"Chokmah" <chokmah@c.dk> wrote in message
> indledningsvist så ville det jo ha været rart om du havde startet det
> her indlæg som en seperart tråd i syedet for at tage udgangs punkt i
> et vsra fra Tomas da det tilvejebringer en forvirnge som ikke havde
> behøvedes at være der - da emnet sagtens kan bære i sig selv... det er
> de her små usnet teknisk ting ... hvor du skyder dig selv i foden
> ...lær dem ellers sænker du dit skib før det kommer ud af havn !!!
Når jeg med vilje lader klonings-emnet knytte an til porno-i-børnehøjde
bagatellen, så er det for at "præke" grundsynspunktet at ALT SKAL VÆRE
TILLADT, DER IKKE SKADER MEDBORGERNE FYSISK
> ja dte har selvføligt noget at gøre med hvad tomas skirver og jow det
> er rent faktisk også forbudt i Danmark at have porno i børne højde men
> vi går bare ikke så meget op i det - men der er faldet dom i sager om
> dette !!!
Forbuds-fanatikerne kan desværre ikke få nok. Ytringsfriheden på
bibliotekerne skal indskrænkes, fordi nogle få snerper tror at deres artige
skolebørn ku ta skade af at se nøgne kvinder på nettet.
Så der indsættes filtre i bibliotekskomputerne - der også går på politisk
indhold, for de formynderiske bibliotekarer elsker censur og mener at når
proppen er af, så kan børnehysteriet bruges til at skade de partier de er
uenig med. Det hele hænger sammen . Er man til frihed, så bør undtagelserne
være få og veldefinerede , såsom de nedenstående fire:
Rækker man fanden en lillefinger, og siger "beskyt bare børnene mod porn" så
snupper velfærdsfanden hele hånden.
> >Forbud skal vi have mod vold, tyveri, bedrag og fysisk forurening og mod
at
> >snyde i skat til vigtig fælles sygepasning.
>
> ja ja
> >
> >Men hvis vi skal have forbud om porn - eller kloning - så kan vi lige så
> >godt forbyde Tomas at gå uden slør eller forbyde ham at drikke alkohol.
>
> se det er jo fuldstændigt tåbeligt at du smelter de 2 indlæg sammen
> her snak om porn i børne højde i den tråd og skriv en om det andet i
> en anden ny tråd - fejlen er min da du spurget mig til råds og jeg
> havde ikke lige set samenhænget !!!!
Tomas eller enhver anden, ville hade, hvis forbudsmagerne fik magt som agt.
Folk skal have lov at drikke hvad de vil - det er også en direkte paralel
til, at folk skal kunne få klonbørn, hvis de har råd, og de skal ikke
generes af censurstraf.
>
> også går vi over til indlæget i indlæget der burde have været postet
> for sig:
> >
smag og behag er forskellig. Giv min anti-vane-tænkning en chance.
> >At forbyde teknikken burde være grundlovsstridigt , for den
> >oplysningsfilosofi, som har beriget Vesten med bl.a. demokrati, lægger
vægt
> >på frihed til at søge lykken, når det ikke skader andre. Ingen skades
ved,
> >at kvinden ved at vælge klonbarn-teknik vælger _sikkerhed for sundhed_
> > - tværtimod..
>
> helt og aldels enig - personeligt vil jeg gerne have sied ALLE
> egenskaber fra min biologiske far væk !!!
> og det tror jeg såmænd også min søster på den side ville hvis hun
> havde haft valget med de 3 børn hun har født !
> >
Ja, en mor med sukkersyge, er heller ikke rar at få DNA fra - lad hende og
hendes fyr dog få en klon af Michael Meyerheim eller Kylie Minogue eller
hvad måtte være de to opdrageres smag. Smagsdommeri, nejtak.
> >
> >Biokemien og fysiologien i blod-livmoder-barrieren er så komplliceret og
> >uforstået, at der ikke er meget håb om,
> >at vi nogensinde kan skabe babyer via "blot en reproduktionsteknologs
hårde
> >arbejde i sit laboratorium", således som kronikken i Politiken 03-06-2002
> >lodret vildleder.
