og jeg
håber at du bliver ved med at dele den med os andre så længe der er nogen
som gider lytte. Du er interessant og god til at fremprovokere tankevækkende
diskutioner, _men_ det som jeg ikke er så tryg ved er at det er en person
som dig der er ekspertkilden til resten af samfundets information om vores
sport. Det vil jeg gerne uddybe lidt. Med "en person som dig" mener jeg en
person med _meget_ markante holdninger som ikke repræsenterer en
tilstrækkeligt stor del af danske dykkere (beklageligvis måske, men
alligevel), med en tendens til kunne lide at fremprovokere en debat for at
fremme sine synspunkter, og sidst men ikke mindst har jeg det sgu bedst med
at dem som udtaler sig på sportens vegne er aktive selv. Jeg er helt på det
rene med at du i dine udtalelser sikkert har gjort et stort nummer ud af at
det er _dine_ holdninger du giver udtryk for, men min tillid til medierne
kan ligge på et ufatteligt lille sted. Ting du siger til en journalist, som
måske ikke helt forstår hvad du siger, kan blive omskrevet så de kan
misforstås. De kan blive præsenteret som facts istedet for _din_ mening og
jeg frygter lidt at din nogle gange provokerende, markante udtryksform kan
blive til gode overskrifter som starter en debat der kan skade sporten. Der
er ikke langt fra mediedebat til politisk debat og eventuelle begrænsninger
trukket ned over ørene på os. Er dette noget du overvejede inden du talte
med journalisten ?

> Jeg bønfalder jo NETOP jer allesammen om at stille spørgsmål ved alting
der
> har med dykning at gøre og ikke tro blidt på jeres uddannelsessystem eller
> instruktører...

Cool, det er som sædvaneligvis en glimrende debat, _i_det_rette_forum_

> >Jeg er som du ved ikke helt uenig med dig i mange af dine
> > synspunkter, men jeg syntes at du vælger et for offentligt forum til at
> > "leve højt på din fortid".
>
> Nej - du har helt ret. Lad os da endelig holde debatten i Sportsdykkeren
med
> måneders forsinkelser i kommentarene og i et forum som mange
ikke-medlemmer
> ikke har mulighed for at læse! God ide - har du selv fundet på den? Det
skal
> helt sikkert nok højne sikkerheden at mange ikke-dykkere og nuværende
> ikke-medlemmer ikke har mulighed for at læse og deltage i debatten.

Ja, verden er bestemt ikke perfekt, men jeg tror at det er en stor fejl hvis
de nogle af de mere kontroversielle indlæg i denne NG foregik i den
"almindelige dagspresse". Det ville virke som om dykning var en sport for
folk med et deathwish og der skal nok være nogen som begyndte at stille
spørgsmålstegn ved om det virkeligt kunne være rigtigt at den slags var
tilladt. Vi så jo f.eks. hvor den offentlige debat gled hen da der på et
tidspunkt var et indslag på tv om "vragplyndrere". Pludselig var
sportsdykkere en flok halvkriminelle som bevidst forsøgte at sabotere
haverikomissionen og nationalmuseets arbejde ?! Den debat døde gudskelov en
stille død.
>
> ... og hvad mener du med at jeg lever højt på min fortid? Hvis der er
nogen
> her i landet der lever højt på deres fortid/storhedsdage, så må det da i
høj
> grad være de uddannelsesinstitutioner som kører i de samme gamle riller
som
> de har gjort i årevis. Hvilke revolutioner er der sket indenfor CMAS eller
> PADI de sidste 5 år rent sikkerhedsmæssigt? PADI er så vidt jeg ved gået
> bort fra at anvende makkerånding som nødprocedure, da man mener at en
> kontrolleret svømmende nødopstigning er langt mere sikkert. Hurra for en
> forbedring!

Hey, det var dine egne ord. Desuden har du da ret, din viden er baseret på
ting du _har_gjort_, ikke ting du gør idag. Du _var_ teknisk dykker, ikke
_er_ med mindre der er noget du ikke har fortalt.
Din PADI / CMAS diskution gider jeg ikke rode mig ind i lige nu, det var
overhovedet ikke det jeg spurgte dig om.

> Og CMAS? Hvordan går det f.eks. med deres NITROX-uddannelse? Har de fået
> gang i en blenderuddannelse eller skal man stadigvæk hen i et IANTD center
> for at få fyldt? Og hvor er den tekniske dykkeruddannelse henne i alt
dette?
> På månen? For jeg kan ærligt talt ikke finde den ret mange steder undenfor
> IANTD og GUE.
> Så flæb ikke over min fortid. Jeg mener at jeg med mine holdninger og mine
> kommentarer er betydelig mere i live end dine organisationer (ingen
nævnt..
> osv.) som er blevet så store og omfangsrige at de ikke længere kan
> koncentrerer sig om at være det de burde være: en garanti for sikker
> dykning. Men det er selvfølgelig også svært med alt det kommercielle gejl
de
> beskæftiger sig med nu til dags (ja, det var et surt opstød.).

??? Du brokker dig altid over at folk lægger dig ord i munden. Læs lige det
oprindelige spørgsmål igen, der er INTET nævntom nogetsomhelst af dette.

> Hvordan VED du hvornår det er tid at træde ned
> > fra sæbekassen ?
>
> Nemt nok: den dag jeg kan se at forbundene og instruktørenes moral og
> ansvarsfølelse overfor deres gamle/kommende elever er kommet op på et
> anstændigt niveau, så kan jeg trygt lægge mig til at dø på min Harley.

Dvs. den dag hvor organisationernes/instruktørernes holdninger tilnærmer sig
dine i en tilstrækkelig grad ?
Her ligger kernen i mit spørgsmål. Hvordan VED du hvornår den afstand som du
observerer mellem dine holdninger og instruktørernes holdninger skyldes
deres "uvidenhed" og ikke at du ganske enkelt har været væk for længe og
verden har "moved on" ? Er det overhovedet noget du forholder dig til, nu
hvor du ikke dykker længere ? Det er dette jeg gene vil have dig til at
svare på, ikke fyre et langt debat oplæg af omkring sikkerhed og uddannelse
eller organisationer og din gamle tørdragt som har været på TINN. Det kan vi
evt. tage senere, det er sjældent kedeligt.

> Indtil da er der jo opfundet et killfilter som det står dig frit for at
> anvende. At bede seriøst interesserede personer som arbejder gratis ( i
> modsætning til dine helte) for andres sikkerhed om at holde kæft, er
> simpelthen nutidens dykkermoral i en nøddeskal: enten er du sammen med os
> andre i vores store rygklapperklub eller også skal du bare holde mund,
fordi
> vi der er flest af ved bedst - uanset om vi har noget at have vores
meninger
> i eller ej!
>
> Tak for kaffe.

Igen må jeg sige at du er ufatteligt slem til at lægge ord i munden på folk,
taget i betragtning af hvor meget du selv hader det. Jeg har IKKE nævnt
noget om debat i NG (som er et _helt_ andet forum end den åbne presse) så
hvorfor skulle jeg proppe dig i killfilteret ? Hvem er det lige som er mine
helte ? Det mindes jeg aldrig at have nævnt noget om, og det kommer som
noget af en overraskelse for mig at nogen af dem skulle være dykkere. Resten
af det pladder gider jeg slet ikke kommentere. Svar på spørgsmålet, uden at
snakke uden om.

Jørgen