---

Hej Allesammen :0)

Jeg var sent i går ude at spise på en tyrkisk ejet, græsk
restaurant. Jeg var der med min lillesøster, en "gammel"
ven af "huset" og denne vens lillebror. Vores "gamle" ven
er tyrkisk, og har været i Tyrkiet i de sidste 13 år, så
vi er alle meget glade for at se ham, og for at nyde glæden
ved at det er gået ham så godt (egen virksomhed osv.).

Denne "date" var så absolut en af de bedre. Da han rejste
i sin tid, var jeg jo kun et stort barn, og havde derfor ikke
været med ude, så dette var faktisk min første "date" med
udenlandske mænd - og hvor var det dog anderledes på
den gode måde.

Hyggelig snak, masser af emner, skænken op i vore glas,
holden stole og subtil og hjertelig flirt. Komplimenter i
hobetal, påskønnelse af vores bestræbelser på at tage
os pæne ud til middagen osv.

Det hele begyndte med at Mahmut ringede, da jeg var nede
og lufte min hund (på mobilen), og jeg benyttede det faktum,
at jeg var ude med vufferen til at tage en stille tudetur, da min
kæreste lige har slået op med mig, og jeg ikke ynder at græde
foran børnene. Dette kunne tilsyneladende høres i min stemme,
i hvert fald spurgte ham mig tre gange, om jeg nu også havde
det godt - hvortil jeg til sidst besluttede mig til at ærlig, og
sige - at jeg faktisk var lidt ked af det.

Klokken var da over 23.00, og han mente så, at det ville
være dejligt for mig, at komme ud og spise lidt god mad,
og hygge mig i godt selskab - og det havde han ret i. Jeg
gik over til min søster, efter at have skiftet tøj og puttet
lidt mascara på. Her blev vi hentet i bil og kørt til restauranten,
som var valgt efter, at de kendte ejeren, hvilket gjorde det
hele lidt mere familiært og hyggeligt. Det var et sted med
levende musik, og det føltes som at træde fra den ene
"kultur" ind i den anden - lidt som at træde ind i et andet
land. Og noget sådant, har jeg altid elsket.

Ved bordet ved siden af os, sad der 5 smukke tyrkiske
kvinder i 30 års alderen, i cowboybukser (og andre stramme
bukser) og smukke bluser helt i stil med tidens trend *S*
2 af disse kvinder sang på et tidspunkt, grebet af stemningen,
uden musik - kærlighedssange. Og det lød bare så dejligt.
Der blev også danset, hvor folk holdt hinanden under armene,
som en lang kæde, og hvor mænd holdt hinanden i hænderne
og det var tilsyneladende det mest naturlige i verdenen.

Maden var selvsagt vildt lækker (kan jeg med sindsro påstå,
da jeg virkelig godt kan lide tyrkisk og græsk mad *G*), og
selskabet var simpelthen forrygende.

Sjældent har jeg følt mig så smuk og opvartet og forkælet.
Og jeg synes, at det et eller andet sted virkede fremelskende
på mine feminine sider... jeg rødmede, og det er ellers ikke
noget der hænder ret tit.

Det var noget så fantastisk for mig at opleve, at jeg var i
en sammenhæng, hvor jeg blev set på som smuk og rigtig,
helt uden det der lille... "men jeg er jo overvægtig" - for i
deres øjne er jeg "rigtig", en rigtig kvinde. Og det giver
de udtryk for, ikke som optakt til noget, eller som en del
af at skulle mærke efter, om jeg "er til noget", men som
en kompliment og en flirt. Det må jeg desværre indrømme,
at jeg oplever alt, alt for sjældent - hvorfor det også op
til flere gange, gjorde mig "forlegen", da jeg simpelthen ikke
helt vidste at håndtere det.

Jeg tror, at jeg vil lære mine sønner, at være "belevne" og
prøve at få dem til at forstå værdien af:
At fetere en kvinde
At tage initiativet
At tage ansvar i situationen
At følge en kvinde helt hjem, og dermed sikre sig, at hun
ikke går i de mørke gader alene. Ikke fordi man som kvinde,
ikke kan klare sig selv - for det kan jeg i hvert fald - men
den følelse det gav mig, at høre og mærke, at sålænge
jeg var ude med Mahmut, så var det hans pligt og ansvar
at sørge for mig, passe på mig og sikre sig, at jeg kom
helskindet hjem - den følelse var vidunderlig. Dertil kom,
at der ikke var noget med en masse alkohol der skulle
indtages - man vidste, at man ikke skulle køre med en
måske lettere beruset hjem osv. Det var mælk, appel-
sinjuice og cola - og et par enkelt øl til min søster og
jeg *S*

Nu var situationen måske lidt anderledes, da Mahmut jo
er en "gammel" ven af familien (han er 46 år, og begyndte
at komme hos os som 16 årig *S*). Men alt i alt må jeg
tilstå, at det simpelthen var en aften ud over alle forvent-
ninger - det var skønt. Jeg kunne godt lide at blive
"behandlet" sådan, langt bedre end de "dates" jeg ofte
har været på - hvor det nærmest er:

"Hva' ska' du ha'?"
"Nå, det var lækkert, skal vi finde et andet sted, har du
nogle forslag?"
og
"Det var hyggeligt, kom godt hjem - vi ses nok"

Jeg synes, at det nok er værd at tænke over, at for
at føle sig som en "kvinde", skal man altså også
behandles som en "kvinde" - det tror jeg godt, at nogle
mænd kunne blive bedre til. Så det er hermed givet
videre *blink*

Tusinde hilsner
Søs, som lige er blevet ringet op med tak for en dejlig
aften i går, og inviteret ud igen i dag *ser glad ud*

--
Næser vokser, så ingen ka' se
at der er galskab i, aldrig at le

---

Uha, jeg tror vi danske mænd skal til at oppe os, men det er vist også
tiltrængt. Vi har nok, i ligeberettigelsens hellige navn, glemt hvad det vil
sige at være galante, betænksomme og varme.

Tak for din beskrivelse, som bør mane til eftertanke. Det gør den i hvert
fald hos mig.

Hilsen,
Per

---

Hej Per :0)

"Per Madsen" <per_madsen@(slet parantes)vip.cybercity.dk> skrev i en
meddelelse news:aae7eb$g15$1@news.cybercity.dk...
> Uha, jeg tror vi danske mænd skal til at oppe os, men det er vist også
> tiltrængt. Vi har nok, i ligeberettigelsens hellige navn, glemt hvad det
vil
> sige at være galante, betænksomme og varme.
>
> Tak for din beskrivelse, som bør mane til eftertanke. Det gør den i hvert
> fald hos mig.

Hvor er jeg glad for at du skriver lige netop dette, jeg var
lidt ræd for at blive opfattet, som om jeg kom med en
"svada" til danske mænd, og det var bestemt ikke ment
sådan. Jeg ville bare så gerne fortælle, hvor meget det
egentlig betød for mig, at blive behandlet galant, betænkt-
somt og varmt (jeg kan godt lide dine ord for det *S*).

Jeg blev selv helt overrasket over, hvor betydningsfuldt,
det føltes - og hvor dejligt det var og hvor glad det gjorde
mig. Jeg var uforberedt på at det ville gøre sådan et stort
indtryk på mig, måske derfor det virkede så stærkt :0)

Jeg har selv i "ligeberettigelsens" navn altid hævdet, at
jeg ville betale for mig selv, bestille maden selv osv.
Men her vidste jeg, at det ville være malplaceret, så jeg
undlod at gøre det - og "nøjedes" med at nyde og glædes.

Tusinde hilsner
Søs

---

Sott wrote:

Hej Søs

> Jeg har selv i "ligeberettigelsens" navn altid hævdet, at
> jeg ville betale for mig selv, bestille maden selv osv.
> Men her vidste jeg, at det ville være malplaceret, så jeg
> undlod at gøre det - og "nøjedes" med at nyde og glædes.

Smuk og dejlig oplevelse du har haft, som jeg under dig
af hele mit hjerte

Jeg er jo fra den tid, hvor ligeberettigelsen var en
hadefuld kamp mellem kønnene og ikke en fælles
kamp frem mod et fælles mål.
Kvinderne bar på så megen smerte, at de ofte
rettede skytset mod mændene i stedet for system
og kultur.

Den gang, fik man et fysisk eller åndeligt los i røven,
hvis man var galant, eller prøvede på at flirte *G*

I den "hadefulde" atmosfære der herskede den gang,
var mændenes modtræk for en stor del, at skippe
galanteriet, for det gav alligevel bare sure miner og
mistro fra kvinderne, så mænd er ude af træning med
at flirte og være opmærksomme/galante inden for
en vis alders-gruppe *G*

MVH
Henning

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> wrote in message
news:3ccc2c76$0$11899$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Sott wrote:
>
> Hej Søs
>
> > Jeg har selv i "ligeberettigelsens" navn altid hævdet, at
> > jeg ville betale for mig selv, bestille maden selv osv.
> > Men her vidste jeg, at det ville være malplaceret, så jeg
> > undlod at gøre det - og "nøjedes" med at nyde og glædes.
>
> Smuk og dejlig oplevelse du har haft, som jeg under dig
> af hele mit hjerte

Lige mine ord...og er faktisk lidt misundelig på Søs' oplevelse.
Jeg kan huske èn oplevelse af den karat, og desværre var det på et tidspunkt
i mit liv, hvor jeg var frygtelig farvet at alt det som jeg nedenunder vil
give Henning ret i.

> Jeg er jo fra den tid, hvor ligeberettigelsen var en
> hadefuld kamp mellem kønnene og ikke en fælles
> kamp frem mod et fælles mål.
> Kvinderne bar på så megen smerte, at de ofte
> rettede skytset mod mændene i stedet for system
> og kultur.

Jeg er nu ikke fra den tid, men godt og vel påvirket af efterdønningerne...
Jeg voksede op fra barn til teenager i den og kan godt huske den og netop
det had som ofte fejlagtigt blev rettet mod mændene og ikke konstruktivt
brugt på at gøre op med systemer og forlængst urealistiske forventninger til
kvinderne.

> Den gang, fik man et fysisk eller åndeligt los i røven,
> hvis man var galant, eller prøvede på at flirte *G*

Har jeg sgu ozze givet...men på grund af usikkerhed fordi jeg ganske simpelt
ikke var moden/i stand til at håndtere galanteriet...

> I den "hadefulde" atmosfære der herskede den gang,
> var mændenes modtræk for en stor del, at skippe
> galanteriet, for det gav alligevel bare sure miner og
> mistro fra kvinderne, så mænd er ude af træning med
> at flirte og være opmærksomme/galante inden for
> en vis alders-gruppe *G*

Ja, det tror jeg bestemt du har ret i Henning, men det er ikke for sent at
lære/genoptage og vi er nogle kvinder, som efterhånden er "modne" og
modtagelige overfor den slags *S*

> MVH
> Henning


Søndagshilsen Gudrun

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3ccc2c76$0$11899$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

Hej Henning :0)

> > Jeg har selv i "ligeberettigelsens" navn altid hævdet, at
> > jeg ville betale for mig selv, bestille maden selv osv.
> > Men her vidste jeg, at det ville være malplaceret, så jeg
> > undlod at gøre det - og "nøjedes" med at nyde og glædes.
>
> Smuk og dejlig oplevelse du har haft, som jeg under dig
> af hele mit hjerte

Tak, søde *S*

> Jeg er jo fra den tid, hvor ligeberettigelsen var en
> hadefuld kamp mellem kønnene og ikke en fælles
> kamp frem mod et fælles mål.
> Kvinderne bar på så megen smerte, at de ofte
> rettede skytset mod mændene i stedet for system
> og kultur.

Det var sikkert nødvendigt, men det er på mange måder
også trist, set i bagklogskabens skærende lys.

> Den gang, fik man et fysisk eller åndeligt los i røven,
> hvis man var galant, eller prøvede på at flirte *G*

*snøft* det er ikke til at bære, at læse om.

> I den "hadefulde" atmosfære der herskede den gang,
> var mændenes modtræk for en stor del, at skippe
> galanteriet, for det gav alligevel bare sure miner og
> mistro fra kvinderne, så mænd er ude af træning med
> at flirte og være opmærksomme/galante inden for
> en vis alders-gruppe *G*

Vi må som kvinder søge at fremelske det igen, ligesom
mændene må prøve at genopfriske disse hengemte
egenskaber. Altså alle de som ikke lige synes det er fedt,
de skal selvfølgelig bare lade være - vi er vel frie menne-
sker *G*

Knus
Søs

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> wrote in message news:<3ccc2c76$0$11899$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>...

<snipsnip>
> Jeg er jo fra den tid, hvor ligeberettigelsen var en
> hadefuld kamp mellem kønnene og ikke en fælles
> kamp frem mod et fælles mål.
> Kvinderne bar på så megen smerte, at de ofte
> rettede skytset mod mændene i stedet for system
> og kultur.
>
> Den gang, fik man et fysisk eller åndeligt los i røven,
> hvis man var galant, eller prøvede på at flirte *G*
>
> I den "hadefulde" atmosfære der herskede den gang,
> var mændenes modtræk for en stor del, at skippe
> galanteriet, for det gav alligevel bare sure miner og
> mistro fra kvinderne, så mænd er ude af træning med
> at flirte og være opmærksomme/galante inden for
> en vis alders-gruppe *G*
>
> MVH
> Henning

Når man nu læser dette indlæg i bagkundskabens klare lys og med dine
opfølgende indlæg til Puk, så kan man måske konstatere, at du nok har
et "trauma" efter kvindekampen, og du har en tendens til at losse Puk
i røven over, at hun måske har nogle drømme som din ungdomstids
kvinder ikke havde.

Jeg synes det er interessant at læse dine kommentarer til, hvad der
foregik dengang jeg kun var en knægt med snottet næse. Men, jeg synes
dine svar vedrørende Puk's drømme ikke hjælper hende på vej, men blot
præsenterer hende for nogle stereotype forestillinger vi alle kender.
Dine indlæg får jo blot Puk til at rykke i kontra, i stedet for at
pejle hende ind på hvad hun kunne gøre for at virkeliggøre sine
drømme, hvilket muligvis også kunne indbære, at Puk blev nødt til at
gennemtænke sin egen indstilling til og opførsel overfor mænd.

Hilsener,

P.

---

lowlife wrote:

> Når man nu læser dette indlæg i bagkundskabens klare lys og med dine
> opfølgende indlæg til Puk, så kan man måske konstatere, at du nok har
> et "trauma" efter kvindekampen, og du har en tendens til at losse Puk
> i røven over, at hun måske har nogle drømme som din ungdomstids
> kvinder ikke havde.

Jeg losser ikke nogen i røven.

> Dine indlæg får jo blot Puk til at rykke i kontra, i stedet for at
> pejle hende ind på hvad hun kunne gøre for at virkeliggøre sine
> drømme, hvilket muligvis også kunne indbære, at Puk blev nødt til at
> gennemtænke sin egen indstilling til og opførsel overfor mænd.

Lad os ikke forfalde til personligheder på dette plan her i DSS

MVH
Henning
Ps. det er ikke altid nødvendigt at tage hele det foregående
indlæg med, for at kunne debattere i en tråd, det er jo læst een
gang før

--
Klip det bort der ikke svares på, og svar under det der citeres
http://www.usenet.dk/netikette/
http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

"lowlife" <danishpastrydk@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:21800168.0204282346.3632e81b@posting.google.com...

Hejsa P

> Når man nu læser dette indlæg i bagkundskabens klare lys og med
dine
> opfølgende indlæg til Puk, så kan man måske konstatere, at du
nok har
> et "trauma" efter kvindekampen, og du har en tendens til at
losse Puk
> i røven over, at hun måske har nogle drømme som din ungdomstids
> kvinder ikke havde.

*S* Jeg føler mig nu ikke losset i røven. Men jeg oplever klart
at Henning direkte modsiger sig selv i de to tråde. I første
omgang benægter han, at mænd primært er ude på een ting, nemlig
sex og i anden omgang holder han stædigt på at mænd ikke er
gentlemen men blot bruger det som et scoretrick for at få noget
fisse.
De to ting hænger sindsygt dårligt sammen og det må selv Henning
kunne se.

> Jeg synes det er interessant at læse dine kommentarer til, hvad
der
> foregik dengang jeg kun var en knægt med snottet næse. Men, jeg
synes
> dine svar vedrørende Puk's drømme ikke hjælper hende på vej,
men blot
> præsenterer hende for nogle stereotype forestillinger vi alle
kender.

Jamen det har du da helt ret i. Nu er jeg så heller ikke så
interesseret i at blive hjulpet på vej. For jeg føler vitterlig
ikke nogen trang til at omgås mænd, som jeg opfatter størstedelen
af mænd i Danmark. Jeg savner dem ikke, fordi jeg ikke oplever,
at der er noget at savne men derimod noget at løbe væk fra.

Så er der nok dem som vil tænke, at jeg da bare kan smutte
tilbage til Texas (den har jeg i hvert fald hørt mere end een
gang). Men nu er det jo altså sådan, at mænd ikke er hele en
kvindes liv. Min familie, mine venner, mit job, min hund og mit
hjem er her og det finder jeg som meget vægtige grunde til at
være bosat i DK selvom jeg faktisk har frit valg, da jeg har
permanent opholds- og arbejdstilladelse i USA.

> Dine indlæg får jo blot Puk til at rykke i kontra, i stedet for
at
> pejle hende ind på hvad hun kunne gøre for at virkeliggøre sine
> drømme, hvilket muligvis også kunne indbære, at Puk blev nødt
til at
> gennemtænke sin egen indstilling til og opførsel overfor mænd.

*S* Det er sødt af dig, men du kan tro, at jeg har tænke over
min egen indstilling og opførsel og det jeg gang på gang kommer
frem til er, at jeg ganske enkelt er for god af mig. Jeg giver
mænd for mange chancer, tror på det bedste i dem og forsøger at
forstå, når de forklarer. Men jeg har ikke lyst til at kæmpe for
at opføre mig som en lille poptøs der bruger og smider væk og det
er det der skal til for at tøjle en dansk mand. Han sætter
nemlig ikke pris på det simple *S*.

Mange hilsner
Puk

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev :
Hej Henning :)
<snip>
>mistro fra kvinderne, så mænd er ude af træning med
>at flirte og være opmærksomme/galante inden for
>en vis alders-gruppe *G*

Var der forresten nogen der så "Fede tider" på DR1 i lørdags? Min
ældste bror, som var barn dengang i begyndelsen af 70'erne, påstår i
ramme alvor at filmen skildrer tiden (og miljøet) som den var, og uden
at karikere (særlig meget ;))...uha! siger jeg bare...dengang krævede
det sin mand at være mand...eller noget ;)

"Hun sagde:
Hej du der, dur du til noget
er du værd at ta med hjem?
Han sagde:
Mig,jeg ka både vaske op
og lægge børnene i seng

Hun sagde:
Nej, jeg mener, er værktøjet i orden
kan du udrette noget stort?
Han sagde:
Jah? jeg har sådan set lige bygget
carport til mig og lillemor

Og jeg ka strikke dig en sweater, jeg ka amme dine børn
elske hårdt og brutalt og være sød og rar
og jeg skal gerne hjælpe til med at hamre mig selv
over fingrene, hvis jeg blir for dygtig og smart
men gi mig lige et praj
når vinden vender igen

Hun sagde:
Hej baby, vil du med mig i seng
og prøve en ny og farlig leg
Han sagde:
Nåh, ligesom på films, ja
det er lige noget for mig

Hun sagde:
Come on, la os elske
sådan vildt og inderligt

Han sagde:
Åh, du er godt nok dejlig
voksen sanselig og fri

Og jeg kan bygge dig en udestue, stoppe dine strømper
tænde varmen i gulvet, være rå og blød
og jeg skal gerne lægge ryg til endnu en dametur
rundt i manegen mens du hviner af fryd
men gi mig lige et praj
når vinden vender igen"

- Steffen Brandt

--
Freya

---

Freya wrote:
> "Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev :
> Hej Henning :)

Hej FreYa

> <snip>
>> mistro fra kvinderne, så mænd er ude af træning med
>> at flirte og være opmærksomme/galante inden for
>> en vis alders-gruppe *G*
>
> Var der forresten nogen der så "Fede tider" på DR1 i lørdags? Min
> ældste bror, som var barn dengang i begyndelsen af 70'erne, påstår i
> ramme alvor at filmen skildrer tiden (og miljøet) som den var, og uden
> at karikere (særlig meget ;))...uha! siger jeg bare...dengang krævede
> det sin mand at være mand...eller noget ;)

Jeg så ikke så meget af filmen, men din bror har sikkert ret *G*
Det var ( nu får jeg Søs på nakken) en navlebeskuende tid for
kvinderne, der gjore oprør mod generationers kønsrolle-mønstre,
Vi mænd fattede ikke en brik af det had og den galde der blev rettet
mod os, for vi var jo med kvinderne ( min generation) men vi blev
ramt forbandet hårdt fordi vi unge følte det som blodig uretfærdigt,
at få de åndelige øretæver vores bedstemødre og mødre, skulle have
givet deres mænd!
Vi bukkede og skrabede for at tækkes kvinderne, for de kæmpede
jo en retfærdig kamp, men de pissede på mændene i deres frustration,
gravede grøfter der var næsten uoverstigelige, mange mænd gav lidt
efter lidt op og begyndte at se kvinder som fjender ( som køn betragtet)
I den periode eksploderede skilsmisse procenten og masser af børn,
mænd og kvinder led utrolig meget under det. F. eks. tog en glad
og begejstret kvinde på Ø-lejr og lod mand og børn være der hjemme.
Her oplevede de så søster-solidariteten, med kamp-sange og fysisk
nærhed, blev begejstrede over deres selvstændighed, deres rettighedder,
og vendte hjem med knyttede hænder og forlangte skilsmisse fra deres
undertrykker og flyttede i kvinde kollektiver, etc. etc.
Ø-lejrene var på organiseret af de mest rabiate lesbiske fraktioner,
de var eksperter i at give ømhed til kvinderne og få dem til at indse,
at mændene var døds-fjender, der på facistisk vis undertrykte dem,
Kvinder er stærke! Kvinder har ikke brug for mænd! Mænd er nogle
lede undertrykkere! osv. osv. Det VAR en skrap tid, som jeg ikke
håber kommende generationer kommer til at opleve!

Mændene reagerede som en flok hovedløse høns ( haner) for alt
hvad de forsøgte sig med, blev verfet til side, de mænd, der var
parate til at gå på barikaderne sammen med kvinderne, blev afvist
med tilråb som facist-svin etc.

Men tro nu ikke at det var hele danmarks befolkning der gik grassat,
der var mange kvinder, der ikke fulgte parolen, men havde et
fornuftigt forhold til mændene og så dem som lige så undertrykte
i deres gamle manderoller, som de selv var.

I dag siger nogle af de dengang mest hadske og rabiate kvindesags
kvinder " Vi begik nogle fatale fejltagelser, det er bare beklageligt"
( trække på skulderen) " Det må mændene jo så bare leve med "
Såda er det jo, gjort er gjort og kan ikke gøres om
Jeg forstår godt hvad der skete og hvorfor, men er ærgerlig
over at det gik ud over de unge mænd, der vitterlig var helt
på kvindernes parti i de første mange år, indtil de havde fået så
mange verbale øretæver, at de til en vis grad, vendte sig mod
kvindekønnet, a la raser over kvinder generelt, men knuselskede
og respekterede deres kærester og koner

MVH
Henning, der er en blød mand, men så sandelig også
kan "pisse et teritatorie af" *G*

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> wrote in message news:<3ccd0fa3$0$73162$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>...

<snipsnip> Da jeg kun var en lille skoledreng i slutningen af 70'erne
har jeg ikke selv nogle indtryk af, hvordan seksualitet mellem voksne
var på det tidspunkt.

> Men tro nu ikke at det var hele danmarks befolkning der gik grassat,
> der var mange kvinder, der ikke fulgte parolen, men havde et
> fornuftigt forhold til mændene og så dem som lige så undertrykte
> i deres gamle manderoller, som de selv var.

Her passer min mor ind. Hendes drømme om fremtiden var at gå hjemme og
passe sine børn mens far skulle tjene pengene. Men, sådan skulle det
ikke være.
En af grundene til at kvindernes kamp for ligeberettigelse fik den
udvikling den gjorde i 70'erne var simpelthen, at samfundet havde råd
til det.
Manglen på arbejdskraft i begyndelsen af 70'erne gjorde det muligt for
kvinder rent faktisk at få et job, hvilket mange jo også fik for at
blive ligeberettigede. Da massearbejdsløsheden indtraf i slutningen af
70'erne gik det så udover de kvinder, som ikke så det som deres drøm
at blive lønmodtager. Nu blev de mere eller mindre tvunget til det
fordi økonomien ikke kunne hænge sammen for en børnefamilie medmindre
man havde to indkomster.

> I dag siger nogle af de dengang mest hadske og rabiate kvindesags
> kvinder " Vi begik nogle fatale fejltagelser, det er bare beklageligt"
> ( trække på skulderen) " Det må mændene jo så bare leve med "
> Såda er det jo, gjort er gjort og kan ikke gøres om
> Jeg forstår godt hvad der skete og hvorfor, men er ærgerlig
> over at det gik ud over de unge mænd, der vitterlig var helt
> på kvindernes parti i de første mange år, indtil de havde fået så
> mange verbale øretæver, at de til en vis grad, vendte sig mod
> kvindekønnet, a la raser over kvinder generelt, men knuselskede
> og respekterede deres kærester og koner

Jeg er ærgerlig over at kvinder med andre mål i livet ikke kunne
realisere deres drømme, men absolut skulle presses ned i den samme
kasse som andre kvinder.

> MVH
> Henning, der er en blød mand, men så sandelig også
> kan "pisse et teritatorie af" *G*

Med venlige hilsener,

P.

-strint- *GG*

---

"lowlife" <danishpastrydk@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:21800168.0204290805.4e362010@posting.google.com...

Hejsa P

> Nu blev de mere eller mindre tvunget til det
> fordi økonomien ikke kunne hænge sammen for en børnefamilie
medmindre
> man havde to indkomster.

