/ Forside / Interesser / Andre interesser / Religion / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Religion
#NavnPoint
mblm 1770
summer 1170
ans 1142
JanneP 1010
e.p. 880
Rellom 850
Teil 728
refi 645
o.v.n. 630
10  molokyle 587
En åbenbaring ser sådan her ud
Fra : Jakob Marschner


Dato : 03-05-02 01:56

Kære venner,

I kan nu få et udførligt indblik i, hvordan det helt præcis ser ud,
når et menneske får en åbenbaring. I sektionen "Fotos" på
www.medjugorje.dk vil I finde foreløbig seks billedserier, der hver
for sig dokumenterer en åbenbaring fra begyndelsen til enden. Sådan
her så profeterne og apostlene ud, da Bibelens åbenbaringer blev givet
til dem. Og sådan ser seere stadigvæk ud.

Seeren befinder sig i åndelig ekstase – en tilstand, der er velkendt
fra Bibelen og mystikkens teologi. Det er en tilstand, hvor seeren
ikke ser eller overhovedet sanser andet end synet af Jesus eller (i
dette tilfælde) Jomfru Maria foran sig. Som oftest er det en
fuldkommen lykkelig tilstand, omend de nye fotoserier på
www.medjugorje.dk også viser hvor pludseligt og dramatisk en seer kan
ændre ansigtsudtryk, alt efter hvad han eller hun får at vide eller
ser.

Fotosektionen på www.medjugorje.dk er desuden opdateret med to
gallerier af "mirakuløse" eller i hvert fald uforklarlige fotos. Se
spædbarnet, der har en åbenbaring på samme tid som sin mor – og se
både Jesus og Jomfru Maria træde frem i solen, i skyerne, under korset
og som lysformationer.

Tag jer ikke af, hvis I skulle få den besked, at "siden ikke kan
vises". Alle links fungerer, alle fotos er på plads, og et par klik på
Refresh/Opdatér vil altid løse problemet.

www.medjugorje.dk rummer allerede nu den mest omfattende
foto-dokumentation af Medjugorje og byens åbenbaringer, der aktuelt er
til rådighed på nettet. Og der er meget mere på vej af samme slags.
Hvis du gerne vil holdes ajour, så tilmeld dig mailinglisten, som du
finder nederst på hver eneste side. Du er desuden meget velkommen til
at anbefale dette website og denne meget vigtige historie til andre du
kender.

De bedste hilsner til jer alle,

Jakob Marschner, journalist
www.medjugorje.dk

 
 
ssm (03-05-2002)
Kommentar
Fra : ssm


Dato : 03-05-02 20:21

Flot hjemmeside...
jeg kan godt lide det feminine aspekt af kristendommen i billede af Maria,
hvis man kan sige det?

S.

Jakob Marschner skrev i meddelelsen
<479a5734.0205021655.4f0d57e3@posting.google.com>...
>Kære venner,
>
>I kan nu få et udførligt indblik i, hvordan det helt præcis ser ud,
>når et menneske får en åbenbaring. I sektionen "Fotos" på
>www.medjugorje.dk vil I finde foreløbig seks billedserier, der hver
>for sig dokumenterer en åbenbaring fra begyndelsen til enden. Sådan
>her så profeterne og apostlene ud, da Bibelens åbenbaringer blev givet
>til dem. Og sådan ser seere stadigvæk ud.
>
>Seeren befinder sig i åndelig ekstase – en tilstand, der er velkendt
>fra Bibelen og mystikkens teologi. Det er en tilstand, hvor seeren
>ikke ser eller overhovedet sanser andet end synet af Jesus eller (i
>dette tilfælde) Jomfru Maria foran sig. Som oftest er det en
>fuldkommen lykkelig tilstand, omend de nye fotoserier på
>www.medjugorje.dk også viser hvor pludseligt og dramatisk en seer kan
>ændre ansigtsudtryk, alt efter hvad han eller hun får at vide eller
>ser.
>
>Fotosektionen på www.medjugorje.dk er desuden opdateret med to
>gallerier af "mirakuløse" eller i hvert fald uforklarlige fotos. Se
>spædbarnet, der har en åbenbaring på samme tid som sin mor – og se
>både Jesus og Jomfru Maria træde frem i solen, i skyerne, under korset
>og som lysformationer.
>
>Tag jer ikke af, hvis I skulle få den besked, at "siden ikke kan
>vises". Alle links fungerer, alle fotos er på plads, og et par klik på
>Refresh/Opdatér vil altid løse problemet.
>
>www.medjugorje.dk rummer allerede nu den mest omfattende
>foto-dokumentation af Medjugorje og byens åbenbaringer, der aktuelt er
>til rådighed på nettet. Og der er meget mere på vej af samme slags.
>Hvis du gerne vil holdes ajour, så tilmeld dig mailinglisten, som du
>finder nederst på hver eneste side. Du er desuden meget velkommen til
>at anbefale dette website og denne meget vigtige historie til andre du
>kender.
>
>De bedste hilsner til jer alle,
>
>Jakob Marschner, journalist
>www.medjugorje.dk



Mr. D (07-05-2002)
Kommentar
Fra : Mr. D


Dato : 07-05-02 18:26


Jakob Marschner <gospa12@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:479a5734.0205021655.4f0d57e3@posting.google.com...
>
> I kan nu få et udførligt indblik i, hvordan det helt præcis ser ud,
> når et menneske får en åbenbaring. I sektionen "Fotos" på
> www.medjugorje.dk vil I finde foreløbig seks billedserier, der hver
> for sig dokumenterer en åbenbaring fra begyndelsen til enden. Sådan
> her så profeterne og apostlene ud, da Bibelens åbenbaringer blev givet
> til dem. Og sådan ser seere stadigvæk ud.

