---

Set i en artikel fra Jyllands-Posten, torsdag den 25. april 2002:

Nyt personalegode kan begrænses....men chefen kan ikke selv få del i
ordningen.

Politisk forlig redder lovforslag on arbejdsgiverbetalte
sundhedsbehandlinger med skattefrihed for medarbejderne....

men chefen (læs: den selvstændige erhvervsdrivende samt hans evt.
medarbejdende hustru) kan ikke deltage i ordningen.

Som vanligt skal han/hun af egen private lomme betale.

Danmark er i sandhed ikke interesseret i selvstændighed og dette endda ikke
engang under en borgerlig regering.

--
Mvh
Hr. Bjørn

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

BeeJay <ursusmajor@pFJERNDETTEost3.tele.dk> skrev:

[klip]

> Danmark er i sandhed ikke interesseret i selvstændighed og dette endda
> ikke engang under en borgerlig regering.

Hvis man nu har et ApS kunne man vel køre det den vej?

/Peter

--
http://www.grauslund.com

---

"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en meddelelse
news:aaedne$ndi$1@tux.netsite.dk...
> BeeJay <ursusmajor@pFJERNDETTEost3.tele.dk> skrev:
>
> [klip]
>
> > Danmark er i sandhed ikke interesseret i selvstændighed og dette endda
> > ikke engang under en borgerlig regering.
>
> Hvis man nu har et ApS kunne man vel køre det den vej?

Det er der jo ikke alle der har.

Jeg kan ikke det nøjagtige antal af selvstændige erhvervsdrivende; men et
slag på tasken kunne være over 15.000.

Kan det virklig være rigtigt at disse mennesker ikke skal kunne behandles på
lige fod med andre?

Bemærkelsesværdigt er det også at eks. bestyrelsesmedlemmer også kan gå ind
under ordningen.

Skyldes det at mange (levebrøds-)politikere også sidder i diverse
virksomhedsbestyrelser og derfor synes at disse også skal omfattes af
ordningen...?

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

BeeJay wrote:

> Jeg kan ikke det nøjagtige antal af selvstændige erhvervsdrivende; men et
> slag på tasken kunne være over 15.000.
>
> Kan det virklig være rigtigt at disse mennesker ikke skal kunne behandles på
> lige fod med andre?

Antallet er nærmere 150.000, da der alene er ca 50.000 landmænd,
plus ca 20.000 medhjælpende ægtefæller.

Men derudover mener jeg også det virker som en grov negativ
diskriminering.

--
Regards Erik G. Christensen
Ikke ansvarlig for en ski'
ICQ # 59294864

---

"Erik G. Christensen" <egc@FJERNpost1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3CCAC1A7.4D3751CE@FJERNpost1.tele.dk...

KLIP

> Antallet er nærmere 150.000, da der alene er ca 50.000 landmænd,
> plus ca 20.000 medhjælpende ægtefæller.

Tak for hjælpen....jeg ventede også blot på et indspark..

> Men derudover mener jeg også det virker som en grov negativ
> diskriminering.

Hvor er diverse A-kasser og andre talsmænd/kvinder henne i denne sammen
hæng?

Et så stort antal vælgere er da et rimeligt stort "pressionsmateriale"..?

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

BeeJay <ursusmajor@pFJERNDETTEost3.tele.dk> skrev:

[klip]

> Det er der jo ikke alle der har.

Det er korrekt - jeg tænkte såmænd på dig

> Jeg kan ikke det nøjagtige antal af selvstændige erhvervsdrivende; men et
> slag på tasken kunne være over 15.000.

Der er mindst 90.000 enkeltmandsvirksomheder hvor der kun er ejeren selv.
Dertil kommer de ca 150.000 enkeltmandsvirksomheder med 1 eller flere
ansatte. Kilde: Valg af Selskabsform fra GadJura 2000.

>
> Kan det virklig være rigtigt at disse mennesker ikke skal kunne behandles
> på lige fod med andre?

dk.politik?

/Peter

--
http://www.grauslund.com

---

"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en meddelelse
news:aaeg1f$pal$1@tux.netsite.dk...

KLIP

> Det er korrekt - jeg tænkte såmænd på dig

Det viste jeg godt......men derfor har jeg ikke glemt min egen (til tider
svære) opstart.

Mange satser hele deres eksistensgrundlag og kan ikke få sammme
hjælp/muligheder som alm. ansatte.

Hvorfor afskaffer man ikke blot selvstændighedskulturen?...hvilket måske da
også kommer af helt (u-)naturlige årsager...

Har man glemt hvor et LEGO, Danfoss, Grundfoss osv. osv. kommer fra eller
begyndte?

Tror dagens politikere at slige virksomheder blot dumper ned fra himlen med
minumum 500 ansatte og en komplet kørende virksomhedsform.?

> Der er mindst 90.000 enkeltmandsvirksomheder hvor der kun er ejeren selv.
> Dertil kommer de ca 150.000 enkeltmandsvirksomheder med 1 eller flere
> ansatte. Kilde: Valg af Selskabsform fra GadJura 2000.

Det gør jo det hele endnu mere forfærdeligt/skævvredent.

> dk.politik?

Hmmm....du har nok ret; men så går der blot totalt l*rt i diskussionen.

Kan vi ikke få en "lille" dispensation" og fortsætte lidt her...?

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

BeeJay <ursusmajor@pFJERNDETTEost3.tele.dk> skrev

> Har man glemt hvor et LEGO, Danfoss, Grundfoss osv. osv. kommer fra eller
> begyndte?

De er ikke startet af folk, der jamrede over det ene eller det andet, de er
startet af folk der ville fremad.
Jeg har hørt såkaldt selvstændige undre sig over at de ikke fik feriepenge.
Hvis man så gerne vil have ansattes vilkår, kan man jo bare være ansat.

mvh
Alex Christensen

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
news:aaenoe$16at$1@news.cybercity.dk...

KLIP

> De er ikke startet af folk, der jamrede over det ene eller det andet, de
er
> startet af folk der ville fremad.

Jeg tror at samtlige selvstendige erhvervsdrivende vil fremad; men sygdom
er hvermands herre.

Du kan kun være en pisse forkælet yngre ansat mand, med den udtalelse samt
holdning.

Du tilhører garanteret den samme gruppe af mennesker som når den
selvstændige har fået succes også vil have vedkommende ned med nakken
igen....af bare hudløs misundelse.

> Jeg har hørt såkaldt selvstændige undre sig over at de ikke fik
feriepenge.
> Hvis man så gerne vil have ansattes vilkår, kan man jo bare være ansat.

At du overhovedet vil være den slags udtalelser bekendt.

Skam dig.

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

BeeJay wrote:

> > De er ikke startet af folk, der jamrede over det ene eller det andet, de
> er
> > startet af folk der ville fremad.
> ...
> Du kan kun være en pisse forkælet yngre ansat mand, med den udtalelse samt
> holdning.

Hvorfor er det så typisk for denne (og lignende) diskussioner, at når en
person ikke hyler med i koret, må han simpelthen være en forkælet lønmodtager?

Måske er det denne snæversynethed, der gør forskellen på en succesfuld
iværksætter og en mavesur selvstændig.

Personligt så jeg da gerne, at forholdende for selvstændige blev forbedret,
men hvis adgangen til personalegoder skal afgøre, om man vil være selvstændig,
skal man nok bare droppe det med det samme!

M.v.h.

Jonathan

--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/

---

"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3CCAF295.7E159BAA@image.dk...

KLIP

> Hvorfor er det så typisk for denne (og lignende) diskussioner, at når en
> person ikke hyler med i koret, må han simpelthen være en forkælet
lønmodtager?

Du må også undskylde....det er nok snarere en snottet skoledreng som skrev
de yderst nedlandende ord omkring selvstændige.

> Måske er det denne snæversynethed, der gør forskellen på en succesfuld
> iværksætter og en mavesur selvstændig.

Aner du overhovedet noget om det at iværksætte (for egne midler) og det at
være selvstændig erhvervsdrivende..?

> Personligt så jeg da gerne, at forholdende for selvstændige blev
forbedret,

Du glemmer vist helt at den selvstændige først skal tjene pengene først
(hvilket ingen har noget imod), før der er råd til at tegne en
fradragsberettiget forsikring.

Altså i dette tilfælde ingen forærring; men blot et fradrag i skatten som
andre med virksomhedsform.

> men hvis adgangen til personalegoder skal afgøre, om man vil være
selvstændig,
> skal man nok bare droppe det med det samme!

Det har intet med personalegoder at gøre; men simpel ligeret (som tidligere
nævnt mod betaling, dog med fradragsret) til privat sygehusbehandling mv.

Vil du virkelig mene at over 250.000 mennesker (landmænd, husmænd osv. osv.)
er andenrangsborgere i dette land?

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

BeeJay wrote:

> > Måske er det denne snæversynethed, der gør forskellen på en succesfuld
> > iværksætter og en mavesur selvstændig.
>
> Aner du overhovedet noget om det at iværksætte (for egne midler) og det at
> være selvstændig erhvervsdrivende..?

Ja.

> > Personligt så jeg da gerne, at forholdende for selvstændige blev
> forbedret,
>
> Du glemmer vist helt at den selvstændige først skal tjene pengene først
> (hvilket ingen har noget imod), før der er råd til at tegne en
> fradragsberettiget forsikring.

Hvordan hænger det sammen med den linje, du citerer?

> > men hvis adgangen til personalegoder skal afgøre, om man vil være
> selvstændig,
> > skal man nok bare droppe det med det samme!
>
> Det har intet med personalegoder at gøre;

- Så prøv lige at læse overskriften på tråden igen.

> Vil du virkelig mene at over 250.000 mennesker (landmænd, husmænd osv. osv.)
> er andenrangsborgere i dette land?

Er det noget, du automatisk konkluderer, når man er uenig med dig? For jeg kan
ikke se nogen steder, at jeg har påstået noget, der bare minder om dette.

M.v.h.

Jonathan

--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/

---

"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3CCBE33A.D76B91D2@image.dk...

KLIP

> Ja.

På egen krop eller blot som "rådgiver" for andre?

> Hvordan hænger det sammen med den linje, du citerer?

Det kan naturligvis godt være temmeligt misvisende; men til mit forsvar var
det JP´s overskrift.

> - Så prøv lige at læse overskriften på tråden igen.

Se ovennævnte.

> Er det noget, du automatisk konkluderer, når man er uenig med dig? For
jeg kan
> ikke se nogen steder, at jeg har påstået noget, der bare minder om dette.

Det var heller ikke et postulat rettet mod dig, blot et spørgsmål for at få
din mening/holdning.

PS: For øvrigt kan jeg være tordnende ligeglad (som mange andre), da min
situation er totalt afklaret, da jeg er ansat i et selskab (blot ejer jeg
det 100% selv).

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

BeeJay wrote:

> > Ja.
>
> På egen krop eller blot som "rådgiver" for andre?

Det vigtige er det jeg skriver - ikke hvem, der skriver det. (Men jeg har i
øvrigt både prøvet "på egen krop" og som "rådgiver").

M.v.h.

Jonathan

--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/

---

Jonathan Stein <jstein@image.dk>

> Det vigtige er det jeg skriver - ikke hvem, der skriver det.

Ikke nødvendigvis.
Der er nogen, der ikke kan vurdere en udtalelse i sig selv, de er nødt til
at se manden bagved, før de kan tage stilling.

mvh
Alex Christensen

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
news:aap8ka$hvd$1@news.cybercity.dk...

KLIP

> Ikke nødvendigvis.
> Der er nogen, der ikke kan vurdere en udtalelse i sig selv, de er nødt til
> at se manden bagved, før de kan tage stilling.

Specielt hvis "man" er deltidsselvstændig = lønmodtager som A-indkomst og
selvstændig som "bi-erhverv".

De vil både blæse og have mel i munden.

Men igen .... hvad pokker rager jeres situation mig .... jeg har mit på det
tørre ... og I er begge tilsynelandende komplet uvidende om realitetrne.

Prøv i stedet for Ekstrabladet at læse JP, Erhvervsbladet og Børsen. Jeg
tror det vil gavne jer på lang sigt.

Fortsat held og lykke med jeres virksomhed.

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

BeeJay wrote:

> Men igen .... hvad pokker rager jeres situation mig .... jeg har mit på det
> tørre ... og I er begge tilsynelandende komplet uvidende om realitetrne.

Hvorfor bliver du ved med at spørge til vores situation, hvis den ikke rager
dig?

Det må være vældig bekvemt bare at afvise folk med en anden mening som
"komplet uvidende om realiteterne". Hvad skal der til for at være vidende? Skal
man have været selvstændig længere end dig? Skal man tjene mere end dig? Skal
man have startet flere virksomheder? - Eller skal man bare være enig med dig?

M.v.h.

Jonathan

--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/

---

"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3CD10CE7.4449AB07@image.dk...

KLIP

> Hvorfor bliver du ved med at spørge til vores situation, hvis den ikke
rager
> dig?

Du har helt ret.

> Det må være vældig bekvemt bare at afvise folk med en anden mening som
> "komplet uvidende om realiteterne". Hvad skal der til for at være vidende?
Skal
> man have været selvstændig længere end dig? Skal man tjene mere end dig?
Skal
> man have startet flere virksomheder? - Eller skal man bare være enig med
dig?

Suk.....

Heldigvis er der kun du og en anden som ikke kan se tingene i rette
perskektiv.

Din udmelding: Indklip....
Personligt så jeg da gerne, at forholdende for selvstændige blev
forbedret,
men hvis adgangen til personalegoder skal afgøre, om man vil være
selvstændig,
skal man nok bare droppe det med det samme!
Indklip slut...

En andens udmelding: Indklip....
De er ikke startet af folk, der jamrede over det ene eller det andet, de er
startet af folk der ville fremad.
Jeg har hørt såkaldt selvstændige undre sig over at de ikke fik feriepenge.
Hvis man så gerne vil have ansattes vilkår, kan man jo bare være ansat
Indklip slut....

Ovennævnte siger jo alting ..... specielt nå de siges af 2 (formodede)
selvstændige erhvervsdrivende.

Jeg vil simpelthen ikke spilde mere tid på dig og den anden, dertil kan jeg
bruge samme meget bedre.

PS: Til "de andre"...jeg har stadig intet imod at hjælpe andre selvstændige,
såfremt de måtte have behov derfor.

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

BeeJay wrote:

> > Det må være vældig bekvemt bare at afvise folk med en anden mening som
> > "komplet uvidende om realiteterne". Hvad skal der til for at være vidende?
> Skal
> > man have været selvstændig længere end dig? Skal man tjene mere end dig?
> Skal
> > man have startet flere virksomheder? - Eller skal man bare være enig med
> dig?
>
> Suk.....

Du er meget overbevisende i din argumentation!

> Heldigvis er der kun du og en anden som ikke kan se tingene i rette
> perspektiv.

Det står så foreløbig imod én, som bare bliver ved med at sige, at vi ikke har
forstået tingene, når vi ikke tilslutter os hylekoret.

> Din udmelding: Indklip....
> ...
> En andens udmelding: Indklip....
> ...
> Ovennævnte siger jo alting ..... specielt nå de siges af 2 (formodede)
> selvstændige erhvervsdrivende.

Betyder det, at du er enig? Nej, det gør det jo nok ikke, men der kommer ikke
rigtig nogen argumenter imod.
Du skrev: "Mange satser hele deres eksistensgrundlag og kan ikke få samme
hjælp/muligheder som alm. ansatte. Hvorfor afskaffer man ikke blot
selvstændighedskulturen?...hvilket måske da også kommer af helt (u-)naturlige
årsager..."

Jeg mener det er langt vigtigere, at selvstændige for rimelige vilkår end at
de får millimeter-retfærdigt sammenlignelige vilkår med ansatte.
At selve grundlaget selvstændige erhvervsdrivende skulle være truet fordi den
selvstændige ikke kan få del i et personalegode er helt ude af proportioner.

M.v.h.

Jonathan

--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/

---

"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3CD1891D.3D36944D@image.dk...

KLIP

> At selve grundlaget selvstændige erhvervsdrivende skulle være truet
fordi den
> selvstændige ikke kan få del i et personalegode er helt ude af
proportioner.

Du har ikke fattet en hujende fis af selve begrænsningen i forliget - du
taler og agerer som en ansat og *ikke* som en selvstændig.

Sørgeligt...sørgeligt...

EOD

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

BeeJay wrote:

> Du har ikke fattet en hujende fis af selve begrænsningen i forliget - du
> taler og agerer som en ansat og *ikke* som en selvstændig.

Du er ikke i stand til at argumentere med andet end at jeg ikke har fattet
noget?

> Sørgeligt...sørgeligt...

Ja...

M.v.h.

Jonathan

--
Nyt alternativ til egen server: JSP Enterprise hotel med adgang til
Enterprise Java Beans, egen Java Virtual Machine og egen IP-adresse
(giver mulighed for eget SSL-certifikat).
http://www.jsp-hotel.dk/

---

"Jonathan Stein" <jstein@image.dk> skrev i en meddelelse
news:3CCFF08B.95FCCB1D@image.dk...

KLIP

> Det vigtige er det jeg skriver - ikke hvem, der skriver det. (Men jeg
har i
> øvrigt både prøvet "på egen krop" og som "rådgiver").

Jeg må desværre erkende, du intet vigtigt skriver.

Din viden som "rådgiver" bør også opdateres, da det indgåede forlig er
elendigt for for selvstændige.

Har du læst artiklen i Jyllands-Posten..?

Du behøves ikke svare mig, da jeg ikke vil spilde mere tid på indlægget. Det
blev jo totalt nedgjort fra starten, desuagtet jeg endda henviste til JP.

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

BeeJay <ursusmajor@pFJERNDETTEost3.tele.dk>


> Du kan kun være en pisse forkælet yngre ansat mand, med den udtalelse samt
> holdning.

Næh, jeg er faktisk en ældre selvstændig håndværker.

> Du tilhører garanteret den samme gruppe af mennesker som når den
> selvstændige har fået succes også vil have vedkommende ned med nakken
> igen....af bare hudløs misundelse.

Næh, jeg undrede mig bare over at folk der "taler" de selvstændiges sag, kan
være så uselvstændige.

> At du overhovedet vil være den slags udtalelser bekendt.

Det er en af fordelene ved at være selvstændig, man kan sige og gøre som man
vil, konsekvenserne tager man som de kommer.

At personalegoder er til personalet, kan vel kun undre folk der ikke kan
læse.

mvh
Alex Christensen

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
news:aaf03e$1k1m$1@news.cybercity.dk...

KLIP

> Næh, jeg er faktisk en ældre selvstændig håndværker.

Det tror jeg nu ikke du er.

> Næh, jeg undrede mig bare over at folk der "taler" de selvstændiges sag,
kan
> være så uselvstændige.

Ovennævnte underbygger min tro på du er en skoledreng.

> Det er en af fordelene ved at være selvstændig, man kan sige og gøre som
man
> vil, konsekvenserne tager man som de kommer.

Dem tror jeg aldrig du har påtaget dig...måske et lille gran ifbm.
småinvestering.

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

BeeJay <ursusmajor@pFJERNDETTEost3.tele.dk> skrev

> Ovennævnte underbygger min tro på du er en skoledreng.

Der må være noget galt med din skærm, den virker som spejl.

Farvel og tak.

mvh
Alex Christensen

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
news:aaf5cm$1s5i$1@news.cybercity.dk...

KLIP

> Der må være noget galt med din skærm, den virker som spejl.

Det kan jeg godt leve med og betale for ......selv...!

> Farvel og tak.

Husk nu at slukke lyset inden du falder i søvn...

--
Mvh
Hr. Bjørn

---

"BeeJay" <ursusmajor@pFJERNDETTEost3.tele.dk> skrev i en meddelelse news:3ccabdfb$0$96090$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Kan det virklig være rigtigt at disse mennesker ikke skal kunne behandles på
> lige fod med andre?

Skulle der ikke have stået:
"Kan det virklig være rigtigt at disse mennesker ikke skal kunne behandles på
> lige fod med andre privatansatte?"


--
Med venlig hilsen
PoulC
poulc@ofir.dk

---

"Poul Christensen" <poulc@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:aaeh4m$nca$1@sunsite.dk...

"BeeJay" <ursusmajor@pFJERNDETTEost3.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3ccabdfb$0$96090$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Kan det virklig være rigtigt at disse mennesker ikke skal kunne behandles
på
> lige fod med andre?

Skulle der ikke have stået:
"Kan det virklig være rigtigt at disse mennesker ikke skal kunne behandles
på
> lige fod med andre privatansatte?"

Næsten: "Kan det virkelig være rigtigt at disse mennesker ikke skal kunne
behandles på lige fod med lønmodtagere, bestyrelsesmedlemmer, medhjælp for
bestyrelser, folk i udvalg, kommissioner, råd og nævn samt personer der er
tilknyttet en virksomhed som konsulent eller revisor (kan komme med i
skattely)...

--
Mvh
Hr. Bjørn