Det kan faktisk godt lade sig gøre at have en børnefamilie idag
og have en forældre der går hjemme. Det er ikke nemt og det
betyder naturligvis at der er visse ting, man må give afkald på,
men det KAN lade sig gøre.

Det største problem jeg ser idag sådan rent økonomisk er faktisk,
at den forældre/partner som vælger at gå hjemme, kan komme til at
stå i en meget dårlig situation, hvis parret går fra hinanden.
Det er ualmindeligt svært (i rigtig mange jobs) at få job, hvis
man ikke har været på arbejdsmarkedet længe, så den part som ikke
har arbejdet i flere år, men nu bliver nødt til at gå ud og få
arbejde kan have et ret stort problem.
Endvidere er der spørgsmålet om pension. Folkepensionen ser ud
til at have lidt trange kår i fremtiden og den som ikke har haft
job har med ret stor sandsynlighed så heller ikke haft en privat
pensionsopsparing. Altså vil han/hun også stå dårligt i sin
alderdom.

Men hvis vi ser bort fra de her fremtidsperspektiver og kun
kigger på her og nu, så kan man faktisk godt have børn og leve af
een indtægt. Det er bare de færreste, som vægter det de får ud
af, at en af forældrene går hjemme lige så højt som alle de
materielle goder de kan få, hvis begge arbejder.

Mange hilsner
Puk

---

"Puk" <powder"fjernmig"@worldonline"fjernmig".dk> wrote in message news:<uxez8.7181$HZ2.598657@news000.worldonline.dk>...

> Hejsa P

hejsa Puk!

<snipsnip>
> Det kan faktisk godt lade sig gøre at have en børnefamilie idag
> og have en forældre der går hjemme. Det er ikke nemt og det
> betyder naturligvis at der er visse ting, man må give afkald på,
> men det KAN lade sig gøre.

Ja nutildags kan det godt. Nærlæser du mit indlæg igen vil du se jeg
omtalte min kære moder, som nu er efterlønner. I 70'erne helt op til
den anden oliekrise (1979) var det muligt at leve af én indkomst
alene.

<snip>

Resten er vi enige om.

<snap>

> Mange hilsner
> Puk

<snude>

Mange hilsener,

P.

---

lowlife wrote:
> "Henning" <h2m@madsen.mail.dk> wrote in message
> news:<3ccd0fa3$0$73162$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>...
>
> <snipsnip> Da jeg kun var en lille skoledreng i slutningen af 70'erne
> har jeg ikke selv nogle indtryk af, hvordan seksualitet mellem voksne
> var på det tidspunkt.

Indtil P-pillernes frigivelse i 1966, var kvinderne meget
tilbageholdende med seksuelle forhold, der var kun få
kvinder, der brugte one-night-stands, for det var jo dem
der sad tilbage med barnet og smerten, skønt, mændenes
moral ofte påbød dem, "går det galt, giftervi os" men det
er jo ikke det bedste grundlag for at danne par.

Før 66, blev en kvinde der havde sex med en date den
første aften, anset for at være løsagtig og en af de man
bollede med, men ikke giftede sig med, næh, *en ærbar,
ordenlig kvinde* lod ikke manden "få sin vilje" før der
var gået en månede, helst mere, petting ok, for det var
jo ikke farligt, i grunden en god ting, petting, for på den
måde lærte de unge mænd, hvordan de skulle hjælpe
kvinderne med at få orgasme, lærte at elske kvindens
nydelse som deres egen, det var mændene der var
aktivt givende og kvinderne passivt nydende, ( gjore
ikke gengæld i form af at pette ham/onanere ham)

Allerede året efter P-pillernes frigivelse, forventedes det,
at kvinder dyrkede sex fra det første møde og gjore hun det
ikke var hun YT,
Kvinderne fik deres seksuelle frihed til at have et sexliv
som mændene havde, men desverre også et krav om
at have det, hvis de "ville være til noget"
De fleste kvinder nød dog den frihed, P-pillene gav dem
der gav dem mulighed for at følge deres seksuelle behov,
befriet for graviditets-angsten, nu kunne de sige ja til ham
de elskede, uden at sikre sig, at han respekterede dem
nok til at vente *den obligatoriske tid* Mændene lærte
lige så hurtigt, at sætte pris på denne frihed og ændrede
indstilling til "ærbarhed/ordentlg kvinde"

> Her passer min mor ind. Hendes drømme om fremtiden var at gå hjemme og
> passe sine børn mens far skulle tjene pengene. Men, sådan skulle det
> ikke være.

De kvinder der valgte et traditionelt, gammeldags parforhold,
blev af kvindesags-kvinderne, betragtet som forræddere, eller
stakler, der levede i et så undertrykkende slaveri, at de ikke
vidste de var undertrykte, de blev hånet og nedgjort af "rødstrømperne"
Og havde det ikke lettere end mændene i forhold til de rabiate
grupper.

Jeg er enig med dig i, at økonomien spillede en rolle, men ikke
i sig selv, den gjore det muligt for kvinderne at forsørge sig selv.
Oprøret havde ligget der latent i mange år før det virkelig brød ud!

> Jeg er ærgerlig over at kvinder med andre mål i livet ikke kunne
> realisere deres drømme, men absolut skulle presses ned i den samme
> kasse som andre kvinder.

Ja, men det var jo den tids dogmer og floskler skabt af bannerførene
i kønskampen, enten er du med os, eller du er vores fjende, forrædder
mod dit eget køn!

Meget af det der skete, var enten sort eller hvidt, gråzoner accepterede
kvindebevægelsen ikke i forhold til deres eget køn.

MVH
Henning

---

Skide godt Steffen Brandt digt.
Her et næsten lige så godt


May I Feel Said He?-may i feel said he-(i'll squeal said she-just once said
he-it's fun said she)--(may I touch said he-how much said she-a lot said
he)-why not said she--(let's go said he-not too far said she-what's too far
said he-where you are said she)--may i stay said he-(which way said
she -like this said he-if you kiss said she)--may i move said he-is it love
said she)-if you're willing said he-(but you're killing said she--but it's
life said he-but your wife said she-now said he-ow said she--(tiptop said
he-don't stop said she-oh no said he)-go slow said she--(cccome? said
he-ummm said she-you're divine! said he-(you are Mine said she) -EE Cummings


"Freya" <freyz@c.dk> wrote in message
news:aoppcukb1db1oq90qctue54dbfn508ut0n@4ax.com...
> "Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev :
> Hej Henning :)
> <snip>
> >mistro fra kvinderne, så mænd er ude af træning med
> >at flirte og være opmærksomme/galante inden for
> >en vis alders-gruppe *G*
>
> Var der forresten nogen der så "Fede tider" på DR1 i lørdags? Min
> ældste bror, som var barn dengang i begyndelsen af 70'erne, påstår i
> ramme alvor at filmen skildrer tiden (og miljøet) som den var, og uden
> at karikere (særlig meget ;))...uha! siger jeg bare...dengang krævede
> det sin mand at være mand...eller noget ;)
>
> "Hun sagde:
> Hej du der, dur du til noget
> er du værd at ta med hjem?
> Han sagde:
> Mig,jeg ka både vaske op
> og lægge børnene i seng
>
> Hun sagde:
> Nej, jeg mener, er værktøjet i orden
> kan du udrette noget stort?
> Han sagde:
> Jah? jeg har sådan set lige bygget
> carport til mig og lillemor
>
> Og jeg ka strikke dig en sweater, jeg ka amme dine børn
> elske hårdt og brutalt og være sød og rar
> og jeg skal gerne hjælpe til med at hamre mig selv
> over fingrene, hvis jeg blir for dygtig og smart
> men gi mig lige et praj
> når vinden vender igen
>
> Hun sagde:
> Hej baby, vil du med mig i seng
> og prøve en ny og farlig leg
> Han sagde:
> Nåh, ligesom på films, ja
> det er lige noget for mig
>
> Hun sagde:
> Come on, la os elske
> sådan vildt og inderligt
>
> Han sagde:
> Åh, du er godt nok dejlig
> voksen sanselig og fri
>
> Og jeg kan bygge dig en udestue, stoppe dine strømper
> tænde varmen i gulvet, være rå og blød
> og jeg skal gerne lægge ryg til endnu en dametur
> rundt i manegen mens du hviner af fryd
> men gi mig lige et praj
> når vinden vender igen"
>
> - Steffen Brandt
>
> --
> Freya

---

"Sott" <sott_s@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3cca9fbc$0$11945$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

Hej Søs

> Jeg var sent i går ude at spise på en tyrkisk ejet, græsk
> restaurant.
[SNIP]

> Jeg synes, at det nok er værd at tænke over, at for
> at føle sig som en "kvinde", skal man altså også
> behandles som en "kvinde" - det tror jeg godt, at nogle
> mænd kunne blive bedre til. Så det er hermed givet
> videre *blink*

Det lyder som om, du havde en dejlig aften *S*.
Jeg kan så kun være enig med dig i, hvor dejlig sådan en
behandling er.
Personligt har jeg ikke prøvet det med nogen som helst dansk
mand, men i Texas var mine dates ofte meget belevne og behandlede
mig netop i langt højere grad som en kvinde. Først da jeg var
der, troede jeg at det måske var fordi de var lidt ældre end dem,
jeg havde flirtet med og datet i DK. Jeg var jo derovre på
college og kom direkte fra gymnasiet. Men da jeg kom hjem fandt
jeg ud af, at det altså ikke var tilfældet. Mangt en dansk mand
kommer til kort selv sammenlignet med de gutter på 18-20 år jeg
datede i Texas.

Mange hilsner
Puk

---

"Puk" <powder"fjernmig"@worldonline"fjernmig".dk> skrev i en meddelelse
news:EZyy8.5058$kp3.389517@news010.worldonline.dk...

Hej Puk *S*

> Det lyder som om, du havde en dejlig aften *S*.

Jamen, Puk - jeg siger dig, jeg kan med sindsro påstå,
at jeg er forelsket i "måden", jeg blev behandlet på *G*

Jeg synes også, at det har flyttet en masse rundt inden i
mig - for jeg havde lidt de her tanker med, at mange
udenlandske mænd ikke respekterer danske piger, men
det oplevede jeg i hvert fald ikke noget til, tværtimod.

Det er lige før jeg vil påstå, at vores velmenende lige-
berettigelse i nogle situationer føles som mangel på
respekt

> Men da jeg kom hjem fandt
> jeg ud af, at det altså ikke var tilfældet. Mangt en dansk mand
> kommer til kort selv sammenlignet med de gutter på 18-20 år jeg
> datede i Texas.

Jamen, det er ikke de danske gutters "skyld" - det synes jeg
ikke. Jeg synes bare, at det ville være helt fantastisk dejligt,
om danske mænd igen genoptog kurtisering og galanteri osv.

Det er også romantisk - det er rigtigt romantisk *suk*

Knus
Søs

---

"Sott" <sott_s@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3ccabfc3$0$97316$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

Hejsa Søs

> > Det lyder som om, du havde en dejlig aften *S*.
>
> Jamen, Puk - jeg siger dig, jeg kan med sindsro påstå,
> at jeg er forelsket i "måden", jeg blev behandlet på *G*

Ork det kan jeg snildt nikke genkendende til. Det er ikke for
ingenting, at jeg forelskede mig i Texas som sådan. Lige netop
måden jeg blev behandlet på af mænd var ret afgørende for min
begejstring *S*.

> Jeg synes også, at det har flyttet en masse rundt inden i
> mig - for jeg havde lidt de her tanker med, at mange
> udenlandske mænd ikke respekterer danske piger, men
> det oplevede jeg i hvert fald ikke noget til, tværtimod.

Nu har jeg aldrig prøvet det med en udenlandsk mand i DK, så der
kan jeg så ikke være med *S*. Og din fordom, kan jeg nok
egentlig godt nikke genkendende til. Men det er heller ikke så
underligt, hvis nogle rent faktisk *har* svært ved at respektere
danske piger. Der er jo et ret stort potentiale for
misforståelse af signalerne, og en danske kvinde kunne måske
netop godt opfatte hans måde at gøre tingene på, som et kraftigt
come-on og reagere derefter (hvad end positivt eller negativt).
Så kan det da måske nok føles underligt for gutten og så er det
jo nemmere at sige, at det er pigerne der er noget galt med og
ikke respektere dem end det er at tænke så langt som til
kulturelle forskelle etc.

> Det er lige før jeg vil påstå, at vores velmenende lige-
> berettigelse i nogle situationer føles som mangel på
> respekt

Det kan i hvert fald godt føles lidt fladt med danske dates efter
at have prøvet det andet. Det er jo netop ikke mangel på respekt
men umiddelbart et udtryk for at forskellige mænd fra forskellige
kulturer har forskellige opfattelser af, hvad der forventes af
dem. Så ved jeg godt, at nogle vil sige, at de gør lige som de
lyster og ikke tænker på, hvad der forventes. Men det tror jeg
ikke en brik på. Jeg tror vi alle (mænd som kvinder) er stærkt
prægede af vores opdragelse og opvækst, der igen er stærkt præget
af den kultur vi er opvokset og opdraget i. Så vi er opdraget
med at reagere på bestemte måder i bestemte situationer, fordi
det er ønskværdigt (samfundskulturelt ønskværdigt) i den tid, som
vi er opdraget i. Når jeg siger opdraget mener jeg ikke bare af
vores forældre men også den inddirekte opdragelse der ligger i at
prøve ting af og tage effekten til indtægt som en erfaring, der
eventuelt får os til at reagere anderledes hvis vi igen står i
situationen.

> Jamen, det er ikke de danske gutters "skyld" - det synes jeg
> ikke. Jeg synes bare, at det ville være helt fantastisk
dejligt,
> om danske mænd igen genoptog kurtisering og galanteri osv.

Helt enig, og det er slet ikke min mening at snakke om skyld.
Det er iøvrigt også omsonst, da vi ikke kan bruge det til noget
som helst. Jeg tror som sagt, at det er et resultat af kultur,
opdragelse og observans.

På et tidspunkt blev Danmark til et meget seksuelt land. Det var
jo næsten forbudt at erklære sig som romantiker. Det handlede om
at dyrke fri sex og alle skulle være med og alle havde
selvfølgelig lyst til det. Havde man ikke lysten, så holdt man
sin kæft for så var man jo sær.
Så vi boller og boller og når vi kommer til at opleve det som
tomt, så tænker vi slet ikke tanken om, at jagten på sex måske er
problemet. Vi tænker derimod at så må vi jo prøve en anden slags
sex og gerne mere af den. Det må klart være løsningen.

Personligt tror jeg, at løsningen ligger et helt andet sted. Den
ligger i at skrue lidt ned for sexen og op for kurmageriet og
flirten etc. Orgasmens glæde og rus er faktisk ret kort
sammenlignet med forventningens og forelskelsens. Iøvrigt bider
det sig selv i halen for jeg tror ikke, der findes det menneske
som ikke også bliver "bedre i sengen" af at føle sig feteret og
bejlet til. Jeg skriver det i situationstegn fordi jeg ikke
mener, at det er et mål i sig selv og hvis det bliver det, så går
hele ideen af kurmageriet.

Mange hilsner
Puk
- der håber du får en rigtig god date igen idag*S*

---

On Sat, 27 Apr 2002 17:37:55 +0200, "Puk"
<powder"fjernmig"@worldonline"fjernmig".dk> wrote:

ja hej Puk & Søs :)
bare lidt kort

>> > Det lyder som om, du havde en dejlig aften *S*.
>>
>> Jamen, Puk - jeg siger dig, jeg kan med sindsro påstå,
>> at jeg er forelsket i "måden", jeg blev behandlet på *G*
>
>Ork det kan jeg snildt nikke genkendende til. Det er ikke for
>ingenting, at jeg forelskede mig i Texas som sådan. Lige netop
>måden jeg blev behandlet på af mænd var ret afgørende for min
>begejstring *S*.

jow men igen var den hæderlig-ærlig osv ?

også hvis man går ud på en date som det heder med en vvs mand eller en
handelskosle elev.... jamen så ligger man sgu også som man har redt !

man kan ikke slå telt i tumpernes park også forvente at der kommer
noget godt ud af det - man kan få en miderltidige tilfredesstillese i
form af de *rigtige* ting bliver sagt - men hvis man som udgansg punkt
køre på klicher pænt tøj osv ... så er det et skue spil hvor biletten
kun dægger entreen og måske et sæde :)

men jeg tror der hvor det bliver virkeligt som jeg oplever dte megte
billedeligt :

jeg tror det er i kaos erkendt desointering - som at høre et nyer nr
fra tom waits the black ritters en karakafoni men genial ... at opleve
og forsvinde ind i et afsnit af Kafkas processen en fornemelse for
skibs brand tildig død et rovdyr der dræber smag af blod - hengivesle
at tabe og vinde sig selv i den anden - resikere sin forstand for at
prøve at rumme kærligheden begejstringen stumper af sandhed der flyder
forbi... noget i den retning... men det må sgu arldrig blive hult.


>> Det er lige før jeg vil påstå, at vores velmenende lige-
>> berettigelse i nogle situationer føles som mangel på
>> respekt
>
>Det kan i hvert fald godt føles lidt fladt med danske dates efter
>at have prøvet det andet. Det er jo netop ikke mangel på respekt
>men umiddelbart et udtryk for at forskellige mænd fra forskellige
>kulturer har forskellige opfattelser af, hvad der forventes af
>dem.

ja men uanset kultur osv. så tror jeg - at man skal prøve at komme
igenem det og finde mennesket bag kulturen den umidlebare adfærd...
dte må da være det der er interesandt ...og nogen af mine bedste
oplevelse i de 14 år hvor jeg rejste eller hvad det blev til når man
sad sammen med en fra en helt anden kultur og *glemte* det og bare var
mennekser sammen !

og jeg tror forudsætningen for at det kan lade sig gøre er at man
akceptere eller i dte mindste er ærlig over for mennsket inden i sig
selv-

( Its not he she or it , that you belong to ; Zimmy )




>- der håber du får en rigtig god date igen idag*S*

jamen dte gør jeg da også
Mv
Bo :)
>

--
http://www.chokmah.dk/
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.htm

---

"Chokmah Dog Fever" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:qsjlcugg85bo4pv4ajlua0gsvdmgtri9cv@4ax.com...

Hej igen Bo

> jow men igen var den hæderlig-ærlig osv ?

Ja sgu !!! Ingen tvivl om det. Det var simpelthen bare deres
måde at gøre tingene på ligesom danskerne kunne finde på at
spørge ligeud om man skal bolle eller hva'.

> også hvis man går ud på en date som det heder med en vvs mand
eller en
> handelskosle elev.... jamen så ligger man sgu også som man har
redt !

Hov hov, hvad er der nu ivejen med vvs-mænd og folk der har gået
på handelsskole?
Jeg ved godt, at du tit mener det i sjov, men jeg går ud fra, at
der også er et gran af alvor i det, når du lufter dine fordomme.

> man kan ikke slå telt i tumpernes park også forvente at der
kommer
> noget godt ud af det - man kan få en miderltidige
tilfredesstillese i
> form af de *rigtige* ting bliver sagt - men hvis man som
udgansg punkt
> køre på klicher pænt tøj osv ... så er det et skue spil hvor
biletten
> kun dægger entreen og måske et sæde :)

Selvfølglig kan man ikke forvente noget fedt af en tumpe. Men
man skal jo lige finde ud af, at manden er en tumpe før man kan
slå teltpløkkerne op igen *S*. De rigtige ting siger du så. Ja
gu vil jeg høre de rigtige ting, men ikke fordi de er de rigtige
ting, fordi det er det han mener og står inde for. Vi vil sgu da
alle sammen gerne høre de rigtige ting, det er bare forskelligt,
hvad vi synes er rigtigt.

Hvad er det du betegner som klicheer? Hvis det er det her med at
være galant, hvorfor er det så mere en klichee end at skulle
virke så skide uinteresseret for at være cool og endelig ikke få
vist for meget interesse? Det er vel kun en klichee hvis det
bliver bevidst brugt mod ens egen natur.

> ja men uanset kultur osv. så tror jeg - at man skal prøve at
komme
> igenem det og finde mennesket bag kulturen den umidlebare
adfærd...

Mennesket bag kulturen er såmænd også præget af kulturen. Det
mener jeg helt ærligt. Det der føles naturligt og rigtigt for
den enkelte er ikke udelukkende et udtryk for, at sådan er de
bare født til at føle. Det er lige så meget et udtryk for, at
sådan er de præget til at føle.

> og jeg tror forudsætningen for at det kan lade sig gøre er at
man
> akceptere eller i dte mindste er ærlig over for mennsket inden
i sig
> selv-

Og det er man ikke, når man bliver glad fordi andre viser
påskønnelse af en?

Mange hilsner
Puk

---

On Sat, 27 Apr 2002 19:46:33 +0200, "Puk"
<powder"fjernmig"@worldonline"fjernmig".dk> wrote:


Hej igen Puk
>
>> jow men igen var den hæderlig-ærlig osv ?
>
>Ja sgu !!! Ingen tvivl om det. Det var simpelthen bare deres
>måde at gøre tingene på ligesom danskerne kunne finde på at
>spørge ligeud om man skal bolle eller hva'.

jamen det er well også reelt nok om end det næppe føre til succes:)


>Hov hov, hvad er der nu ivejen med vvs-mænd og folk der har gået
>på handelsskole?
>Jeg ved godt, at du tit mener det i sjov, men jeg går ud fra, at
>der også er et gran af alvor i det, når du lufter dine fordomme.

jamen det var da mest for sjov også for at moppe peder:)

men jeg mener stadigt at ... et menneske der har læst kirkegaard Camus
& kafka har refelkteret over det at være menneske på en måde som gør
dem mere kompetente til at håndtere med menskelige begivenheder ind en
der ikke har !
jeg har arldirg mødt en vvs mand der har læst Kafka eller vist hvem
det var , men nogen stykker der læste ekstra bladet !


>> køre på klicher pænt tøj osv ... så er det et skue spil hvor biletten
>> kun dægger entreen og måske et sæde :)
>
> Vi vil sgu da
>alle sammen gerne høre de rigtige ting, det er bare forskelligt,
>hvad vi synes er rigtigt.

Ja ja ..... i reglen for mig kan det være helt små ting- som andre
måske ikke tænker over - jeg ved ikke om du kan huske du kom sammen
med ham det unge vakse bræt ? men der skrev du at du smurte mad pakke
til ham inden han rejste hjem - hvis jeg nu ellers var til tåre så er
det i sandhedens tjenesete nok en ting der kunne bringe mig tæt på.

At der bare var en der gjorde det også af sig selv !

Det kan måske ha noget med min barndom at gøre ...da min mor forlod
min emotionelle far - der var dte hot i 70 erne at ungerne skulle
klare sig selv og hvad de fik at æde - det var sgu derres egen sag.

hvilket reuslterede i jeg stort set var sulten fra jeg var 11 til 21
og det faktisk først her i mit 36 leve år at jeg er begyndt at spise
noget som en ged ikke vil få mave onde af.

Det er jo bare noget strengt perosneligt hvor man vender tilbage til
et tabt værdi og starter forfra.

det er så en mindre ting - men f.eks freY koder og oplaoder alle mine
hjemmesider og det tager fanme lang tid og kræver ekspert viden og med
det sidste her ku hun godt få en dle penge for det men det vil hun
ikke ha - men noget skal jeg da ha fundet ud af !
og hun fråser sgu ikke i fri tid !

>
>Det er vel kun en klichee hvis det
>bliver bevidst brugt mod ens egen natur.

ja ja det er motivasionen der tæller


>> igenem det og finde mennesket bag kulturen den umidlebare
>>adfærd...
>
>Mennesket bag kulturen er såmænd også præget af kulturen. Det
>mener jeg helt ærligt. Det der føles naturligt og rigtigt for
>den enkelte er ikke udelukkende et udtryk for, at sådan er de
>bare født til at føle. Det er lige så meget et udtryk for, at
>sådan er de præget til at føle.

ikke i.flg mine erfaringer...så er folk sgu meget ens når man når ind
til hjertet uanste kultur .
>
>> og jeg tror forudsætningen for at det kan lade sig gøre er at
>>man
>> akceptere eller i dte mindste er ærlig over for mennsket inden
>i sig
>> selv-
>
>Og det er man ikke, når man bliver glad fordi andre viser
>påskønnelse af en?

jamen det kommer an på påskønelsens karekter... hvis det er over en
uselvisk handling fordi man nu bare er et rart menneske uden selv at
være klar over det og måske opdager det at den vej.

men hvis det er fordi man går i et par bestemte sko så synes jeg sgu
det er for småt - med mindre der er humor i det !

MvH
Bo
--
http://www.chokmah.dk/
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.htm

---

"Chokmah Dog Fever" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:a0qlcuos2kmc83leunfd7e3i7cmch9ad7h@4ax.com...

Hejsa Bo

> jamen det er well også reelt nok om end det næppe føre til
succes:)

Det skal jeg ikke kunne sige om det gør. Det virker ikke på mig
men måske på andre *S*.

> jamen det var da mest for sjov også for at moppe peder:)

Det ved jeg godt, engang imellem ser jeg mig bare sur på det :)

> men jeg mener stadigt at ... et menneske der har læst
kirkegaard Camus
> & kafka har refelkteret over det at være menneske på en måde
som gør
> dem mere kompetente til at håndtere med menskelige begivenheder
ind en
> der ikke har !

Jeg har hverken læst det ene eller det andet. Om jeg er mindre
kompetent end dem som har ved jeg ikke, for jeg kender ikke ret
mange mennesker som har læst den slags. Men jeg tror nu ikke, at
man automatisk bliver mere kompetent til noget som helst af at
læse en bog *S*.

> jeg har arldirg mødt en vvs mand der har læst Kafka eller vist
hvem
> det var , men nogen stykker der læste ekstra bladet !

Nu læser jeg så heller ikke ekstra bladet. Men af og til læser
jeg eksempelvis Woman. Det måler sig helt afgjort ikke med Camus
eller Kirkegaard, men det kan nu sagtens sætte tanker igang om
eksistens og vigtigheden af forskellige ting. Det er vel
underordnet hvor man henter sin inspiration.........det primære
er vel at man kan lade sig inspirere til netop at tænke en
selvstændig tanke eller hvad?

