/ Forside / Interesser / Andre interesser / Religion / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Religion
#NavnPoint
mblm 1770
summer 1170
ans 1142
JanneP 1010
e.p. 880
Rellom 850
Teil 728
refi 645
o.v.n. 630
10  molokyle 587
staten ejer kirkerne?
Fra : Sebastjan in Malta


Dato : 13-04-02 10:08

Det hævdes undertiden at de danske kirkebygninger - de hvor
folkekirkens gudstjenester holdes - er statens ejendom. Nogle påstår
endog at dette ikke behøver nogen nærmere eftervisning, da det er
noget som enhver kan sige sig selv!

På den anden side læser man somme tider at den og den kirke er
_selvejende_ under menighedsrådets bestyrelse.

Kan nogen oplyse noget nærmere om hvad der er det hyppigst
forekommende ejerforhold for kirkerne?

Venlig hilsen, Sebastjan

 
 
Erik G. Christensen (13-04-2002)
Kommentar
Fra : Erik G. Christensen


Dato : 13-04-02 12:28

Sebastjan in Malta wrote:
>
> Det hævdes undertiden at de danske kirkebygninger - de hvor
> folkekirkens gudstjenester holdes - er statens ejendom. Nogle påstår
> endog at dette ikke behøver nogen nærmere eftervisning, da det er
> noget som enhver kan sige sig selv!
>
> På den anden side læser man somme tider at den og den kirke er
> _selvejende_ under menighedsrådets bestyrelse.
>
> Kan nogen oplyse noget nærmere om hvad der er det hyppigst
> forekommende ejerforhold for kirkerne?

Det er vel et definitions spørgsmål.

Formelt set ejer den danske folkekirke selv sine bygninger,
men da stort set alt finansieres via kirkeskat m.v. kan man
vel til en vis grad sige at vi alle ejer dem, i hvertfald hvis
man er medlem af folkekirken.

se nærmere her :
http://www.km.dk/pressemedd/kirkens_penge.htm

Der er bl.a. den krølle på værdierne, at kirkebygninger
ikke værdiansættes til nogen værdi, da de ikke anses for
at kunne anvendes til andet.

--
Regards Erik G. Christensen
Ikke ansvarlig for en ski'
ICQ # 59294864

Sebastjan in Malta (14-04-2002)
Kommentar
Fra : Sebastjan in Malta


Dato : 14-04-02 12:47

"Erik G. Christensen" <egc@FJERNpost1.tele.dk> wrote in message news:<3CB81653.E8BC8DE5@FJERNpost1.tele.dk>...
> Sebastjan in Malta wrote:
> >
> > Det hævdes undertiden at de danske kirkebygninger - de hvor
> > folkekirkens gudstjenester holdes - er statens ejendom. [.....]
> >
> > På den anden side læser man somme tider at den og den kirke er
> > _selvejende_ under menighedsrådets bestyrelse.
> >
> > Kan nogen oplyse noget nærmere om hvad der er det hyppigst
> > forekommende ejerforhold for kirkerne?
>
> Det er vel et definitions spørgsmål.
>
> Formelt set ejer den danske folkekirke selv sine bygninger [.....]
>
Det være langt fra mig at bestride dette.

Men spørgsmålet drejer sig også om de (sogne)kirker som benyttes af
folkekirken uden at bygningen tilhører denne. Lidt hastig søgning gav
bl.a. følgende oplysninger:

"1897: Købtes Ubberud Kirke af boghandler Carl Christian Milo, ejer af
Hesbjerg. [.....] Kirken var efterhånden blevet forfærdeligt forsømt,
fordi kirkeejeren (Milo) hverken ville og formodentlig heller ikke
økonomisk kunne udføre fornødne arbejder og forbedringer. [.....] Til
sidst erklærede kirkeministeriet, at kirken skulle fratages ejeren og
overgå til selveje. Dette skete i 1925. [.....]"
http://hjem.get2net.dk/carsten_nielsen/church.html