Jeg er ked af at skuffe dig, kære journalist. men den slags åbenbainger og
ansigtsudtryk er jeg vokset op med, hvor jeg kommer fra. Det er nemlig gængs
på et godt gammeldags protestantisk pinsemøde, at mennesker på denne måde g
i den grad får en berøring af Kristus.

Jeg vil endda sige, at jeg ofte har set ansigtsudtryk, der udstråler en
langt større åbenbaring end disse gør. Det er altså ganske alment, at man ud
over den ganske jord, specielt i pinsekirker og karismatiske forsamlinger,
ser mennesker, der midt i vækkelsesmødetmødet får et overnaturligt møde med
Gud.

Så ingen behøver tage til Medjugorje, kom til Randers eller tag over til
strandkirken.

....faktisk troede jeg, da jeg så den første billedserie, at den var taget i
et regulært pinsemøde og ikke på en hellig katolsk lokation

Nu ser jeg også på dine billedserier, at de giver udtryk for det samme
skisma, som vi har kendt i mange år i de protestantiske pinseretninger. Det
er som oftest kvinder, der åbne for denne slags åndsåbenbarelse. Og det kan
man jo så undre sig over

Simon Griis
www.amen.nu




Jakob Marschner (08-05-2002)
Kommentar
Fra : Jakob Marschner


Dato : 08-05-02 14:54

Simon Griis skriver:
>
> Jeg er ked af at skuffe dig, kære journalist. men den slags åbenbainger og
> ansigtsudtryk er jeg vokset op med, hvor jeg kommer fra. Det er nemlig gængs
> på et godt gammeldags protestantisk pinsemøde, at mennesker på denne måde g
> i den grad får en berøring af Kristus.
>
> Jeg vil endda sige, at jeg ofte har set ansigtsudtryk, der udstråler en
> langt større åbenbaring end disse gør. Det er altså ganske alment, at man ud
> over den ganske jord, specielt i pinsekirker og karismatiske forsamlinger,
> ser mennesker, der midt i vækkelsesmødetmødet får et overnaturligt møde med
> Gud.
>
> Så ingen behøver tage til Medjugorje, kom til Randers eller tag over til
> strandkirken.
>
> ...faktisk troede jeg, da jeg så den første billedserie, at den var taget i
> et regulært pinsemøde og ikke på en hellig katolsk lokation
>
> Nu ser jeg også på dine billedserier, at de giver udtryk for det samme
> skisma, som vi har kendt i mange år i de protestantiske pinseretninger. Det
> er som oftest kvinder, der åbne for denne slags åndsåbenbarelse. Og det kan
> man jo så undre sig over
>
> Simon Griis
> www.amen.nu

-------

Jeg undrer mig over, at Simon Griis her udviser præcis den dræberånd
over for vækkelse, som han selv ironiserer over på sin egen
hjemmeside. Det er jo præcis denne overdrevent og helt urimeligt
skeptiske "ikke-se, ikke-høre" mentalitet, som Simon Griis selv (med
rette) besværer sig over på sin side...!

Og så vil jeg foreslå Simon, at han undersøger dokumentationen en
anelse bedre, før han forfalder til domme på et meget spinkelt
grundlag. At Simon ofte måtte have set disse ansigtsudtryk herhjemme,
ændrer jo i øvrigt intet ved, at det vi her ser er autentiske
åbenbaringer. Det kan så være, at de udtryk Simon personligt har set
også har tilhørt mennesker, der havde en åbenbaring. Sådan forstår jeg
bare ikke hans indlæg, og hovedpointen er naturligvis den, at den
lighed Simon taler om hverken støtter eller modsiger ægtheden af
åbenbaringerne i Medjugorje.

Jakob Marschnner
www.medjugorje.dk

Andreas Falck (08-05-2002)
Kommentar
Fra : Andreas Falck


Dato : 08-05-02 15:25

"Jakob Marschner" <gospa12@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:479a5734.0205080553.545bf5c4@posting.google.com...

[ ... ]
> Sådan forstår jeg bare ikke hans indlæg, og
> hovedpointen er naturligvis den, at den
> lighed Simon taler om hverken støtter eller
> modsiger ægtheden af åbenbaringerne i
> Medjugorje.

Det Simon gjorde primært indsigelse mod var et (eller et par) af
fotografierne, som ifølge Simon beviseligt ikke er fra Medjugorje, -
og dette undlod du behændigt at besvare eller kommentere.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-052.htm


Mr. D (08-05-2002)
Kommentar
Fra : Mr. D


Dato : 08-05-02 19:40


Jakob Marschner <gospa12@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:479a5734.0205080553.545bf5c4@posting.google.com...
>
> Jeg undrer mig over, at Simon Griis her udviser præcis den dræberånd
> over for vækkelse, som han selv ironiserer over på sin egen
> hjemmeside. Det er jo præcis denne overdrevent og helt urimeligt
> skeptiske "ikke-se, ikke-høre" mentalitet, som Simon Griis selv (med
> rette) besværer sig over på sin side...!