>
> ja dte kan man well nok en dag lave børn på en vin ballon eller noget
> der ligner ... og i nogen tilfælled kan det være en go ide hvis f.eks
> modereen ikke kan bære barnet selv - men jeg frygter så for at den
> pysologi der
Min søster havde gavn af at hendes sidstfødte kunne ligge i kuvøse i steder
for i hende i sidste måned af svangerskabet.
Reagensglasbørn som Louise Brown født 1980 fik erstattet den første uge af
svangerskabet med en petriskål .
Men det er lige så usandsynligt at de mellemliggende 7 måneder nogensinde
kan erstattes af en vinballon eller anden kunstig livmoder - tusinder af
komplicerede molekyler skal udskiftes over en blod-livmoder barriere som vi
ikke aner hvordan vi skal efterligne. Ligesom vi aldrig kan lave en kunstig
hjerne.
> 1.) udvikler sig under graviditeten vil blive lidt sær .... men ok
> ikke mere sært ind at adoptere
>
Adoption burde frigives og hvis det skete ville der slet ikke være særlig
meget brug for forplantnings-højteknologi incl kloning.
Der er masser af ulandsbørn med perfekt helbred, som vi kan overtage - hvis
blot man lod de barnløse bruge private mellemmænd.
> 2.) de stimuli som barnet for i foster stadiet går tabt - det er
tilgengæld noget rigtigt lort tror jeg !
De der vælger en sær ny metode, må sætte sig ind i tingene og selv tage
risiko - som når du køber en ny komputer. Jo, der er liv involveret - men
klon og gensplejs er ikke værre end det lotterispil som al fødsel er.
>
> Øhh man har lavet hjerter der virker som man har sat i døende
> mennesker de har indtil vider levet op til et ½ år længer !
De der har kunstigt hjerte (og i mindre grad nyre) har ikke et godt liv. En
kort livsforlængelse med konstant afhængighed af behandlere.
> >
> >
> >
> >Fordi der skal en villig kvindes livmoder til at gennemføre den ni
måneder
> >lange omdannelse af befrugtet æg til nyfødt baby, er der ingen risiko
ved
> >at frigive kloning.
>
> ja det ved jeg så ikke om der er gjort nogen praktisk erfaringer med?
>
En gang skal være den første
> >
> >Det vil ikke gribe om sig, for de fleste er sociale og sentimentale og
vil
> >næsten altid søge at være to om at opdrage et barn, og så er der
> >nærliggende, at barnet opstår på normal vis ved parrets sexliv.
>
> det tror jeg også !
> >
Måske jeg er lidt arrogant at nedgøre folk til at være "sentimentale", men
selv hvis jeg var milliardær, ville jeg selv hellere have fået mine børn som
jeg fik dem, på den gammeldags facon - men jeg har heller ikke arvelig
sygdom i min familie. De der har særlige behov, bør ikke skades af forbud,
som dem Tomas O og mange andre (tror de) går ind for.
> >De tilfælde, hvor kloning vil blive valgt, er helt at sidestille med de
> >tilfælde, hvor kvinden vælger donor-insemination i stedet for at få et "
> >kærlighedsbarn".
>
> ja f.eks
> >
Donorløsningen som man altid har klaret med fx mælkemand eller postbud, er
og bliver den bedste.
> >Jeg ser tre oplagte scenarier, som vi bør glæde os til.
> >
> > 1.. når der er særlig risiko cystisk fibrose, albino, anæmi,
muskelsvind
> >eller anden recessiv (vigende) arvelig sygdom, der ligger skjult hos far
og
> >mor.
>
> ja ville det jo være tæt på umoralsk at gøre andet !
>
Desværre er der mange sygeplejersker der siger at "svagt er smukt" og folk
skal vælge det naturlige og tage en risiko, incl vedr mongolbørn.
Man fristes til at mistænke deres fagforening for at tænke i jobskabelse for
offentligt ansatte. Der er mange stillinger i handicappede børn
> > 2.. når man ønsker skønhed, og skaffer sig en klonelig celle fra en
> >intelligent og sund fotomodel. Det er bedre end de narcisistiske,
plastiske
> >operationer, hvis skønhedsskabelse ikke fortsætter ned gennem
> >generationerne.