> Ja ja ..... i reglen for mig kan det være helt små ting- som
andre
> måske ikke tænker over - jeg ved ikke om du kan huske du kom
sammen
> med ham det unge vakse bræt ? men der skrev du at du smurte
mad pakke
> til ham inden han rejste hjem - hvis jeg nu ellers var til tåre
så er
> det i sandhedens tjenesete nok en ting der kunne bringe mig tæt
på.
>
> At der bare var en der gjorde det også af sig selv !

Jamen der er jo i bund og grund ikke den store forskel på at
smøre en madpakke til en kæreste, ven eller et familiemedlem som
skal sidde i et tog i flere timer eller blaffe tværs gennem
landet kl. lort og så det at sige til en man holder af at han/hun
ser dejlig ud, når man kan se at vedkommende har gjort sig umage.
Begge dele er jo en måde at vise påskønnelse og omsorg på skulle
jeg mene *S*.

For mig er madpakken så en helt automatisk ting jeg
gør...........Jeg propper altid folk jeg rigtig godt kan lide med
mad *G*.

> Det kan måske ha noget med min barndom at gøre ...da min mor
forlod
> min emotionelle far - der var dte hot i 70 erne at ungerne
skulle
> klare sig selv og hvad de fik at æde - det var sgu derres egen
sag.
> hvilket reuslterede i jeg stort set var sulten fra jeg var 11
til 21
> og det faktisk først her i mit 36 leve år at jeg er begyndt at
spise
> noget som en ged ikke vil få mave onde af.

Og netop fordi du skriver dette, forekommer det mig, at
forskellen ikke er særlig stor på hvad vi ønsker os. Du bliver
varm om hjertet ved tanken om en madpakke fordi det ikke er noget
du ser som en selvfølge, det er endda noget du decideret har
manglet.

Jeg bliver meget glad, når en mand udviser galanteri fordi det
har jeg manglet i en periode i mit liv. Jeg blev mobbet og var
den grimme, fede, dumme Miss Piggy, så når nogen så behandler mig
som om, jeg er en lady så bliver jeg meget glad.

Måske handler det i virkeligheden om kompensation for noget man
har savnet *S*.
Men fik jeg nogensinde en som dig på besøg og kendte jeg din
historie, så er der nok ikke meget som kunne holde mig fra at
lave alt for meget mad og sende det hjem med dig, simpelthen for
at vise dig, at jeg satte pris på dig. Det ville for mig være en
selvfølge og det er den selvfølge jeg nogle gange savner lidt fra
mænd *S*.

> Det er jo bare noget strengt perosneligt hvor man vender
tilbage til
> et tabt værdi og starter forfra.

Jep det er lige præcis det *S*.

> det er så en mindre ting - men f.eks freY koder og oplaoder
alle mine
> hjemmesider og det tager fanme lang tid og kræver ekspert viden
og med
> det sidste her ku hun godt få en dle penge for det men det vil
hun
> ikke ha - men noget skal jeg da ha fundet ud af !
> og hun fråser sgu ikke i fri tid !

Nej og netop derfor sætter du så meget pris på det og hun gør det
da sikkert fordi hun holder meget af dig og føler at det da er
det mindste hun kan gøre, når nu du bliver så glad.

> ikke i.flg mine erfaringer...så er folk sgu meget ens når man
når ind
> til hjertet uanste kultur .

Ja sgu da. Men det er jo så kulturen der ofte bestemmer hvordan
det kommer til udtryk. At man som dansk mand sikkert er død
opmærksom på at hun skal føle sig ligeværdig mens man som mand i
Texas sikkert er opmærksom på at hun skal føle sig som en lady.
Men begge dele ud fra den samme motivation om at man gerne vil
gøre det så rart for partneren som muligt *S*.

> jamen det kommer an på påskønelsens karekter... hvis det er
over en
> uselvisk handling fordi man nu bare er et rart menneske uden
selv at
> være klar over det og måske opdager det at den vej.
> men hvis det er fordi man går i et par bestemte sko så synes
jeg sgu
> det er for småt - med mindre der er humor i det !

Hvad nu hvis den uselviske handling er at tage et par bestemte
sko på som partneren er rigtig glad for, fordi han synes ens ben
bliver så flotte? *S*.
Jeg vil godt vædde med, at Søs' date netop komplimenterede hendes
udseende, fordi han kunne se, at hun ikke bare kom lige fra
opvasken og regnede ud, at det nok var delvist for hans skyld, at
hun havde brugt tid på at se fiks ud *S*.

Mange hilsner
Puk

---

On Sat, 27 Apr 2002 23:23:37 +0200, "Puk"
<powder"fjernmig"@worldonline"fjernmig".dk> wrote:

>
Puk

>Det skal jeg ikke kunne sige om det gør. Det virker ikke på mig
>men måske på andre *S*.

Nahh jeg har nu omgåedes mange berudes mennesker i min tid reusltatet
lignber godt nok til forveksling - meeeen ikke lige med det ord valg !
>
>> jamen det var da mest for sjov også for at moppe peder:)
>
>Det ved jeg godt, engang imellem ser jeg mig bare sur på det :)

ja ja der e rjo ikke noget ved en godmodig spøg hvis der ikke er
nogen der bliver lidt fornærmet bare lidt:)
>
>Jeg har hverken læst det ene eller det andet. Om jeg er mindre
>kompetent end dem som har ved jeg ikke, for jeg kender ikke ret
>mange mennesker som har læst den slags. Men jeg tror nu ikke, at
>man automatisk bliver mere kompetent til noget som helst af at
>læse en bog *S*.

nej men som udgangspunkt mener jeg at man for grundlag for at føre en
mere meninsgfuld samtale have et mere meningsfuldt samværd - hvis man
har underøsgt tingene lidt og kikketr på hvad tsore tænker har skrevet
...
>Nu læser jeg så heller ikke ekstra bladet. Men af og til læser
>jeg eksempelvis Woman. Det måler sig helt afgjort ikke med Camus
>eller Kirkegaard, men det kan nu sagtens sætte tanker igang om
>eksistens og vigtigheden af forskellige ting. Det er vel
>underordnet hvor man henter sin inspiration.........det primære
>er vel at man kan lade sig inspirere til netop at tænke en
>selvstændig tanke eller hvad?

ja nu kender jeg ikke lige det blad du taler om så jeg ved ikke hvad
jeg er oppe i mod så .... ?


>> At der bare var en der gjorde det også af sig selv !
>
>Jamen der er jo i bund og grund ikke den store forskel på at
>smøre en madpakke til en kæreste, ven eller et familiemedlem

ja der ville jeg sgu godt nok være rørt til tåre jeg gør det godt nok
ikke selv her ... men jeg tror ikke situasionen i mit køkken byder at
der er nogen der vil føle det som et savn :) ?

>Og netop fordi du skriver dette, forekommer det mig, at
>forskellen ikke er særlig stor på hvad vi ønsker os. Du bliver
>varm om hjertet ved tanken om en madpakke fordi det ikke er noget
>du ser som en selvfølge, det er endda noget du decideret har
>manglet.
>
>Jeg bliver meget glad, når en mand udviser galanteri fordi det
>har jeg manglet i en periode i mit liv. Jeg blev mobbet og var
>den grimme, fede, dumme Miss Piggy, så når nogen så behandler mig
>som om, jeg er en lady så bliver jeg meget glad.

jamen det kan jeg da sagtens følge værdien af , hvis dte er derfra man
har det .... men det er noget svært noget
>
>Måske handler det i virkeligheden om kompensation for noget man
>har savnet *S*.

ja ...

>> Det er jo bare noget strengt perosneligt hvor man vender
>\tilbage til
>> et tabt værdi og starter forfra.
>
>Jep det er lige præcis det *S*.

ja ja nu ved jeg ikke om de er helt ens de 2 situasioner , men det er
de nok et eller andte sted - modersvigt kontra mopning , ja jeg ved
det sgu ikke ,min mor handlede jo ikke ud af ond vilje bare af
uvidenhed men mopning det er der ingen tilgivelse for det er ren ond
vilje .... der slap jeg så nok mest fordi jeg bogstaveligt talt var
livs farlig i et slagsmål ... ikke ta jeg dyrkede det men , alle har
en grænse og nogen forøsgte at pille ved den Puhh jeg kan sgu blive
hekt ræd når jeg tænker tilbage var jeg ikke blevet stoppet så havd
ejeg været morder som 10 årige 1 minut mere så havde han sgu været død
eller druknet ....
>
>> det sidste her ku hun godt få en dle penge for det men det vil
>>hun
>> ikke ha - men noget skal jeg da ha fundet ud af !
>> og hun fråser sgu ikke i fri tid !
>
>Nej og netop derfor sætter du så meget pris på det og hun gør det
>da sikkert fordi hun holder meget af dig og føler at det da er
>det mindste hun kan gøre, når nu du bliver så glad.

ja hun er fanme den bedste ... men sådan er hun jo hvis der er et
eller andet jeg VIRKELIGT brænder for så støtter hun mig da 110
%inegn ½ veje ... jeg for så en continuerlig strøm af fixe idder,dem
for jeg nu lov itl at beholde mig selv - men det er ikke det samme som
når det gælder !
men det er nu dte der er en af de mest forundelrige ting ved at elske
et andet menneske og det er gendgældt i en for mit vedkomne moden
alder... men også følsen af den anden hun tage over når man er ved at
bære sig ualmindleigt dumt ad uden man opdager det og for tingen bragt
på ret køl igen ....

>
>> ikke i.flg mine erfaringer...så er folk sgu meget ens når man
>når ind
>> til hjertet uanste kultur .
>
>Ja sgu da. Men det er jo så kulturen der ofte bestemmer hvordan
>det kommer til udtryk.

Hmm jaeee moin erfaring er at de fleste mennnesker vil well dybest set
gerne bare tages alvorligt behandlet med ldit respekt elske og blive
elsket også er der sgu ikke så meget menre til det - men derfor kan
det da godt være at ...nogen er bedre til at formidele pakken ind
andre .... men hvad jeg ment evar nu meget simpelt....du er dig hvor
end du kommer fra - hvis du nu uanste hvor du er fra lader være med at
lave om på mig så gør jeg dte sammen for dig - så kan det sgu skæres
ned til en kande mokka og pak smøger så skal man sgu nok få noget
fornuftigt ud af det - nu tror jeg at jeg tænkte måske i mindre
målsestok ind du gjorde .... missionen var ikke at fetere nogen , men
bare gendsidigt give plads til at eksistere - sjovt sider og tænker på
Indien (?)


>Hvad nu hvis den uselviske handling er at tage et par bestemte
>sko på som partneren er rigtig glad for, fordi han synes ens ben
>bliver så flotte? *S*.
>Jeg vil godt vædde med, at Søs' date netop komplimenterede hendes
>udseende, fordi han kunne se, at hun ikke bare kom lige fra
>opvasken og regnede ud, at det nok var delvist for hans skyld, at
>hun havde brugt tid på at se fiks ud *S*.



Gud det ville jeg arldrig opdage :( jeg håber ikke jeg har gjort mange
fortræd igenem årene ???
men tror du ikke hvis man ved ist væsen signalere at det går hænd over
hovedet på en i almindelighed at det bliver taget pæner ??

MvH
Bo
( jeg har skåret lidt hårdt i det - skal sgu i seng
--
http://www.chokmah.dk/
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.htm

---

"Chokmah Dog Fever" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:mdmmcus69nsod1e9sc1ihnv1huglcbdoiu@4ax.com...

Hej Bo

> nej men som udgangspunkt mener jeg at man for grundlag for at
føre en
> mere meninsgfuld samtale have et mere meningsfuldt samværd -
hvis man
> har underøsgt tingene lidt og kikketr på hvad tsore tænker har
skrevet

Det mener jeg nu ikke er nødvendigt. Det vigtigste er efter min
mening, at man selv har gjort sig nogle tanker.

> ja nu kender jeg ikke lige det blad du taler om så jeg ved
ikke hvad
> jeg er oppe i mod så .... ?

Det er såmænd et helt almindeligt dameblad og intet andet.
Pointen er bare, at man behøver ikke læse filosofi for at få en
filosofisk tanke.


> ja ja nu ved jeg ikke om de er helt ens de 2 situasioner , men
det er
> de nok et eller andte sted - modersvigt kontra mopning , ja jeg
ved
> det sgu ikke ,min mor handlede jo ikke ud af ond vilje bare af
> uvidenhed men mopning det er der ingen tilgivelse for det er
ren ond
> vilje ....

Det tror jeg nu ikke det er. Det er mangel på omtanke og så er
det et udtryk for selvhævdelse der i virkeligheden vidner om en
meget lille selvfølelse.

> men det er nu dte der er en af de mest forundelrige ting ved
at elske
> et andet menneske og det er gendgældt i en for mit vedkomne
moden
> alder... men også følsen af den anden hun tage over når man er
ved at
> bære sig ualmindleigt dumt ad uden man opdager det og for
tingen bragt
> på ret køl igen ....

Og det er da skønt. Men når man nu ikke er så langt i sit
forhold endnu, så kan almindelig omtanke i de små ting, faktisk
godt være en indikator for om der vil være omsorg senere i
forholdet.

> nu tror jeg at jeg tænkte måske i mindre
> målsestok ind du gjorde .... missionen var ikke at fetere nogen
, men
> bare gendsidigt give plads til at eksistere - sjovt sider og
tænker på
> Indien (?)

Men i flirten og daten må der efter min mening meget gerne
feteres.

> Gud det ville jeg arldrig opdage :( jeg håber ikke jeg har
gjort mange
> fortræd igenem årene ???

Hvorfor der nok heller ikke er nogen, der gør den slags for dig.
Kunsten er jo netop at gøre det, som man ved partneren vil sætte
pris på. Huske små detaljer. Som når en af mine gode venner
husker, hvor glad jeg var for min tur til Toscana og gør sig den
ulejlighed at finde en god Chianti til når vi skal hygge med en
middag. Det sætter jeg pris på. Ikke så meget for vinens skyld,
selvom den er dejlig. Det er mere handlingen der viser mig, at
han har hørt mig.

> men tror du ikke hvis man ved ist væsen signalere at det går
hænd over
> hovedet på en i almindelighed at det bliver taget pæner ??

Jamen så tror jeg bare at folk finder noget andet at vise deres
påskønnelse af dig ved. Noget de ved, du vil sætte pris på. I
dit tilfælde lyder det som om, det kunne være noget med mad eller
hjælp til et IT problem eksempelvis.

Mange hilsner
Puk

---

On Sun, 28 Apr 2002 18:03:13 +0200, "Puk"
<powder"fjernmig"@worldonline"fjernmig".dk> wrote:

Hej Puk
>
>Det mener jeg nu ikke er nødvendigt. Det vigtigste er efter min
>mening, at man selv har gjort sig nogle tanker.

Øhh ja ... men de tanker kommer jo et sted fra :) og der er nogen der
er
skal vi ikke bare sige bedre tænker ind andre - f.eks mener jeg at
Soren Kirkegaard
stikker dyber ind kejld Heick - men jeg kan faktisk godt li Keld H
fordi han er et hæderligt menneske !


>Det er såmænd et helt almindeligt dameblad og intet andet.
>Pointen er bare, at man behøver ikke læse filosofi for at få en
>filosofisk tanke.

jaeee :) dte ved jeg ikke jeg må jo ned og købe et - jeg er faktisk
ret kreativ
når jeg skal ha fat i ugens tv program - jeg har båede købt famille
journalen se& hør ude & hjemme når dem her til 12 kr er udsolgt:)
jeg for også kiket lidt i dem - jeg tror det var famille jorunalen
hvor jeg
var ved at scanne en novelle ind som jeg ville have postet her for at
debatere den - men så blev dte væk !

men hvor om alting er - så er der nu en grads forskel vil jeg mene på
et
uge blad også f.eks hermann hesses : glas perle spillet det tog ham 12
år
at skrive den han fik også nobel prisen for den !
Camus fik den for faldet !
>
>
>> ja ja nu ved jeg ikke om de er helt ens de 2 situasioner , men det er
>> de nok et eller andte sted - modersvigt kontra mopning , ja jeg ved
>> det sgu ikke ,min mor handlede jo ikke ud af ond vilje bare af
>> uvidenhed men mopning det er der ingen tilgivelse for det er ren ond
>> vilje ....
>
>Det tror jeg nu ikke det er. Det er mangel på omtanke og så er
>det et udtryk for selvhævdelse der i virkeligheden vidner om en
>meget lille selvfølelse.

ja dte undre mig det er faktisk ikke mere ind 2 år siden der kom lov
imod
moppening det er horibelt !!
Ohhh hvis jeg havde børn og de blev det ... jeg svare ikke for
konsikvenserne
men jeg forstår på mange af dem der blev moppet at de arldrig sagde
noget
der hjemme ?


>> på ret køl igen ....
>
>Og det er da skønt. Men når man nu ikke er så langt i sit
>forhold endnu, så kan almindelig omtanke i de små ting, faktisk
>godt være en indikator for om der vil være omsorg senere i
>forholdet.

ja dte kan dte måske nok .... men så igen ... så kan det jo også være
noget
man gør fordi - man ikke ved hvordan man ellers skal være nærværende?
dte er det der skræmmer mig ved - feterene adfærd.
+ jeg lige er blevet ramt af den mareridt agtige tanke jeg selv skulle
gøre det sammen også glemme at skubbe stolen ind i et øjeblik
distraksion
( dte ku ske ) Herren jesus kristus ....bang lige på hale benet :(((

>
>> nu tror jeg at jeg tænkte måske i mindre
>> målsestok ind du gjorde .... missionen var ikke at fetere nogen, men
>> bare gendsidigt give plads til at eksistere - sjovt sider og
>tænker på
>> Indien (?)
>
>Men i flirten og daten må der efter min mening meget gerne
>feteres.

ja som sagt vi tog udgansgpunkt i 2 forskelige ting !
ja men dte her med at fetere ... jeg ved sgu ikke...hvis man tænker
over det
så synes jeg der er noget galt - men hvis man nu bare gør det fordi
sådan
er man nu en gang , så er det noget andet ...
for som jeg ser det så i denne feterings form kospondere man med med
noget
der er forsømt i den anden og ødelagt ... og det skal IMO tages langt
mere alvorligt

>> Gud det ville jeg arldrig opdage :( jeg håber ikke jeg har
>>gjort mange
>> fortræd igenem årene ???
>
>Hvorfor der nok heller ikke er nogen, der gør den slags for dig.

nej hold stole ud osv :) ja det er så mænd der gør det - men hvad
skal damen så gøre ???

>Kunsten er jo netop at gøre det, som man ved partneren vil sætte
>pris på. Huske små detaljer.

så afgjort ... men det cerimonelle skræmmer mig !
jeg ser sgu stræk march & mein kampf lige om hjørnet - i det øjeblik
hvor menesket går ind i adfærds kodex og slipper det unike i sig selv
så kommer der en lavine af ... ser jeg emotionel inflatering !


> Som når en af mine gode venner
>husker, hvor glad jeg var for min tur til Toscana og gør sig den
>ulejlighed at finde en god Chianti til når vi skal hygge med en
>middag. Det sætter jeg pris på. Ikke så meget for vinens skyld,
>selvom den er dejlig. Det er mere handlingen der viser mig, at
>han har hørt mig.

ja men der tænker man jo også på mennekset og ikke cermonien !

>
>> men tror du ikke hvis man ved ist væsen signalere at det går
>>hænd over
>> hovedet på en i almindelighed at det bliver taget pæner ??
>
>Jamen så tror jeg bare at folk finder noget andet at vise deres
>påskønnelse af dig ved. Noget de ved, du vil sætte pris på. I
>dit tilfælde lyder det som om, det kunne være noget med mad eller
>hjælp til et IT problem eksempelvis.

ja jeg ved ikke hvad men det ha rnu ikke være noget problem ind itl
vider:)?
det er nu heller ikke mit indtryg jeg har forsømt dem jeg holder af
(?)
Der er ting jeg ikke gør selvom de ville synes det var dejligt :danser
klipper mit hård og besørger for åbne døre !
det sidste har der nu i sandhendes tjenste arldirg været forspørgsel
på:)


MvH
Bo
--
http://www.chokmah.dk/
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.htm

---

"Chokmah Dog Fever" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:69jocu8jp3plefptbm6j6kbcu7aiikikab@4ax.com...

Hej Bo :0)

> nej hold stole ud osv :) ja det er så mænd der gør det - men hvad
> skal damen så gøre ???

Hun skal nyde det, tage det ind i sig som en stor glæde,
og derved få denne enorme lyst til at lave små agurke-
hjerter på sin udkårnes leverpostejmad mandag morgen.

> så afgjort ... men det cerimonelle skræmmer mig !
> jeg ser sgu stræk march & mein kampf lige om hjørnet - i det øjeblik
> hvor menesket går ind i adfærds kodex og slipper det unike i sig selv
> så kommer der en lavine af ... ser jeg emotionel inflatering !

Du ser det hele som modpoler, det gør jeg ikke.
Det er ikke enten eller - det er både og.
I hverdagene f.eks., der kommer man ikke mange dage
hjem og ser drønlækker ud og kaster om sig med
komplimenter osv.
Men så kunne man jo gøre lidt ud af det en weekend,
engang imellem - eller overraske hinanden en torsdag,
bare fordi det er dejligt.

Tænk, at ringe til sin kone torsdag formiddag på arbejdet,
og invitere hende ud på middag om aftenen. At klæde sig
pænt på for hinanden, og nyde glæden ved at vide, at
denne aften viser man hinanden, hvordan man _også_ er.
At man er andet og mere end træt arbejdshund.

Der er ligeså meget cerimonelt i altid at trække i jogging-
bukser eller ingenting, når man kommer ind ad døren.
Og der er ligeså meget cerimonelt i, altid at skulle glo
tv sammen i sofaen, eller altid at spise frikadeller om
mandagen. Nogle ceremonier er så bare ikke klassi-
ficeret som ceremonier.

Tusinde hilsner
Søs

---

"Sott" <sott_s@hotmail.com> skrev :

Hej Søs :)

>Tænk, at ringe til sin kone torsdag formiddag på arbejdet,
>og invitere hende ud på middag om aftenen. At klæde sig
>pænt på for hinanden, og nyde glæden ved at vide, at
>denne aften viser man hinanden, hvordan man _også_ er.

Åh det varmer mit hjerte at parforholdet endelig bringes ind i denne
debat, der jo indtil videre har handlet mest om hvorledes mere eller
mindre fremmede mennesker opfører sig overfor hinanden.

*Hvordan* man så glæder hinanden, om det er via ovenstående, romantik,
sex, pænt tøj, eller skoleuniform, er bedøvende ligegyldigt, når blot
partneren bliver glad.

That's the spirit! :)

--
Freya

---

"Chokmah Dog Fever" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:69jocu8jp3plefptbm6j6kbcu7aiikikab@4ax.com...

Hejsa Bo

> Øhh ja ... men de tanker kommer jo et sted fra :) og der er
nogen der
> er
> skal vi ikke bare sige bedre tænker ind andre - f.eks mener jeg
at
> Soren Kirkegaard
> stikker dyber ind kejld Heick - men jeg kan faktisk godt li
Keld H
> fordi han er et hæderligt menneske !

Det kan da godt være at Kirkegaard er dybere end Heick, men det
behøver altså ikke betyde, at man ikke kan tage sit afsæt i en
Heick tekst og ende med at forfølge sin egen tankerække så den
bliver lige så dyb, som havde man taget afsæt i en Kirkegaard
tekst. Måske får man i virkeligheden bare mere foræret med
Kirkegaard *S*.

> jaeee :) dte ved jeg ikke jeg må jo ned og købe et - jeg er
faktisk
> ret kreativ
> når jeg skal ha fat i ugens tv program - jeg har båede købt
famille
> journalen se& hør ude & hjemme når dem her til 12 kr er
udsolgt:)
> jeg for også kiket lidt i dem - jeg tror det var famille
jorunalen
> hvor jeg
> var ved at scanne en novelle ind som jeg ville have postet her
for at
> debatere den - men så blev dte væk !

Der er ingen TV guide i Woman *G*.

> men hvor om alting er - så er der nu en grads forskel vil jeg
mene på
> et
> uge blad også f.eks hermann hesses : glas perle spillet det tog
ham 12
> år
> at skrive den han fik også nobel prisen for den !
> Camus fik den for faldet !

Selvfølgelig er der da en forskel. Det betyder bare ikke, at
læsning af begge dele ikke kan føre til lige dybe tanker. Hvis
man kun er i stand til at lade sig inspirere af en bestemt slags
skrifter så er man jo i virkeligheden fantasiforladt *S*.


> ja dte undre mig det er faktisk ikke mere ind 2 år siden der
kom lov
> imod
> moppening det er horibelt !!
> Ohhh hvis jeg havde børn og de blev det ... jeg svare ikke for
> konsikvenserne
> men jeg forstår på mange af dem der blev moppet at de arldrig
sagde
> noget
> der hjemme ?

Jeg behøvede ikke sige noget, jeg kom jo hjem med blå mærker, hul
i hovedet og brækkede arme, så det var ret åbenlyst, at jeg blev
mobbet *S*.

> ja dte kan dte måske nok .... men så igen ... så kan det jo
også være
> noget
> man gør fordi - man ikke ved hvordan man ellers skal være
nærværende?

Selvfølgelig kan det det, og det er en meget typisk skandinavisk
måde at tænke på, fordi de skandinaviske mænd simpelthen ikke kan
sætte sig ind i, at det kan være velment og komme fra hjertet.
Så leder de med lys og lygte efter en downside, fordi de synes
det er ufedt at stå i skyggen af mænd fra andre lande.

> dte er det der skræmmer mig ved - feterene adfærd.

Du skal nu ikke være så bange. Jeg har aldrig mødt en mand som
var feterende og som ikke var oprigtig i sin adfærd..........jeg
har mødt mænd som forsøgte at være feterende men ikke var det
oprigtigt og det er så let gennemskueligt at det bliver ret
pinligt.

> + jeg lige er blevet ramt af den mareridt agtige tanke jeg selv
skulle
> gøre det sammen også glemme at skubbe stolen ind i et øjeblik
> distraksion
> ( dte ku ske ) Herren jesus kristus ....bang lige på hale benet
:(((

Du ville nu nok alligevel få point for forsøget og så bare blive
bedt om at slappe af og være dig selv, lægge det på hylden som
var noget du forsøgte at gøre men som slet ikke var dig *S*.
Ideen er jo ikke at mænd for hvem det føles fremmed skal gøre den
slags, så bliver det alligevel bare en parodi *S*.