Jeg forstår ikke, du undrer dig. Jeg er protestant, og denne vækkelse er
katolsk med alt, hvad det indbefatter af elementer, som protestanter har
frasagt sig. Heriblandt den katoske form for Mariaophøjelse, rosenkransbøn
og pilgrimsrejser til det pågældende sted. Det er jo stadig, så vidt jeg kan
se, Maria og ikke Kristus, som er i centrum i medjugorje - noget der normalt
ligger fjernt fra os.

Det fokus, der har været blandt danske protestantiske kristne på Medjugorje,
bl.a. gennem avisen Udfordringen, har været overdrevent. Især når man
påtænker, at det, der er blevet fremholdt som usædvanligt, og det, man
opfordres til at rejse efter, hovedsageligt er mirakler, personlig berøring
af Gud (som du kalder åbenbarelse i forbindelse med billederne) og profetisk
tale.

Mit indlæg var blot en påpegelse af, at disse elementer er indeholdt i store
dele af de protestantiske kirker som et grundlæggende element i
vækkelsesmøderne, og at Medjugorje derfor i den henseende ikke fremstår som
noget unikt. Der er ingen grund til at protestanter skulle tage den lange
vej til Medjugorje for at opleve disse ting. Vore egne frikirker og
karismatiske forsamlinger i den danske lutherske kirke er fyldt af disse
elementer.

Du skriver bl.a. "I kan nu få et udførligt indblik i, hvordan det helt
præcis ser ud,
når et menneske får en åbenbaring. I sektionen "Fotos" på
www.medjugorje.dk vil I finde foreløbig seks billedserier, der hver
for sig dokumenterer en åbenbaring fra begyndelsen til enden. Sådan
her så profeterne og apostlene ud, da Bibelens åbenbaringer blev givet
til dem. Og sådan ser seere stadigvæk ud."

....og i dette fremstiller du begivenhederne i Mejugorje som særdeles unikke
udtryk for mødet med det overnaturlige. Det er her, man kan se, hvordan et
menneske, der får en åbenbaring ser ud. Det er her, man kan se, hvordan
apostlene og profeterne må have set ud, da de fik åbenbaringer. Men når jeg
kiggee på billederne, så jeg ikke noget unikt, som ikke er set før mange
steder, hvor kristne er forsamlede.

Når jeg læste profetierne, som er fremkommet i Medjugorje, må jeg også sige,
at de ikke synes at skille sig nævneværdigt ud fra almindelig profetisk
tale, jeg har hørt så ofte før i Randers, Odense, Århus, og København.
Faktisk synes jeg, de mangler kraft og saft, når det gælder opbyggelsen,
opmuntringen og det rent profetiske i ytringerne. Der er ligesom ikke noget
kød på dem.

> Og så vil jeg foreslå Simon, at han undersøger dokumentationen en
> anelse bedre, før han forfalder til domme på et meget spinkelt
> grundlag.

Jeg er ikke helt sikker på, hvilken dom, det er du hentyder til her. Og
hvilken dokumentation skal jeg undersøge bedre?

> At Simon ofte måtte have set disse ansigtsudtryk herhjemme,
> ændrer jo i øvrigt intet ved, at det vi her ser er autentiske
> åbenbaringer.

Det har jeg heller ikke anfægtet. Det er vigtigt. Jeg har ikke givet udtryk
for, at disse mennesker er bedragere eller at deres oplevelser er fup. Jeg
har slet ikke kommenteret den side af sagen. Mit indlæg gik kun på min
undring over fremstillingen af Medjugorje som noget særdeles unikt i forhold
til, hvad man kan opleve i et møde ved enhver gammeldags, åndsfyldt, salvet,
Bibeltro, nådegavegivet, Helligåndskær, blodkøbt, ild-fra-himmelen,
brændende, forventende, troende, kraftfuld, vidnende menighed i Danmark.

> Det kan så være, at de udtryk Simon personligt har set
> også har tilhørt mennesker, der havde en åbenbaring.

Det tror jeg faktisk i mange af tilfældene. Jeg ved ikke om de specielt
havde en åbenbaring, alle - men de oplevede ihvertfald i den ene eller anden
grad Guds nærvær. Så min pointe var ikke vantro over for den slags
ansigtsudtryk eller oplevelser - blot en undring over fremstillingen af
Medjugorje som noget helt specielt.

> Sådan forstår jeg
> bare ikke hans indlæg, og hovedpointen er naturligvis den, at den
> lighed Simon taler om hverken støtter eller modsiger ægtheden af
> åbenbaringerne i Medjugorje.

Det har d helt ret i. Jeg har ikke i mit indlæg prøvet at gøre mig nogen
vurderinger om ægtheden i de oplevelser, mennesker får i medjugorje.

Tilbage står nu blot din forklaring på billedet af Kristus i skyen.

Simon Griis
www.amen.nu




Jakob Marschner (10-05-2002)
Kommentar
Fra : Jakob Marschner


Dato : 10-05-02 04:11

Jeg har egentlig ikke noget ønske om at forplumre mit apostolat og min
sag ved at bevæge mig ind i lange diskussioner med Simon Griis. Men
jeg kan helt stilfærdigt slå fast som en kendsgerning, at det er ude
af trit med virkeligheden, når han sidestiller Medjugorje med Odense,
Århus og Randers. Det vil han dog først begynde at indse, hvis han
selv tager turen derned. Det vil næppe tage ham mange timer at mærke
helt konkret, at Helligånden gennemsyrer Medjugorje så stærkt som
næppe noget andet sted på hele jorden. Den i sammenhængen vigtigste af
forskellene er den, at Guds nærvær i Danmark (desværre) begrænser sig
sig ret små og sluttede kredse, hvor det i Medjugorje er en
håndgribelig og uimodståelig realitet i et område på flere
kvadratkilometer. Tiltrækningskraften er mildt sagt også en anden.
Spørg mig ikke hvorfor, men tilbage står dette, at Gud selv har
udvalgt dette sted -- og det for både grækere og jøder: For kristne af
enhver denomination, for muslimer, hinduer, buddhister, ateister. For
enhver, og herunder også for Simon. Det giver ikke mening at føre
denne diskussion, før vi har erfaringen til fælles.