>
> jamen det synes jeg såmænd også er ok - det er nu en gang beviseligt
> at man klare sig bedre hvis man ser godt ud ind hvis man ikke gør...
>
Det må være en privatsag om man vil have kosmetisk kirurgi, klonbarn eller
acceptere naturlighed incl grimhed "Skønheden kommer indefra".
> man har lavet en global undersøgelse der rent faktisk igenem alle
> kultuere uanset hvad så :
>
> er der mest søgning på høje mænd der dog ikke overstiges af søgning på
> mænd med en høj indtægt
>
> samt der fra mænds side er størst søgning i mod et betsemt bryst &
> hofte mål som jeg godt nok ikke lige kan hukse !
>
> at det så siger noget trist noget om de social præferancer vi ligger i
> vores søge kreterier statistisk set - det er så hvad det er !
>
Jeg er helt tryg ved at overlade partnerudvælgelse til de enkelte - og
kønscelle-udvælgelse mod betaling, hvis der er behov for lidt højteknologi.
> > 3.. når klonbørn lader sig undersøge af forskere, vil vi for første
gang
> >nogensinde få sikker viden om DNA-skabt personligheds-arv. Nutidens
enægget
> >tvilling og andre undersøgelser har for mange fejlkilder, til at vi kan
> >skønne om fx. psykosers og intelligens arvelighed.
> jeg for mit vedkonmne tviler ikke på det er min alkoholise mere
> præcist dipsomani og depresive adfærd har jeg da i lige linje fra min
> biologiske far og keg lærte ham først at kende da jeg var 20 år og 8
> mdr - at jeg så fysisk ikke ligner ham .... er well kun et udtryg for
> at der er grænser for hvor ond en skæbne kan være
> hold kæft hvor er han grim man tror det er løgn !!!
Enhver er salig i sin tro - og ligegyldig hvor trælse kort moder natur giver
os ved fødslen, så finder vi en måde at spille dem, så lykken smiler til os
ofte. Jo færre forbud, jo bedre spil.
> ikke der mes for en go ordens skyld - skulle skyde ind i mellem
> linjerne at jeg er en pæn eller for den sags skyld grim mand.
> Nu mener jeg i det store hele det er ligegyldigt hvordan mænd ser ud
> og det er kun fordi han er så UMÅDELIGT grim at det har blik fang
>
Ja - kvinderne kan dreje tillært hjælpeløshed til en force -
- og hvis manden ligner fantomet-fra-operaen, så er der nok en madonna-type
der syns det er sexet.
> >
> >Selvfølgelig er klon-forbud en tåbelighed, helt som forbud mod abort
eller
> >mod porno.
>
> at stille de her ting sammen er måske ikke det debatmæsigt mest
> hensigtfulde .... da jeg lidt fejler at se samenhæng ?
>
Da Michel Foucault begyndte at lave universitetsvidenskab på Nietzsche og
sammenblande filosofi, politik, lægevidenskab og antropologi i en gryde, så
var Sorbonnes konservative professorer straks over ham .
De vogter nidkært over "Fag-grænser" - men studenteropstanden 1968 gjorde
Foucault til akademisk popstar-helt pga. hans lærde oprør mod bøsse-fobi,
pædofil-fobi og psykiatrisk overbehandling, så man indså, at det kan være
gavnligt med lidt tværfaglighed.
> > Alt kan klares på et sort marked , evt. ved at rejse fra
> >EU-ulande til højere udviklede, asiatiske, friere lande.
>
> mony can beuy love men stort set alt muligt andet !
>
Når man er i den lave ende af bassinet, kan man altid hygge sig med at tro,
at dem der har råd til at købe det hele, har ikke de dybe kvaliteter som os
med den åh-så-ægte kærlighed.
Men Sartres kone sagde engang at forskellen på at trække på gaden og at være
gift, er kun kontraktens varighed og prisens størrelse.
> >