> ja men dte her med at fetere ... jeg ved sgu ikke...hvis man
tænker
> over det
> så synes jeg der er noget galt - men hvis man nu bare gør det
fordi
> sådan
> er man nu en gang , så er det noget andet ...
> for som jeg ser det så i denne feterings form kospondere man
med med
> noget
> der er forsømt i den anden og ødelagt ... og det skal IMO tages
langt
> mere alvorligt

Nu behøver det jo altså ikke handle om noget som er i stykker i
den anden. Og selv hvis det gør, så er det faktisk ikke
anderledes end at ae en som er ked af det over håret og sige, at
det hele nok skal gå, selvom man måske faktisk ikke ved, om det
vil gå.

> nej hold stole ud osv :) ja det er så mænd der gør det - men
hvad
> skal damen så gøre ???

Hun skal ikke gøre noget *S*. *griner lige lidt af det ramaskrig
som sikkert bruser op i mange mænd lige nu*.
Som jeg har oplevet det, gør damen noget langt mere subtilt. Med
sin respons på hans opførsel understreger hun hans maskulinitet
ved at hendes femininitet bliver fremhævet. Hun smiler til ham
med øjnene, hun rødmer, hun sænker måske blikket på en genert
måde af og til. Hun viser med sit kropssprog sin påskønnelse af
hans anstrengelser og lader sig lede. Man kunne faktisk sige, at
hun overgiver sig til ham og viser tillid til, at han vil tage
sig godt af hende. På den måde appellerer hun til hans
maskulinitet og beskytterinstinkt. Men det er faktisk lidt
sværere at sætte ord på, hvad hun gør, da det ikke er helt så
nemt at eksemplificere *S*.

> så afgjort ... men det cerimonelle skræmmer mig !

Det behøver bestemt ikke være cerimonelt. Der er intet galt med
noget kreativitet. Det som eventuelt taler for det cerimonelle
er at det er let genkendeligt for begge parter og dermed kan være
med til at udstikke en ramme, hvor begge kan føle sig mere
trygge, når de nu måske er ude med en menneske de ikke kender så
godt.

> jeg ser sgu stræk march & mein kampf lige om hjørnet - i det
øjeblik
> hvor menesket går ind i adfærds kodex og slipper det unike i
sig selv
> så kommer der en lavine af ... ser jeg emotionel inflatering !

Ja men det er også fordi du har en tendens til at overreagere og
ikke er i stand til at finde glæde ved det simple og lettere
overfladiske. Det virker på mig som om du ikke kan se, hvordan
overfladen ikke behøver være noget man skøjter på men noget man
bruger til at finde det sted, hvor man bedst og sikrest kan søge
ned i dybet.

> ja men der tænker man jo også på mennekset og ikke cermonien !

Sådan behøver det ikke være. Det er en klassiker at en gentleman
husker hvad hans date ynder at drikke, så han kan bestille det
til hende. Dette var sådan set blot en variant *S*.

> ja jeg ved ikke hvad men det ha rnu ikke være noget problem ind
itl
> vider:)?

Fint for dig. For mig er det et problem, fordi jeg savner noget,
som jeg godt kunne ønske mig mere af *S*.

> det er nu heller ikke mit indtryg jeg har forsømt dem jeg
holder af
> (?)

Det har du sikkert heller ikke.

> Der er ting jeg ikke gør selvom de ville synes det var dejligt
:danser
> klipper mit hård og besørger for åbne døre !
> det sidste har der nu i sandhendes tjenste arldirg været
forspørgsel
> på:)

Og det er fint, for der er jo ingen som beder nogen om at gøre
noget, der går dem imod. Hele pointen er jo, at både Søs og jeg
sukker en lille smule efter flere mænd for hvem den slags føles
rart *S*

Mange hilsner
Puk

---

On Sun, 28 Apr 2002 22:34:18 +0200, "Puk"
<powder"fjernmig"@worldonline"fjernmig".dk> wrote:

>"Chokmah Dog Fever" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
>news:69jocu8jp3plefptbm6j6kbcu7aiikikab@4ax.com...
>
Hej Puk
>

>Det kan da godt være at Kirkegaard er dybere end Heick, men det
>behøver altså ikke betyde, at man ikke kan tage sit afsæt i en
>Heick tekst og ende med at forfølge sin egen tankerække så den
>bliver lige så dyb, som havde man taget afsæt i en Kirkegaard
>tekst. Måske får man i virkeligheden bare mere foræret med
>Kirkegaard *S*.

Nahh jeg tror man for tingene nemmer forærete ved Heick...mit indtryg
er at der ikke er så meget at tænke over ? men derfor kan man well
nok føle glæde og inspiration ved en munter Øhh...pop sang (?)
Men Kirkegaard Kafka Hegehl osv... der bliver man nød til at vide en
fandens masse i forvejen for at få et udbytteo gman bliver bød til at
ku tænke på den sammen sætning fra 10 forskelige vinkler hvis dne skal
være meningsfuld ... og det er svært.
men gode ting kommer jo ikke nemt !







>Der er ingen TV guide i Woman *G*.

ja så vil jeg ikke håbe det er for dyrt :(


>> at skrive den han fik også nobel prisen for den !
>> Camus fik den for faldet !
>
>Selvfølgelig er der da en forskel. Det betyder bare ikke, at
>læsning af begge dele ikke kan føre til lige dybe tanker. Hvis
>man kun er i stand til at lade sig inspirere af en bestemt slags
>skrifter så er man jo i virkeligheden fantasiforladt *S*.

Det handler jo ikke om fantasi men om viden eksempel :

1)Goehte faust s 284 :
Når jeg går rundt i mellem disse småbål føler jeg mig sært tilpads og
ganske fremmed.Næsten alle går nøgne, kun med en stump tøj hist og
her,sfinkerne er skamløse,grifferne ligefremm grække også alt der med
lokker og vinger,

2.) Billed & Tv Bladet :kik ind s32 :
Jeg er blevet moster,skirver håndbold spiller camilla Andersen jublen
i sin dagbog på hjemmesiden www.f-reklame.dk og lover samtidgt alle
fans , at det lille vidunder skal beskues netop på den side !

Det øverste er en tanke proces der kan vare livet ud det andet er med
lidt held glemt i morgen.


>Jeg behøvede ikke sige noget, jeg kom jo hjem med blå mærker, hul
>i hovedet og brækkede arme, så det var ret åbenlyst, at jeg blev
>mobbet *S*.

og dte blev der ikke gjort noget ved ?

>> ja dte kan dte måske nok .... men så igen ... så kan det jo
>også være
>> noget
>> man gør fordi - man ikke ved hvordan man ellers skal være
>nærværende?
>
>Selvfølgelig kan det det

jamen hvorfor så alt det fis hvis man kan komme til sagen og nå det
andet menskes hjerte sjæl glæde ved brugen af sin bevisthed ?

>, og det er en meget typisk skandinavisk
>måde at tænke på, fordi de skandinaviske mænd simpelthen ikke kan
>sætte sig ind i, at det kan være velment og komme fra hjertet.

at trække en stol ud og holde frakke... jow men jeg vil da føle hvi
sjeg begyndete på sådan noget så ville den anden da føle jeg lavede
fis med hende ... det var sådan noget min mormors generation gjorde og
hun er fra 1910

>Så leder de med lys og lygte efter en downside, fordi de synes
>det er ufedt at stå i skyggen af mænd fra andre lande.

jeg ved ikke hvordan andre har det ... men jeg synes hverken jeg er
overlegen eller står i skykken af nogen Dansker eller udlændning måske
borste fra Lou Reed & Bob Dyllan , men det er der en vis retfærdighed
i de er simpelthænd bedre poeter ind jeg nogen sinde bliver og som
sådan bedre tænker... men det er jeg da kun glad for at der findes
mennesker der kan inspirere mig og lære mig noget nyt så for den sags
skyld jo flere af dem jo bedre .... det er da fedt at ku lære af
andre!

>
>> dte er det der skræmmer mig ved - feterene adfærd.
>
>Du skal nu ikke være så bange. Jeg har aldrig mødt en mand som
>var feterende og som ikke var oprigtig i sin adfærd..........jeg
>har mødt mænd som forsøgte at være feterende men ikke var det
>oprigtigt og det er så let gennemskueligt at det bliver ret
>pinligt.


ok hvad gjorde den succesfulde feteren mand så helt ptæcist ?
og hvad skete der ved det ? hvordan blev dte på sig ?


>> ( dte ku ske ) Herren jesus kristus ....bang lige på hale benet
>:(((
>
>Du ville nu nok alligevel få point for forsøget og så bare blive
>bedt om at slappe af og være dig selv, lægge det på hylden som
>var noget du forsøgte at gøre men som slet ikke var dig *S*.

ja dte vil jeg fanme håbe , men det er jo ikke bare det frit fald hele
krops vægt på hale benet du mister vejeret i mindst 10 minutter det
går jo som et smæld fra begyndelsen af rygsøjlen op i bag hovedet ...
man kan sgu dø af det !

>Ideen er jo ikke at mænd for hvem det føles fremmed skal gøre den
>slags, så bliver det alligevel bare en parodi *S*.

ja så må jeg heller lade være :)


>> for som jeg ser det så i denne feterings form kospondere man med med
>> noget
>> der er forsømt i den anden og ødelagt ... og det skal IMO tages langt
>> mere alvorligt
>
>Nu behøver det jo altså ikke handle om noget som er i stykker i
>den anden. Og selv hvis det gør, så er det faktisk ikke
>anderledes end at ae en som er ked af det over håret og sige, at
>det hele nok skal gå, selvom man måske faktisk ikke ved, om det
>vil gå.


>
>> nej hold stole ud osv :) ja det er så mænd der gør det - men hvad
>> skal damen så gøre ???
>
>Hun skal ikke gøre noget *S*. *griner lige lidt af det ramaskrig
>som sikkert bruser op i mange mænd lige nu*.

nej det skal hun well ikke ... men det kunne da godt være :) ?
men hvis man render rundt længe nok og siger pæne ting holder frakker
og trækker stole ud .... så må man da for fanden på et eller andet
tidspunkt om ikke andet få sex ud af det ???


>Som jeg har oplevet det, gør damen noget langt mere subtilt. Med
>sin respons på hans opførsel understreger hun hans maskulinitet
>ved at hendes femininitet bliver fremhævet. Hun smiler til ham
>med øjnene, hun rødmer, hun sænker måske blikket på en genert
>måde af og til. Hun viser med sit kropssprog sin påskønnelse af
>hans anstrengelser og lader sig lede. Man kunne faktisk sige, at
>hun overgiver sig til ham og viser tillid til, at han vil tage
>sig godt af hende. På den måde appellerer hun til hans
>maskulinitet og beskytterinstinkt. Men det er faktisk lidt
>sværere at sætte ord på, hvad hun gør, da det ikke er helt så
>nemt at eksemplificere *S*.

Ok jeg kapitulere jeg læser og forstår hvad du skriver - også for
jeg nogen billeder inde i hovdet af en film om Toluse lautrix lavet af
en der hed ford .... men hvor pragtfuldt hele dette skuspil må ku
føles mådet for den fremmed for situasionen virke lige så absurd...man
kan måske nok sige at noget af magien er gåed af den skandinaviske
mand , hvis dennes ambition er er at forholde sig til sit med menneske
inkl kvinden han begære , ud fra hvad hans hjerte fortæller ham og
hvad han nu er og hvad han nu formoder hun er og jeg mener ikke i
sandhedesværdi eller kvalitet at oprigtighed kan ligge laver ind
cemionel adfærd - hvor de respektive parter spiller et skue spil over
for hianden - det minder jo om et pc spil eller roboter der laver
nogen træk som de er kodet til og bagved det hele sider så et levene
menneske ved sine sansers fulde brug og må iagtage denne jeg ved sgu
ikke ? mangel på orginalitet - at man tager det væk som er unikt i
mennesket og skifter dte ud med adfærds koder og det er sgu da
uhyggeligt !

>
>> så afgjort ... men det cerimonelle skræmmer mig !
>
>Det behøver bestemt ikke være cerimonelt. Der er intet galt med
>noget kreativitet. Det som eventuelt taler for det cerimonelle
>er at det er let genkendeligt for begge parter og dermed kan være
>med til at udstikke en ramme, hvor begge kan føle sig mere
>trygge, når de nu måske er ude med en menneske de ikke kender så
>godt.

jamen i denne tryghed der ligger i den forudsigelige adfærd forsvinder
mennesket jo ?
ligesom med uniformer - derres formål er at sige noget om hvilken
rolle vi spiller , og aflede opmærksomheden fra hvem vi er !


>> så kommer der en lavine af ... ser jeg emotionel inflatering !
>
>Ja men det er også fordi du har en tendens til at overreagere og
>ikke er i stand til at finde glæde ved det simple og lettere
>overfladiske.

ja det er nok rigtigt - tænker på noget oscar wild sagde : jeg tror
ikke på noget der ikke er fantastisk - han sagde så også vi ligger
alle i gryften men nogen af os ser på stjernene :)
men jeg tager det at være menneske og mine med mennesker for alvorligt
til at gøre andet - og hvis der så ikke er så meget at tage alvorligt
så ryger de ud med badevandet ....

> Det virker på mig som om du ikke kan se, hvordan
>overfladen ikke behøver være noget man skøjter på men noget man
>bruger til at finde det sted, hvor man bedst og sikrest kan søge
>ned i dybet.

Det er selvfølig en pointe - men den kan lige så godt være et midel
til manipulation desinformation og det er sgu ikke dem der er stærke
og fulde af vilje der gør den slags - fordi de ved at i sig selv er de
nok på godt og ondt fordi det er erkendt ... hvorfor målgruppen for
cemionel adfærd er de mest sårbare.


>
>> ja men der tænker man jo også på mennekset og ikke cermonien !
>
>Sådan behøver det ikke være. Det er en klassiker at en gentleman
>husker hvad hans date ynder at drikke, så han kan bestille det
>til hende. Dette var sådan set blot en variant *S*.

ja men det er da ikke cemionelt puk :) det er da fordi man kender
hinaden - hvi sman kender hianden så ville alt andet da være sært ?

>
>> ja jeg ved ikke hvad men det ha rnu ikke være noget problem ind
>itl
>> vider:)?
>
>Fint for dig. For mig er det et problem, fordi jeg savner noget,
>som jeg godt kunne ønske mig mere af *S*.

jamen kan du så ikke se....at savnet ligger et helt andet sted ?
at det er et onde der skal brydes op indefra erkendes - så du er
mentalt stærk nok til at kunne møde det du længes efter i sandhed og
ikke i cemionel feteren ?

jeg tror at få den form for opmærksomhed - er som man siger at pisse i
bukserne for at holde varmen , fordi udgangspunktet ikke er direkte
rettet i mod , det egentlige begær , det forsømte i sjælen det der
mangler bekræftigelse - det er ikke solidt og gjort af et stof der kan
bære .. ligesom at opnår lykke ved f.eks at drikke alkohold - det er
en periodisk rus der i reglen kulminere i tømmermænd og et endnu
ringer well befindende ind før...

>> Der er ting jeg ikke gør selvom de ville synes det var dejligt
>:danser
>> klipper mit hård og besørger for åbne døre !
>> det sidste har der nu i sandhendes tjenste arldirg været
>forspørgsel
>> på:)
>
>Og det er fint, for der er jo ingen som beder nogen om at gøre
>noget, der går dem imod. Hele pointen er jo, at både Søs og jeg
>sukker en lille smule efter flere mænd for hvem den slags føles
>rart *S*

jow men var det ikke rare at gå den hårde vej ind til sandheden den
egentlige årsag konfrontere den lære at leve med den som den nu en
gang er intigrtere erkendelsen i resten af sin virklighedes opfatelse
også måske igenem oprigtig komunikation reelt bede om det man trænger
til ?

Nu skal det ikke misforståes det glæder mig MEGET at søs har haft en
go oplevelse og må du også få mange af dem... det i sig selv er fint.
selvom jeg er kritisk over for præmissen !

som privar person kan det sgu godt være at jeg og min kærste er for
nemme :) jeg har sidet og tænkt på hvornår jeg i grunden faldt første
gang ...... dte var på en meget kort email hvor hun vat kommet
hæsblæsene ind af døren og skulle lige se om der var mail
forgåbentligt fra mig og det var der også svarede hun kort : at hun
skulle Pissssssssse hvorfor hun kom tilbage om lidt ... der var jeg
sgu solgt :) fo rjeg så et leven menneske med mildste talt naturlige
behov og jeg kunne sådan side og se det for mig inde i hovedet ..
hvordan hun løb rundt....et_levene_menneske... der havde berørt mig
opg pointen var at næppe var planen og stadigt i dag smelter jeg ved
tanker om at se hun sider og pisssser balderne der raver lidt op på
brætet med begge hænder under kinderne sveden ned af panden , tænk sig
bare at tage ved de balder og forsvinde ind i de øjne i det menneske.
ja jeg ku ikke ønske mig mere :) ja jeg sender da mailen retur til
hende regæmæsigt her nsrat 3 år efter og jeg synes det er en lige
suveræn ide hver gang og hun tager dte pænt :)

min engel min engel mit liv :)

bedste hilsner
Bo
--
http://www.chokmah.dk/
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.htm

---

"Chokmah Dog Fever" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:34iqcugnkrcd1vv3ovuirqsvuk40er3nfk@4ax.com...

Hej Bo :0)

> jamen i denne tryghed der ligger i den forudsigelige adfærd forsvinder
> mennesket jo ?

Nej, Bo - i den forudsigelige adfærd ligger også tryghed.
Ligesom du altid skriver med børn - ro, renlighed og
regelmæssighed. Det virker også på f.eks. mig, hvis
manden skaber en god atmosfære, ved at være rolig,
renlig og regelmæssig på en postiv og givende måde,
så føler jeg mig tryg, kan lægge mine forsvarsværker og
lade det han har at give, komme ind i mig og slå rod.
Så det bliver til en varm, stille glæde - som i modsætning
til så mange andre oplevelser, varer meget længe, netop
fordi jeg i den tryghed han fik mig til at føle, ved at
udvise omsorg - "åbnede" mig, så jeg kunne indoptage
og rumme hans gave til mig - derved bliver det en meget
"dybere" oplevelse.

> jamen kan du så ikke se....at savnet ligger et helt andet sted ?
> at det er et onde der skal brydes op indefra erkendes - så du er
> mentalt stærk nok til at kunne møde det du længes efter i sandhed og
> ikke i cemionel feteren ?

Jeg tror, at du misforstår - feteren er det samme som at
smøre en madpakke til den elskede - det er at vise
opmærksomhed og omsorg.

> jow men var det ikke rare at gå den hårde vej ind til sandheden den
> egentlige årsag konfrontere den lære at leve med den som den nu en
> gang er intigrtere erkendelsen i resten af sin virklighedes opfatelse
> også måske igenem oprigtig komunikation reelt bede om det man trænger
> til ?

Jeg har brug for omsorg, Bo - og omsorg mister ikke værdi,
fordi den gives uden ord, og uden at jeg skal bede om den.

Dejligt at læse om din grænseløse kærlighed til FreYa - det
gør mig altid så glad *SS*

Tusinde hilsner
Søs

---

"Chokmah Dog Fever" <chokmah@c.dk> skrev i en meddelelse
news:34iqcugnkrcd1vv3ovuirqsvuk40er3nfk@4ax.com...

Hej Bo

> Nahh jeg tror man for tingene nemmer forærete ved Heick...mit
indtryg
> er at der ikke er så meget at tænke over ?

Måske ikke, hvis du nøjes med at tage teksten som den er og
isoleret tænker på den. Men det behøver man jo så heller ikke
gøre. En tekst kan sagtens bruges til at lade sig inspirere til
andre tanker.

> men derfor kan man well
> nok føle glæde og inspiration ved en munter Øhh...pop sang (?)

Det kan du bande på. Der er sjældent noget som sætter mig i så
godt humør som Van Morrisons Brown Eyed Girl.

> Men Kirkegaard Kafka Hegehl osv... der bliver man nød til at
vide en
> fandens masse i forvejen for at få et udbytteo gman bliver bød
til at
> ku tænke på den sammen sætning fra 10 forskelige vinkler hvis
dne skal
> være meningsfuld ... og det er svært.
> men gode ting kommer jo ikke nemt !

Du får det til at lyde som om, det er et gode i sig selv at vide
noget. Sådan opfatter jeg det ikke. Det at vide noget er i sig
selv intet værd. Det at bruge det man ved til noget, *det* har
værdi.

> ja så vil jeg ikke håbe det er for dyrt :(

Jeg vil ikke anbefale dig bladet. Jeg tror ikke, du vil finde
det inspirerende *G*.

[SNIP to eksempler og det handler ikke om fantasi men om viden]

> Det øverste er en tanke proces der kan vare livet ud det andet
er med
> lidt held glemt i morgen.

Og det er så fordi du efter min bedste overbevisning ikke
forstår, at få noget ud af det sidste eksempel. Det første jeg
tænkte på, da jeg læste det var, at det jo udtrykker al mulig
glæde ved slægtens videreførsel. Alligevel falder fødselstallet
i vores del af verden. Alligevel er børn gået hen og blevet en
slags bi-produkt af vores liv, som vi bør få og ganske vist også
glæder os over, men jamrer over og isolerer fra os i stadigt
højere grad. Så kommer jeg til at tænke på, hvordan de ting
arbejder med og mod hinanden og pludselig er jeg meget langt fra
Camilla Andersen eller hvem det nu var. Alt sammen fordi jeg
lader mig inspirere af det som står i stedet for blot at læse
det.

> og dte blev der ikke gjort noget ved ?

Jo da, der blev skældt ud, men det hjalp sjældent meget. Til
sidst blev jeg flyttet. Ikke fordi min mor ikke havde ønsket at
gøre det i mange år, men jeg var ræd for at komme et andet sted
hen. Der hvor jeg var vidste jeg da i det mindste, hvad der
ventede. En ny skole havde potentiale til at være værre og jeg
havde ikke så meget andet at holde fast i end den smule tryghed
der trods alt er i at vide, hvad der venter en på vej hjem fra
skole.

> jamen hvorfor så alt det fis hvis man kan komme til sagen og nå
det
> andet menskes hjerte sjæl glæde ved brugen af sin bevisthed ?

"Alt det fis" kan være med til at skabe en atmosfære, hvor begge
parter føler sig mindre hmmmmmm, guarded er det bedste ord jeg
lige kan finde. Men naturligvis kun, hvis de begge har det godt
med det. Det giver jo sig selv.

> at trække en stol ud og holde frakke... jow men jeg vil da føle
hvi
> sjeg begyndete på sådan noget så ville den anden da føle jeg
lavede
> fis med hende ... det var sådan noget min mormors generation
gjorde og
> hun er fra 1910

Og fordi det blev gjort for mange år siden, så er det automatisk
af ringere værdi? Meget klassisk synspunkt i vores samfund idag
om end temmelig fejlagtigt skulle jeg mene. *S*

> jeg ved ikke hvordan andre har det ... men jeg synes hverken
jeg er
> overlegen eller står i skykken af nogen Dansker eller
udlændning

Ikke desto mindre oplever jeg det som om danske mænd stejler, når
de hører om gentleman manerer og hvor glade mange kvinder er for
den behandling, når de først har oplevet den. Der skal sex på
bordet og ideen om at en kvinde måske giver sig hen til en mand
som behandler hende med mere omsorg på en langt dybere måde er
ikke rar for den danske mand. Han føler sig snydt og må finde
noget at udsætte på den adfærd for at forsøge at overbevise
kvinderne om, at hans egen adfærd er bedre.

> ok hvad gjorde den succesfulde feteren mand så helt ptæcist ?
> og hvad skete der ved det ? hvordan blev dte på sig ?

Det er meget svært at forklare som konkrete handlinger. Det er
et spørgsmål om, at han er i stand til at give mig en følelse af
at sætte reelt pris på hele mig og mit selskab og ikke blot i
forventning om, at der er fisse i farvandet. Han er i stand til
at indgive mig det indtryk, at han nyder her og nu for det det er
og ikke blot venter på senere, hvor han håber at få det, han
egentlig vil have.
Han forstår også med sin adfærd at få mig til at slappe af og
føle mig tryg i hans nærvær. Få mig til at føle, at han vil
hjælpe mig, hvis jeg har brug for det og det uden at opfatte mig
som et ringere menneske end han. Han får mig til at føle, at
hvis jeg tager ham i hånden så er det dejligt i sig selv og ikke
blot et skridt på vejen til at komme i bukserne på mig.

> ja dte vil jeg fanme håbe , men det er jo ikke bare det frit
fald hele
> krops vægt på hale benet du mister vejeret i mindst 10 minutter
det
> går jo som et smæld fra begyndelsen af rygsøjlen op i bag
hovedet ...
> man kan sgu dø af det !

Og det kan man såmænd også af at få sprængt sin endetarm under
sex. Begge dele er nok lige sandsynlige (uden at jeg kan
underbygge det med statistikker *G*). Men der er ikke mange
mænd, som skænker døden en tanke under analsex *S*.

> nej det skal hun well ikke ... men det kunne da godt være :) ?
> men hvis man render rundt længe nok og siger pæne ting holder
frakker
> og trækker stole ud .... så må man da for fanden på et eller
andet
> tidspunkt om ikke andet få sex ud af det ???

*S* Meget typisk tanke skulle jeg mene. Men sex er netop ikke
pointen, det er det som er så rart ved det. Det er romantisk og
kan endda være erotisk uden at det indebærer et krav eller en
forventning om sex, som man ellers meget tit bliver konfronteret
med meget tidligt i et forhold.


> jeg mener ikke i
> sandhedesværdi eller kvalitet at oprigtighed kan ligge laver
ind
> cemionel adfærd - hvor de respektive parter spiller et skue
spil over
> for hianden - det minder jo om et pc spil eller roboter der
laver
> nogen træk som de er kodet til og bagved det hele sider så et
levene
> menneske ved sine sansers fulde brug og må iagtage denne jeg
ved sgu
> ikke ? mangel på orginalitet - at man tager det væk som er
unikt i
> mennesket og skifter dte ud med adfærds koder og det er sgu da
> uhyggeligt !