Når Simon spørger til hvilken dokumentation jeg taler om, må jeg
svare, at www.medjugorje.dk lægger brik på brik og sten og sten til at
vise den frem -- fra temmelig mange vinkler efterhånden. Simons
spørgsmål finder deres svar der, og herunder også hans anfægtelse af,
at budskaberne fra Medjugorje skulle mangle saft og kraft. Sådan ser
det umiddelbart ud, men budskaberne er i virkeligheden yderst
dybsindige, detaljerede og præcise. Men de skal "åbnes" gennem bøn som
jeg også forklarer i artiklen herom. De rummer utallige lag, som kun
Helligånden selv kan lade den enkelte se og forstå.

Uden at ville bevæge mig ind i denominatoriske diskussioner kan jeg
også stilfærdigt slå fast, at det er en ældgammel, falsk og uoplyst
myte, at Maria skulle skygge for Kristus, og at der i nogen autentisk
katolsk eller ortodoks sammenhæng finder hvad Simon Griis kalder
"Maria-dyrkelse" sted. Der ER ingen modsætning, for Maria peger altid
på sin Søn og fører folk til Jesus Kristus i Hans mest autentiske
form. Medjugorje er et kald til bøn og faste og Kirkens sakramenter,
til ældgamle sandheder og velprøvede og helt ukontroversielle åndelige
teknikker. Hvor falsk denne modsætning er, ses vel mest tydeligt af
det faktum, at langt hovedparten af både lokale og pilgrimme i
Medjugorje går i kirke og modtager den hellige nadver mindst en gang
om dagen. Gør du også det, Simon Griis? Og hvor mange kender du, der
gør det?

Simon efterlyser "en forklaring" på billedet af Jesus i skyerne, og af
et tidligere indlæg kan jeg se den forhastede dom, at dette foto ikke
er fra Medjugorje. Hertil svarer jeg, at jo, det er det vitterligt --
men at jeg samtidig godt forstår, hvorfor man tror, at det ikke kan
være det. Det for alvor fantastiske ved dette foto er det, at det
siden halvfjerdserne er blevet taget af 12-15 forskellige fotografer i
12-15 forskellige situationer, og at det samme foto kommer frem med
meget små variationer, som man nærmest må bruge lup for at se. Et af
disse fotos, nemlig det jeg her præsenterer, er ganske rigtigt taget i
Medjugorje. Jeg vil gerne føje til, at disse fotos er noget sekundært
for mig. Jeg bringer dem af den grund, at de eksisterer, og at jeg
stilfærdigt går ud fra, at Gud må have haft Sine grunde til at lade
dem komme frem.

Men hvis vi skal diskutere, så hav først en rigtig god tur eller læs i
hvert fald lidt grundigere på lektien -- og bed så først og fremmest:
Bed for en forståelse af dette sted og af denne tids sande indhold og
signifikans. Har det derimod ingen interesse, vil jeg nøjes med at
bede Simon Griis om at løse sin opgave med at omvende Randers. Så
prøver vi andre med resten af verden.

Peter B. Juul (10-05-2002)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 10-05-02 10:03

gospa12@hotmail.com (Jakob Marschner) writes:

> spørgsmål finder deres svar der, og herunder også hans anfægtelse af,
> at budskaberne fra Medjugorje skulle mangle saft og kraft. Sådan ser
> det umiddelbart ud, men budskaberne er i virkeligheden yderst
> dybsindige, detaljerede og præcise.

Aha. Nu skal jeg give dig et budskab:

"Det er så rart, når folk er glade. Folk er gladest i det nordlige Finland."

Det virker nok overfladisk, indlysende og lettere ligegyldigt, men det
er fordi du ikke har ladet budskabet åbne sig for dig. Det er i
virkeligheden det mest dybsindige, ufatteligt overraskende og
betydningsfulde, der nogen sinde er skrevet. Kan du ikke finde den
dybe sandhed, som forandrer dit liv, i ovenstående, så er det fordi du
ikke vil.

Rejs til det nordlige Finland og bliv der i mindst tre måneder, så vil
du forstå. Hvis du vil forstå.

--
Peter B. Juul, o.-.o If PacMan had affected us as kids we'd be running
The RockBear. ((^)) around in dark rooms, munching pills and listening
I speak only 0}._.{0 to electronic music.
for myself. O/ \O

Mr. D (10-05-2002)
Kommentar
Fra : Mr. D


Dato : 10-05-02 13:48


Jakob Marschner <gospa12@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:479a5734.0205091910.7094cce5@posting.google.com...
> Jeg har egentlig ikke noget ønske om at forplumre mit apostolat og min
> sag ved at bevæge mig ind i lange diskussioner med Simon Griis. Men
> jeg kan helt stilfærdigt slå fast som en kendsgerning, at det er ude
> af trit med virkeligheden, når han sidestiller Medjugorje med Odense,
> Århus og Randers.

Tag en pilgrimsrejse til Randers, kære ven. Du ved ikke, hvad du taler om,
før du har været der.

> Det vil han dog først begynde at indse, hvis han
> selv tager turen derned. Det vil næppe tage ham mange timer at mærke
> helt konkret, at Helligånden gennemsyrer Medjugorje så stærkt som
> næppe noget andet sted på hele jorden.

Kristus er den samme. Han er ikke i bygninger, bygget med hænder, eller i
skulpturer formet af kunstnere. Han er i menneskehjerter. Og hvor to eller
tre er forsamlet udenfor Medjugorje, der er Han midt iblandt dem.

> Den i sammenhængen vigtigste af
> forskellene er den, at Guds nærvær i Danmark (desværre) begrænser sig
> sig ret små og sluttede kredse, hvor det i Medjugorje er en
> håndgribelig og uimodståelig realitet i et område på flere
> kvadratkilometer. Tiltrækningskraften er mildt sagt også en anden.

De protestantisk evangeliske kirker har haft deres store del af Medjugorjer,
heriblandt Toronto og Pensacola, og tro mig, min indstilling til dem var den
samme som den er til Medjurgorje.

> Spørg mig ikke hvorfor, men tilbage står dette, at Gud selv har
> udvalgt dette sted -- og det for både grækere og jøder: For kristne af
> enhver denomination, for muslimer, hinduer, buddhister, ateister. For
> enhver, og herunder også for Simon.

Hinduer og Buddhister? Det minder mig om, at New Age jo er helt på det rene
med, at der foregår store og mystiske ting i Medjugorje, og kan oplyse, at
det er Maitreya, som i virkeligheden lader Jomfru Maria åbenbare sig. her er
et par links, og et udsnit af Benjamin Creme er sidst i dette indlæg
http://www.shareintl.org/background/bcreme/BC_pressconf.htm
http://www.profeten.subnet.dk/

> Det giver ikke mening at føre
> denne diskussion, før vi har erfaringen til fælles.

Hvilken erfaring? Pilgrimsrejsen til Randers?

> Når Simon spørger til hvilken dokumentation jeg taler om, må jeg
> svare, at www.medjugorje.dk lægger brik på brik og sten og sten til at
> vise den frem -- fra temmelig mange vinkler efterhånden. Simons
> spørgsmål finder deres svar der, og herunder også hans anfægtelse af,
> at budskaberne fra Medjugorje skulle mangle saft og kraft. Sådan ser
> det umiddelbart ud, men budskaberne er i virkeligheden yderst
> dybsindige, detaljerede og præcise. Men de skal "åbnes" gennem bøn som
> jeg også forklarer i artiklen herom. De rummer utallige lag, som kun
> Helligånden selv kan lade den enkelte se og forstå.

Jeg kan kun sige mig enig med Peter B. Juul her. Det er klart at alting
virker meget stærkere, når man er på stedet, end når man læser transcriptet
bagefter, uanset hvor sådan noget foregår. Men stadig må jeg sige, at
profetierne som regulære budskaber ikke bringer meget til torvs. Det er mere
regelen end undtagelsen for de profetiske budskaber, jeg har hørt gennem
tiden, at de har været af en helt anden kaliber, både når det gælder
formaning, opmuntring og opbyggelse, for ikke at tale om det rent
profetiske.

Der er f,eks den her:
"25. juni 2000: Jeg introducerede mig selv som Fredens Dronning. Igen kalder
jeg jer til fred, faste og bøn. Genoptag bøn i familien og modtag min
velsignelse."

Hvis den var kommet herhjemme, ville vi nok bagefter have snakket om,
hvorvidt "profeten" var kommet for sent i seng aftenen før eller bare var
ukoncentreret, siden der ikke var mere til folket. En helt anden og langt
mere alvorlig ting i dette, er at profetisk tale i protestantiske kirker er
Helligåndsinspirerede, mens det, der foregår i Medjugorje er en afdøds
meddelelse fra den hinsidige verden til mennesker i denne.

> Uden at ville bevæge mig ind i denominatoriske diskussioner kan jeg
> også stilfærdigt slå fast, at det er en ældgammel, falsk og uoplyst
> myte, at Maria skulle skygge for Kristus, og at der i nogen autentisk
> katolsk eller ortodoks sammenhæng finder hvad Simon Griis kalder
> "Maria-dyrkelse" sted.

Jeg brugte netop *ikke* ordet Mariadyrkelse, men katolsk ophøjelse af Maria

> Der ER ingen modsætning, for Maria peger altid
> på sin Søn og fører folk til Jesus Kristus i Hans mest autentiske
> form. Medjugorje er et kald til bøn og faste og Kirkens sakramenter,
> til ældgamle sandheder og velprøvede og helt ukontroversielle åndelige
> teknikker. Hvor falsk denne modsætning er, ses vel mest tydeligt af
> det faktum, at langt hovedparten af både lokale og pilgrimme i
> Medjugorje går i kirke og modtager den hellige nadver mindst en gang
> om dagen. Gør du også det, Simon Griis? Og hvor mange kender du, der
> gør det?

Jeg modtager ikke den hellige nadver hver dag, hvilket heller ikke er
nødvendigt for mit åndelige liv. Jeg ser heller ikke nogen steder i
skriften, at man kan måle menneskers hellighed på antallet af deres
måltidsindtagelser. Ydre ceremonelle handlinger afspejler ikke indre
hellighed. At forsikre folk om, at bestemte rituelle handlinger er rensende,
frelsende og lutrende er at narre dem. Det eneste saliggørende er et indre
levende samfund med vores frelser, som udtrykker sig spontant og uafladeligt
i vor hverdag.

> Simon efterlyser "en forklaring" på billedet af Jesus i skyerne, og af
> et tidligere indlæg kan jeg se den forhastede dom, at dette foto ikke
> er fra Medjugorje. Hertil svarer jeg, at jo, det er det vitterligt --
> men at jeg samtidig godt forstår, hvorfor man tror, at det ikke kan
> være det. Det for alvor fantastiske ved dette foto er det, at det
> siden halvfjerdserne er blevet taget af 12-15 forskellige fotografer i
> 12-15 forskellige situationer, og at det samme foto kommer frem med
> meget små variationer, som man nærmest må bruge lup for at se. Et af
> disse fotos, nemlig det jeg her præsenterer, er ganske rigtigt taget i
> Medjugorje.

Arj, det kan du da for alvor ikke mene, du tror på?

Min konklusion er ikke forhastet. Jeg har været interesseret i billedet
siden halvfjerserne, fordi jeg selv har fotografierne, og det samme billede
er dukket op igen og igen, og nu sidste gang i Medjugorje, hvor katolikker
underfundigt prøver at tage æren for et foto, der beviseligt har en
præ-Medjugorjisk eksistens.

At du påstår, at det fantastiske i dette billede er, at det er blevet taget
12-15 gange i løbet af tre tiår med blot mikroskopiske variationer, viser
snarere, hvor opsat du er på naivt at tro netop dette. Det er det samme
billede, historierne om det har bare ændret sig.

Jeg har også en mistanke om, at du ikke har undersøgt dette og ikke kan
redegøre for eller dokumentere de 12-15 episoder, hvor fotografierne skulle
være blevet taget. Du har sandsynligvis fået fotoet digitalt fra et andet
websted, som f.eks.
http://www.medjugorjeusa.org/strange.htm eller
http://trinityangels.com/blessed_mother_photos.htm

Iøvrigt er det ikke Medjugorjes roterende sol, som ses i billedet. Dette
viser bare, hvor fejlagtigt det hele er, og at man kun har haft det
forstørrede farvemanipulerede kopibillede, da man fremlagde det som fakta.
Baggrunden er kun gul lysende på grund af farvemanipulationen og
forstørrelsen, som "det andet billede", der begyndte at cirkulere i kristne
kredse, havde været igennem. På det originale sort/hvide billede ses det, at
baggrunden er en sky og ikke solen.

Jeg skal gerne prøve om jeg kan scanne de to fotografier, jeg har, og lægge
dem ud på min hjemmeside, så kan du se det der?

> Men hvis vi skal diskutere, så hav først en rigtig god tur eller læs i
> hvert fald lidt grundigere på lektien

Hvilken lektie? Lektien om at det samme fotografi på mirakuløs vis er blevet
fotograferet ved 12 til 15 forskellige lejligheder og ikke blot distribueret
i forskellige sammenhænge gennem 30 år for til sidst at dukke op i
Medjugorje? Eller lektien om afdøde, der meddeler sig til medier i
Medjugorje?

> og bed så først og fremmest:
> Bed for en forståelse af dette sted og af denne tids sande indhold og
> signifikans.

Ja, jeg vil bede, og et billede af Medjugorje tegner sig allerede

> Har det derimod ingen interesse, vil jeg nøjes med at
> bede Simon Griis om at løse sin opgave med at omvende Randers. Så
> prøver vi andre med resten af verden.

Hehe, af en "stilfærdig" person at være, er du ret brovtende. Hele verden er
mit sogn...

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu

Citat fra New age site på nettet:
To support his claim that Maitreya and the Masters are here and ready to
help solve our most critical problems, Benjamin Creme presented three
categories of evidence at his news conference. One category of evidence, a
continuous wave of miraculous events, has already been reported by news
media -- although, says Mr Creme, reported as separate phenomena, without
knowing that these events all have a common cause: Maitreya and the Masters.

Benjamin Creme: He has created millions of phenomena, miracles, which now
daily bedazzle all those who come in contact with them. The visions of the
Madonna, which for example appear to the children at Medjugorje every
evening and give them secrets, similar visions which have occurred in many
countries, wherever there are Christian groups around the world. Statues
which weep real tears and blood. The statues which open their eyes and close
them again. There is a 35-foot rainbow-colored Madonna which adorns a bank
in Florida, people come every day to see this miracle -- which was
vandalized and has restored itself to its original pristine color. The icon
of Jesus in Sydney, Australia - a large crucifix which leaks liters of pure
olive oil.

These are signs -- to the religious person, a sign that God is there, God is
real, God is looking after them. They think it is an act of God. It is not
an act of God. These miracles are the very definite acts of a science
unknown to us but known to all the Masters, the science of the relationship
between matter and energy, and the interchange of energy into matter and
matter back to energy. The evidence of all of this is being shown in these
extraordinary miracles -- the 40-foot-high crosses of light which adorn a
fundamentalist Christian Baptist church in Tennessee. Then -- it happens a
lot in England -- holy messages, when housewives cut the vegetables they
find that the seeds of the food are rearranged and spell out "Allah is
great, Mohammed is his prophet."





Peter B. Juul (10-05-2002)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 10-05-02 14:28

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:

> Min konklusion er ikke forhastet. Jeg har været interesseret i billedet
> siden halvfjerserne,

Dagens indlæg fra dig har forvirret mig lidt. Hvilket af billederne
snakker du om?

--
Peter B. Juul, o.-.o "når nattehimmelen er mørk bag stjernerne,
The RockBear. ((^)) så er det fordi nattehimmelen er dækket
I speak only 0}._.{0 af 'sorte huller'"
for myself. O/ \O -POK

Mr. D (10-05-2002)
Kommentar
Fra : Mr. D


Dato : 10-05-02 14:45


Peter B. Juul <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3k7qcuo7d.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:
>
> > Min konklusion er ikke forhastet. Jeg har været interesseret i billedet
> > siden halvfjerserne,
>
> Dagens indlæg fra dig har forvirret mig lidt. Hvilket af billederne
> snakker du om?

Mine indlæg om det pågældende billede er det, du har svaret på og det i
samme tråd, der har titlen "Fupfotos fra Medjugorje".

Billedet, der er tale om, finder du bl.a. på '
http://www.medjugorje.dk/fotosider/uforklarige/mirakel_high/mirakel_high.htm
l

Det er det eneste Kristusbillede her. Resten er af Jomfru Maria (2 række,
tredie billede).

Dette billede har været i cirkulation i kristne rækker siden midten af
halvfjerserne, og er ikke taget i Medjugorje i 1995. Desuden er dette
billede ikke det originale. Det er blevet forstørret og fået tillagt farver.
Originalbilledet er taget i sort/hvid og på originalbilledet fylder Jesus
kun øverste højre hjørne.

At billedet skulle være taget imod Medjugorjes roterende sol er en
misforståelse, som er kommet af at man tydeligvis kun har haft det
farvemanipulerede billede. På den sort / hvide original ses det tydeligt, at
det man troede var en gul solsekvens, i virkeligheden er en hvid sky.

Når jeg er så påholdende, er det fordi jeg selv har haft begge billeder (det
originale sort/hvide og det forstørrede farvemanipulerede, som er på
Medjugorje siden) siden midten af halvfjerserne - og ikke som kopi eller
print, men som fotografier taget direkte fra negativet.

Hvis man søger lidt på nettet, er jeg også sikker på, at man vil kunne finde
dette billede fra før 1995, og med en anden historie om dets tilblivelse.
Det har været ret populært i halvfjerserne og firserne.

Over for dette har Jakob svaret, at der er taget mellem 12 og 15 fotografier
rundt om i verden gennem alle disse år, som på mirakuløs vis har fremstået
som et og samme fotografi med så små variationer, at der skal lup til at se
forskellen. Derved mener han at kunne sansynliggøre, at dette fotografi fra
Medjugorje også er originalt. Men det er selvsagt ret banalt.

Jeg vil ikke gøre mig klog på, hvordan billedet er fremkommet fra starten.
Om det er en forfalskning eller om den er god nok. Ihvertfald blev billedet
i midten af halvfjerserne taget ved en begravelse i USA ved et uheld. Men
senere er billedet blevet til en vandrehistorie, idet beretningerne bla. vil
sige, at billedet er taget af en jagerpilot over Nordpolen og af en
kvindelig passager i et fly på vej over Tasmanien i midten af firserne osv.
Og nu er det altså dukket op i Medjugorja sammen med en hel hob af
"mirakelbilleder" som den skinbarlige sandhed.

Som sagt tror jeg, at jeg vil prøve om jeg kan scanne mine billeder og lægge
dem ud, så i kan se dem. Både det billede, jeg har, der svarer til
Medjugorjebilledet og det originale sort/hvide.

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu



Peter B. Juul (10-05-2002)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 10-05-02 20:31

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:

> Billedet, der er tale om, finder du bl.a. på '
> http://www.medjugorje.dk/fotosider/uforklarige/mirakel_high/mirakel_high.htm
> l
>
> Det er det eneste Kristusbillede her. Resten er af Jomfru Maria (2 række,
> tredie billede).

OK. Det var et andet billede end jeg troede i første omgang, derfor
forvirringen. Takker.

Hmmm.. Der er specielt to billeder på den side, som jeg finder
særpræget at man overhovedet har medtaget:

1) Busturen. Jo tak. Nok er det ikke en dobbelteksponering, men det
ligner unægteligt en reflektion i busruden.

2) "Skikkelse af lys under solen". Hvor?

--
Peter B. Juul, o.-.o Kermit: Bear left!
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0 Fozzie: Right, Frog!
for myself. O/ \O

Jakob Marschner (11-05-2002)
Kommentar
Fra : Jakob Marschner


Dato : 11-05-02 13:53

Jeg gider ikke Simon Griis´ forhastede arrogance i denne debat, der
aldrig har været kristen omgangsform værdig. Han slår hovedet på
sømmet ved at ville bruge Benjamin Creme og Maitreya imod Medjugorje,
hvad der jo er så unfair som noget: Vi ved jo allesammen, at de
farligste af new agerne er dem, der helt bevidst kidnapper og
manipulerer kristne fænomener og sandheder for at benytte dem til gavn
for deres egne uhellige formål. Herunder naturligvis i høj grad også
et sted som Medjugorje, der tiltrækker millioner af pilgrimme. Når jeg
skrev, at Medjugorje er for alle og enhver, ligger der ingen religiøs
indifferentisme i det. Deri ligger alene, at Den Treenige Gud til alle
tider har åbenbaret den kristne sandhed for hvem i øvrigt Han har
ønsket at gøre det for. I denne tid sker det på en særlig måde igennem
Medjugorje, der er en helt unik fontæne af Guds Nåde, hvad enten Simon
Griis så ønsker at høre det og tro det eller ej.

Mr. D (12-05-2002)
Kommentar
Fra : Mr. D


Dato : 12-05-02 08:41


Jakob Marschner <gospa12@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:479a5734.0205110452.35590f02@posting.google.com...

> Jeg gider ikke Simon Griis´ forhastede arrogance i denne debat, der
> aldrig har været kristen omgangsform værdig.

For det første er de intet forhastet i noget af det, jeg har skrevet. Når
det gælder det famøse billede, kan enhver, der har lyst og tid, gå på
internettet og finde det samme, som jeg er kommet frem til, bl.a. de
forskellige historier om, hvordan billedet er fremkommet, også før 1995.
Forhastelsen ligger helt på din side, når du end ikke ønsker at undersøge
billedet nærmere, men hurtigt giver en aldeles utroværdig forklaring om, at
det selvsamme foto er taget mange gange verden over.

Der er heller intet forhastet i mine kommentarer til det egentlige i
Medjugorje, nemlig, at det hverken er Helligånden eller Kristus, som
åbenbarer sig der, men jomfru Maria, hvorved interessen omkring stedet for
protestanter burde være minimal. Reelt er det en forlængst afdøds
kommunikation fra det hinsidige til denne verden. Hvorfor er en sådan
anskuelse ikke forhastet? Fordi den har været siden Luthers tid.

For det andet er det ikke arrogance at sætte spørgsmåltegn ved mirakler og
overnaturlige fænomener. Det er snarere meget sundt. Vi skal ikke som naive
fjolser lade os køre rundt i manegen ved næsen, uden kritisk sans. Kun i en
sådan proces kan vi opdage, hvad der på den ene side er kællingehistorier,
overtro og opspind, og på den anden, hvad der er Guds overnaturlige
indgriben.

Arrogance er at føle sig for god til, at tillade nogen at stille spørgsmål
ved det, man påstår.

For det tredie er det god kristen omgangsform at tale om tingene indtil man
finder frem til sandheden. Dette har du afskåret dig fra.

> Når jeg
> skrev, at Medjugorje er for alle og enhver, ligger der ingen religiøs
> indifferentisme i det. Deri ligger alene, at Den Treenige Gud til alle
> tider har åbenbaret den kristne sandhed for hvem i øvrigt Han har
> ønsket at gøre det for. I denne tid sker det på en særlig måde igennem
> Medjugorje, der er en helt unik fontæne af Guds Nåde, hvad enten Simon
> Griis så ønsker at høre det og tro det eller ej.

Jojo, jeg hører skam, men nej, jeg tror det ikke. For det første har Gud i
de sidste tider åbenbaret sig gennem sin søn til hele verden, hvorfor
åbenbaringer af Maria i Medjugorje er aldeles overflødige, når det gælder
vores erkendelse af Gud.

For det andet behøver den, der har fundet ind til hvilen i Kristus (hvilket
er alle forundt) ikke at tage på pilgrimsrejse. Hvis nogen da siger til jer:
Se, her er Kristus, eller der, skal I ikke tro det... Hvis de altså siger
til jer, Se han er i Rom, så gå ikke derhen, se, han er i Medjugorje, så tro
det ikke! (Mat.24)

For det tredie hjælper det ikke på min tro, at man genbruger et "mirakuløst
Kristusbillede" og kalder det originalt (hvilket denne debat jo egentlig
handlede om). Det er ren fup.

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu



Mr. D (07-05-2002)
Kommentar
Fra : Mr. D


Dato : 07-05-02 18:50


Jakob Marschner <gospa12@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:479a5734.0205021655.4f0d57e3@posting.google.com...
>
> Fotosektionen på www.medjugorje.dk er desuden opdateret med to
> gallerier af "mirakuløse" eller i hvert fald uforklarlige fotos. Se
> spædbarnet, der har en åbenbaring på samme tid som sin mor - og se
> både Jesus og Jomfru Maria træde frem i solen, i skyerne, under korset
> og som lysformationer.

Jeg undrede mig over, at kun ét af de mange "overnaturlige" fotos" fra
medjugorje rent faktisk var af Kristus, der jo dog er kristendommens
centrale figur.

Større var min undring dog over, at jeg kendte dette billede. Det er ren
fup, når man giver Medjugorje æren for dette foto. Det er ikke taget i 1995,
men engang i midten af halvfjerserne. Det er ikke taget i Medjugorje, men i
USA.

Desuden er det billede, som vises på siden, det farvemanipulerede, som kom i
cirkulation senere. Originalbilledet var taget i sort/hvid.

Jeg ved det, for jeg har selv billederne, både det originale og det
farvemanipulerede, og jeg har haft dem i snart 25 år. Ikke som kopi eller
print, men som fotografier taget af det orignale negativ.

Billedet har altså cirkuleret i kristne (d.e. protestantiske pinsekristne og
karismatikere) i årevis, før det nu bliver fremstillet som en
Medjugorjeåbenbaring.

For det første er netop dette billede det mest og mest tydelige af alle
"åbenbaringsbillederne" fra Medjugorje. Det har åbenbart sin årsag.

For det andet bliver man lidt skeptisk, når det eneste bllede man kender fra
denne side, viser sig at være en forfalskning. Hvad så med de andre billeder
på siden? Kan de være ægte, eller er de også hentet tilfældigt hjem fra
internettet?

Simon Griis
www.amen.nu



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177560
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408943
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste