"Anders Peter Johnsen" <anderspj@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3ce02962$0$51118$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <ErikLarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ce01805$0$11917$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
>
> > Hvor er fældesskabet egentligt fra folkekirken, hvorfor var der ingen
> > folkekirkelig splittelse i herligtoloernes kølvand?????? Er der ikke kun
> > fordi folkekirken stå uden for det egentlige fældesskabet.
>
> Herlighedsteologien eller den mere "inspirerede" Gudsdyrkelse har aldrig
> rigtig været populær i Folkekirken, hvor kristendommen - måske på grund af
> præsternes høje uddannelseskrav - har det med at blive
> "overintellektualiseret", måske fordi den i så høj grad bygger på lærte
> Lutherske traditioner. Således kan jeg sagtens forstå din kritik. På den
> anden side siges det at Grundtvig i visse maniske perioder
eksperimenterede
> med den form for åndelighed.
> Hr. og Fru Jensen kommer i Folkekirken for at kunne tænke over Guds Ord og
> synge nogle salmer, ikke for at deltage i noget, der - lidt groft sagt -
> for de fleste i vores nordeuropæiske kultur snarere ligner overtroiske
> voodooceremonier fra Caribien...Jeg ved heller ikke helt hvor meget belæg
> der er for denne opfattelse med at man mødes for at tale i tunger, dyrke
> håndspålæggelser og lignende? Jeg tvivler altså seriøst på at de første
> kristne gjorde den slags, når de mødtes. Pinseunderet var en markant,
> enkeltstående begivehed, ikke nødvendigvis noget der skal søges
efterlignet
> hver søndag.
Hos de Præster der vil have alt det Åndelige vås ud af bibelen og tager
afstand fra et Åndelige liv i folkekirken, tvivler jeg meget på at
Helligånden er til stede og hjælpsom med deres ønsker og afstandtagen. Og
det er en meget stor del af folkekirken jeg omtaler her, der tager samme
afstands fra de Åndelige gaver som du selv tager ovenover!
>
> > Folkekirken er så svært at få med i et fældeskirkeligt fældesskab, fordi
> det
> > kun er et par præster der er døbt i Helligånden
>
> Det er noget vrøvl.
Nej; det jeg tror ikke! hvordan kan man være døbt i Helligånden samtidig
med man frasige sig de Åndelige Gaver fra Gud der er beskrevet af Paulus i 1
Kor 12 ?
> Det kan godt være, man ikke bliver nedsænket, men man BLIVER altså nu
engang
> døbt i både Faderens, Sønnens og Helligåndens navn, og mig bekendt er
> Helligånden da også i høj grad inddraget i præstevielsen.
Det er nu ikke vandåben jeg nævner, men Helligåndsdåben der er en oplevelse
for sig selv!
> > og en lovændring er en
> > folketings beslutning.
>
> > De få folkekirke Præster som ivrigt deltager for at opnå et fældesskab,
> har
> > simpel hen ikke Folkekirkens mandat til at forandre deres kirkes skik og
> > tradisioner og behøver derfor at være tvesindige for at deltage i det
> > fældeskirkelige arbejde, et evangelige som pligten kalder for om
søndagen
> og
> > så privat et andet evangelium der passer til den fældeskirkelige
> > lejligheden.
>
> Det er vist sværere for katolikkerne, ser det ud til, med ham der blev
fyret
> i Lyngby.
jeg har ikke fulgt med!
> > F.eks. Jeg vil meget gerne høre Pahus, Skærbæk undervise i Tungetale med
> en
> > demonstration fra en folkekirkens talerstolen, på samme måde som de gør
på
> > deres aftenmøderne!
>
> De er under visse retningslinjer, som jeg ikke tror tillader tungetale og
> andre af den slags ting. Skemaet som sådan er meget stramt, og som sagt
> lægges der vægt på intellektuel kristendomsforståelse snarere end dèn form
> for åndelighed som ses i Frikirker.
Jeg har for 15-18 siden været en del sammen med Pahus i
Apstolsk/Pinsekirker, Og hans karasmatiska " retningslinie" talte med
tungetalen og er meget for de Åndelige gaver. Og hans medhjælper i
Karlslunde strandkirke HK Neerskov har jeg mødt til sommerstævne i Mariager
mange gange, han taler også i tunger og har prædiket meget om Helligåndens
dåb i de katolske kirker østpå!
> > Min overbevisning er; at Den Økumeniske Kirke kun er en religion
> sideløbende
> > med Mormoner, JV, Moon mm, der med søde ord prøver at vinde svage sjæle
> ikke
> > for Gud, men for deres hjemmelavet trologi ider.
>
> Nu er ingen af de tre retninger du nævner mig bekendt meget for økomeni.
> Økumeni er mere for de store "etablerede" kristne retninger, såsom
> Katolicismen, Protestantismen og hhv. Den Græske og Russiske Ortodokse
> Kirke.
Ja " alle skal bliv ét "
> Og der er som sådan ikke tale om en bestemt Kirkeretning, men snarere om
et
> fællesskab mellem forskellige Kirker.
Selvføligt er Økumenisk en bestemt kirkeretning og har et " mål " at arbejde
efter. Målet er af forvandle alle kirkesamfund til en fældes kirke i
enighedens under fældes dogtrin omkring dåb, nadver og tjeneste (se
Lima-dokumentet) hvad forvandler Økumenisk fældesskab til en kirkeretning
for alle! Det er på grundlag af " målet " jeg kan stå frem og sige det er
ikke den retning folkekirken kan gå, for folkekirkens dåb, nadver og
tjenester (embeder) ligge urokkelige fast, uden en (Grund)lovsændring fra
folketinget.
Er jeg forkert på den? hvad har Folkekirken at tilbyde til den Økumeniske
fældesskab og hvor meget kan folkekirken slippe (forandre sig) for at blive
ét i fældesskabet med Pinsekirken. Er der seriøse Folkekirkelig arbejde
igang eller er det kun en lille håndfuld præster der vil have forandringen
foretaget.
Erik L
"The wind of the Holy Spirit is not sent to
us to cool us down, but to fan the flame."
>
> --
> Mvh
> Anders Peter Johnsen
>
>