"Vi er blevet så vant til at kirker i Danmark er selvejende at vi
studser når vi hører om en kirke der er personligt ejet, sådan som f.
eks. visse godskirker stadig kan være det.
Men overgangen til selveje skete for adskillige kirker, bl.a.
Tulstrup, først midt i dette århundrede. I middelalderen var det
muligvis den katolske kirke som institution der ejede Tulstrup kirke,
det ved man ikke. Ved Reformationen tilfaldt den kronen. 1719 blev den
henlagt under Skanderborg rytterdistrikt. Fra 1767 har kirken private
ejere. [.....] Fra 1894 var den ejet af "beboerne". I 1950 overgik den
til selveje, og denne ejerform er stadig gældende for den."
http://www.folkekirken.dk/STIFTER/AARHUS/Silkeborg/Tulstrup/Tulstrupkirke.htm

(Flere eksempler kan findes ved søgning på 'kirke selveje'.)

Kan det måske hævdes at en kirke som er overgået til selveje 'formelt'
ejes af folkekirken?

Venlige hilsner, Sebastjan

Erik G. Christensen (14-04-2002)
Kommentar
Fra : Erik G. Christensen


Dato : 14-04-02 13:18

Sebastjan in Malta wrote:

> Kan det måske hævdes at en kirke som er overgået til selveje 'formelt'
> ejes af folkekirken?

Jeg fangede vist først essensen af dit spørgsmål efter sidste
besvarelse, og efter lidt gennemgang af lovgivningen, ser det
ud til, at der formelt ikke er beskrevet noget om dette.
Men som du nævner, kan (og er) kirker også ejet af personer
eller andre (fx andre selvejende institutioner) ofte i
forbindelse med godser eller slotte.

Men lovgivningen nævner alene det offentlige tilsyn og at
de dermed følgende krav til fx vedligehold, skal udredes af
ejeren, uanset at det kan være det lokale meninghedsråd
eller en privat.

Og i den danske folkekirkes regnskab er kirker og kirkegårde
ikke ansat til nogen værdi.
(Jeg husker for nogle år siden, hvor en kreditforening blev
spurgt om at yde lån til restaurering, men de afslog, bl.a.
af ovennævnte årsag)

Men jeg vil da tage et kik i tingbogen, når jeg kommer på
arbejde, og se hvad der står der.
Det må vel være den mest sikre angivelse.

--
Regards Erik G. Christensen
Ikke ansvarlig for en ski'
ICQ # 59294864

Erik G. Christensen (24-04-2002)
Kommentar
Fra : Erik G. Christensen


Dato : 24-04-02 14:17

"Erik G. Christensen" wrote:
klip
> Men jeg vil da tage et kik i tingbogen, når jeg kommer på
> arbejde, og se hvad der står der.
> Det må vel være den mest sikre angivelse.

Jeg har ikke lige haft tid til at få en kvalificeret indgang
til tingbogen, men du får mine oplysninger til nu :

Alt andet end kirker, er tinglyst til det lokale menighedsråd,
dvs, at det lokale menighedsråd er rettighedshaver (ejer) og dog,
for der skal indhentes godkendelser fra provsti før handler m.v.
kan indgåes med retsvirkning.
(provsten er også i anden sammenhæng "økonomidirektør"

Men finder vi et matr nr på en kirke, skal du nok få melding,
da de ikke er registreret efter adresse.

--
Regards Erik G. Christensen
Ikke ansvarlig for en ski'
ICQ # 59294864

Erik G. Christensen (25-04-2002)
Kommentar
Fra : Erik G. Christensen


Dato : 25-04-02 23:02

"Erik G. Christensen" wrote:

> Men finder vi et matr nr på en kirke, skal du nok få melding,
> da de ikke er registreret efter adresse.

Hvis det overhovedet har interesse ?

Tilbagemelding ?

--
Regards Erik G. Christensen
Ikke ansvarlig for en ski'
ICQ # 59294864

Sebastjan in Malta (26-04-2002)
Kommentar
Fra : Sebastjan in Malta


Dato : 26-04-02 08:44

"Erik G. Christensen" <egc@FJERNpost1.tele.dk> wrote in message news:<3CC87CDA.4D46294B@FJERNpost1.tele.dk>...
> "Erik G. Christensen" wrote:
>
> > Men finder vi et matr nr på en kirke, skal du nok få melding,
> > da de ikke er registreret efter adresse.
>
> Hvis det overhovedet har interesse ?
>
Kære Erik G. Christensen, - Tak for de interessante oplysninger.