Der er ikke en brik mere originalitet i den måde danske mænd
typisk går ud med danske kvinder på. Og det handler ikke om
skuespil i hverken det ene eller det andet tilfælde, men det tror
jeg simpelthen ikke, jeg vil kunne få dig til at se, og så vil
jeg lade være med at forsøge *S*.

> jamen i denne tryghed der ligger i den forudsigelige adfærd
forsvinder
> mennesket jo ?

Nej det gør det da ikke. Vi tager alle bussen på hver vores
måde, piller næse med vores eget særpræg og vi bejler også til
hinanden på individuel vis. Der er visse rammer omkring, hvordan
alle disse ting foregår men det betyder ikke, at vi forsvinder
som mennesker og ikke sætter vores individuelle præg på tingene.

> Det er selvfølig en pointe - men den kan lige så godt være et
midel
> til manipulation desinformation og det er sgu ikke dem der er
stærke
> og fulde af vilje der gør den slags - fordi de ved at i sig
selv er de
> nok på godt og ondt fordi det er erkendt ... hvorfor målgruppen
for
> cemionel adfærd er de mest sårbare.

*SS* Jeg mener såmænd at vi alle har behov for visse rammer, da
vi finder tryghed i at have en formodning om, hvad vi møder på
vores vej. Det gælder på dates, når vi går til familiemiddag og
når vi slår en prut på en offentlig restaurant.

> ja men det er da ikke cemionelt puk :) det er da fordi man
kender
> hinaden - hvi sman kender hianden så ville alt andet da være
sært ?

Men der skal en vis atmosfære og tryghed til at lære hinanden at
kende og der hjælper det, at have nogle rammer som kan være med
til at skabe den tryghed.

> jamen kan du så ikke se....at savnet ligger et helt andet sted
?

Nej det kan jeg ikke.

> at det er et onde der skal brydes op indefra erkendes - så du
er
> mentalt stærk nok til at kunne møde det du længes efter i
sandhed og
> ikke i cemionel feteren ?

Nej jeg mener ikke, at alt er et onde der skal brydes op indefra
så jeg kan frigøre mig fra alt og alle og leve i min egen lille
klokke.
Feteren er netop ikke cerimoniel hvis det er ægte.

> jeg tror at få den form for opmærksomhed - er som man siger at
pisse i
> bukserne for at holde varmen , fordi udgangspunktet ikke er
direkte
> rettet i mod , det egentlige begær , det forsømte i sjælen det
der
> mangler bekræftigelse - det er ikke solidt og gjort af et stof
der kan
> bære ..

Men derfor kan det godt være med til at skabe en følelse af
tillid og tryghed, som åbner op for andre muligheder.

> jow men var det ikke rare at gå den hårde vej ind til sandheden
den
> egentlige årsag konfrontere den lære at leve med den som den nu
en
> gang er intigrtere erkendelsen i resten af sin virklighedes
opfatelse
> også måske igenem oprigtig komunikation reelt bede om det man
trænger
> til ?

Hvilket er præcis hvad jeg mener vi gør lige her og nu.

Mange hilsner
Puk

---

On Tue, 30 Apr 2002 08:48:46 +0200, "Puk"
<powder"fjernmig"@worldonline"fjernmig".dk> wrote:


Hej Puk

>> nok føle glæde og inspiration ved en munter Øhh...pop sang (?)
>
>Det kan du bande på. Der er sjældent noget som sætter mig i så
>godt humør som Van Morrisons Brown Eyed Girl.

Hmm jaee har det på samme måde med james taylor & carol king.
>

>Du får det til at lyde som om, det er et gode i sig selv at vide
>noget. Sådan opfatter jeg det ikke. Det at vide noget er i sig
>selv intet værd. Det at bruge det man ved til noget, *det* har
>værdi.

jamne Puk værdi fuld viden ligger jo ikke bare ubrugt hænd - den
bliver jo en del af den man er , ens måde at tæne & reagere på !

Det er rigtigt studetikuos viden , ting som man lære for at gøre en
lære glad så man kan få en go eksammen så man kan komme ud at gøre
andre glade og med lidt med tiden kan skaffe sig en hæderlig
indtægt-der for man fyld meget lort i hovedet som er bedst glemt før
man høre det ( f.eks tysk undervisning imo )men den viden glider
typisk også hurtigt ud i sandet når man har været til eksamen !

>[SNIP to eksempler og det handler ikke om fantasi men om viden]

nAH dte passer ikke for at kunne bearbejde en viden konsatruktivt og
se den fra flere vinkler må man bruge sin fantasi.
>
>> Det øverste er en tanke proces der kan vare livet ud det andet
>er med
>> lidt held glemt i morgen.
>
>Og det er så fordi du efter min bedste overbevisning ikke
>forstår, at få noget ud af det sidste eksempel.

at en håndspilder skal være moster , nej det...kan jeg ikke:)

> Det første jeg
>tænkte på, da jeg læste det var, at det jo udtrykker al mulig
>glæde ved slægtens videreførsel.

Øhh jow men det er jo dine i forvejen eksisterene private tanker som
du men garenti havde kunne tænke afligevel - men det er da rigtigt at
Camilla Andersens fremtid som moster på tryg - kan være med til at
sætte tankerne i gang .Om end de næppe er trygt med det specifikke
formål.

>> og dte blev der ikke gjort noget ved ?
>
>Jo da, der blev skældt ud, men det hjalp sjældent meget. Til
>sidst blev jeg flyttet. Ikke fordi min mor ikke havde ønsket at
>gøre det i mange år, men jeg var ræd for at komme et andet sted
>hen. Der hvor jeg var vidste jeg da i det mindste, hvad der
>ventede. En ny skole havde potentiale til at være værre og jeg
>havde ikke så meget andet at holde fast i end den smule tryghed
>der trods alt er i at vide, hvad der venter en på vej hjem fra
>skole.

Ja det er det forbanede ved en hver barndom af ringe kvalitet - man
har altid svarene bagefeter ... jeg skulle være flyttet med min far og
du skulle nok være kommet på en privat skole , med færre elever og
mere omsorg for elverne.
>
>> jamen hvorfor så alt det fis hvis man kan komme til sagen og nå
>det
>> andet menskes hjerte sjæl glæde ved brugen af sin bevisthed ?
>
>"Alt det fis" kan være med til at skabe en atmosfære, hvor begge
>parter føler sig mindre hmmmmmm, guarded er det bedste ord jeg
>lige kan finde. Men naturligvis kun, hvis de begge har det godt
>med det. Det giver jo sig selv.

jamen hvis det er sådan at begge parter føler sig bedst til pads , så
er det nok også den bedste løsning og i bund og grund er vi nok alle
angste for nogen nye situasioner , hvorfor det kan være behageligt at
have noget forudsigeligt at rette sig efter og sætte sig selv i
bagrunden .

men der er nu en trist klang ved det !
som jeg ser det så må det da være mere hæderligt her er jeg og der er
du sådan er jeg - lad os så se hvad der sker men dem vi er.


>> hun er fra 1910
>
>Og fordi det blev gjort for mange år siden, så er det automatisk
>af ringere værdi? Meget klassisk synspunkt i vores samfund idag
>om end temmelig fejlagtigt skulle jeg mene. *S*

ja men man kom jo også i spjældet for at være bøsse den gang
går man længer tilbage så var kvindens grundvilkår ligesom i de hard
core muslimske lande , hvor en kvinde kan blive skudt for at lære at
læse osv.

>
>> jeg ved ikke hvordan andre har det ... men jeg synes hverken
>jeg er
>> overlegen eller står i skykken af nogen Dansker eller
>udlændning
>
>Ikke desto mindre oplever jeg det som om danske mænd stejler, når
>de hører om gentleman manerer og hvor glade mange kvinder er for
>den behandling

tror da fan :) nu har vi udviklet os som bare fanden siden vikinge
tiden kompromis på kompromis - den gang der stjal man det man skulle
bruge og voldtog de kvinder man ville have sex med.

også skal man lige pludseligt fare rundt som well dreceret abe i et
fancy sæt tøj , for at få det samme ud af det :)
hvor mange ydmygelser skal manden gå igenem :) ???


>, når de først har oplevet den. Der skal sex på
>bordet og ideen om at en kvinde måske giver sig hen til en mand
>som behandler hende med mere omsorg på en langt dybere måde er
>ikke rar for den danske mand. Han føler sig snydt og må finde
>noget at udsætte på den adfærd for at forsøge at overbevise
>kvinderne om, at hans egen adfærd er bedre.

Det er well et spørgsmål om etik & moral - hvis man nu lige har vendet
sig til oprigtighed er det optimale også skal man pludeseligt til at
begynde at spille skuespil igen... på et tidspunkt bliver det da noget
trættene.

også med den definatision af omsorg , det er jo ikke omsorg at holde
en stol ud holde en frakke og sige pæne ting om en kvindes sko.
men det er da at være opmærksom og tilstede - lade hende mærke man vil
dræbe og gå i døden for hende ud af kærlighed.

hvis der f.esk var en der voldtog freYa eller tævede hende så ville
jeg da uden at tøve smadere strubehovedet på ham eller om muligt banke
næse benet op i hjerne ( det sidste er rat svært og går bedst på film)

der er selvføligt mange varianter af lidelser på ført af andre , hvor
man hianden i mellem er tilstede i det omfang som man skønder er
nødvendigt og som man formår.

Det er ikke *bare* kærster , men famillie & venner.

Snakede med Bente om det - der ikke tude nævne over for en ven hvis
hun kom fortræd på først nævnte måde - da en af hendes venner her fra
angiveligt ville tage livet af vedkomene og som også er kompetent og
trænet til det.

men dte synes jeg jo er smukt - når man kan mærke det i hianden VILJEN
til at g å hele vejen blod sved og tåre.
men ok nu taler du også om et første gangs nyt møde , der er kreteriet
næppe til stede for så voldsomt et angement... men jeg tror bare jeg
lære folk at kende på en anden måde...det kommer lidt hænd af vejen
også mødes man privat når man er blevet venner... ja jeg besøger ikke
fremmed mennesker eller går ud med dem !


>
>> ok hvad gjorde den succesfulde feteren mand så helt ptæcist ?
>> og hvad skete der ved det ? hvordan blev dte på sig ?
>
>Det er meget svært at forklare som konkrete handlinger. Det er
>et spørgsmål om, at han er i stand til at give mig en følelse af
>at sætte reelt pris på hele mig og mit selskab og ikke blot i
>forventning om, at der er fisse i farvandet. Han er i stand til
>at indgive mig det indtryk, at han nyder her og nu for det det er
>og ikke blot venter på senere, hvor han håber at få det, han
>egentlig vil have.

jamen det er da well ikke så svært eller hwa ?
hvis man som udgangspunkt går ud fra man bruger tid sammen så er det
well fordi man har lyst til det om dte er så er en succes eller en
fiasko eller noget imellem det er well under alle omstændigheder et
spørgsmål om hvor kompetibel de 2 mennesker er .


>Han forstår også med sin adfærd at få mig til at slappe af og
>føle mig tryg i hans nærvær. Få mig til at føle, at han vil
>hjælpe mig, hvis jeg har brug for det og det uden at opfatte mig
>som et ringere menneske end han. Han får mig til at føle, at
>hvis jeg tager ham i hånden så er det dejligt i sig selv og ikke
>blot et skridt på vejen til at komme i bukserne på mig.

jamen det ene udelukker well ikke det andet ? Det er noge rod hvis man
ikke kan tage en hånd uden at det er endnu et skridt i mod samleje.
Der er jo ikke noget syndigt i at have lyst til sex , men hvis det er
den primære dirvkraft for alle handlinger så er det jo noget rod og
manden må siges at have et problem.

men ok jeg er også lidt handicappet af at jeg ikke har scorret bare
for at få fisse siden 1989 - men det var jo 80 erne , jeg var faktisk
i al beskedenhed ret go til det - kan huske til en ringe festivald i
87 - hvor jeg stod og prygelede pilsner med vennerne og fik så den
lidt sære ide at jeg ville prale bekendt gjorde at jeg ville lukke
øjnene lade en tom flaske spinde og den kvinde som den pejede tættest
på ville jeg pule inde 4 timer - det var ikke Lisa bonet der stod der-
hvor i en dle af forklaringen helt sikert ligger:) ;men jeg GJORDE
DET... dte blev foriøvrigt til rigtigt rod nå skide være med det ...
men sådan var det sgu - 80 erne var lorte musik minus Joy Division &
Nick cave det var i det store hele kedeligt - men der blev drukket og
kneppet som gale.
I 90 erne well første ½ del gik med prostituerede og en lesbisk kærste
og den anden del med at blive ædru og fik så en rigtig kærste og den
sidste del her og nu er nu suverænt den bedste.

>> man kan sgu dø af det !
>
>Og det kan man såmænd også af at få sprængt sin endetarm under
>sex. Begge dele er nok lige sandsynlige (uden at jeg kan
>underbygge det med statistikker *G*). Men der er ikke mange
>mænd, som skænker døden en tanke under analsex *S*.

Nahh men om man glemme at skubbe stolen ind eller puler for hårdt med
fo rlidt opvarmning creme osv er begge dele noget trist noget og et
udtryg for mangel på omtanke.


>> tidspunkt om ikke andet få sex ud af det ???
>
>*S* Meget typisk tanke skulle jeg mene. Men sex er netop ikke
>pointen, det er det som er så rart ved det. Det er romantisk og
>kan endda være erotisk uden at det indebærer et krav eller en
>forventning om sex, som man ellers meget tit bliver konfronteret
>med meget tidligt i et forhold.

Hmmm ja.... men det lyder nu så organisert Puk :) det er da lidt trist
imo... første gang jeg havde sex med freY.... det var langt fra
planlagt der røg bare en fanden i mig dte havde jeg bare lyst til - at
hun så var eller wild med det ku jeg jo ikke vide , men heldig kan man
jo være... men så godt kendte vi nu ikke hianden det ku da være gåed
helt i lort...eller ?Nahh...jeg tror sgud er var gåed med ged i den
hvis jeg var begyndt at gøre mig lægger med sleske komentare osv.
det var nok blevet min ruin :)

>> mennesket og skifter dte ud med adfærds koder og det er sgu da
>> uhyggeligt !
>
>Der er ikke en brik mere originalitet i den måde danske mænd
>typisk går ud med danske kvinder på. Og det handler ikke om
>skuespil i hverken det ene eller det andet tilfælde, men det tror
>jeg simpelthen ikke, jeg vil kunne få dig til at se, og så vil
>jeg lade være med at forsøge *S*.

jamen som sagt så har jeg nok mistet føllingen med Danske mænd på
kødmarkedet.... da det ikke har været aktuelt i 13 år - men det lyder
ikke til de har det nemt :) jeg fatter et eller andet sted ikke at de
gider , for hvis det bare er for sex - så er det sgu da billiger
mindre tids krævene og absolut mindre besværligt at gå på bordel!

>
>> jamen i denne tryghed der ligger i den forudsigelige adfærd
>>forsvinder
>> mennesket jo ?
>
>Nej det gør det da ikke. Vi tager alle bussen på hver vores
>måde, piller næse med vores eget særpræg og vi bejler også til
>hinanden på individuel vis. Der er visse rammer omkring, hvordan
>alle disse ting foregår men det betyder ikke, at vi forsvinder
>som mennesker og ikke sætter vores individuelle præg på tingene.

nej men det bringes jo ud af fokus... når manden fare rundt trægger
stole ud holder frakker taler om sko og kvinden skal side og rødme på
de rigtige tidspunkter....om ikke andet så må det da være meget at
side og huske på ?

>> nok på godt og ondt fordi det er erkendt ... hvorfor målgruppen for
>> cemionel adfærd er de mest sårbare.
>
>*SS* Jeg mener såmænd at vi alle har behov for visse rammer

jamen de rammer mener jeg jo kommer af sig selv uden man behøves at
tænke eller indrette sig efter dem med bevistheden - ja nu går jeg jo
så ikke på Øhh Dates og har arldrig gjort det var ikke nødvendigt da
jeg var ung :) men ... ja der er da rammer for hvad man gør sammen med
forskelige mennesker ... men ja f.esk var jeg nede ved Mark & Kristine
og se oscar og det faldt mig da ikke ind en enste gang at slukke for
tv et og sætte en døds metal plade på urinere i en flaske og skrive
anarkistiske slag ord på derres væg - det har ikke så meget med dem og
gøre , som min ide om at - der bor de altså og vil de have anarkistisk
grafiti på vægen så havde de nok lavet dem og jeg kommer jo ikke for
at se om 7-9-13 bare ringenes Herre ikke for , for bedste mandlige
eller kvindelige ... alt det behøves man jo ikke at tænke for .

alt hvad dte kræver er at man kan omgåes andre mennesker på en socialt
forsvarlige måde.


>Men der skal en vis atmosfære og tryghed til at lære hinanden at
>kende og der hjælper det, at have nogle rammer som kan være med
>til at skabe den tryghed.

jamne hvis bare den ene af de 2 viler i sig selv eller har tillid til
at denne tilstedeværlse er i sig selv legitim nok til at kunne være
sammen med andre uden det er pineligt fordi man er et menneske af så
ringe kvalitet føler man at bare det at være der er en kilde til
lidelse for sig selv og andre .... hvis bare den ene kan sætte sig ud
over det .... så kan jeg da ikke se andet ind at rammerne er opfyldt?

>
>> jamen kan du så ikke se....at savnet ligger et helt andet sted
>?
>
>Nej det kan jeg ikke.

jamen hvis man nu har lidt tiltro til sig selv og man mener at det er
ok man bare er - så behøves man da heller ikke en der farre rundt
trægger stole ud holder jakker & snakker om sko... så må det jo være
nok at man er der og den anden er der og hvis de respektive parter
ægger noget i hianden ... jamen så skal det sgu nok gå - fordi
mennskene i sig selv er noget værdifuldt der strækker sig ud over
adfærds kodex - boget forhåbentligt spænende og unikt som der er
anstrengelsen værd at lære at kende og være sammen med !

>

>> ikke i cemionel feteren ?
>
>Nej jeg mener ikke, at alt er et onde der skal brydes op indefra
>så jeg kan frigøre mig fra alt og alle og leve i min egen lille
>klokke.
>Feteren er netop ikke cerimoniel hvis det er ægte.

nej du misforstår mig - grunden til at det er dejligt at have en mand
til at løbe rundt og snakke om sko holde jakker og trægge stole ud -
er fordi du er blevet mishandlet som barn og søger en kompensasion for
dette onde , der lever og trives i bedste well gående inde i dig
( moppning=mindreværd ) som vi tidliger talte om - hvor jeg så har
dte med madpakker som du har dte med mænd der trægger stole ud holder
frakker osv.
men det kurere ikke årsagen til ondet , lige så lidt som et smerte
stillende præparat fjerner en byld !
Det tager smerterne... men fjerner ikke infeksionen !
og dte kun midlertidigt imens bylden bare vokser og vokser og til
sidst så er man bylden - den skal skøres væk og behandles med
antibiotika. også kan man få noget smerte stillene imens !

ALLE mennesker er født ind i en eller anden form for en
livsproblematik som skal give os styrke ved at vi overvinder den
igenem selv erkendelse og bliver sig selv.

Det kommer man ikke til at leve i en klokke af isoloeret fra verden-
hvis det lykkedes så bliver man sig selv og ikke sin smerte.

Det er pisse hårdt arbejde og det skræmmene som helved - jeg bestilte
min første time i teapi primært for at stoppe min alkoholisme da jeg
var 26 to dage før jeg skulle møde op drak jeg mig fra sans og samling
3 år i træk .... jeg var 100 % sikker på at de ville lave mig om jeg
skulle klippes korthårdet gå i pænt tøj og tage en vider gående
uddanelse fordi sådan VAR VERDEN BARE... den var ond og ville gøre os
alle ens , så heller dø af druk med værdigheden i behold.

jeg ringede så til sådan en misbruger linje og snakkede med en meget
klog dame og vi snakkede sammen mange gange..før jeg nævnte min angst
for behandling , jeg ku mærke at hun troede det var løgn før hun indså
at det faktisk var der hele problemet lå og hun havde sgu ret ... jeg
mannede mig op ringede til en teaput jeg havde fåed anbefalet og
tænkte jeg ku jo altid gå igen paralelt med behandling på alkohold
ambolatoria... på ambolatoiraet var de periodisk inde på hvor dejligt
det ville være hvis jeg tog en uddanelse ... men da de så erfarrede at
jeg rent faktisk mente dte var mindst lige så go en ide at ligge mig
på taget med udsigt til rådhuspladssen og pløkke folk ned så kom de
fra det igen.
Men Teaputen har arldirg været inde på det ud over at hun synes det
ville være en ringe ide at give sig i kast med uddanelse pænt tøj og
kort hård ... det svare lidttil at man hyre en advokat for sin sjæl &
pyske og går ind og møder ondet sammen... for nogen smerter er så
omfattene til at man ikke kan klare det selv og jeg tror heller ikke
det er meningen man skal klare alt selv.

om jeg er frelst i dag og lever i harmoni :) nej for fan .. jeg kan
stadigt blive pisse hysterisk irationel stædig og for min gode del af
paranoia anfald ... jeg er bare ikke selvdestruktiv mere.
og jeg har ikke længer en ide om at hele vederen gerne ville klippe
mig korthårdet gå i pænt tøj og tage en uddanelse og hvis den skulle
få den ide så er det ikke mit problem !


>> mangler bekræftigelse - det er ikke solidt og gjort af et stof
>der kan bære ..
>
>Men derfor kan det godt være med til at skabe en følelse af
>tillid og tryghed, som åbner op for andre muligheder.

ikke som jeg ser det .. fordi det er 2 symptomer på pysikiske
tilstande der ikke fatter lid til sit eget værd og må bruge adfærds
kodex for at være disse symptomer kan ikke overvinde sig selv - fordi
så ville de ikke være der fra starten... og jeg kan ikke se løgnene
kan andet ind genere mere fordærv ind der var i forvejen ved at
forledige den martrede pyske ud i flere smerter , så i sidste
indstands bekræftiger selvopfatelsen bare selvopfatelsen der så
reagere ved at projeksere sin selv / verdens lede ud på ting som ikke
har noget med sagen at gøre !
>

>> også måske igenem oprigtig komunikation reelt bede om det man
>trænger til ?
>
>Hvilket er præcis hvad jeg mener vi gør lige her og nu.

ja :) meen meget godt er der at sige om et debat forum men jeg tror
nu der skal hårder midler i brug for at komme traumaer og misbrug til
livs.

MvH'
¨Bo

--
http://www.chokmah.dk/
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
You've got to be honest to live outside the law (Dylan)
http://www.atlyrics.com/m/marilynmanson/page16.htm

---

"Chokmah Dog Fever" <chokmah@c.dk> wrote in message
> > Det måler sig helt afgjort ikke med Camus
> >eller Kirkegaard, men det kan nu sagtens sætte tanker igang om
> >eksistens og vigtigheden af forskellige ting.

Du er en modig mand at anerkende Camus's kløgt:
Hen er ikke just politisk korrekt, hvad man jo er på Usenet:

"Når manden ikke begærer kvinden, er hun uinteressant for ham" Camus

Han var ikke nær så pro-feministisk som Nietzsche

"I vor kultur vil en mand der ikke græder ved sin mors begravelse blive
idømt dødsstraf Camus

"Beauty is unbearable, drives us to despair, offering us for a minute the
glimpse of an eternity that we should like to stretch out over the whole of
time.Albert Camus



Pga. Politiken igår har jeg givet mit bidrag til nyt syn på geniet Camus:



--------------------------

_Kolonierne sku ikke ha været frigivet. Nyt syn på Camus_



Såvel Algeriet som Indien, har grund til at forbande kolonimagten for at
have givet frihed.

Fundamentalistisk terror har været ulykke - efter at fremragende
kolonisatorer havde bragt landene op på civilisationsniveau og fjernet fra
oprindelig stenalder.



Politiken 27 apr 02 anerkender nu at Camus ikke var en Sartre-analog men
snarere en Nietzsche-mand, med respekt for klasseforskelles nødvendighed.



Et er at tilstræbe ligeværdighed privat - noget andet er staters loyalitet
overfor indarbejdet tradition.



" Gå ikke foran mig. Måske vil jeg ikke følge dig. Gå ikke bagved mig. Måske
vil jeg ikke føre an. Gå ved siden af mig og vær blot min ven.Albert Camus



Vedr de hadske fundamentalister som har massemyrdet siden Algier gjordes
selvstændigt, burde Frankrig have påtaget sig "den hvide mands byrde".



Algeriet havde gode landsfadere i de mange 6.generations franskmænd og det
var ulykkeligt at USA pressede de Gaulle til at tvinge dem hjem, for at
muhamedaner-barbarer nu kan terrorisere landsmænd og turister.



Længe har den toneangivende Sartre præget bedømmelsen af Camus, men -
foråret så sagte kommer - nu sker anerkendelse af at han var en klog
Glistrup-analog.



Camus var Nietzsche inspireret vedr oprør imod vanetænkning og religion



"Den absurde verden har kun en berettigelse æstetisk. Camus



Derfor hånede stalinisten Sartre ham. Snart vil Sartre være glemt, selvom
socialist-pressen dyrkede ham under franskmændenes afskyelige retsopgør og
et par årtier derefter.



Camus derimod indså at "Vi er alle skyldige i 2. verdenskrigs ulykker!



"Vi undrede os over, hvor krigen kom fra, og hvad der gjorde den så
modbydelig. Og nu ved vi det, den er inden i os selv.Albert Camus

---

Chokmah Dog Fever wrote:
> On Sat, 27 Apr 2002 17:37:55 +0200, "Puk"
> <powder"fjernmig"@worldonline"fjernmig".dk> wrote:
>
> ja hej Puk & Søs :)

> man kan ikke slå telt i tumpernes park også forvente at der kommer
> noget godt ud af det - man kan få en miderltidige tilfredesstillese i
> form af de *rigtige* ting bliver sagt - men hvis man som udgansg punkt
> køre på klicher pænt tøj osv ... så er det et skue spil hvor biletten
> kun dægger entreen og måske et sæde :)

Hvis man tager de beretninger udenlandske kvinder i deres
hjemlande kommer med, så forsvinder galanteriet med
ægteskabet, medens manden så sandelig fortsætter som
om han er på dating, med enhvær gift/ugift kvinde han
møder, så selv om kvinder der ikke er vandt med denne
opmærksomhed, falder på r**** over det, så har jeg ikke
særlig respekt for den form for galanteri, der kun er
"fremmede kvinder til del" når han hjemme, sidder ubarberet,
fastlåst i et old-gammelt kønsrolle mønster, for det hører også
med i billedet af den opmærksomme mand
Ligesom i min forældres generation

MVH
Henning

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3ccc3611$0$11935$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

Hej Henning :0)

> Hvis man tager de beretninger udenlandske kvinder i deres
> hjemlande kommer med, så forsvinder galanteriet med
> ægteskabet, medens manden så sandelig fortsætter som
> om han er på dating, med enhvær gift/ugift kvinde han
> møder, så selv om kvinder der ikke er vandt med denne
> opmærksomhed, falder på r**** over det, så har jeg ikke
> særlig respekt for den form for galanteri, der kun er
> "fremmede kvinder til del" når han hjemme, sidder ubarberet,
> fastlåst i et old-gammelt kønsrolle mønster, for det hører også
> med i billedet af den opmærksomme mand
> Ligesom i min forældres generation

Nej, det er ikke ønskeligt - det er uacceptabelt.
Ikke at manden er galant og hensynsfuld overfor andre
kvinder, det synes jeg er positivt - men at galanteriet
ikke tages med ind i forholdet.

Tusinde hilsner
Søs

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3ccc3611$0$11935$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> Hvis man tager de beretninger udenlandske kvinder i deres
> hjemlande kommer med, så forsvinder galanteriet med
> ægteskabet, medens manden så sandelig fortsætter som
> om han er på dating, med enhvær gift/ugift kvinde han
> møder,

Sikke da noget fis at fyre af. Da jeg giftede mig med min nu
ex-mand holdt han da ikke op med at være galant, når vi gik ud på
en date sammen ej heller holdt han op med at slæbe de tunge
varer, når vi havde købt ind etc etc. Det samme galdt for de
andre par vi kendte. Det behøver absolut ikke være som du
beskriver det her. Men det er ret typisk for mænd der ikke selv
er vilde med den slags straks at lede efter nogle negative sider
ved det.

> så selv om kvinder der ikke er vandt med denne
> opmærksomhed, falder på r**** over det, så har jeg ikke
> særlig respekt for den form for galanteri, der kun er
> "fremmede kvinder til del" når han hjemme, sidder ubarberet,
> fastlåst i et old-gammelt kønsrolle mønster, for det hører også
> med i billedet af den opmærksomme mand
> Ligesom i min forældres generation

Men sådan foregår det så heller ikke nødvendigvis. Sådan foregår
det, når det er noget manden bruger for at score og ikke fordi
han rent faktisk ønsker at fetere de kvinder, han bruger det
overfor.

Forskellen på en ægte gentleman og en som bare leger gentleman
er, at ham som bare leger gør det for egen vindings skyld, mens
det ligger i sjælen på ham som *er* en gentleman.

Mange hilsner
Puk

---

Puk wrote:

> Forskellen på en ægte gentleman og en som bare leger gentleman
> er, at ham som bare leger gør det for egen vindings skyld, mens
> det ligger i sjælen på ham som *er* en gentleman.

Og ham lod du dig skille fra? En gennemført gentlemand?

MVH
Henning

Der husker en masse som du skrev om ham, der ikke var
særlig gentleman-agtig.

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3cccebec$0$97274$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...


> Og ham lod du dig skille fra? En gennemført gentlemand?

Jeg sagde ikke, at han var gennemført Henning. Jeg sagde bare,
at det her med de klassiske gentleman dyder faktisk ikke var
noget som gik af ham efter han havde bollet mig, hvilket det jo
ifølge din teori om, at det bare er et scoretrick skulle have
gjort.

> Der husker en masse som du skrev om ham, der ikke var
> særlig gentleman-agtig.

Det er helt korrekt, at vi ikke havde et perfekt forhold. Men
der er altså heller ingen i denne tråd (incl. mig) der har
påstået at det at manden opfører sig som en gentleman automatisk
fører til et perfekt parforhold. Der skal da selvfølgelig meget
mere til fra begge parters side. Det betyder bare ikke, at man
ikke kan bruge gentleman-manererne til en skid og at de kun er et
scoretrick, som du meget gerne vil degradere det til.

Puk

---

Puk wrote:
> "Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:3cccebec$0$97274$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

Hej Puk

> Jeg sagde ikke, at han var gennemført Henning. Jeg sagde bare,
> at det her med de klassiske gentleman dyder faktisk ikke var
> noget som gik af ham efter han havde bollet mig, hvilket det jo
> ifølge din teori om, at det bare er et scoretrick skulle have
> gjort.

Min teori går ikke ud på at man behandler nogen dårlig
efter at have bollet, i min temologi kan man også score
sig en kæreste.

> Det betyder bare ikke, at man
> ikke kan bruge gentleman-manererne til en skid og at de kun er et
> scoretrick, som du meget gerne vil degradere det til.

Selfølgelig er der mange faktorer der skal gå op i
en højere enhed, for at et parforhold skal fungerer.

Det meste af det vi gør er som led i de sociale
omgangsformer vi har lært, giver os størst mulig
opmærksomhed og behovsdækkelse, her mener jeg
ikke kun seksuelt, for vi har jo også andre behov.

MVH
Henning

---

"Puk" <powder"fjernmig"@worldonline"fjernmig".dk> skrev i en meddelelse
news:qyzy8.5077$kp3.391332@news010.worldonline.dk...

Halløj Puk :0)

[snip - en masse ord, jeg er rørende enig i *S*]

> På et tidspunkt blev Danmark til et meget seksuelt land. Det var
> jo næsten forbudt at erklære sig som romantiker. Det handlede om
> at dyrke fri sex og alle skulle være med og alle havde
> selvfølgelig lyst til det. Havde man ikke lysten, så holdt man
> sin kæft for så var man jo sær.
> Så vi boller og boller og når vi kommer til at opleve det som
> tomt, så tænker vi slet ikke tanken om, at jagten på sex måske er
> problemet. Vi tænker derimod at så må vi jo prøve en anden slags
> sex og gerne mere af den. Det må klart være løsningen.
>
> Personligt tror jeg, at løsningen ligger et helt andet sted. Den
> ligger i at skrue lidt ned for sexen og op for kurmageriet og
> flirten etc. Orgasmens glæde og rus er faktisk ret kort
> sammenlignet med forventningens og forelskelsens. Iøvrigt bider
> det sig selv i halen for jeg tror ikke, der findes det menneske
> som ikke også bliver "bedre i sengen" af at føle sig feteret og
> bejlet til. Jeg skriver det i situationstegn fordi jeg ikke
> mener, at det er et mål i sig selv og hvis det bliver det, så går
> hele ideen af kurmageriet.

Her vidste jeg så ikke lige, hvor jeg skulle snippe *S*
Jeg er meget, meget enig.

Jeg mener, efter en sådan aften med kurtisering og galanteri,
følte jeg mig "mæt" psykisk. Sådan en rar, glad, varm følelse.

Bo skriver om overfladiskhed, og det er forfejlet synes jeg.
Overfladiskhed er når handlingerne man foretager sig ikke
er i overensstemmelse med det man reelt føler i situationen.
Derfor kan jeg også sige, at jeg har oplevet en langt højere
grad af overfladiskhed i et utal af "dates" med danske mænd,
end jeg oplevede i disse dage.

I begyndelsen af aftenen i går, forklarede Mahmut mig, at
man skal vare sig for at følge det "rigtige" spor, og det er derfor
vigtigt, at man mærker efter - hvilket spor der er det rigtige.
Han sagde også, at jeg altid i hans selskab skulle vide, at
det han værdsatte mest er ærlighed og åbenhed, og at jeg
derfor blot skulle lade ham vide, hvilket spor han kunne
følge i hans samvær med mig. For det gør ikke ondt at få
at vide, hvilket spor man kan følge, men det gør ondt, at
føle sig ledt på vildspor.

Jeg holder utroligt meget af Mahmut, han har set mig vokse
op. Han kom meget i mit hjem, og var uden undtagelse
altid rar. Han var et af de mennesker, der uden ord, altid
var sig selv - varmhjertet. Han formulerede sig, så jeg
sad og manglede ord. Jeg vidste, hvad han spurgte om,
men jeg vidste ikke hvordan jeg skulle svare, for jeg er
jo netop vant til denne direkt-hed, og det gik op for mig,
hvor koldt det er i sammenligning med den måde han
siger tingene på. Det er den samme forskel der er i
hele den måde, en sådan aften forløber. Jeg sagde så
ærligt, på min kolde, kluntede facon - at jeg ikke var
interesseret i andet eller mere end vores venskab.

Dette var inden aftenen egentlig begyndte ved 18.00 tiden,
og sluttede aftenen så der? Nej, det gjorde den ikke.
Den sluttede ved 5.00 tiden i morges. Og der var ingen
forskel fra dagen/aftenen før. Han var lige så opmærksom,
lige så beleven og rar og hjertelig. Da han blev træt, kørte
hans bror ham hjem, og hans brødre tog min søster og
jeg med til et tyrkisk sted, hvor der blev sunget lige til
den lyse morgen.

Vi snakkede selvfølgelig om en masse ting, bl.a. sagde
Mahmut, at jeg ikke skulle have travlt. At mange fejltagelser
kan undgås, hvis man inden man kommer for langt i sit
kendskab til hinanden, tager sig tid. Det var hans reaktion
på, at jeg sagde, at jeg egentlig var ked af, at jeg har kærestet
med så mange det seneste 1½ års tid - kortvarige forhold,
der ikke holder alligevel. Og at det i sær gør mig trist i relation
til børnene. Jeg kan godt lide hans måde at sige tingene på *S*
Men det strider jo imod det jeg har "lært", nemlig at det bare
er med at klø på og finde ud af det osv. Og igen er det hele
denne forskel, hele denne manglende kurtisering osv.

Så nu spørger jeg, for jeg tror, jeg har noget at lære *S*

Hvordan dater man som dansk kvinde, en dansk mand gennem
måneder, hvor man har lange hyggelige aftener, hvor man
spiser sammen, taler sammen, lærer hinanden at kende og
langsomt øger kendskabet til hinanden - uden at han ved
en evt. afvisning undervejs vil opfatte en, som en "narrefisse",
der blot lukrerede på hans selskab (evt. penge) osv.???

Jeg har drøn svært ved at tage imod, for så synes jeg også,
at jeg "skylder" - det er den følelse, jeg har sammen med
en dansk mand.

Mahmut viste mig i går, at for ham er det helt ligegyldigt,
om vi var ude sammen (og med hans brødre og min søster,
for det er vist bare helt rigtigt at gøre det sådan *S*), med
henblik på at lære hinanden at kende som evt. potentielle
partnere eller som venner. Det synes jeg var helt fantastisk.

> Mange hilsner
> Puk
> - der håber du får en rigtig god date igen idag*S*

Åhh Puk, jeg siger dig.... jeg mangler ord *S*

Det er også sjovt, min underbo var med - han er nemlig
Mahmuts lillebror, og min søns legekammerats far var
med, for det er nemlig også Mahmuts lillebror - vi vidste
det bare ikke. Så pludselig er jeg omgivet af Mahmuts
familie, har været det hele tiden, jeg vidste det bare ikke.
Det fik vi megen sjov ud af. Verden er lille

Knuser
Søs

---

"Sott" <sott_s@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3ccbf3c7$0$78800$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

Hejsa Søs

> Her vidste jeg så ikke lige, hvor jeg skulle snippe *S*
> Jeg er meget, meget enig.

Puha det var da egentlig rart at høre, for nogle gange tror jeg,
at folk opfatter det jeg skriver som meget puritansk endskønt det
slet ikke er det, jeg forsøger at give udtryk for.

> Jeg mener, efter en sådan aften med kurtisering og galanteri,
> følte jeg mig "mæt" psykisk. Sådan en rar, glad, varm følelse.

Ja det kan jeg godt genkende. Det er sådan en rar
følelse.....når man ikke oplever det så tit, så er det lidt som
lige når man er vågnet efter en drøm, som man kan mærke var
rigtig rar og man bare ligger og smiler for sig selv.

> Bo skriver om overfladiskhed, og det er forfejlet synes jeg.
> Overfladiskhed er når handlingerne man foretager sig ikke
> er i overensstemmelse med det man reelt føler i situationen.
> Derfor kan jeg også sige, at jeg har oplevet en langt højere
> grad af overfladiskhed i et utal af "dates" med danske mænd,
> end jeg oplevede i disse dage.

Helt enig. Men jeg tror, det er svært for mange som ikke selv
har været i situationen at relatere til det. Jeg har i hvert
fald mødt mange som jeg har forsøgt at forklare, hvordan det var
at date i Texas, som ikke lader til at forstå det. De synes
netop det lyder falsk, b-film-agtigt og storladent. Men det er
jo netop fordi de ikke har prøvet det.
[SNIP]
> Han formulerede sig, så jeg
> sad og manglede ord. Jeg vidste, hvad han spurgte om,
> men jeg vidste ikke hvordan jeg skulle svare, for jeg er
> jo netop vant til denne direkt-hed, og det gik op for mig,
> hvor koldt det er i sammenligning med den måde han
> siger tingene på. Det er den samme forskel der er i
> hele den måde, en sådan aften forløber. Jeg sagde så
> ærligt, på min kolde, kluntede facon - at jeg ikke var
> interesseret i andet eller mere end vores venskab.

Jeg kan godt genkende det. Jeg er i hvert fald kommet til at
føle mig elefant-agtig i situationerne, hvor jeg har følt at jeg
manglede den graciøsitet som mændene var i besiddelse af.

> Dette var inden aftenen egentlig begyndte ved 18.00 tiden,
> og sluttede aftenen så der? Nej, det gjorde den ikke.

Og det kunne den meget vel have gjort med en dansk mand. Det er
i hvert fald min erfaring.
Jeg kan på sin vis godt forstå det, men synes nu alligevel at det
er lidt ærgeligt.

> Vi snakkede selvfølgelig om en masse ting, bl.a. sagde
> Mahmut, at jeg ikke skulle have travlt. At mange fejltagelser
> kan undgås, hvis man inden man kommer for langt i sit
> kendskab til hinanden, tager sig tid. Det var hans reaktion
> på, at jeg sagde, at jeg egentlig var ked af, at jeg har
kærestet
> med så mange det seneste 1½ års tid - kortvarige forhold,
> der ikke holder alligevel. Og at det i sær gør mig trist i
relation
> til børnene. Jeg kan godt lide hans måde at sige tingene på *S*
> Men det strider jo imod det jeg har "lært", nemlig at det bare
> er med at klø på og finde ud af det osv. Og igen er det hele
> denne forskel, hele denne manglende kurtisering osv.

Ja det gør det (altså strider). Men hvis du tænker efter, så
strider det vel i bund og grund imod hele vores levevis i hvert
fald i byer og forstæder (jeg har aldrig boet på landet og har
nok en lidt naiv idé om, at der er bedre tid til at klappe en
ko).

Vi har jo altid så travlt i stort set alt hvad vi foretager os.
Jo hurtigere man tager sin uddannelse des bedre, jo hurtigere man
bliver forfremmet des bedre osv. Jeg opfatter det tit som om, vi
halser afsted hele tiden for at få tingene overstået. Det er
desværre også sådan vi dater efter min mening. Selve turen på
vej mod målet sættes der uendelig lidt pris på. Det er efter min
mening åbenlyst, at når det foregår sådan med skyklapper på og
ligefrem så hurtigt som vi kan trække os, så går vi glip af meget
og opfatter det nok først alt alt for sent, hvis vi har trådt
galt. Hvilket i desværre blot får os til at skynde os endnu
mere, for nu har vi jo tabt tid.

> Så nu spørger jeg, for jeg tror, jeg har noget at lære *S*

Du er ikke alene *G*.

> Hvordan dater man som dansk kvinde, en dansk mand gennem
> måneder, hvor man har lange hyggelige aftener, hvor man
> spiser sammen, taler sammen, lærer hinanden at kende og
> langsomt øger kendskabet til hinanden - uden at han ved
> en evt. afvisning undervejs vil opfatte en, som en
"narrefisse",
> der blot lukrerede på hans selskab (evt. penge) osv.???

Det aner jeg ikke Søs. Jeg ville ønske, jeg gjorde. Og hvis jeg
gjorde, så skippede jeg nok mit job og piskede rundt og satte
plakater og vejledninger op alle vegne som en anden missionær
*G*.

Se blot på Hennings reaktion, når jeg siger at en mand ikke kan
forvente at blive en integreret del af min vennekreds og min
familie på 2½ måned. Det bliver af ham (og nok også en del andre
danske mænd, med mindre Henning falder helt udenfor) opfattet som
mangel på seriøsitet. For mig er det netop seriøst at tage sig
god tid og ikke bare kaste sig ud i det for at nå det forkromede
parforhold så hurtigt som muligt.

Et gæt kunne være at gøre opmærksom på, at det er det man gerne
vil fra starten. Men et andet gæt kunne være selv at agere som
om, det er den naturligste ting i verden. At man ganske enkelt
ikke forestiller sig, at det kunne foregå på anden måde. Det er
i hvert fald min oplevelse, at mange mennesker der virkelig
virker overbevisende og formår at få en til at se tingene fra
deres side ikke gør det så meget med ord, men mere ved at opføre
sig som om de slet ikke ser nogen anden måde at gøre tingene på.
Hmmm, det er lidt svært at forklare. Men det er lidt som når man
netop med en udenlandsk mand oplever, at han
kurtiserer........det virker ikke påtaget, fordi det ikke er det.
Han gør jo sådan, fordi det bare er en del af hans måde at gøre
tingene på og har måske slet ikke skænket det en tanke, at det
kunne gøres anderledes. Det er iboende i ham så at sige.

> Jeg har drøn svært ved at tage imod, for så synes jeg også,
> at jeg "skylder" - det er den følelse, jeg har sammen med
> en dansk mand.

Den følelse har jeg også mange gange haft. Det er ganske få
mænd, der har formået at give mig noget uden at jeg har følt, at
jeg stod i gæld til dem. Og igen er det naturligvis ikke kun
mandens skyld.

> Åhh Puk, jeg siger dig.... jeg mangler ord *S*

Det lyder forrygende Søs, og jeg glæder mig på dine vegne over,
at du får den slags oplevelser. Især måske netop fordi det lige
nu er helt ideelt for dig at få dem. Jeg mener, når man lige er
blevet single igen, så kan der godt være mange sårede følelser og
også en fornemmelse af at nu kunne man igen ikke finde ud af det.
Så er den slags gaver uden gældsbevis helt forrygende og efter
min mening healende *S*.

Knus tilbage til dig Søs
Puk

---

"Puk" <powder"fjernmig"@worldonline"fjernmig".dk> skrev i en meddelelse
news:tnVy8.6669$HZ2.543054@news000.worldonline.dk...

Hey Puk :0)

> Puha det var da egentlig rart at høre, for nogle gange tror jeg,
> at folk opfatter det jeg skriver som meget puritansk endskønt det
> slet ikke er det, jeg forsøger at give udtryk for.

Jamen, det hænder da også, at man i sin frustration, afmagt
og/eller vrede - sætter ord på, der virker "provokerende" i andres
øjne. Det er jo en af hurdlerne ved kommunikation, at bud-
skabet ændres i det ingenmandsland der er mellem afsender
og modtager *S*
Det hænder såmænd også, når budskabet er positivt.

> så er det lidt som
> lige når man er vågnet efter en drøm, som man kan mærke var
> rigtig rar og man bare ligger og smiler for sig selv.

Netop - præcis sådan. Lydmæssigt er det *Mmmmmmm*

> Helt enig. Men jeg tror, det er svært for mange som ikke selv
> har været i situationen at relatere til det. Jeg har i hvert
> fald mødt mange som jeg har forsøgt at forklare, hvordan det var
> at date i Texas, som ikke lader til at forstå det. De synes
> netop det lyder falsk, b-film-agtigt og storladent. Men det er
> jo netop fordi de ikke har prøvet det.

Jeg er heller ikke sikker på, at jeg ville have forstået det
rigtigt, hvis det blot blev formidlet som ord - der er ting,
der skal opleves.

Ikke fordi det på nogen måde hænger sammen, men for
mig har det også været sådan med den smule S/M jeg
har oplevet. Det kan ikke forklares, hvad det gør ved
mig, inden i mig. Men det piller en masse "støj" af mig,
og efterlader mig modtagelig og varm indeni. Jeg er altså
bare sådan en pige, der føler glæde ved smæk *S*

Faktisk, nu jeg tænker over det, så er det den samme
"mekanisme" (mangler lige ord) indeni mig, ved både
f.eks. smæk og kurtisering - jeg føler mig "lille", taget
hånd om og at det er helt på sin plads. Ihh, hvor er det
altså svært at forklare... men det er altså noget med
at jeg i de situationer virkelig føler, at manden er mand
og at der pludselig bliver plads til min bløde, blide sider,
fordi jeg bliver fritaget for at skulle bruge mine mere
hårde sider. Det er noget af det dejligste i verden, når
jeg føler mig "taget hånd om", og når jeg mærker
hvordan jeg kan være blid og sårbar.

> Jeg kan godt genkende det. Jeg er i hvert fald kommet til at
> føle mig elefant-agtig i situationerne, hvor jeg har følt at jeg
> manglede den graciøsitet som mændene var i besiddelse af.

Netop. Jeg kan virkelig læse, at du har oplevet det på
samme måde *S*

> > Dette var inden aftenen egentlig begyndte ved 18.00 tiden,
> > og sluttede aftenen så der? Nej, det gjorde den ikke.
>
> Og det kunne den meget vel have gjort med en dansk mand. Det er
> i hvert fald min erfaring.
> Jeg kan på sin vis godt forstå det, men synes nu alligevel at det
> er lidt ærgeligt.

Det var også min tanke, og derfor hvad jeg forventede. Jeg er
virkelig glad for, at mine forventninger ikke holdt stik.

> Ja det gør det (altså strider). Men hvis du tænker efter, så
> strider det vel i bund og grund imod hele vores levevis i hvert
> fald i byer og forstæder (jeg har aldrig boet på landet og har
> nok en lidt naiv idé om, at der er bedre tid til at klappe en
> ko).

Ja, det er også rigtigt. Vi har så travlt, så travlt... hvor er
det dog en skam, når verden har så meget at byde på
undervejs på rejsen, at være så fokuseret på målet.

> Det aner jeg ikke Søs. Jeg ville ønske, jeg gjorde. Og hvis jeg
> gjorde, så skippede jeg nok mit job og piskede rundt og satte
> plakater og vejledninger op alle vegne som en anden missionær
> *G*.

*GG*

> Han gør jo sådan, fordi det bare er en del af hans måde at gøre
> tingene på og har måske slet ikke skænket det en tanke, at det
> kunne gøres anderledes. Det er iboende i ham så at sige.

Jamen, jeg tror, at det er umuligt at opføre sig som om, at
det er iboende, når nu det ikke er det - og når jeg nu kender
til anderledes måder at gøre det på.

> Den følelse har jeg også mange gange haft. Det er ganske få
> mænd, der har formået at give mig noget uden at jeg har følt, at
> jeg stod i gæld til dem. Og igen er det naturligvis ikke kun
> mandens skyld.

Nej, det er det ikke - men hvor er det trist. Og hvis denne
følelse af at skylde, når man modtager noget allerede er
der under den spæde start, så er der vel heller ikke så
meget at sige til, at den blive boende - nissen flytter om
jeg så må sige med ind i forholdet. Og så er vi tilbage
ved hele debatten om at kunne gøre noget uegennyttigt
og uden at det bliver en del af en "forhandlingssituation".
Åh, hvor er jeg træt af dette forhandlingsmoment mellem
mand og kvinde - det vil jeg for altid prøve at lægge fra mig,
og prøve aldrig igen gøre mig skyldig i.

> Det lyder forrygende Søs, og jeg glæder mig på dine vegne over,
> at du får den slags oplevelser. Især måske netop fordi det lige
> nu er helt ideelt for dig at få dem. Jeg mener, når man lige er
> blevet single igen, så kan der godt være mange sårede følelser og
> også en fornemmelse af at nu kunne man igen ikke finde ud af det.
> Så er den slags gaver uden gældsbevis helt forrygende og efter
> min mening healende *S*.

Jamen, det er helt rigtigt, sømmet på hovedet *S*
Det har så også udløst en melankolsk følelse af:
Åhhh... det vil jeg have i mit liv.....

Kramser
Søs

---

"Sott" <sott_s@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3ccc3a87$0$97298$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

Hejsa Søs

Så kom der lidt solskin idag alligevel og jeg der ellers var
begyndt at tvivle. Sidder lige og kigger ud i haven efter at
have været ude en tur med hunden. Dejligt *S*

> Jamen, det hænder da også, at man i sin frustration, afmagt
> og/eller vrede - sætter ord på, der virker "provokerende" i
andres
> øjne. Det er jo en af hurdlerne ved kommunikation, at bud-
> skabet ændres i det ingenmandsland der er mellem afsender
> og modtager *S*
> Det hænder såmænd også, når budskabet er positivt.

Afgjort. Men jeg synes det er meget svært at rejse den mindste
smule kritik af sex og den måde vi behandler det i vores samfund,
fordi alle stejler det øjeblik man kommer ind på, at det måske
ikke er det eneste evigt-saliggørende og at mindre udstilling af
sex, fokusering på sex og sågar endda dyrkning af sex måske kan
føre til en mere rar erotisk atmosfære, hvor alting ikke SKAL
være udpenslet hele tiden men godt må ligge og lure lidt inden
gardinet falder *S*.

> Netop - præcis sådan. Lydmæssigt er det *Mmmmmmm*

LOL nu tænker jeg på chokolade.

> Jeg er heller ikke sikker på, at jeg ville have forstået det
> rigtigt, hvis det blot blev formidlet som ord - der er ting,
> der skal opleves.

Det tror jeg også.

> Faktisk, nu jeg tænker over det, så er det den samme
> "mekanisme" (mangler lige ord) indeni mig, ved både
> f.eks. smæk og kurtisering - jeg føler mig "lille", taget
> hånd om og at det er helt på sin plads. Ihh, hvor er det
> altså svært at forklare... men det er altså noget med
> at jeg i de situationer virkelig føler, at manden er mand
> og at der pludselig bliver plads til min bløde, blide sider,
> fordi jeg bliver fritaget for at skulle bruge mine mere
> hårde sider. Det er noget af det dejligste i verden, når
> jeg føler mig "taget hånd om", og når jeg mærker
> hvordan jeg kan være blid og sårbar.

Jeg kan nu godt følge dig. Det er den der fornemmelse af, at han
passer på én så man ligesom bedre kan hellige sig ham og sine
følelser for ham uden en masse støj på linien. Det er jo faktisk
en fornemmelse af omsorg eller blot antydningen af omsorg, der
gør at man føler sig tryg på en anden måde.
Det er som når jeg sætter mig foran min dør ud til haven midt i
en solstråle og selvom det er vinter, så kan jeg lukke øjnene og
have sommer i maven.

> Ja, det er også rigtigt. Vi har så travlt, så travlt... hvor er
> det dog en skam, når verden har så meget at byde på
> undervejs på rejsen, at være så fokuseret på målet.

JA, JA, JA og atter JA !!! Vi har så uendelig travlt også når
det kommer til at finde en partner og få etableret os i det her
(tror vi) gyldne parforhold, at vi slet ikke når at nyde det som
sker på vejen dertil.

Jeg forstår simpelthen ikke, hvorfor der ikke er flere end mig,
som har lyst til at tage den med ro og nyde det som kommer også
selvom man måske ikke ved, hvad det er på forhånd.

Måske er det som er så dejligt og så svært at forklare ved en
gentleman netop at man ved, at han nyder det som sker her og nu
uden at være så dødfokuseret på om det så bliver til et put i
aften eller ej.
At han er der og er nærværende.

> Jamen, jeg tror, at det er umuligt at opføre sig som om, at
> det er iboende, når nu det ikke er det - og når jeg nu kender
> til anderledes måder at gøre det på.

Jeg tror også det er meget svært, men måske ikke umuligt.
Der er flere ting, som jeg i starten når jeg gjorde dem, faktisk
har gjort i trods, fordi jeg var så gal over at få en bestemt
ting hevet ned over hovedet, som det eneste saliggørende. Efter
at have gjort dem sådan et stykke tid og til tider følt det som
lidt underligt og været lidt usikker, så har jeg kunnet mærke, at
det føltes rigtigere og rigtigere. Som om den trods, som måske i
starten var rettet mod andre i virkeligheden har fået indvirken
på mig selv.

Tag nu bare den famøse intimbarbering. Jeg blev så gal over, at
jeg skulle have ondt og have alt det besvær, at jeg simpelthen
besluttede, at nu kunne det fandme være nok. I starten føltes
det så lidt underligt at lade være og jeg var lidt usikker på de
reaktioner jeg ville få. Men nu hvor jeg ikke har gjort det i
umindelige tider, så synes jeg faktisk det er rigtig pænt slet
ikke at være barberet. Og jeg synes eksempelvis at de hår der
stikker ud i siderne af trusserne er pikante. De er som et lille
tegn på at der er noget frækt under trusserne.

Måske kan man påvirke sig selv på samme måde med hensyn til måden
at date og omgås mænd i romantiske relationer på. Det er et
forsøg værd skulle jeg mene.

> Nej, det er det ikke - men hvor er det trist. Og hvis denne
> følelse af at skylde, når man modtager noget allerede er
> der under den spæde start, så er der vel heller ikke så
> meget at sige til, at den blive boende - nissen flytter om
> jeg så må sige med ind i forholdet. Og så er vi tilbage
> ved hele debatten om at kunne gøre noget uegennyttigt
> og uden at det bliver en del af en "forhandlingssituation".
> Åh, hvor er jeg træt af dette forhandlingsmoment mellem
> mand og kvinde - det vil jeg for altid prøve at lægge fra mig,
> og prøve aldrig igen gøre mig skyldig i.


Jeg kan godt følge dig. Og jeg tror du har ret i, at nissen
følger med (endnu et ordsprog forresten *G*).
Igen har jeg ikke så mange andre bud end at handle i trods.
Stampe lidt i gulvet og sige "fandme nej" til sig selv i første
omgang.

Et andet bud kunne måske være simpelthen at lægge kortene på
bordet fra starten. Tage en snak med gutten og fortælle ham om
de her ting og hvordan man har det med det. Enten løber han
skrigende væk, fordi det simpelthen er for seriøst for ham sådan
lige når man lærer hinanden at kende (og her må jeg indrømme at
min formodning er at 90% af alle mænd ville reagere sådan) eller
også så kan han nikke genkendende til noget af det, og synes det
er spændende at prøve at gøre tingene anderledes.

> Jamen, det er helt rigtigt, sømmet på hovedet *S*
> Det har så også udløst en melankolsk følelse af:
> Åhhh... det vil jeg have i mit liv.....

Det kan jeg dælme godt forstå *S*

Knus og krumspring
Puk

---

"Puk" <powder"fjernmig"@worldonline"fjernmig".dk> skrev i en meddelelse
news:1Tez8.7192$HZ2.600790@news000.worldonline.dk...

Hej Puk :0)

> Så kom der lidt solskin idag alligevel og jeg der ellers var
> begyndt at tvivle. Sidder lige og kigger ud i haven efter at
> have været ude en tur med hunden. Dejligt *S*

Ja, det er/var skønt

> Afgjort. Men jeg synes det er meget svært at rejse den mindste
> smule kritik af sex og den måde vi behandler det i vores samfund,
> fordi alle stejler det øjeblik man kommer ind på, at det måske
> ikke er det eneste evigt-saliggørende og at mindre udstilling af
> sex, fokusering på sex og sågar endda dyrkning af sex måske kan
> føre til en mere rar erotisk atmosfære, hvor alting ikke SKAL
> være udpenslet hele tiden men godt må ligge og lure lidt inden
> gardinet falder *S*.

Jamen, det synes jeg også er forkert, når det er sagt,
så er jeg måske lidt anderledes, da jeg faktisk synes,
at jeg gerne ville have mere sex. Men sådan har det
efterhånden været i en hel del år.

> LOL nu tænker jeg på chokolade.

hehe - det gjorde jeg også.

> Jeg kan nu godt følge dig. Det er den der fornemmelse af, at han
> passer på én så man ligesom bedre kan hellige sig ham og sine
> følelser for ham uden en masse støj på linien. Det er jo faktisk
> en fornemmelse af omsorg eller blot antydningen af omsorg, der
> gør at man føler sig tryg på en anden måde.

Ja - det er præcis sådan det er.

> Jeg tror også det er meget svært, men måske ikke umuligt.
> Der er flere ting, som jeg i starten når jeg gjorde dem, faktisk
> har gjort i trods, fordi jeg var så gal over at få en bestemt
> ting hevet ned over hovedet, som det eneste saliggørende. Efter
> at have gjort dem sådan et stykke tid og til tider følt det som
> lidt underligt og været lidt usikker, så har jeg kunnet mærke, at
> det føltes rigtigere og rigtigere. Som om den trods, som måske i
> starten var rettet mod andre i virkeligheden har fået indvirken
> på mig selv.

Det kan jeg godt følge dig i.

> Tag nu bare den famøse intimbarbering. Jeg blev så gal over, at
> jeg skulle have ondt og have alt det besvær, at jeg simpelthen
> besluttede, at nu kunne det fandme være nok. I starten føltes
> det så lidt underligt at lade være og jeg var lidt usikker på de
> reaktioner jeg ville få. Men nu hvor jeg ikke har gjort det i
> umindelige tider, så synes jeg faktisk det er rigtig pænt slet
> ikke at være barberet. Og jeg synes eksempelvis at de hår der
> stikker ud i siderne af trusserne er pikante. De er som et lille
> tegn på at der er noget frækt under trusserne.

*SS*

> Måske kan man påvirke sig selv på samme måde med hensyn til måden
> at date og omgås mænd i romantiske relationer på. Det er et
> forsøg værd skulle jeg mene.

Ja, det er også det jeg tænker, at det er et forsøg værd.

> Et andet bud kunne måske være simpelthen at lægge kortene på
> bordet fra starten. Tage en snak med gutten og fortælle ham om
> de her ting og hvordan man har det med det. Enten løber han
> skrigende væk, fordi det simpelthen er for seriøst for ham sådan
> lige når man lærer hinanden at kende (og her må jeg indrømme at
> min formodning er at 90% af alle mænd ville reagere sådan) eller
> også så kan han nikke genkendende til noget af det, og synes det
> er spændende at prøve at gøre tingene anderledes.

Jep - det er en mulighed, og jeg kan love dig, at den
vil blive overvejet mangen en gang.

Tusinde hilsner
Søs

---

"Puk" <powder"fjernmig"@worldonline"fjernmig".dk> skrev :
> "Sott" <sott_s@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:3ccc3a87$0$97298$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Jamen, det hænder da også, at man i sin frustration, afmagt
> > og/eller vrede - sætter ord på, der virker "provokerende" i
> andres
> > øjne. Det er jo en af hurdlerne ved kommunikation, at bud-
> > skabet ændres i det ingenmandsland der er mellem afsender
> > og modtager *S*
> > Det hænder såmænd også, når budskabet er positivt.

> > Netop - præcis sådan. Lydmæssigt er det *Mmmmmmm*
>
> LOL nu tænker jeg på chokolade.

Det gør jeg også, men jeg sidder nu også med en æske ved
min side. Kæresten kender mine svagheder ..........

Ghita

---

Sott wrote:

Hej Søs

> Hvordan dater man som dansk kvinde, en dansk mand gennem
> måneder, hvor man har lange hyggelige aftener, hvor man
> spiser sammen, taler sammen, lærer hinanden at kende og
> langsomt øger kendskabet til hinanden - uden at han ved
> en evt. afvisning undervejs vil opfatte en, som en "narrefisse",
> der blot lukrerede på hans selskab (evt. penge) osv.???
>
> Jeg har drøn svært ved at tage imod, for så synes jeg også,
> at jeg "skylder" - det er den følelse, jeg har sammen med
> en dansk mand.

I Danmark dater man ikke for sin fornøjelses skyld,
men for at finde en partner, så det ville være en "dyr
og spildt" fornøjelse, hvis hun "udnyttede" mandens
interesse til gratis fornøjelser over flere dage/uger,
bare fordi hun var glad for hans selskab og opvartning,
der kunne få hende til at føle sig "kvindelig" *G*

Men din bemærkning fik mig til at mindes min pure
ungdom, hvor det foregik således:

De unge mænd inviterede pigerne i biografen, ud
at danse, ud at spise etc. etc. Betalte naturligvis og
afslog evt. hvis pigen ville dele udgiften, *man var
for fanden da en MAND *
Den pige der sagde ja til at gå med, fulgtes også
med ham hjem, hvor den stod på kys og petting
i gadedøren, eller bag garragerne

Hvis en pige ikke afsluttede aftenen sammen med ham
der inviterede, eller ikke gik med til kys og petting
bag efter, blev hun ikke inviteret igen af ham, og snart
heller ikke af nogen andre unge mænd, hvis hun "tog
mod betalingen, men ikke leverede varen" ved
hjemkomsten.
Der var meget få piger, der sagde ja til nogle, de
ikke havde et godt øje til i forevejen, så det regulerede
sig selv fordi begge parter kendte deres roller.

Nå men, det kan virke utrolig facinerende, når man
oplever en "ny"måde tingene bliver gjort på, meeennn,
det er jo kun det han lader dig se og opleve her og nu!
Det er han opdraget til, det er hans sociale kultur

Jeg havde et par "fremmede" svogre, der hjemme var de
utrolig kønsrolle typiske, han på sofaen i fedtet undertrøje
og konen ved kødgryderne, med 3 unger hængende i
skørtet, galante og opmærksomme over for alle andre
kvinder end lige deres koner, som kun til meget festlige
lejligheder hvor de skulle vises frem som hans egendom,
fik lov at klæde sig i det store skrud, men absolut ikke
på nogen måde, måtte have kontakt til andre mænd, skønt
deres egen mænd "overså dem" hele aftenen.

MVH
Henning

En medalje har 2 sider (ordsprog *GGGG*)

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3ccc3d73$0$11908$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Sott wrote:

Hej Henning :0)

> I Danmark dater man ikke for sin fornøjelses skyld,

Og hvorfor gør vi ikke det?
Er det ikke en utrolig dejlig måde at tilbringe sin tid,
og en god tid kommer jo ikke dårligt tilbage *S*

> men for at finde en partner, så det ville være en "dyr
> og spildt" fornøjelse, hvis hun "udnyttede" mandens
> interesse til gratis fornøjelser over flere dage/uger,
> bare fordi hun var glad for hans selskab og opvartning,
> der kunne få hende til at føle sig "kvindelig" *G*

Ja, det er vist netop sådan det ses, og det synes jeg er
synd - men jeg er bevidst om det, kan du tro - for det
er ualmindeligt ubehageligt at møde den indstilling fra
"fyren", og har mere end en gang resulteret i at jeg i
lange perioder overhovedet ikke har datet. Jeg kan
nemlig ikke lig den indstilling, og jeg kan ikke lide den
følelse den indstilling giver mig. Den får mig nemlig til
at føle mig værdiløs som andet og mere end en evt.
sexpartner.

For det første kan man, når man er den der inviterer,
- og det har jeg ofte gjort med mine kærester, altså
inviteret fyren ud til middag - vælge stedet med omhu,
og dermed også efter pengepungen. Et af mine mest
foretrukne steder, får man frit valg til en tre retters
menu for 79,- kr. Det er altså til at overse, derved
bliver en dejlig aften en økonomisk udgift på max.
300,- kr for to. Det har selv jeg råd til en eller to
gange om måneden (hvis jeg altså så skipper et par
kød-dage, eller undlade noget andet osv.).

For det andet, hvordan kan det være en spildt fornøjelse?
Hvis det er det, så er mit selskab, vores hyggelig aften
sammen jo værdiløs, det er ingenting uden en "afslut-
ning", der helst skal involvere sex. Jamen, kan jeg ikke
være dejlig at snakke med, rar at have som sparrings-
partner, skøn at holde i hånden ved middagen og
en kilde til glæde - blot ved at være tilstede, ved at
være nærværende og engageret og snaksalig og
lattermild, smilende og henrivende???

Og hvorfor en min glæde over "hans" selskab, over
hans galanteri - min glæde over at han deler sin tid med
mig og at han giver mig af sig selv ikke det hele værd?

Er min glæde da så lidt værd, at den ikke kan måle sig
med sex og deraf følgende udløsning/orgasme?

Og hvorfor glædes manden ikke, ved at kunne glæde
kvinden på denne måde, så det slet ikke kan komme
til at føles som "spild"?

Og endnu et spørgsmål - hvis det i "den indledende
fase" er spildt, hvis ikke det ender med sex eller par-
forhold - er det så også _i_ parforholdet spildt,
hvis ikke konen/kæresten så er parat til sex, når man
kommer hjem? Er galanteri og opmærksomhed og
komplimenter og dejlige middage at forstå som
"gaver" der skal "betales" for med sex?

Skal jeg som kvinde undlade at gå ud og spise og lade
mig opvarte og fetere, hvis jeg ikke ønsker sex og/eller
parforhold?

Alle de ovennævnte ting får mig til at føle mig som
en udgift, som en "besværlig" kvinde, der skal købes/
overtales til sex, som uværdig i mig selv. Det ødelægger
min glæde og min lyst.

> Hvis en pige ikke afsluttede aftenen sammen med ham
> der inviterede, eller ikke gik med til kys og petting
> bag efter, blev hun ikke inviteret igen af ham, og snart
> heller ikke af nogen andre unge mænd, hvis hun "tog
> mod betalingen, men ikke leverede varen" ved
> hjemkomsten.
> Der var meget få piger, der sagde ja til nogle, de
> ikke havde et godt øje til i forevejen, så det regulerede
> sig selv fordi begge parter kendte deres roller.

Jeg kan ikke lide de roller.

> Nå men, det kan virke utrolig facinerende, når man
> oplever en "ny"måde tingene bliver gjort på, meeennn,
> det er jo kun det han lader dig se og opleve her og nu!
> Det er han opdraget til, det er hans sociale kultur

Det ved jeg godt, jeg har kendt manden i over 25 år.
Jeg var også hjemme hos ham og hans danske kæreste,
de var sammen i 8 år - og jeg ved hvor højt de elskede
hinanden, og hvor glad hun var. Ja, der var en vis fordeling
af arbejdsopgaverne, som ikke var så pokkers præget
af ligestilling - men der var også ting som, at hun ikke
skulle slæbe tunge ting inkl. indkøb, at hun aldrig skulle
bekymre sig om udgifter, for det sørgede han for osv. osv.
Deres forhold gik i stykker, fordi hans familie var i mod
det, og den dag i dag - taler han stadig om hende med
savn og kærlighed i stemmen. Han har stadig som 46
årig ikke fået børn, for han mener at Gud straffer ham,
fordi han fik en kvinde der elskede ham til at få hele 3
aborter, fordi hans familie (hans far) krævede det.

I den for ham svære tid, hvor hans familie gik sådan
imod deres forhold - de tog hans penge, og stjal hans
pas, prøvede at gifte ham bort osv. osv. Der var han
som en del af vores familie, og han havde altid et sted
at gå hen, et måltid mad han kunne få. Det er det, han
husker os for i dag. Han sank også ned i hash-misbrug
og druk, da forholdet endelig blev helt ødelagt og det er
sådan vi "slap" ham for 16 år siden, og jeg troede, at han
i dag ville være død af junk - i stedet rejste han, for at
komme væk fra miljøet, hvor han var endt med at sove
med en gun i hånden, som sikkerhed - og han vendte sit
liv om. Så jeg er fantastisk glad for at se, at han har det
godt - og at han ikke er blevet til "sten" indeni af det liv.

Selv da deres forhold var helt ødelagt, og det sluttede,
sørgede han for at slippe hende i en lejlighed, der ikke
havde så høj en husleje, for som han siger, han kunne jo
ikke efterlade hende, med en lejlighed hun ikke kunne
betale med sin løn som ekspeditrice.

Ved du hvad, Henning.... jeg ville såmænd ikke have
noget imod at tage opvasken og lave maden, hvis min
mand sørgede for økonomien og handlede ind og drog
omsorg for mig.

> Jeg havde et par "fremmede" svogre, der hjemme var de
> utrolig kønsrolle typiske, han på sofaen i fedtet undertrøje
> og konen ved kødgryderne, med 3 unger hængende i
> skørtet, galante og opmærksomme over for alle andre
> kvinder end lige deres koner, som kun til meget festlige
> lejligheder hvor de skulle vises frem som hans egendom,
> fik lov at klæde sig i det store skrud, men absolut ikke
> på nogen måde, måtte have kontakt til andre mænd, skønt
> deres egen mænd "overså dem" hele aftenen.

Tænk, sådan har jeg også set danske mænd være!
Jeg har sågar levet sammen med en af slagsen. Det kaldes
besiddertrang og jalousi og mandschauvinisme
Jeg kommer for øvrigt til at tænke på Onslow *S*

> En medalje har 2 sider (ordsprog *GGGG*)

Så lad os tage begge forsider og klaske dem sammen...

Jeg ønsker ikke at forherlige den ene form for måde at
være sammen på, fremfor den anden. Blot at fremhæve
nogle positive ting, jeg synes er dejlige og gerne så mere
af.

Tusinde hilsner
Søs

---

Sott <sott_s@hotmail.com> stjal båndbredde med følgende:
[klip]
> Jeg kommer for øvrigt til at tænke på Onslow *S*

Hov hov. Og hvad er der så lige galt med Onslow?

--
-Jens B. (Der ser et stort forbillede i Onslow, da han ikke ligger under
for noget pis

---

"Jens Bruun" <jens*fjernmig*@*fjernmig*bruun.com> skrev i en meddelelse
news:Kf6z8.7$uD5.620@news.get2net.dk...

Hej Jens :0)

> Hov hov. Og hvad er der så lige galt med Onslow?

Han lader sin henrivende kone vansmægte, han nægter
at glæde hende, og hun er ved at gå til af længsel efter
ham seksuelt - jeg synes, han er en OND mand *fnis*

Tusinde hilsner
Søs

---

Sott wrote:
> "Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:3ccc3d73$0$11908$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>> Sott wrote:
>
> Hej Henning :0)

Hej søs

>> I Danmark dater man ikke for sin fornøjelses skyld,
>
> Og hvorfor gør vi ikke det?
> Er det ikke en utrolig dejlig måde at tilbringe sin tid,
> og en god tid kommer jo ikke dårligt tilbage *S*

Jo skatter, jeg ville da gerne være sammen med dig
og snakke dybt og inderligt om livet og alle dets
facetter, lad os snuppe en høker-bajer og sætte os på
en bænk inde på strøget *G*

>> men for at finde en partner, så det ville være en "dyr
>> og spildt" fornøjelse, hvis hun "udnyttede" mandens
>> interesse til gratis fornøjelser over flere dage/uger,
>> bare fordi hun var glad for hans selskab og opvartning,
>> der kunne få hende til at føle sig "kvindelig" *G*
>
> Ja, det er vist netop sådan det ses, og det synes jeg er
> synd - men jeg er bevidst om det, kan du tro - for det
> er ualmindeligt ubehageligt at møde den indstilling fra
> "fyren", og har mere end en gang resulteret i at jeg i
> lange perioder overhovedet ikke har datet. Jeg kan
> nemlig ikke lig den indstilling, og jeg kan ikke lide den
> følelse den indstilling giver mig. Den får mig nemlig til
> at føle mig værdiløs som andet og mere end en evt.
> sexpartner.

Jeg forstår dig Søs!

Men hvorfor mener du, det må være alt tilstrækkeligt,
at han opvarter dig, giver dig nydelse, giver dig følelsen
af at være kvinde, hvis du ikke giver ham følelsen af at
være mand, som om det at tilfredstille dine behov
"bærer lønnen i sig selv"
Det vil kunne sammenlignes med du i et favntag siger
"skide-være-med om-du-får-orgasme/udløsning, det at
jeg nyder det må være alt tilstrækkelig for dig, for du er
en mand og din opgave er at fornøje og tilfredstille mig
og skrid så ellers med dig Grønært, mor her skal sove"

> For det andet, hvordan kan det være en spildt fornøjelse?
> Hvis det er det, så er mit selskab, vores hyggelig aften
> sammen jo værdiløs, det er ingenting uden en "afslut-
> ning", der helst skal involvere sex. Jamen, kan jeg ikke
> være dejlig at snakke med, rar at have som sparrings-
> partner, skøn at holde i hånden ved middagen og
> en kilde til glæde - blot ved at være tilstede, ved at
> være nærværende og engageret og snaksalig og
> lattermild, smilende og henrivende???

Du kan sagtens være alt det, hvis han ved og er
indstillet på, at det udelukkende et venskab, så
forventer han heller ikke sex eller anden "betaling"
men han vil så heller ikke behandle dig som
KVINDE, men som veninde

> Og hvorfor en min glæde over "hans" selskab, over
> hans galanteri - min glæde over at han deler sin tid med
> mig og at han giver mig af sig selv ikke det hele værd?

Glæd dig over jeg får mit behov dækket Grønært

> Er min glæde da så lidt værd, at den ikke kan måle sig
> med sex og deraf følgende udløsning/orgasme?
>
> Og hvorfor glædes manden ikke, ved at kunne glæde
> kvinden på denne måde, så det slet ikke kan komme
> til at føles som "spild"?

Fordi, han i dig ser en mulig/kommende partner

> Og endnu et spørgsmål - hvis det i "den indledende
> fase" er spildt, hvis ikke det ender med sex eller par-
> forhold - er det så også _i_ parforholdet spildt,
> hvis ikke konen/kæresten så er parat til sex, når man
> kommer hjem? Er galanteri og opmærksomhed og
> komplimenter og dejlige middage at forstå som
> "gaver" der skal "betales" for med sex?

Søsser! *GGG*


> Skal jeg som kvinde undlade at gå ud og spise og lade
> mig opvarte og fetere, hvis jeg ikke ønsker sex og/eller
> parforhold?

Ja, for en ven vil ikke gøre det på den måde

> Alle de ovennævnte ting får mig til at føle mig som
> en udgift, som en "besværlig" kvinde, der skal købes/
> overtales til sex, som uværdig i mig selv. Det ødelægger
> min glæde og min lyst.

Du er det ikke, du er noget værd i dig selv, men at
forvente at blive fetreret af mænd, der ikke er interesseret
i dig som kommende partner, er nok for meget at forlange
med den indstilling og kultur der hersker i Danmark

> Jeg ønsker ikke at forherlige den ene form for måde at
> være sammen på, fremfor den anden. Blot at fremhæve
> nogle positive ting, jeg synes er dejlige og gerne så mere
> af.

Jeg er sikker på, at den mand, gør hvad han gør af et ærligt
hjerte, fordi han holder forfærdelig meget af dig, måske
lidt mere i retning af et familie-mæssig følelse end som mand-
kvinde, selv om han får dig til at føle dig kvindelig, han ser
hvad du har brug for og giver dig det og det er virkelig smukt
Ingen tvivl om han, som du beskriver det; nyder at give dig
den gave!
For det er jo ikke altid som jeg lægger det frem, heldigvis,
men desverre langt imellem det sker

Nyd det! Det har du lov til! (og pligt)

Og lige en løftet pegefinger fra den gamle her: Kast dig
for helvede ikke i armene på den første og bedste klovn
du brænder varm på, liderlighed (forelskelse) er ikke det
bedste øjemål der finde

Med Kærlig Hilsen
Henning

Ps. det er pisse frustrerende at diskutere dette
her i gruppen, jeg ville meget hellere sidde i
en sofa og holde om dig, medens jeg taler med
dig, for du betyder noget helt specielt for mig

---

Henning <h2m@madsen.mail.dk> stjal båndbredde med følgende:
[klip]
> Du kan sagtens være alt det, hvis han ved og er
> indstillet på, at det udelukkende et venskab, så
> forventer han heller ikke sex eller anden "betaling"
> men han vil så heller ikke behandle dig som
> KVINDE, men som veninde

Jeg kommer lige til at tænke på "Da Harry mødte Sally". Ud over at være
en sjov film, kommer der flere sandheder på bordet. F.eks. påstanden om,
at en mand og en kvinde _ikke_ kan være platoniske venner, da han
_altid_ vil have en skjult dagsorden. I mine øjne kan denne påstand
udvides til, at mindst én af parterne i sådan et "blandet" venskab
_altid_ vil have en skjult dagsorden. Når denne dagsorden holdes skjult,
skyldes det typisk: A) Begge parter spiller skuespil som en del af en
jævnbyrdig og pirrende leg, eller B) parterne spiller skuespil for at
opretholde en facade, der er langt fra jævnbyrdig (den ene er f.eks.
forelsket i den anden, men ved, at det er formålsløst). En person, der
foregiver venskab med en anden for at luske ét eller andet igennem,
udviser respektløs opførsel. Et sådan ulige forhold kan dog let undgås,
hvis man holder sig Harrys eviggyldige sandhed for øje.

[klip]
>> Og hvorfor glædes manden ikke, ved at kunne glæde
>> kvinden på denne måde, så det slet ikke kan komme
>> til at føles som "spild"?
>
> Fordi, han i dig ser en mulig/kommende partner

Det må jeg nok sige. Vi er sør'me enige, Henning.

>> Skal jeg som kvinde undlade at gå ud og spise og lade
>> mig opvarte og fetere, hvis jeg ikke ønsker sex og/eller
>> parforhold?
>
> Ja, for en ven vil ikke gøre det på den måde

Næ hun skal da ej. Hun skal bare kende spillereglerne (og det ved jeg,
at Søs gør).

>> Alle de ovennævnte ting får mig til at føle mig som
>> en udgift, som en "besværlig" kvinde, der skal købes/
>> overtales til sex, som uværdig i mig selv. Det ødelægger
>> min glæde og min lyst.
>
> Du er det ikke, du er noget værd i dig selv, men at
> forvente at blive fetreret af mænd, der ikke er interesseret
> i dig som kommende partner, er nok for meget at forlange
> med den indstilling og kultur der hersker i Danmark

Er da ikke kun en del af dansk kultur. Her har du fat i noget, der
nærmer sig en universel sandhed.

--
-Jens B.

---

Jens Bruun wrote:
> Henning <h2m@madsen.mail.dk> stjal båndbredde med følgende:

>> Ja, for en ven vil ikke gøre det på den måde
>
> Næ hun skal da ej. Hun skal bare kende spillereglerne (og det ved jeg,
> at Søs gør).

Ja Søs kender spillereglerne, men hun får dårlig
samvittighed

MVH
Henning

---

Hej Jens :0)

"Jens Bruun" <jens*fjernmig*@*fjernmig*bruun.com> skrev i en meddelelse
news:R47z8.18$uD5.800@news.get2net.dk...

> en sjov film, kommer der flere sandheder på bordet. F.eks. påstanden om,
> at en mand og en kvinde _ikke_ kan være platoniske venner, da han
> _altid_ vil have en skjult dagsorden. I mine øjne kan denne påstand
> udvides til, at mindst én af parterne i sådan et "blandet" venskab
> _altid_ vil have en skjult dagsorden. Når denne dagsorden holdes skjult,
> skyldes det typisk: A) Begge parter spiller skuespil som en del af en
> jævnbyrdig og pirrende leg, eller B) parterne spiller skuespil for at
> opretholde en facade, der er langt fra jævnbyrdig (den ene er f.eks.
> forelsket i den anden, men ved, at det er formålsløst). En person, der
> foregiver venskab med en anden for at luske ét eller andet igennem,
> udviser respektløs opførsel. Et sådan ulige forhold kan dog let undgås,
> hvis man holder sig Harrys eviggyldige sandhed for øje.

Jeg er altså dybt uenig - jeg har da en helt vildt god ven
fra folkeskolen, som jeg altså har kendt i 25 år. Vi er
altså ikke interesseret i hinanden "på den måde" - der
har undervejs gennem årene, været to gange hvor vi
har kysset - og det var ikke lige det, for når alt kommer
til alt, så er vi ikke interesseret i hinanden "på den måde"
*G*

> Næ hun skal da ej. Hun skal bare kende spillereglerne (og det ved jeg,
> at Søs gør).

Tak.

Tusinde hilsner
Søs

---

Sott <sott_s@hotmail.com> stjal båndbredde med følgende:

> Hej Jens :0)

Hej søde Søs,

> Jeg er altså dybt uenig - jeg har da en helt vildt god ven
> fra folkeskolen, som jeg altså har kendt i 25 år. Vi er
> altså ikke interesseret i hinanden "på den måde" - der
> har undervejs gennem årene, været to gange hvor vi
> har kysset - og det var ikke lige det, for når alt kommer
> til alt, så er vi ikke interesseret i hinanden "på den måde"
> *G*

Jamen dog, vi er jo uenige Jeg kan kun citere Harry fra omtalte film
(frit efter hukommelsen): "He probably wanna nail her, too". Kære Søs;
ikke for at tage alle dine illusioner fra dig, men du ta'r altså fejl.
Der findes _ikke_ et platonisk venskab mellem to vokse mennesker af
forskelligt køn. Det kan godt være, at et venskab ser platonisk ud, men
sex (i det mindste tanken herom) indgår hos mindst én af personerne -
nogle gange mere eller mindre ubevidst.

--
-Jens B.

---

"Jens Bruun" <jens*fjernmig*@*fjernmig*bruun.com> skrev i en meddelelse
news:m_4A8.12$uQ.636@news.get2net.dk...

> Jamen dog, vi er jo uenige Jeg kan kun citere Harry fra omtalte film
> (frit efter hukommelsen): "He probably wanna nail her, too". Kære Søs;
> ikke for at tage alle dine illusioner fra dig, men du ta'r altså fejl.
> Der findes _ikke_ et platonisk venskab mellem to vokse mennesker af
> forskelligt køn. Det kan godt være, at et venskab ser platonisk ud, men
> sex (i det mindste tanken herom) indgår hos mindst én af personerne -
> nogle gange mere eller mindre ubevidst.

For mig sker der ofte det, at jeg ved mødet med en ny kvindelig
kollega, føler mig så tiltrukket af hende, at jeg fantasere om sex
med hende, og tænker på sex når vi samarbejder om de opgaver
der skal løses, men efter nogen tid, forsvinder denne lyst og
et godt kollegialt forhold fortsætter, uden disse distraherende
tanker og lyster, men altså på et tidspunkt var de der

Når jeg flirter, flirter jeg kun med kvinder, som jeg, hvis
omstændighederne tillod det, også ville have lyst til at have
sex med.

MVH
Henning

---

Henning <h2m@madsen.mail.dk> stjal båndbredde med følgende:

> "Jens Bruun" <jens*fjernmig*@*fjernmig*bruun.com> skrev i en
> meddelelse news:m_4A8.12$uQ.636@news.get2net.dk...
>
>> Jamen dog, vi er jo uenige Jeg kan kun citere Harry fra omtalte
>> film (frit efter hukommelsen): "He probably wanna nail her, too".
>> Kære Søs; ikke for at tage alle dine illusioner fra dig, men du ta'r
>> altså fejl. Der findes _ikke_ et platonisk venskab mellem to vokse
>> mennesker af forskelligt køn. Det kan godt være, at et venskab ser
>> platonisk ud, men sex (i det mindste tanken herom) indgår hos mindst
>> én af personerne - nogle gange mere eller mindre ubevidst.
>
> For mig sker der ofte det, at jeg ved mødet med en ny kvindelig
> kollega, føler mig så tiltrukket af hende, at jeg fantasere om sex
> med hende, og tænker på sex når vi samarbejder om de opgaver
> der skal løses, men efter nogen tid, forsvinder denne lyst og
> et godt kollegialt forhold fortsætter, uden disse distraherende
> tanker og lyster, men altså på et tidspunkt var de der

Dit eksempel er fremragende og jeg kan kun nikke genkendende til det. Så
lad mig moderere min påstand lidt: De seksuelle (bag)tanker, der _altid_
vil være tilstede hos mindst én af parterne, kan godt ligge tilbage i
tiden. Men lad mig så lige spørge dig, Henning: Forestil dig, du er på
stranden med din kvindelige kollega fra før, og hun ligger der ved siden
af dig kun iklædt det allermest nødtørftige. Ville din "gamle" lyst
kunne dukke op igen?

> Når jeg flirter, flirter jeg kun med kvinder, som jeg, hvis
> omstændighederne tillod det, også ville have lyst til at have
> sex med.

Enig. Mange misforståelser kunne undgås, hvis man undlod at flirte med
mennersker, man i virkeligheden ikke tænder på. Det er forresten heller
ikke ægte flirt i mine øjne, men derimod lusk, hvis man "flirter" uden
at mærke den grundlæggende fysiske tiltrækning.

--
-Jens B.

---

Jens Bruun wrote:
> Henning <h2m@madsen.mail.dk> stjal båndbredde med følgende:

>> For mig sker der ofte det, at jeg ved mødet med en ny kvindelig
>> kollega, føler mig så tiltrukket af hende, at jeg fantasere om sex
>> med hende, og tænker på sex når vi samarbejder om de opgaver
>> der skal løses, men efter nogen tid, forsvinder denne lyst og
>> et godt kollegialt forhold fortsætter, uden disse distraherende
>> tanker og lyster, men altså på et tidspunkt var de der
>
> Dit eksempel er fremragende og jeg kan kun nikke genkendende til det.
> Så lad mig moderere min påstand lidt: De seksuelle (bag)tanker, der
> _altid_ vil være tilstede hos mindst én af parterne, kan godt ligge
> tilbage i tiden. Men lad mig så lige spørge dig, Henning: Forestil
> dig, du er på stranden med din kvindelige kollega fra før, og hun
> ligger der ved siden af dig kun iklædt det allermest nødtørftige.
> Ville din "gamle" lyst kunne dukke op igen?

For nogle år siden havde jeg en kvindelig kollega, som jeg
ikke længere havde seksuelle tanker om, men en morgen
hun stod i små trusser og uden BH i vores omklædningsrum,
måtte jeg skynde mig at åbne skabslågen, for at skjule min
begejstring
Så ja, den gamle lyst dukkede op igen efter måske et års tid
og holdt sig nogle måneder.

MVH
Henning

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> wrote in message
news:3cd0f1e3$0$78763$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Jens Bruun" <jens*fjernmig*@*fjernmig*bruun.com> skrev i en meddelelse
> news:m_4A8.12$uQ.636@news.get2net.dk...
>
> > Jamen dog, vi er jo uenige Jeg kan kun citere Harry fra omtalte film
> > (frit efter hukommelsen): "He probably wanna nail her, too". Kære Søs;
> > ikke for at tage alle dine illusioner fra dig, men du ta'r altså fejl.
> > Der findes _ikke_ et platonisk venskab mellem to vokse mennesker af
> > forskelligt køn. Det kan godt være, at et venskab ser platonisk ud, men
> > sex (i det mindste tanken herom) indgår hos mindst én af personerne -
> > nogle gange mere eller mindre ubevidst.

det er vel et spørgsmål om opfattelse?
en kvinde der ikke er interesseret i en mand andet end som ven, føler vel
det pågældende venskab er 100% platonisk, også selvom manden evt fantaserer
om hende og deslige.... så er venskabet ikke platonisk for ham, kun for
hende...

hvornår gælder betegnelsen platonisk så, hvis det jens skriver her er
sandt??

jeg vil også sige jeg har haft og har stadig venner jeg betragter som venner
af ren platonisk karakter.... det er sjældent, det gir jeg dig.... men det
sker altså...

ofte har jeg også tidligere oplevet netop den ovenstående situation, at jeg
opfatter en fyr som ven og KUN ven.... og efter nogen tid kommer det så frem
at han har haft følelser for mig..... men trods det er mit venskab er
stadig platonisk........

> For mig sker der ofte det, at jeg ved mødet med en ny kvindelig
> kollega, føler mig så tiltrukket af hende, at jeg fantasere om sex
> med hende, og tænker på sex når vi samarbejder om de opgaver
> der skal løses, men efter nogen tid, forsvinder denne lyst og
> et godt kollegialt forhold fortsætter, uden disse distraherende
> tanker og lyster, men altså på et tidspunkt var de der

der har jeg så ofte oplevet at jeg har mødt en mand som jeg kan lide som
person men absolut ingen seksuel interesse har i.... dem har jeg mødt mange
af.......

> Når jeg flirter, flirter jeg kun med kvinder, som jeg, hvis
> omstændighederne tillod det, også ville have lyst til at have
> sex med.

jeg flirter lige så ofte (hvis ike mere) med personer jeg på ingen måde kan
forestille mig sex med...... fordi flirt er en dejlig befriende måde at
udtrykke sig på...... det er en anden måde at vise hinanden på at man sætter
pris på den person man er......
flirt er for mig ikke udelukkende til seksuel kontakt.......
--
knus sabina

Læs mine artikler på www.MandeZonen.dk
Spændende?? Vi kan altid bruge nye skribenter
send os en linie og lad os se hvad vi kan finde ud af.

---

Sabina Hertzum wrote:

> jeg flirter lige så ofte (hvis ike mere) med personer jeg på ingen
> måde kan forestille mig sex med...... fordi flirt er en dejlig
> befriende måde at udtrykke sig på...... det er en anden måde at vise
> hinanden på at man sætter pris på den person man er......
> flirt er for mig ikke udelukkende til seksuel kontakt.......

Som jeg sagde: jeg flirter kun med kvinder, jeg hvis
omstændighederne var til det, ville kune have sex med.

De kvinder jeg så ikke flirter med, er de, der på alle planer
er mig imod

MVH
Henning

Ps.
Se min datter live: http://www.holmstrup.dk/sites/lige_nu/billeder.htm
(helt OT)

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> wrote:
>Sabina Hertzum wrote:
>
>> jeg flirter lige så ofte (hvis ike mere) med personer jeg på ingen
>> måde kan forestille mig sex med...... fordi flirt er en dejlig
>> befriende måde at udtrykke sig på...... det er en anden måde at vise
>> hinanden på at man sætter pris på den person man er......
>> flirt er for mig ikke udelukkende til seksuel kontakt.......
>
>Som jeg sagde: jeg flirter kun med kvinder, jeg hvis
>omstændighederne var til det, ville kune have sex med.
>
>De kvinder jeg så ikke flirter med, er de, der på alle planer
>er mig imod

Jeg holder med Sabina, for jeg gjør nøyaktig motsatt, flirter mest med
de jeg ikke er interessert i, og mindre med de som man kan tenke seg
noe mer med. Kanskje er jeg bare redd for å forspille mine sjanser til
en kommende romance?

Lillie

---

"Lillie Brent" <brentbarn@msn.com> wrote in message
news:o0s5du0jgplidfeb521qn4fke9vnq61fvs@4ax.com...

> >Som jeg sagde: jeg flirter kun med kvinder, jeg hvis
> >omstændighederne var til det, ville kune have sex med.
> >
> >De kvinder jeg så ikke flirter med, er de, der på alle planer
> >er mig imod

på et eller andet plan siger du jo her at du kan have sex med alle kvinder,
undtagen dem der er dig imod???

> Jeg holder med Sabina, for jeg gjør nøyaktig motsatt, flirter mest med
> de jeg ikke er interessert i, og mindre med de som man kan tenke seg
> noe mer med. Kanskje er jeg bare redd for å forspille mine sjanser til
> en kommende romance?

måske, måske ikke.... mine årsager er lidt en anden.. for jeg flirter skam
også med mulige partnere ( når jeg er singel)....
det jeg siger er at jeg gerne flirter med mange forskellige typer
mennesker..... på sin vis kan jeg også finde på at flirte med en kvinde hvis
hun tiltaler mig.... ( det sker sjældent at jeg møder en kvinde jeg har lyst
til at flirte med, men det er da sket..... til trods for at jeg på ingen
måde har lyst til kvinder som sexpartnere)
jeg flirter med venner og familie... jeg flirter sågar med ekspedienten der
hvor jeg køber fødselsdagsgaven til min kæreste...... og det har absolut
intet at gøre med at jeg har lyst eller kunne få lyst til sex med
dem........ det er blot en måde at gøre dagen lidt gladere og lidt mere fri
på, både for mig og for den jeg flirter med..... også selvom det blot er hen
over disken i de minutter det tager at betale.....

knus sabina

Læs mine artikler på www.MandeZonen.dk
Spændende?? Vi kan altid bruge nye skribenter
send os en linie og lad os se hvad vi kan finde ud af.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> wrote:
>"Lillie Brent" <brentbarn@msn.com> wrote in message
>
>> >De kvinder jeg så ikke flirter med, er de, der på alle planer
>> >er mig imod
>
>på et eller andet plan siger du jo her at du kan have sex med alle kvinder,
>undtagen dem der er dig imod???

*Host* Det der var det altså Henning som sa....

>måske, måske ikke.... mine årsager er lidt en anden.. for jeg flirter skam
>også med mulige partnere ( når jeg er singel)....

Og det gjør jeg så også, selv om jeg dog synes det er enklere å flirte
med en man ikke ønsker noe mer av... Og jeg trenger slett ikke å være
singel Men får jeg for god respons, trekker jeg meg så hurtig
tilbake...

>det jeg siger er at jeg gerne flirter med mange forskellige typer
>mennesker..... på sin vis kan jeg også finde på at flirte med en kvinde hvis
>hun tiltaler mig.... ( det sker sjældent at jeg møder en kvinde jeg har lyst
>til at flirte med, men det er da sket..... til trods for at jeg på ingen
>måde har lyst til kvinder som sexpartnere)

Jeg synes faktisk at jeg ofte treffer på kvinner jeg kan flirte med,
men ikke helt på samme måte som med mænd. Men så flirter man jo ikke
på samme måte med alle mændene heller. Ellers så tar gjerne kvinner en
flirt fra en kvinne som en morsom spøg, men det har jeg heller ikke
noe imot... Men ja, man flirter med mange typer mennsker.

>jeg flirter med venner og familie... jeg flirter sågar med ekspedienten der
>hvor jeg køber fødselsdagsgaven til min kæreste...... og det har absolut
>intet at gøre med at jeg har lyst eller kunne få lyst til sex med
>dem........ det er blot en måde at gøre dagen lidt gladere og lidt mere fri
>på, både for mig og for den jeg flirter med..... også selvom det blot er hen
>over disken i de minutter det tager at betale.....

Jo, det kan jeg være helt med på. Det er mye glede i en flirt, og til
tider kan det løse opp en heller trykket stemning, spesielt med
fremmede personer, eller så gjør man stemningen ennu mer trykket...
Og så synes jeg det er mye humor i en flirt, og jeg er altså en type
person som liker å glede andre, smiler meget og er sjelden helt, helt
alvorlig...

Knus
--
Lillie

---

Lillie Brent wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> wrote:
>> "Lillie Brent" <brentbarn@msn.com> wrote in message
>>
>>>> De kvinder jeg så ikke flirter med, er de, der på alle planer
>>>> er mig imod
>>
>> på et eller andet plan siger du jo her at du kan have sex med alle
>> kvinder, undtagen dem der er dig imod???
>
> *Host* Det der var det altså Henning som sa....

Jeg har vist rettet op på det *GGG*

> Jeg synes faktisk at jeg ofte treffer på kvinner jeg kan flirte med,
> men ikke helt på samme måte som med mænd. Men så flirter man jo ikke
> på samme måte med alle mændene heller. Ellers så tar gjerne kvinner en
> flirt fra en kvinne som en morsom spøg, men det har jeg heller ikke
> noe imot... Men ja, man flirter med mange typer mennsker.

Jeg kan også finde på at flirte med mænd *G*

> Og så synes jeg det er mye humor i en flirt, og jeg er altså en type
> person som liker å glede andre, smiler meget og er sjelden helt, helt
> alvorlig...

Netop! Der er en masse humor i at flirte, man bliver ofte
i glad og lidt overstadigt humør, med megen latter til følge
Din beskrivelse af dig selv her til sidst, kunne passe på den
kolega, jeg var sammen med i nat ( Hun er også nordmand)) *G*

MVH
Henning

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> wrote:
>Lillie Brent wrote:
>>
>> *Host* Det der var det altså Henning som sa....
>
>Jeg har vist rettet op på det *GGG*

JA...

>Jeg kan også finde på at flirte med mænd *G*

Det lyder da spennende! *S*

>Netop! Der er en masse humor i at flirte, man bliver ofte
>i glad og lidt overstadigt humør, med megen latter til følge

Det er jeg helt med deg i. Så hvor går så grensen mellom å flirte, og
bare å være humoristisk?

>Din beskrivelse af dig selv her til sidst, kunne passe på den
>kolega, jeg var sammen med i nat ( Hun er også nordmand)) *G*

Ah! Men jeg var altså her... *S*
Men da har du hatt en hyggelig natt!

Mange hilsner
--
Lillie

---

Lillie Brent wrote:

> Det er jeg helt med deg i. Så hvor går så grensen mellom å flirte, og
> bare å være humoristisk?

Det tør jeg ikke prøve at beskrive, for grænserne er så
flydende, jeg flirter fordi det er sjovt og rummer en mase
humor, men humoren kan også springe melle mennesker
uden der er flirt blandet ind i det *G*

MVH
Henning

---

"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> wrote:
>Lillie Brent wrote:
>
>> Det er jeg helt med deg i. Så hvor går så grensen mellom å flirte, og
>> bare å være humoristisk?
>
>Det tør jeg ikke prøve at beskrive, for grænserne er så
>flydende, jeg flirter fordi det er sjovt og rummer en mase
>humor, men humoren kan også springe melle mennesker
>uden der er flirt blandet ind i det *G*

Ja, enig med deg, det er vanskelig å dra en grense.
Traff forresten en gammel kjenning i dag som jeg ikke har sett på et
par år, vi var tidligere naboer, og han er nå 75 år! Jeg hadde
alldeles glemt hvor han kunne flirte. Han fortalte at han var
"gessenkemann" denne uken, så jeg måtte bare være forsiktig med hva
jeg sa... *S* Han er hylende morsom, og jeg glemte helt hvor gammel
han er! Det betyder ofte ikke en shit...

--
Lillie

Bestevenninna mi stakk av med typen min...
og jeg savner henne allerede!

---

"Lillie Brent" <brentbarn@msn.com> wrote in message
news:0129du4m020jnrh01i9aviba4lb7hu4ig3@4ax.com...
> >på et eller andet plan siger du jo her at du kan have sex med alle
kvinder,
> >undtagen dem der er dig imod???
>
> *Host* Det der var det altså Henning som sa....

i know
måske jeg skulle have gjort mere klart at det var møntet på ham.. sorry...

> >måske, måske ikke.... mine årsager er lidt en anden.. for jeg flirter
skam
> >også med mulige partnere ( når jeg er singel)....
>
> Og det gjør jeg så også, selv om jeg dog synes det er enklere å flirte
> med en man ikke ønsker noe mer av... Og jeg trenger slett ikke å være
> singel Men får jeg for god respons, trekker jeg meg så hurtig
> tilbake...

det kan jeg godt genkende*G*

> Jeg synes faktisk at jeg ofte treffer på kvinner jeg kan flirte med,
> men ikke helt på samme måte som med mænd. Men så flirter man jo ikke
> på samme måte med alle mændene heller. Ellers så tar gjerne kvinner en
> flirt fra en kvinne som en morsom spøg, men det har jeg heller ikke
> noe imot... Men ja, man flirter med mange typer mennsker.

skønt ikk??

> Jo, det kan jeg være helt med på. Det er mye glede i en flirt, og til
> tider kan det løse opp en heller trykket stemning, spesielt med
> fremmede personer, eller så gjør man stemningen ennu mer trykket...
> Og så synes jeg det er mye humor i en flirt, og jeg er altså en type
> person som liker å glede andre, smiler meget og er sjelden helt, helt
> alvorlig...

jamen der er da ikke noget dejligere end sådan en hurtig uforpligtende flirt
med en komplet fremmed, hvor man blot lige berører hinandens dag og får et
ekstra smil med på vejen )
--
knus sabina

Læs mine artikler på www.MandeZonen.dk
Spændende?? Vi kan altid bruge nye skribenter
send os en linie og lad os se hvad vi kan finde ud af.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@worldonline.dk> wrote:
>"Lillie Brent" <brentbarn@msn.com> wrote in message
>
>> *Host* Det der var det altså Henning som sa....
>
>i know
>måske jeg skulle have gjort mere klart at det var møntet på ham.. sorry...

Nei, det var bare til min fornøyelse...

--
Lillie

---

Sabina Hertzum wrote:

Henning sagde:
>>> Som jeg sagde: jeg flirter kun med kvinder, jeg hvis
>>> omstændighederne var til det, ville kune have sex med.
>>>
>>> De kvinder jeg så ikke flirter med, er de, der på alle planer
>>> er mig imod
>
> på et eller andet plan siger du jo her at du kan have sex med alle
> kvinder, undtagen dem der er dig imod???

Ja jeg er bredt favnende, jeg behøver ikke at være
forelsket for at nyde og dyrke sex.
Men der findes også kvinder, jeg overhovedet ikke
kan sammen med, heller ikke sksuelt
At jeg siger kan, er ikke det samme som at sige ønsker

Jeg har lige afsluttet en nat med en dejlig
vital, charmerende kolega, på 65 år (9 år ældre
end jeg) hvor der som vanlig var en del flirteri
og afskeds flirten i morges var:

Hun: " tak for i nat! Sov godt og drøm behageligt"!
Jeg: " Jeg kan jo ikke andet, efter sådan en dejlig nat
med dig"!

Havde det været een bestemt af mine andre kollegaer,
ville natten have foregået sådan:

"Hej"
derefter 7 timer og 59½ minutters tavshed, (hvis der
ikke uheldigvis er noget fagligt jeg er pisket nød
til at tale med hende om.) Der efter om morgenen:
"Hej" ( medens jeg går ud af døren)
Hende kunne jeg om det gjaldt mit liv, ikke
have sex med.

MVH
Henning