Men mit oprindelige spørgsmål var, om det (som hovedregel) er staten
som ejer kirkebygningerne, således at det kun er i undtagelsestilfælde
at de enten er privat ejede eller selvejende. Jeg kan ikke se at der
er fremkommet noget svar på dette spørgsmål.

Hvis folkekirken er en statskirke, skulle man vente at det også var
statens opgave at bygge nye kirker når der opstår behov herfor. Men da
København efter voldenes fald i 1850erne voksede stærkt, blev de
fornødne nye kirker tilvejebragt ved et storstilet privat initiativ.
Hvordan er disse såkaldte kirkefondskirkers tilhørsforhold i dag?

Med venlig hilsen, Sebastjan

Erik G. Christensen (26-04-2002)
Kommentar
Fra : Erik G. Christensen


Dato : 26-04-02 10:10

Sebastjan in Malta wrote:

> Men mit oprindelige spørgsmål var, om det (som hovedregel) er staten
> som ejer kirkebygningerne, således at det kun er i undtagelsestilfælde
> at de enten er privat ejede eller selvejende. Jeg kan ikke se at der
> er fremkommet noget svar på dette spørgsmål.

Men så tør jeg godt på det foreliggende grundlag være rimeligt
sikker på, at kirkebygningerne ejes for langt de fleste af den
selvejende organisation der hedder "den danske folkekirke".
Jeg er alene i tvivl om det er det lokale meninghedsråd, der
har noteret ejendomsretten.
Undtagelsesvis kan kirker være ejet af private, men ikke af
staten, dog ejer staten et par godser med egen kirke.
>
> Hvis folkekirken er en statskirke, skulle man vente at det også var
> statens opgave at bygge nye kirker når der opstår behov herfor.

Folkekirken er den danske statskirke, og får sine driftsmidler via
finansloven, direkte kirkeskat og afkast af formue, samt en del
som arv.
Men bygning og vedligehold af kirker finansieres via kirkens egne
midler, og beslutninger om dette ligger i følge lovgivning i
kirken selv, bistået af særlig sagkundskab fra fx nationalmuseet.
Kirken er tillagt nogle særlige beføjelser i den forbindelse,
da den bl.a. har en særlig ret til ekspropiration af jord til
kirker og kirkegårde, som ikke findes andre steder.

> Men da
> København efter voldenes fald i 1850erne voksede stærkt, blev de
> fornødne nye kirker tilvejebragt ved et storstilet privat initiativ.

Det sker også idag med bidrag fra private og kirkens egne midler,
når en ny kirke ønskes bygget.
Det er bl.a. helt normalt, at fx orgeludskiftning m.v. sker ved
indsamling, ofte over mange år (over 10 - 15 år).

> Hvordan er disse såkaldte kirkefondskirkers tilhørsforhold i dag?

I følge ovenstående er der ingen tvivl om, at de ejes af folkekirken.

--
Regards Erik G. Christensen
Ikke ansvarlig for en ski'
ICQ # 59294864

Bo Warming (26-04-2002)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 26-04-02 19:42

"Erik G. Christensen" <egc@FJERNpost1.tele.dk> wrote in message
news:3CC91984.F7C3AB0C@FJERNpost1.tele.dk...
> Sebastjan in Malta wrote:
>
> > Men mit oprindelige spørgsmål var, om det (som hovedregel) er staten
> > som ejer kirkebygningerne, således at det kun er i undtagelsestilfælde
> > at de enten er privat ejede eller selvejende. Jeg kan ikke se at der
> > er fremkommet noget svar på dette spørgsmål.
>
Domprovsten fra Lund gav mig et godt svar ved storebededegadebat i
Stefanskirken om kirke-stat-adskillelse.
Han sagde at folket=staten ejer kirkerne, hvis ikke de er doneret til en
menighed i dette århundrede, som fx kirkefondskirker.
Da svenskerne adskilte stat og kirke, lod man nåde gå for ret, og lod
menighederne slippe for at betale leje, ejendomsskat, udbetaling eller
afdrag.
Det vil man nok også gøre her
Socialisme=pampervælde har jo sejret.

> Men så tør jeg godt på det foreliggende grundlag være rimeligt
> sikker på, at kirkebygningerne ejes for langt de fleste af den
> selvejende organisation der hedder "den danske folkekirke".
> Jeg er alene i tvivl om det er det lokale meninghedsråd, der
> har noteret ejendomsretten.

Uden skøde, ingen ejendomsret.

> > Hvis folkekirken er en statskirke, skulle man vente at det også var
> > statens opgave at bygge nye kirker når der opstår behov herfor.

Ja og hvis der er større behov for badmintonhaller, så lade ubenyttede
kirker blive genbrugt rationelt sådan.

> Folkekirken er den danske statskirke, og får sine driftsmidler via
> finansloven, direkte kirkeskat og afkast af formue, samt en del
> som arv.

Hvis ti folk bruger en kirke, skal den halvdel af dem der er menighedsråd så
have dispositionsret over millionværdier, som skabtes at HELE FOLKETS
FORFÆDRE?

> Men bygning og vedligehold af kirker finansieres via kirkens egne
> midler, og beslutninger om dette ligger i følge lovgivning i
> kirken selv, bistået af særlig sagkundskab fra fx nationalmuseet.
> Kirken er tillagt nogle særlige beføjelser i den forbindelse,
> da den bl.a. har en særlig ret til ekspropiration af jord til
> kirker og kirkegårde, som ikke findes andre steder.
>
Jura om "den døde hånds magt" er klar - og ikke til fordel for at de få
sløve kirkegængere skal have skoret kassen til deres hobby.
Hvis der gives adgang til at sælge kirken eller menighedshuset til Jysk
Sengetøjslager, så kan der tages lån, og så bliver det et RIGTIG FEDT
pamperjob at være i menighedsråd.
Krumtappen hedder SKØDE&GRUNDLOV..

> > Men da
> > København efter voldenes fald i 1850erne voksede stærkt, blev de
> > fornødne nye kirker tilvejebragt ved et storstilet privat initiativ.
>
Af angst for socialister, forkælede erhvervslivet kirker, der gav åndelig
modvægt mod Marx.
Derfor kirkefondskirker - som nok også kan skabe større lykke for flere, ved
at givernes ønsker omformuleres på tidssvarende og sømmelig vis..
Egmont-kollegiet var kun for universitetsstuderende engang. Men nu også for
lærlinge. Tiderne skifter, og sædernes mildnes.

> Det sker også idag med bidrag fra private og kirkens egne midler,
> når en ny kirke ønskes bygget.
> Det er bl.a. helt normalt, at fx orgeludskiftning m.v. sker ved
> indsamling, ofte over mange år (over 10 - 15 år).
>
> > Hvordan er disse såkaldte kirkefondskirkers tilhørsforhold i dag?
>
> I følge ovenstående er der ingen tvivl om, at de ejes af folkekirken.

Og da folkekirkens forhold reguleres ved lov, så er folketinget i stand til
at gøre lige hvad de vil.

Incl forære dem til Islam, hvilket pastor Anne Braad i Stefanskirken har
foreslået


Sebastjan in Malta (27-04-2002)
Kommentar
Fra : Sebastjan in Malta


Dato : 27-04-02 09:30

"Erik G. Christensen" <egc@FJERNpost1.tele.dk> wrote in message news:<3CC91984.F7C3AB0C@FJERNpost1.tele.dk>...
>
> Men så tør jeg godt på det foreliggende grundlag være rimeligt
> sikker på, at kirkebygningerne ejes for langt de fleste af den
> selvejende organisation der hedder "den danske folkekirke".
> Jeg er alene i tvivl om det er det lokale meninghedsråd, der
> har noteret ejendomsretten.
>
Det synes nu at være fastslået at (langt) de fleste danske
(sogne)kirker i løbet af 1900-tallet er "overgået til selveje" og
derfor nu er "selvejende". Hvad indebærer dette? I mangel af juridiske
håndbøger har jeg set efter i Ordbog over det danske sprog, som i bind
18 (1939) oplyser:

Selveje ... det at være en selvejende institution.
selvejende ... 2) om institution, især kirke ell. stiftelse: der selv
som juridisk person ejer den formue, som er henlagt til institutionen
og tjener dens formaal (mods.: som er i privateje ell. ejes af stat
ell. kommune).

I direkte modsætning til denne forklaring (som stemmer med min egen
opfattelse) står Erik G. Christensens. Jeg tillader mig at tøve med at
acceptere denne så længe den ikke er underbygget med henvisning til
nogen autoritet.
>
> Folkekirken er den danske statskirke, og får sine driftsmidler via
> finansloven, direkte kirkeskat og afkast af formue, samt en del
> som arv.
>
Der er ingen tvivl om at den danske kirke under enevælden var en
statskirke. Men Grundloven har siden 1849 fastslået at 'Den
evangelisk-lutherske kirke er den danske folkekirke og understøttes
som sådan af staten'. Her tales ikke om "statskirke", og mig bekendt
bruges denne betegnelse ikke i officielt sprog.

Ejheller er det let at forene Erik G. Christensens to forklaringer: at
folkekirken er en selvejende institution, og at den er den danske
statskirke.
>
> Men bygning og vedligehold af kirker finansieres via kirkens egne
> midler, og beslutninger om dette ligger i følge lovgivning i
> kirken selv, bistået af særlig sagkundskab fra fx nationalmuseet.
>
Her er det uklart hvad der menes med "kirken": Den danske folkekirke -
eller den enkelte sognekirke.

Efter min formening administreres den enkelte selvejende kirke af
menighedsrådet; naturligvis således at dette må rette sig efter
gældende love og kirkeministerielle bekendtgørelser. Og menighedsrådet
er underkastet tilsyn, bl.a. af Nationalmuseet.

Venlige hilsner, Sebastjan

Bo Warming (27-04-2002)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 27-04-02 09:51

"Sebastjan in Malta" <sebastjan60@hotmail.com> wrote in message
news:cf497f76.0204270029.193fee36@posting.google.com...
> "Erik G. Christensen" <egc@FJERNpost1.tele.dk> wrote in message
news:<3CC91984.F7C3AB0C@FJERNpost1.tele.dk>...
> > Jeg er alene i tvivl om det er det lokale meninghedsråd, der
> > har noteret ejendomsretten.

Din tvivl er klog.
Når muhamedanerne siger at de er flest på Nørrebro og vil have indført
sharialov her, for de ejer Nørrebro, så er det på samme plan.
Når de autonome skriger "ingen nazister i vores gader" så betyder "vores"
heller ikke at de har et skøde.
At politi ikke gider gribe ind, når Ungdomshusets beboere, som jeg bor nær,
volder og hærværker imod mig, mine venner, mit hus, mit plankeværk, mit
cykekslur(to gange ildpåsættelse) betyder heller ikke at forbryderne nu har
noget, der ligner ejendomsret.
At en kirke ugentlig bruges af 10, hvoraf 6 er i menighedsrådet eller lever
af kirkeskatter. betyder heller ikke at flertalsdiktaturet har udpeget netop
de 6 til al magt over hvad alle danskere byggede i middelalderen.

Det representative demokrati har spillet fallit i USA, hvor yderst få gider
stemme, og værre er det med Folkekirkens menighedsrådsvalg - at mene at
"folket" har udvalgt menighedsrådet, som ejere af folkets kirke, er en
tænkning som strider mod folkestyrets grundprincipper.
En MF har et mandat, og et MF-flertal kan gøre alt med statens ejendom.

"Vores kirke" er min families kirke, blot fordi vi bor i sognet. Også hvis
vi alle har meldt os ud.

..


Erik G. Christensen (27-04-2002)
Kommentar
Fra : Erik G. Christensen


Dato : 27-04-02 15:55



Sebastjan in Malta wrote:
>
> "Erik G. Christensen" <egc@FJERNpost1.tele.dk> wrote in message
> >
> > Men så tør jeg godt på det foreliggende grundlag være rimeligt
> > sikker på, at kirkebygningerne ejes for langt de fleste af den
> > selvejende organisation der hedder "den danske folkekirke".
> > Jeg er alene i tvivl om det er det lokale meninghedsråd, der
> > har noteret ejendomsretten.
> >
> Det synes nu at være fastslået at (langt) de fleste danske
> (sogne)kirker i løbet af 1900-tallet er "overgået til selveje" og
> derfor nu er "selvejende". Hvad indebærer dette? I mangel af juridiske
> håndbøger har jeg set efter i Ordbog over det danske sprog, som i bind
> 18 (1939) oplyser:
>
> Selveje ... det at være en selvejende institution.
> selvejende ... 2) om institution, især kirke ell. stiftelse: der selv
> som juridisk person ejer den formue, som er henlagt til institutionen
> og tjener dens formaal (mods.: som er i privateje ell. ejes af stat
> ell. kommune).
>
> I direkte modsætning til denne forklaring (som stemmer med min egen
> opfattelse) står Erik G. Christensens. Jeg tillader mig at tøve med at
> acceptere denne så længe den ikke er underbygget med henvisning til
> nogen autoritet.

Det er faktisk det samme jeg skriver, så jeg forstår ikke din
konklusion. Den danske folkekirke er en selvejende institution,
der ejer sine kirker, kirkegårde og andet.
Dette ejerskab er organiseret i meninghedsråd, provsti og stift, der
samtidig er den økonomiske organisation / myndighed.
De økonomiske dispositioner er delvist reguleret ved lov.

> >
> > Folkekirken er den danske statskirke, og får sine driftsmidler via
> > finansloven, direkte kirkeskat og afkast af formue, samt en del
> > som arv.
> >
> Der er ingen tvivl om at den danske kirke under enevælden var en
> statskirke. Men Grundloven har siden 1849 fastslået at 'Den
> evangelisk-lutherske kirke er den danske folkekirke og understøttes
> som sådan af staten'. Her tales ikke om "statskirke", og mig bekendt
> bruges denne betegnelse ikke i officielt sprog.
>
> Ejheller er det let at forene Erik G. Christensens to forklaringer: at
> folkekirken er en selvejende institution, og at den er den danske
> statskirke.

Det er også svært at redegøre for, men som eksempel er den svenske
folkekirke indenfor de seneste år formelt blevet adskilt fra staten.
Det bliver fortsat drøftet, om det samme burde gøres i danmark, men
når det diskuteres må det vel være fordi der fortsat er en tættere
tilknytning fra staten til den danske folkekirke end til andre
kirkeretninger.
Om det berettiger til betegnelsen "statskirke", ja det må vel forud-
sætte en entydig definition, som jeg ikke er bekendt med.
> >
> > Men bygning og vedligehold af kirker finansieres via kirkens egne
> > midler, og beslutninger om dette ligger i følge lovgivning i
> > kirken selv, bistået af særlig sagkundskab fra fx nationalmuseet.
> >
> Her er det uklart hvad der menes med "kirken": Den danske folkekirke -
> eller den enkelte sognekirke.
>
> Efter min formening administreres den enkelte selvejende kirke af
> menighedsrådet; naturligvis således at dette må rette sig efter
> gældende love og kirkeministerielle bekendtgørelser. Og menighedsrådet
> er underkastet tilsyn, bl.a. af Nationalmuseet.

Menighedsrådet er den lokalt ansvarlige for økonomi m.v. for de
kirker og andet, der ligger i sognet. Men de skal have alt godkendt
af provsti, der er ansvarlig for at de enkelte menighedsråd
administrerer efter lovgivning og administrative regelsæt ud-
arbejdet af provsti, stift og kirkeministeriet.
Menighedsrådet kan bl.a. ikke indgå handler med fast ejendom uden
godkendelse.
Det enkelte menighedsråd har eget regnskab, de modtager en andel
af kirkeskat, og kan søge lån og tilskud gennem stiftet.
Dog betales præstens løn direkte fra kirkeministeriet.

Men menighedsrådet kan "melde" sig ud af folkekirken og blive
til en valgmenighed, hvor man selv bestemmer (og betaler).

Så om de enkelte menighedsråd har sluttet sig sammen til en
fælles organisation eller den fælles organisation udøver en del
af sine beføjelser gennem menighedsråd er vel en skønssag.

Nu er det jo iøvrigt ikke mig, der på nogen måde er ansvarlig
for en uklar organisation, så om du overhovedet kan få et
entydigt svar på dine spørgsmål er nok tvivlsomt

--
Regards Erik G. Christensen
Ikke ansvarlig for en ski'
ICQ # 59294864

Bo Warming (14-04-2002)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 14-04-02 15:31

Det er en helt absurd tanke at menighedsrådene, der mod at betale
forsikringer får lov at låne kirkerne, skulle have en tøddel ejendomsret.
Nul skøde, nul ejerskab

Hvis privatisering, skal de leje eller købe - nok til favorabel venne-pris.

Det ville være ren ondskab hvis Varmingerne og Warmingerne hvis forfædre
slæbte sten til Varming kirke i Seem sogn, skulle miste ejendomsret fordi de
i irritation over deres pastor, S Krarup, har meldt sig ud af folkekirken -
ikke?
Skulle jeg miste delejenskab fordi jeg ikke har betalt kontingent en måned?



"Sebastjan in Malta" <sebastjan60@hotmail.com> wrote in message
news:cf497f76.0204140346.31a4f925@posting.google.com...
> "Erik G. Christensen" <egc@FJERNpost1.tele.dk> wrote in message
news:<3CB81653.E8BC8DE5@FJERNpost1.tele.dk>...
> > Sebastjan in Malta wrote:
> > >
> > > Det hævdes undertiden at de danske kirkebygninger - de hvor
> > > folkekirkens gudstjenester holdes - er statens ejendom. [.....]
> > >
> > > På den anden side læser man somme tider at den og den kirke er
> > > _selvejende_ under menighedsrådets bestyrelse.
> > >
> > > Kan nogen oplyse noget nærmere om hvad der er det hyppigst
> > > forekommende ejerforhold for kirkerne?
> >
> > Det er vel et definitions spørgsmål.
> >
> > Formelt set ejer den danske folkekirke selv sine bygninger [.....]
> >
> Det være langt fra mig at bestride dette.
>
> Men spørgsmålet drejer sig også om de (sogne)kirker som benyttes af
> folkekirken uden at bygningen tilhører denne. Lidt hastig søgning gav
> bl.a. følgende oplysninger:
>
> "1897: Købtes Ubberud Kirke af boghandler Carl Christian Milo, ejer af
> Hesbjerg. [.....] Kirken var efterhånden blevet forfærdeligt forsømt,
> fordi kirkeejeren (Milo) hverken ville og formodentlig heller ikke
> økonomisk kunne udføre fornødne arbejder og forbedringer. [.....] Til
> sidst erklærede kirkeministeriet, at kirken skulle fratages ejeren og
> overgå til selveje. Dette skete i 1925. [.....]"
> http://hjem.get2net.dk/carsten_nielsen/church.html
>
> "Vi er blevet så vant til at kirker i Danmark er selvejende at vi
> studser når vi hører om en kirke der er personligt ejet, sådan som f.
> eks. visse godskirker stadig kan være det.
> Men overgangen til selveje skete for adskillige kirker, bl.a.
> Tulstrup, først midt i dette århundrede. I middelalderen var det
> muligvis den katolske kirke som institution der ejede Tulstrup kirke,
> det ved man ikke. Ved Reformationen tilfaldt den kronen. 1719 blev den
> henlagt under Skanderborg rytterdistrikt. Fra 1767 har kirken private
> ejere. [.....] Fra 1894 var den ejet af "beboerne". I 1950 overgik den
> til selveje, og denne ejerform er stadig gældende for den."
>
http://www.folkekirken.dk/STIFTER/AARHUS/Silkeborg/Tulstrup/Tulstrupkirke.ht
m
>
> (Flere eksempler kan findes ved søgning på 'kirke selveje'.)
>
> Kan det måske hævdes at en kirke som er overgået til selveje 'formelt'
> ejes af folkekirken?
>
> Venlige hilsner, Sebastjan


Andreas Falck (14-04-2002)
Kommentar
Fra : Andreas Falck


Dato : 14-04-02 15:34

"Bo Warming" <Bo.Warming@spamfilter.dk> skrev i en meddelelse
news:5pgu8.24265$567.1026400@news000.worldonline.dk...

[ ... ]
> Skulle jeg miste delejenskab fordi jeg ikke
> har betalt kontingent en måned?

Ja, for så har du meldt dig ud af den fælleseje-pulje du ellers var
medlem af! Såre enkelt, såre simpelt, og såre klart!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/


Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177559
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408934
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste