---

kunne en måske ikke lige prøve at stille et regnestykke op, der afdækker
hvor stor forskel der er på en 8mm & skal dragt,

lad mig fluks sige at jeg har kun nogle enkle dyk i tørdragt, og har lige
købt mig en skal dragt (næsten) det er en comprest 2mm dragt.

men det jeg tænker på er at, det som man vel mener er problemet med en 8mm
er vel at den midster opdrift på dybten og at man derfor må fylde mere og
mere luft i den, er det ikke korekt ?

men hvad sker der hvis en eller anden begyndte at sætte nogle tal på flg.
eksempel ?

2 dykker ligger på 1m den ene A. har en 8mm dragt på, den anden B. har en
skal (feks trilaminat) dragt på
begge dykkere har en lille smugle luft i deres dragtert, nu begynder de at
dykke med begge dykkere at dykker ned efter et par meter fylder de begge
lidt luft i dragten
A. for at kompaser for tabt opdrift fra dragten, og har nu X antal L luft i
dragten
B. at opret kolde sin bevægels fri hed & for at undgå at dragten "nipper",
og har nu Y antal L luft i dragten
(midt gæt er at Y på nuverne tidspungt er lit ståre end X), nu fortsætter de
til Z antal meter (man kunne måske prøve at lave beregninger på nogle
forskælige dybter).
A. har nu X antal L luft i dragten (noget mere end tidliger da han skal
kompanser for et støre opdrift's tab fra dragten)
B. har nu Y antal L luft i dragten(også noget mere end tidliger da han skal
kompansere for at den luft han tidliger havede i dragten nu er prasset
sammen)
hvad er nu størst X eller Y og på hvilken dybde krydser de ?
nu ligger både A & B på Z dybden, og nu springer lynlåsen (eller der sker
noget andet) på begge dragte og de bliver oversvømmet, de får det begge
meget koldt da det kolde vand vælter ind, de er så dybt f.eks. 70++ at
A's dragt stort set ikke har nogel opdrift, pga. trykket, nu da der ikke er
noget luft i den,
B's dragt har stort set keller ingen opdrift da opdriften i en trilaminat
dragt bliver skabt af underdragtens volume (som nu er gennemblødt) + len
mængde luft dragten inde holder, som nu er væk.

da de bekke har midstet deres opdrift fra dragten må de bruge deres vedst
til opdrift, da de på land iførte sig 12 - 17 kg bly (for at kompansere for
deres dragt's opdrift) har de nu en negativ opdrift på mellem 12 til 17 kg,
deres wing har min 27kg opdrift i fuldt oppusted tilstand, så de fylder den
ca halvt og begynder deres opstigning, efterhånden som de kommer op af må
begge dykker lukke luft ud af deres wing A dog noget mere end B da A's
dragt efter hånden genvinder sin opdrift som B's ikke gør efter hånden som
de kommer længer op mod deres dekostop fryser de to dykker noget,
A. har det dog lidt værmere end B da A's dragt efter hånden har fået sin
fulde tykkelse igen og nu isoler som en meget dårlig våd dragt (forudsat at
den ikker er forstor, måske enda at den er målsyet) B kan ikke hente meget
værme i sin gennemblødt inderdragt.

resultat begge dykkere overlever men er noget kolde.

midt lille dyk her er taget ud af fri fantasi og alle påstande er bare midt
uerfarende gæt på hvor da tingne ville se ud. så det jeg godt kunne tænke
mig er hvis i der har stor erfaring med tør dragt, nu ville fortælle hvad
der holder og hvad der ikke holder af mine gæt, og om der er nogle ting jeg
har overset, og hvis der kunne komme nogle tal på regenstykket så ville det
jo være perfekt.

TÆNK EN GANG hvis men ud fra dette lille regenstykke kunne bevise hvilken
dragt typpe der er den medst sikre, eller måske hvilken dragt der er mest
sikker på hvilken dybte, så var en masse diskusjoner lige pludselig
afsluttet, så kunne man sort på hvidt se hvilken typpe dragt man skulle
vælge på hvilken typpe dyk.

denne lille opgave kunne jo være en udfortdring til dem af jer der
argumenter med " min typpe dragt er den sikreste og sådan er det bare."

mvh MD

---

Morten Dall <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> wrote in message
news:3c795d10$0$10865$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> kunne en måske ikke lige prøve at stille et regnestykke op, der afdækker
> hvor stor forskel der er på en 8mm & skal dragt,
>
> 2 dykker ligger på 1m den ene A. har en 8mm dragt på, den anden B. har en
> skal (feks trilaminat) dragt på
> begge dykkere har en lille smugle luft i deres dragtert, nu begynder de at
> dykke med begge dykkere at dykker ned efter et par meter fylder de begge
> lidt luft i dragten
> A. for at kompaser for tabt opdrift fra dragten, og har nu X antal L luft
i
> dragten
> B. at opret kolde sin bevægels fri hed & for at undgå at dragten "nipper",
> og har nu Y antal L luft i dragten
> (midt gæt er at Y på nuverne tidspungt er lit ståre end X), nu fortsætter
de
> til Z antal meter (man kunne måske prøve at lave beregninger på nogle
> forskælige dybter).
> A. har nu X antal L luft i dragten (noget mere end tidliger da han skal
> kompanser for et støre opdrift's tab fra dragten)
> B. har nu Y antal L luft i dragten(også noget mere end tidliger da han
skal
> kompansere for at den luft han tidliger havede i dragten nu er prasset
> sammen)
> hvad er nu størst X eller Y og på hvilken dybde krydser de ?

Hvis B er korrekt avveid i overflaten vil han ha tilnærmet like mye luft i
drakten under hele dykket. For å oppnå dette må han tilføre luft under
nedstigningen og slippe ut luft under oppstigningen.
A må tilføre mer luft under nedstigningen og slippe ut mer luft under
oppstigningen for å kompensere neoprenmaterialets volumendring.

A vil ha mer luft i drakten enn B under hele dykket, forskjellen vil være
størst på den største dybden. Jeg har både trilaminat og neopren tørrdrakt
og det er min (subjektive) mening at den største oppdriftsendringen skjer
fra 0m til 10 - 15m dybde. Påstørre dybder merker jeg liten forskjell på
oppdriftskontrollen med de to drakttypene.

> nu ligger både A & B på Z dybden, og nu springer lynlåsen (eller der sker
> noget andet) på begge dragte og de bliver oversvømmet, de får det begge
> meget koldt da det kolde vand vælter ind, de er så dybt f.eks. 70++ at
> A's dragt stort set ikke har nogel opdrift, pga. trykket, nu da der ikke
er
> noget luft i den,
> B's dragt har stort set keller ingen opdrift da opdriften i en trilaminat
> dragt bliver skabt af underdragtens volume (som nu er gennemblødt) + len
> mængde luft dragten inde holder, som nu er væk.
>
> da de bekke har midstet deres opdrift fra dragten må de bruge deres vedst
> til opdrift, da de på land iførte sig 12 - 17 kg bly (for at kompansere
for
> deres dragt's opdrift) har de nu en negativ opdrift på mellem 12 til 17
kg,
> deres wing har min 27kg opdrift i fuldt oppusted tilstand, så de fylder
den
> ca halvt og begynder deres opstigning,

I tillegg til den negative oppdriften fra vektbeltet må du også regne med
vekten av flaskesettet, event. bakplate, decoflasker o.l.. Dykkeren med
neoprendrakt vil være flere kg mer negativ enn den andre dykkeren siden han
har mistet oppdriften i drakten i tillegg til oppdriften av luften inne i
drakten.

efterhånden som de kommer op af må
> begge dykker lukke luft ud af deres wing A dog noget mere end B da A's
> dragt efter hånden genvinder sin opdrift som B's ikke gør efter hånden som
> de kommer længer op mod deres dekostop fryser de to dykker noget,
> A. har det dog lidt værmere end B da A's dragt efter hånden har fået sin
> fulde tykkelse igen og nu isoler som en meget dårlig våd dragt (forudsat
at
> den ikker er forstor, måske enda at den er målsyet) B kan ikke hente meget
> værme i sin gennemblødt inderdragt.
>
> resultat begge dykkere overlever men er noget kolde.
>
>
> TÆNK EN GANG hvis men ud fra dette lille regenstykke kunne bevise hvilken
> dragt typpe der er den medst sikre, eller måske hvilken dragt der er mest
> sikker på hvilken dybte, så var en masse diskusjoner lige pludselig
> afsluttet, så kunne man sort på hvidt se hvilken typpe dragt man skulle
> vælge på hvilken typpe dyk.

De forskjellige draktene har forskjellige egenskaper, derfor er det ingen
som er "best". Det avhenger av hvilke egenskaper man legger mest vekt på ved
vurderingen.

Kristian

---

Forskellen er vel bare opdriften i neopren dragten på 3 meters dybde ca. 2-3
kilo. Altså ikke noget man behøver at tænke på.

Man burde måske så også tænke på at hvis man på dybden mister alt luften i
dragterne nok mærke det kraftigst i en skal dragt da man har mere inderdragt
på i den og dermed også mere luft.

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

"Morten Dall" <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> skrev i en meddelelse
news:3c795d10$0$10865$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> kunne en måske ikke lige prøve at stille et regnestykke op, der afdækker
> hvor stor forskel der er på en 8mm & skal dragt,
>
> lad mig fluks sige at jeg har kun nogle enkle dyk i tørdragt, og har lige
> købt mig en skal dragt (næsten) det er en comprest 2mm dragt.
>
> men det jeg tænker på er at, det som man vel mener er problemet med en 8mm
> er vel at den midster opdrift på dybten og at man derfor må fylde mere og
> mere luft i den, er det ikke korekt ?
>
> men hvad sker der hvis en eller anden begyndte at sætte nogle tal på flg.
> eksempel ?
>
> 2 dykker ligger på 1m den ene A. har en 8mm dragt på, den anden B. har en
> skal (feks trilaminat) dragt på
> begge dykkere har en lille smugle luft i deres dragtert, nu begynder de at
> dykke med begge dykkere at dykker ned efter et par meter fylder de begge
> lidt luft i dragten
> A. for at kompaser for tabt opdrift fra dragten, og har nu X antal L luft
i
> dragten
> B. at opret kolde sin bevægels fri hed & for at undgå at dragten "nipper",
> og har nu Y antal L luft i dragten
> (midt gæt er at Y på nuverne tidspungt er lit ståre end X), nu fortsætter
de
> til Z antal meter (man kunne måske prøve at lave beregninger på nogle
> forskælige dybter).
> A. har nu X antal L luft i dragten (noget mere end tidliger da han skal
> kompanser for et støre opdrift's tab fra dragten)
> B. har nu Y antal L luft i dragten(også noget mere end tidliger da han
skal
> kompansere for at den luft han tidliger havede i dragten nu er prasset
> sammen)
> hvad er nu størst X eller Y og på hvilken dybde krydser de ?
> nu ligger både A & B på Z dybden, og nu springer lynlåsen (eller der sker
> noget andet) på begge dragte og de bliver oversvømmet, de får det begge
> meget koldt da det kolde vand vælter ind, de er så dybt f.eks. 70++ at
> A's dragt stort set ikke har nogel opdrift, pga. trykket, nu da der ikke
er
> noget luft i den,
> B's dragt har stort set keller ingen opdrift da opdriften i en trilaminat
> dragt bliver skabt af underdragtens volume (som nu er gennemblødt) + len
> mængde luft dragten inde holder, som nu er væk.
>
> da de bekke har midstet deres opdrift fra dragten må de bruge deres vedst
> til opdrift, da de på land iførte sig 12 - 17 kg bly (for at kompansere
for
> deres dragt's opdrift) har de nu en negativ opdrift på mellem 12 til 17
kg,
> deres wing har min 27kg opdrift i fuldt oppusted tilstand, så de fylder
den
> ca halvt og begynder deres opstigning, efterhånden som de kommer op af må
> begge dykker lukke luft ud af deres wing A dog noget mere end B da A's
> dragt efter hånden genvinder sin opdrift som B's ikke gør efter hånden som
> de kommer længer op mod deres dekostop fryser de to dykker noget,
> A. har det dog lidt værmere end B da A's dragt efter hånden har fået sin
> fulde tykkelse igen og nu isoler som en meget dårlig våd dragt (forudsat
at
> den ikker er forstor, måske enda at den er målsyet) B kan ikke hente meget
> værme i sin gennemblødt inderdragt.
>
> resultat begge dykkere overlever men er noget kolde.
>
> midt lille dyk her er taget ud af fri fantasi og alle påstande er bare
midt
> uerfarende gæt på hvor da tingne ville se ud. så det jeg godt kunne tænke
> mig er hvis i der har stor erfaring med tør dragt, nu ville fortælle hvad
> der holder og hvad der ikke holder af mine gæt, og om der er nogle ting
jeg
> har overset, og hvis der kunne komme nogle tal på regenstykket så ville
det
> jo være perfekt.
>
> TÆNK EN GANG hvis men ud fra dette lille regenstykke kunne bevise hvilken
> dragt typpe der er den medst sikre, eller måske hvilken dragt der er mest
> sikker på hvilken dybte, så var en masse diskusjoner lige pludselig
> afsluttet, så kunne man sort på hvidt se hvilken typpe dragt man skulle
> vælge på hvilken typpe dyk.
>
> denne lille opgave kunne jo være en udfortdring til dem af jer der
> argumenter med " min typpe dragt er den sikreste og sådan er det bare."
>
> mvh MD
>
>

---

Hej Morten

Jeg må indrømme at du tabte mig på et tidspunkt med alle dine X, Z, Y,
A og B, men skidt nu med det jeg fatter din mening

Jeg vil gerne give mine følgende kommentar i forhold til DIR, for det
er vel det du et eller andet sted snakker om. DIR foreskriver i hvert
fald laminat-dragter og til dem som ikke kender mig - ja så er jeg
altså til DIR.

Det første problem med en tyk neopren dragt er rigtig nok at den taber
opdrift på dybden, men samtidig har den jo meget opdrift på
overfladen. Dette er et dobbelt problem. Forstået på den måde at man
er nød til at have meget bly på for at starte dykket, eller kan man
ikke komme under overfladen fordi har stor opdrigt. Den store
blymængde bliver dog ved med at veje det samme også på dybden, hvor
dragten mister sin opdrift. Derfor er man typisk meget overvægtig på
dybden i en tyk noeprendragt.

Et andet problem er at når noeprenen kommer under tryk mister den også
isoleringen. Dette betyder at man alligevel skal have en god
underdragt på, som så igen bidrager til positiv opdrift i overfladen,
men samtidig gør neoprendragten meget varm på overfladen.

Generelt dykker folk i neopren dragter med betydelig mere bly end folk
i laminat dragter. Sådan er det i hvert fald med de dykkere jeg
kender. Personlig dykker jeg med 6 kg bly i min trilaminat dragt, når
jeg har mit 2x10 sæt på og 4 mere hvis jeg dykker med en enkelt 15'er.
Det kunne være sjovt at lave en lille undersøgelse her i NG'en og høre
hvor meget bly folk har på når du dykker i tør dragt og hvilken type
dragt og flaske de bruger.

Og så til dit tænkte dyk med hul i dragten. Der er ingen tvivl om at
et hul i en tørdragt er en seriøs "ulykke" som ingen ønsker og at det
sikker bliver en kold tur "hjem" til overfladen. Hvis man har en god
inderdragt (læs tinsulate eller lign.) og måske endda uldundertøj
inderst vil inderdragten faktisk stadig hjælpe dig med at holde
varmen.

/Rene

On Sun, 24 Feb 2002 22:46:58 +0100, "Morten Dall"
<mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> wrote:

>kunne en måske ikke lige prøve at stille et regnestykke op, der afdækker
>hvor stor forskel der er på en 8mm & skal dragt,
>
>lad mig fluks sige at jeg har kun nogle enkle dyk i tørdragt, og har lige
>købt mig en skal dragt (næsten) det er en comprest 2mm dragt.
>
>men det jeg tænker på er at, det som man vel mener er problemet med en 8mm
>er vel at den midster opdrift på dybten og at man derfor må fylde mere og
>mere luft i den, er det ikke korekt ?
>
>men hvad sker der hvis en eller anden begyndte at sætte nogle tal på flg.
>eksempel ?
>
>2 dykker ligger på 1m den ene A. har en 8mm dragt på, den anden B. har en
>skal (feks trilaminat) dragt på
>begge dykkere har en lille smugle luft i deres dragtert, nu begynder de at
>dykke med begge dykkere at dykker ned efter et par meter fylder de begge
>lidt luft i dragten
>A. for at kompaser for tabt opdrift fra dragten, og har nu X antal L luft i
>dragten
>B. at opret kolde sin bevægels fri hed & for at undgå at dragten "nipper",
>og har nu Y antal L luft i dragten
>(midt gæt er at Y på nuverne tidspungt er lit ståre end X), nu fortsætter de
>til Z antal meter (man kunne måske prøve at lave beregninger på nogle
>forskælige dybter).
>A. har nu X antal L luft i dragten (noget mere end tidliger da han skal
>kompanser for et støre opdrift's tab fra dragten)
>B. har nu Y antal L luft i dragten(også noget mere end tidliger da han skal
>kompansere for at den luft han tidliger havede i dragten nu er prasset
>sammen)
>hvad er nu størst X eller Y og på hvilken dybde krydser de ?
>nu ligger både A & B på Z dybden, og nu springer lynlåsen (eller der sker
>noget andet) på begge dragte og de bliver oversvømmet, de får det begge
>meget koldt da det kolde vand vælter ind, de er så dybt f.eks. 70++ at
>A's dragt stort set ikke har nogel opdrift, pga. trykket, nu da der ikke er
>noget luft i den,
>B's dragt har stort set keller ingen opdrift da opdriften i en trilaminat
>dragt bliver skabt af underdragtens volume (som nu er gennemblødt) + len
>mængde luft dragten inde holder, som nu er væk.
>
>da de bekke har midstet deres opdrift fra dragten må de bruge deres vedst
>til opdrift, da de på land iførte sig 12 - 17 kg bly (for at kompansere for
>deres dragt's opdrift) har de nu en negativ opdrift på mellem 12 til 17 kg,
>deres wing har min 27kg opdrift i fuldt oppusted tilstand, så de fylder den
>ca halvt og begynder deres opstigning, efterhånden som de kommer op af må
>begge dykker lukke luft ud af deres wing A dog noget mere end B da A's
>dragt efter hånden genvinder sin opdrift som B's ikke gør efter hånden som
>de kommer længer op mod deres dekostop fryser de to dykker noget,
>A. har det dog lidt værmere end B da A's dragt efter hånden har fået sin
>fulde tykkelse igen og nu isoler som en meget dårlig våd dragt (forudsat at
>den ikker er forstor, måske enda at den er målsyet) B kan ikke hente meget
>værme i sin gennemblødt inderdragt.
>
>resultat begge dykkere overlever men er noget kolde.
>
>midt lille dyk her er taget ud af fri fantasi og alle påstande er bare midt
>uerfarende gæt på hvor da tingne ville se ud. så det jeg godt kunne tænke
>mig er hvis i der har stor erfaring med tør dragt, nu ville fortælle hvad
>der holder og hvad der ikke holder af mine gæt, og om der er nogle ting jeg
>har overset, og hvis der kunne komme nogle tal på regenstykket så ville det
>jo være perfekt.
>
>TÆNK EN GANG hvis men ud fra dette lille regenstykke kunne bevise hvilken
>dragt typpe der er den medst sikre, eller måske hvilken dragt der er mest
>sikker på hvilken dybte, så var en masse diskusjoner lige pludselig
>afsluttet, så kunne man sort på hvidt se hvilken typpe dragt man skulle
>vælge på hvilken typpe dyk.
>
>denne lille opgave kunne jo være en udfortdring til dem af jer der
>argumenter med " min typpe dragt er den sikreste og sådan er det bare."
>
>mvh MD
>
>

---

Udmærket diskussion !

Jeg bruger en Northern Diver, vist nok 5 mm simi compressd (hvis der er
noget der hedder sådan) neopren.

Bruger 14 kg bly sammen med en 15 liters stål flaske.

Har noget Helly Hansen undertøj på inden under. Nogle gange i meget koldt
vand, bruger jeg lidt ekstra indenunder, f.eks en rullekrave trøje, og så
tager jeg som regel 1 kg ekstra på i form af ankellodder.

Har dykket med nogle som brugte triliminat, og som brugte mere bly end jeg !

Til Rene -> 6 kg, det lyder godt nok som meget lidt bly ??? -også selv om du
har 2x10 på ryggen. Så kan det ikke være meget tøj du har på indenunder ?

Med venlig hilsen
Hans Chr. Andersen
www.skawdiver.dk

---

Hej Hans

>Udmærket diskussion !
>
>Jeg bruger en Northern Diver, vist nok 5 mm simi compressd (hvis der er
>noget der hedder sådan) neopren.
>
>Bruger 14 kg bly sammen med en 15 liters stål flaske.

Det er meget.... Kig lidt på afvejning længere nede.

>Har noget Helly Hansen undertøj på inden under. Nogle gange i meget koldt
>vand, bruger jeg lidt ekstra indenunder, f.eks en rullekrave trøje, og så
>tager jeg som regel 1 kg ekstra på i form af ankellodder.
>
>Har dykket med nogle som brugte triliminat, og som brugte mere bly end jeg !

Kig længere nede... Afvejning.

>Til Rene -> 6 kg, det lyder godt nok som meget lidt bly ??? -også selv om du
>har 2x10 på ryggen. Så kan det ikke være meget tøj du har på indenunder ?

6 kg. er nok og der er med en tyk inderdragt (Otter Grade 4 under
en Otter SuperSkin) Inderdragten er faktisk rigelig varm til 45 min.
is-dykning

Generelt tror jeg at langt de fleste dykker med alt for meget bly -
mig selv inkl indtil jeg havde været på et GUE Tech 1 kursus i Norge.
Instruktøren startede med at fortælle at vi alle var alt for tunge og
at vi faktisk kunne dykke næsten uden bly.... - hviket ikke var helt
korrekt, men jeg gik fra næsten 12kg og ned på 6 kg.

Mit setup er som følger:

- 2x10 liter faber på hver 10.9 kg
- Otter SuperSkin trilaminat dragt - målsyet
- Otter Inderdragt grade 4 (ca. som DUI 400 g tinsulate)
- Stål bagplade med vinge - ca. 3 kg (Det vejer en BCD også)
- P-vægt på 4 kg. (som ligger i "krybben" på bagpladen indtil ryggen)
- 2 kg. i blybælte
- Canister-lygte som er ca. 2 kg. negativ.
- Gummifinner (er tungere en "moderne" finner og derved undgår man
ankelbly)
- Plus alt det løse

Hvis jeg dykker med en 15L flaske bruger jeg to 2kg. klodser som er
placeret oppe på øverste flaskerem på singletanksadaåteren. De 4 kg.
passer lige med vægt-forskellen mellem 2x10 og 1x15. Samtidig giver de
4 kg. et godt trim i vandet.

Som det ses er min vægt distribueret over flere forskellige ting inkl.
min lygte. Det som er vigtigt er at mit setup ikke ændres fra dyk til
dyk og det betyder også at min lygte er med på _alle_ dyk (selv dem i
Almind Sø i Silkeborg).

En af hemlighederne ved lidt bly er også en målsyet dragt som passer
mig og som ikke er for står.

Den måde jeg afvejer mig på er som følger:

Det meste kritiske punkt på dykket - rent afvejningsmæssigt er
muligheden for at kunne holde sikkerhedsstop på ca. 5 meter med
næsten/eller helt tomme flasker.

Derfor laves afvejningen ved at gå i vandet med 20-30 bar i
flaskesættet og tage bly af/på indtil man kan ligge på 5 meter _uden_
luft i vingen og med ganske lidt luft i dragten. Når man kan det er
man afvejet korrekt.

I starten af dykket vil man være tungere fordi flaskesættet indeholder
mere end 30 bars luft (gas hvis vi skal være helt korrekte) og det vil
derfor ikke være et problem at komme under overfladen.

Jeg tror mange vil få en aha-oplevelse hvis de afvejer sig efter denne
metode.

Jeg er absolut ikke noget super-dykker som alt om afvejling, men jeg
har fundet et system som virker kanon (Det er tilfældigvis DIR -
undskyld jeg puster til ilden) og jeg vil meget gerne dele ud at mine
erfaringen.

/ Rene B. Laursen

---

Rene Birk Laursen <diver@net-point.dk> wrote:
> Jeg er absolut ikke noget super-dykker som alt om afvejling, men jeg
> har fundet et system som virker kanon (Det er tilfældigvis DIR -
> undskyld jeg puster til ilden) og jeg vil meget gerne dele ud at mine
> erfaringen.
Kræs. Tak!

mvh.
Flemming Rubini

---

On Tue, 26 Feb 2002 00:34:40 +0100, rubini@image.dk (Flemming Rubini)
wrote:


>Kræs. Tak!

Selv tak

/ Rene Birk Laursen

---

"Rene Birk Laursen" <diver@net-point.dk> skrev i en meddelelse
news:3c7a83b9.9809655@news.tele.dk...
>>Bruger 14 kg bly sammen med en 15 liters stål flaske.
>Det er meget.... Kig lidt på afvejning længere nede.

Det samme som dig !

> Mit setup er som følger:
> - Stål bagplade med vinge - ca. 3 kg (Det vejer en BCD også)
> - P-vægt på 4 kg. (som ligger i "krybben" på bagpladen indtil ryggen)
> - 2 kg. i blybælte
> - Canister-lygte som er ca. 2 kg. negativ.
>
> Hvis jeg dykker med en 15L flaske bruger jeg to 2kg. klodser som er
> placeret oppe på øverste flaskerem på singletanksadaåteren. De 4 kg.
> passer lige med vægt-forskellen mellem 2x10 og 1x15. Samtidig giver de
> 4 kg. et godt trim i vandet.
>
> Som det ses er min vægt distribueret over flere forskellige ting inkl.
> min lygte.

Jeps, hvis vi lige regner det sammen, så får jeg det til ( med 15 l)
bagplade 3 kg + pvægt 4 kg + lygte 2 kg + løse vægte 2 kg + 2x2 kg = 15 kg

Jeg har en 7 mm neopren tørdragt med HH Arctic inderdragt
og bruger 14 kg og er egentlig lidt for tung med min 15 l.

Som det ses er der ingen væsentlig forskel på mænden af bly
uanset om man bruger skaldragt eller neopren.

> Det som er vigtigt er at mit setup ikke ændres fra dyk til
> dyk og det betyder også at min lygte er med på _alle_ dyk (selv dem i
> Almind Sø i Silkeborg).

Sådan har jeg det også, min lygte er bare neutral, altså
ingen vægtforskel om den er med eller bliver hjemme.

Jeg synes det lyder dumt , at skulle have en lygte med
for at være neutral i vandet. Jeg gad i hverfald ikke slæbe
rundt med 2 kg canister til en gang UV-fiskeri midt på dagen,
hvor der skal svømmes langt og der er meget lys.

Det er altså et af de eksempler hvor DIR snubler over
sine egne regler og er direkte selvmodsigende.

>
> En af hemlighederne ved lidt bly er også en målsyet dragt som passer
> mig og som ikke er for står.
>
> Den måde jeg afvejer mig på er som følger:
>
<snip en masse om afvejning>

> Jeg tror mange vil få en aha-oplevelse hvis de afvejer sig efter denne
> metode.

Ikke hvis de har gennemgået en sportsdykkeruddannelse med
et fornuftigt minimumskrav til viden om afbalancering.
Jeg ved at vores elever bliver grundigt trænet i netop det.
Hvis du har haft en Aha-oplevelse ud af det, så har din oprindelige
træning været mangelfuld. Godt at du selv er kommet videre siden hen.

> Jeg er absolut ikke noget super-dykker som alt om afvejling, men jeg
> har fundet et system som virker kanon (Det er tilfældigvis DIR -
> undskyld jeg puster til ilden) og jeg vil meget gerne dele ud at mine
> erfaringen.

Din afvejning er vist ikke specielt DIR
den bruges vist generelt de fleste steder.

Søren Arnvig

---

On Tue, 26 Feb 2002 01:22:57 +0100, "S.Arnvig" <Venator@get2net.dk>
wrote:

>
>"Rene Birk Laursen" <diver@net-point.dk> skrev i en meddelelse
>news:3c7a83b9.9809655@news.tele.dk...

>Det samme som dig !

Ja, hvis du dykker med halsvest. Alternativt ska du ligge vægten af
din BCD til. En BDC vejer faktisk mere end man regner med

>Jeps, hvis vi lige regner det sammen, så får jeg det til ( med 15 l)
>bagplade 3 kg + pvægt 4 kg + lygte 2 kg + løse vægte 2 kg + 2x2 kg = 15 kg

>Jeg har en 7 mm neopren tørdragt med HH Arctic inderdragt
>og bruger 14 kg og er egentlig lidt for tung med min 15 l.

Så tag lidt af

>Som det ses er der ingen væsentlig forskel på mænden af bly
>uanset om man bruger skaldragt eller neopren.

Nej, det tror jeg heller ikke. Det som er væsentlig er om dragten
passer (er målsyet) eller ej.

>Sådan har jeg det også, min lygte er bare neutral, altså
>ingen vægtforskel om den er med eller bliver hjemme.
>
>Jeg synes det lyder dumt , at skulle have en lygte med
>for at være neutral i vandet. Jeg gad i hverfald ikke slæbe
>rundt med 2 kg canister til en gang UV-fiskeri midt på dagen,
>hvor der skal svømmes langt og der er meget lys.

Både og - jeg går aldrig på UV-jagt. Vi bruger altid vores lygter til
kommunikation mv. når vi dykker. 90% af alle mine dyk er p.t. i
Lillebælt dybere end 20-25 meter, så for mig er det ikke meget at gøre
- lygten skal med.

>Det er altså et af de eksempler hvor DIR snubler over
>sine egne regler og er direkte selvmodsigende.

Det mener jeg ikke. Man kan let have et DIR-setup uden lygte (og få
lygter som er tæt på neutrale i vand), men lygten bruges til
kommunikation og "buddy-averness" (SP?).

>Ikke hvis de har gennemgået en sportsdykkeruddannelse med
>et fornuftigt minimumskrav til viden om afbalancering.
>Jeg ved at vores elever bliver grundigt trænet i netop det.
>Hvis du har haft en Aha-oplevelse ud af det, så har din oprindelige
>træning været mangelfuld. Godt at du selv er kommet videre siden hen.

Arnvig, nu kan du jo kun snakke for dem som bliver udannet i de
klubber du kender til, men jeg ser desværre også mange CMAS'er der
ikke er afvejet korrekt. Men ja, det er et punkt som der generelt er
for lidt fokus på.

>Din afvejning er vist ikke specielt DIR
>den bruges vist generelt de fleste steder.

Hvad er spec. DIR-afvejning?

Korrekt DIR-afvejning er uden blybælte ved hjælp af tunge flasker.
Næste projekt blive at sælge mit 2x10 og købe et "tungt" sæt 2x12 og
en mindre lygte med 10W HID og 6 Ah.


/ Rene Birk Laursen

---

Bare en lille term...

UV- Fiskeri : At man tager lidt fisk med til aftensmaden under et flaskedyk.
UV-jagt : Jagt på fritsvømmende fisk, uden brug af scuba eller lign systemer

Venligst

Timo.

Ps: Start en ny tråd hvis der skal snakkes uv-jagt ect ect...

"Rene Birk Laursen" <diver@net-point.dk> wrote in message
news:3c7b3875.1153728@news.tele.dk...
> On Tue, 26 Feb 2002 01:22:57 +0100, "S.Arnvig" <Venator@get2net.dk>
> wrote:
>
> >
> >"Rene Birk Laursen" <diver@net-point.dk> skrev i en meddelelse
> >news:3c7a83b9.9809655@news.tele.dk...
>
> >Det samme som dig !
>
> Ja, hvis du dykker med halsvest. Alternativt ska du ligge vægten af
> din BCD til. En BDC vejer faktisk mere end man regner med
>
> >Jeps, hvis vi lige regner det sammen, så får jeg det til ( med 15 l)
> >bagplade 3 kg + pvægt 4 kg + lygte 2 kg + løse vægte 2 kg + 2x2 kg = 15
kg
>
> >Jeg har en 7 mm neopren tørdragt med HH Arctic inderdragt
> >og bruger 14 kg og er egentlig lidt for tung med min 15 l.
>
> Så tag lidt af
>
> >Som det ses er der ingen væsentlig forskel på mænden af bly
> >uanset om man bruger skaldragt eller neopren.
>
> Nej, det tror jeg heller ikke. Det som er væsentlig er om dragten
> passer (er målsyet) eller ej.
>
> >Sådan har jeg det også, min lygte er bare neutral, altså
> >ingen vægtforskel om den er med eller bliver hjemme.
> >
> >Jeg synes det lyder dumt , at skulle have en lygte med
> >for at være neutral i vandet. Jeg gad i hverfald ikke slæbe
> >rundt med 2 kg canister til en gang UV-fiskeri midt på dagen,
> >hvor der skal svømmes langt og der er meget lys.
>
> Både og - jeg går aldrig på UV-jagt. Vi bruger altid vores lygter til
> kommunikation mv. når vi dykker. 90% af alle mine dyk er p.t. i
> Lillebælt dybere end 20-25 meter, så for mig er det ikke meget at gøre
> - lygten skal med.
>
> >Det er altså et af de eksempler hvor DIR snubler over
> >sine egne regler og er direkte selvmodsigende.
>
> Det mener jeg ikke. Man kan let have et DIR-setup uden lygte (og få
> lygter som er tæt på neutrale i vand), men lygten bruges til
> kommunikation og "buddy-averness" (SP?).
>
> >Ikke hvis de har gennemgået en sportsdykkeruddannelse med
> >et fornuftigt minimumskrav til viden om afbalancering.
> >Jeg ved at vores elever bliver grundigt trænet i netop det.
> >Hvis du har haft en Aha-oplevelse ud af det, så har din oprindelige
> >træning været mangelfuld. Godt at du selv er kommet videre siden hen.
>
> Arnvig, nu kan du jo kun snakke for dem som bliver udannet i de
> klubber du kender til, men jeg ser desværre også mange CMAS'er der
> ikke er afvejet korrekt. Men ja, det er et punkt som der generelt er
> for lidt fokus på.
>
> >Din afvejning er vist ikke specielt DIR
> >den bruges vist generelt de fleste steder.
>
> Hvad er spec. DIR-afvejning?
>
> Korrekt DIR-afvejning er uden blybælte ved hjælp af tunge flasker.
> Næste projekt blive at sælge mit 2x10 og købe et "tungt" sæt 2x12 og
> en mindre lygte med 10W HID og 6 Ah.
>
>
> / Rene Birk Laursen

---

On Tue, 26 Feb 2002 10:21:57 -0800, "Timo Jattu" <Timo@pbk.dk> wrote:

Takker...

>Bare en lille term...
>
>UV- Fiskeri : At man tager lidt fisk med til aftensmaden under et flaskedyk.
>UV-jagt : Jagt på fritsvømmende fisk, uden brug af scuba eller lign systemer
>
>Venligst
>
>Timo.
>

---

"Rene Birk Laursen" skrev d. 26-02-02 08:38 dette indlæg :
>>Det er altså et af de eksempler hvor DIR snubler over
>>sine egne regler og er direkte selvmodsigende.

>Det mener jeg ikke. Man kan let have et DIR-setup uden lygte (og få
>lygter som er tæt på neutrale i vand), men lygten bruges til
>kommunikation og "buddy-averness" (SP?).

Jeg snakker om paradokset i altid at skulle have samme
konfiguration og ikke medtage noget man ikke skal bruge.
Men det er da en nydelig forklaring: "at man altid skal bruge sin lygte"

> >Ikke hvis de har gennemgået en sportsdykkeruddannelse med
> >et fornuftigt minimumskrav til viden om afbalancering.
> >Jeg ved at vores elever bliver grundigt trænet i netop det.
> >Hvis du har haft en Aha-oplevelse ud af det, så har din oprindelige
> >træning været mangelfuld. Godt at du selv er kommet videre siden hen.
>
> Arnvig, nu kan du jo kun snakke for dem som bliver udannet i de
> klubber du kender til, men jeg ser desværre også mange CMAS'er der
> ikke er afvejet korrekt. Men ja, det er et punkt som der generelt er
> for lidt fokus på.

Rene, hvorfor påpeger du det indlysende ? Selvfølgelig kan
jeg kun udtale mig om det jeg kender til, men tillad mig at
pointere at jeg har haft lejlighedhed til at dykke med
nyuddannede og erfarne fra flere forskellige uddannelses
systemer. Jeg ved ikke hvorfor du blander CMAS ind i det her.
Læg mærke til at jeg ikke forholder mig til det ene
eller andet uddannelsessystem. Påpeger blot at en anstændig
uddannelse bør træne afbalancering tilstrækkeligt. Således
at ingen behøver at have en AHA-oplevelse på det område.

>
> >Din afvejning er vist ikke specielt DIR
> >den bruges vist generelt de fleste steder.
>
> Hvad er spec. DIR-afvejning?
>
> Korrekt DIR-afvejning er uden blybælte ved hjælp af tunge flasker.
> Næste projekt blive at sælge mit 2x10 og købe et "tungt" sæt 2x12 og
> en mindre lygte med 10W HID og 6 Ah.

tjaa, når man nu alligevel skal have noget vægt, er
det fornuftigt at udnytte det i form af flaskestørrelse.

Søren Arnvig

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

On Tue, 26 Feb 2002 12:06:52 GMT, "Arnvig" <Arnvig.news@kandu.dk>
wrote:

>Jeg snakker om paradokset i altid at skulle have samme
>konfiguration og ikke medtage noget man ikke skal bruge.
>Men det er da en nydelig forklaring: "at man altid skal bruge sin lygte"

Jeg ser din pointe, men mener ikke det er en nydelig forklaring

>Rene, hvorfor påpeger du det indlysende ? Selvfølgelig kan
>jeg kun udtale mig om det jeg kender til, men tillad mig at
>pointere at jeg har haft lejlighedhed til at dykke med
>nyuddannede og erfarne fra flere forskellige uddannelses
>systemer. Jeg ved ikke hvorfor du blander CMAS ind i det her.
>Læg mærke til at jeg ikke forholder mig til det ene
>eller andet uddannelsessystem. Påpeger blot at en anstændig
>uddannelse bør træne afbalancering tilstrækkeligt. Således
>at ingen behøver at have en AHA-oplevelse på det område.

Beklager. Jeg er/var af den klare opfattelse af du er CMAS'er (ikke
noget ondt i det) og at dit indlæg lå op af CMAS-uddannelsen, da du
brugte order "sportsdykkeruddannelse".

>tjaa, når man nu alligevel skal have noget vægt, er
>det fornuftigt at udnytte det i form af flaskestørrelse.

Ja det er min klare holdning...

/Rene Birk Laursen

---

"Rene Birk Laursen" <diver@net-point.dk> skrev i en meddelelse
news:3c7b3875.1153728@news.tele.dk...

> Arnvig, nu kan du jo kun snakke for dem som bliver udannet i de
> klubber du kender til, men jeg ser desværre også mange CMAS'er der
> ikke er afvejet korrekt. Men ja, det er et punkt som der generelt er
> for lidt fokus på.

Jeg har også altid bugt den skitserede metode til afvejning af mine elever
og mener ikke at det er noget DIR kan tage patent på.

Jeg vil dog give dig ret i at man bør sætte mere fokus på afvejningen. Jeg
tror specielt, at man glemmer at afveje sig påny, når man skifte noget af
sit udstyr hen af vejen, men blot dykker efter det princip at så længe man
kan komme ned er det OK.

Selv dykker jeg med 2 8 kg bly, til 2*12l Faber, bagplade, kanister lygte
(et par kilo?) og 5mm semi compressed Poseidon TNG Technica, langt undertøj
og inderdragt.

Arne

---

14 kg er ikke for meget for mig.

Det er jo også et spørgsmål om formålet med dykningen.

Som oftest har jeg brug for at kunne være "lidt tung" når jeg slæber på mit
video eller foto grej.

Hvis sigten er dårlig og den står på makro foto, så behøver man muligheden
for at kunne være noget negativ i afvejningen. Dette sikre et godt og
stabilt udgangspunkt for nogle gode fotos !

Ofte dykker jeg på lægt vand, og her har man nemt tendensen til at svæve
lidt op og ned, fordi at luften i dragten udvider sig meget på ganske lidt
dybdeforskel, dette kræver en masse justering med mængden af luft i dragten,
og det er meget uhensigtsmæssigt når den står på uv-foto.

På uv-foto jagt på et vrag på, skal vi sige godt 9 meter til bunden, sker
der tit det at man svømmer lidt langs bunden, ser noget af vraget som ser
spændende ud, og svømmer op på f.eks. 5 meters dybde, kikker sig lidt
omkring, tager måske et par fotos, og svømmer så ned igen på 9 meters dybde.
På denne svømmetur, sker der jo det at luften i dragten udvider sig
procentmæssigt ganske betydeligt, og dette ville kræve en masse justering
med udluftning, og det ønsker jeg ikke, når jeg samtidigt slæber rundt på
foto grejet. Derfor afbalancere jeg mig typisk til at være neutral på ca. 5
m, hvilket betyder at jeg er lidt tung på 9 meter, hvilket er helt ok for
mig.

Samtidigt har jeg nok også mere tøj under dragten end de fleste, fordi at
der ved uv-foto som regel er tale om ganske lidt svømning, og derfor er man
naturligt nok hurtigere udsat for at blive afkølet, og at jeg desværre også
er noget kuldskær, betyder jo også at jeg oftest laver en "helgardering" med
hensyn til mængden af tøj under dragten.

Der er ikke tale om at jeg ikke kan finde ud af at afveje neutralt, det kan
jeg sagtens, der er derimod tale om at det er en helt bevidst handling som
er tilpasset min form for dykning.

Derfor: 14 kg er ikke for meget for mig, det er nøje afmålt ud fra
forholdene.

Med venlig hilsen
Hans Chr. Andersen
www.skawdiver.dk


"Rene Birk Laursen" <diver@net-point.dk> wrote in message
news:3c7a83b9.9809655@news.tele.dk...
> Hej Hans
>
> >Udmærket diskussion !
> >
> >Jeg bruger en Northern Diver, vist nok 5 mm simi compressd (hvis der er
> >noget der hedder sådan) neopren.
> >
> >Bruger 14 kg bly sammen med en 15 liters stål flaske.
>
> Det er meget.... Kig lidt på afvejning længere nede.
>
> >Har noget Helly Hansen undertøj på inden under. Nogle gange i meget koldt
> >vand, bruger jeg lidt ekstra indenunder, f.eks en rullekrave trøje, og så
> >tager jeg som regel 1 kg ekstra på i form af ankellodder.
> >
> >Har dykket med nogle som brugte triliminat, og som brugte mere bly end
jeg !
>
> Kig længere nede... Afvejning.
>
> >Til Rene -> 6 kg, det lyder godt nok som meget lidt bly ??? -også selv om
du
> >har 2x10 på ryggen. Så kan det ikke være meget tøj du har på indenunder ?
>
> 6 kg. er nok og der er med en tyk inderdragt (Otter Grade 4 under
> en Otter SuperSkin) Inderdragten er faktisk rigelig varm til 45 min.
> is-dykning
>
> Generelt tror jeg at langt de fleste dykker med alt for meget bly -
> mig selv inkl indtil jeg havde været på et GUE Tech 1 kursus i Norge.
> Instruktøren startede med at fortælle at vi alle var alt for tunge og
> at vi faktisk kunne dykke næsten uden bly.... - hviket ikke var helt
> korrekt, men jeg gik fra næsten 12kg og ned på 6 kg.
>
> Mit setup er som følger:
>
> - 2x10 liter faber på hver 10.9 kg
> - Otter SuperSkin trilaminat dragt - målsyet
> - Otter Inderdragt grade 4 (ca. som DUI 400 g tinsulate)
> - Stål bagplade med vinge - ca. 3 kg (Det vejer en BCD også)
> - P-vægt på 4 kg. (som ligger i "krybben" på bagpladen indtil ryggen)
> - 2 kg. i blybælte
> - Canister-lygte som er ca. 2 kg. negativ.
> - Gummifinner (er tungere en "moderne" finner og derved undgår man
> ankelbly)
> - Plus alt det løse
>
> Hvis jeg dykker med en 15L flaske bruger jeg to 2kg. klodser som er
> placeret oppe på øverste flaskerem på singletanksadaåteren. De 4 kg.
> passer lige med vægt-forskellen mellem 2x10 og 1x15. Samtidig giver de
> 4 kg. et godt trim i vandet.
>
> Som det ses er min vægt distribueret over flere forskellige ting inkl.
> min lygte. Det som er vigtigt er at mit setup ikke ændres fra dyk til
> dyk og det betyder også at min lygte er med på _alle_ dyk (selv dem i
> Almind Sø i Silkeborg).
>
> En af hemlighederne ved lidt bly er også en målsyet dragt som passer
> mig og som ikke er for står.
>
> Den måde jeg afvejer mig på er som følger:
>
> Det meste kritiske punkt på dykket - rent afvejningsmæssigt er
> muligheden for at kunne holde sikkerhedsstop på ca. 5 meter med
> næsten/eller helt tomme flasker.
>
> Derfor laves afvejningen ved at gå i vandet med 20-30 bar i
> flaskesættet og tage bly af/på indtil man kan ligge på 5 meter _uden_
> luft i vingen og med ganske lidt luft i dragten. Når man kan det er
> man afvejet korrekt.
>
> I starten af dykket vil man være tungere fordi flaskesættet indeholder
> mere end 30 bars luft (gas hvis vi skal være helt korrekte) og det vil
> derfor ikke være et problem at komme under overfladen.
>
> Jeg tror mange vil få en aha-oplevelse hvis de afvejer sig efter denne
> metode.
>
> Jeg er absolut ikke noget super-dykker som alt om afvejling, men jeg
> har fundet et system som virker kanon (Det er tilfældigvis DIR -
> undskyld jeg puster til ilden) og jeg vil meget gerne dele ud at mine
> erfaringen.
>
> / Rene B. Laursen

---

"Skawdiver" <no@email.dk> skrev i melding
news:3c7a79af$0$56600$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Udmærket diskussion !
>
> Jeg bruger en Northern Diver, vist nok 5 mm simi compressd (hvis der er
> noget der hedder sådan) neopren.

Bruker samme type drakt som deg, en 5mm semi compressed Poseidon
TNG Technica


> Bruger 14 kg bly sammen med en 15 liters stål flaske.

Jeg bruker 10,5 kg bly med en 10l 300bars Faber flaske

>
> Har noget Helly Hansen undertøj på inden under. Nogle gange i meget koldt
> vand, bruger jeg lidt ekstra indenunder, f.eks en rullekrave trøje, og så
> tager jeg som regel 1 kg ekstra på i form af ankellodder.

Om sommeren bruker jeg kun en tynn t-shirt og truse under, dette er i
vanntemperaturer på 6-9 grader.
Og om vinteren bruker jeg en tynn vams, og da kan vanntempen komme ned i -1
grader
Jeg bruker 1 kg ekstra bly om vinteren.

Jeg dykker ikke med noen stor lykt, men kunne da sikkert ha gått ned til
rundt 8 kg.

Man trenger ikke være DIR for å ha kontroll på oppdriften



--
Odd-Torstein Eriksen
PADI OWD

---

Davs Rene...

> Jeg vil gerne give mine følgende kommentar i forhold til DIR, for det
> er vel det du et eller andet sted snakker om. DIR foreskriver i hvert
> fald laminat-dragter og til dem som ikke kender mig - ja så er jeg
> altså til DIR.

Det er der vel ikke noget ivejen med at du er, men vær det nu 100%.

> Det første problem med en tyk neopren dragt er rigtig nok at den taber
> opdrift på dybden, men samtidig har den jo meget opdrift på
> overfladen. Dette er et dobbelt problem. Forstået på den måde at man
> er nød til at have meget bly på for at starte dykket, eller kan man
> ikke komme under overfladen fordi har stor opdrigt. Den store
> blymængde bliver dog ved med at veje det samme også på dybden, hvor
> dragten mister sin opdrift. Derfor er man typisk meget overvægtig på
> dybden i en tyk noeprendragt.

Så er det her vi lige skal skille tingene ad, jeg dykker ikke DIR, jeg er
alm. dykker og dykker ikke under 50m+.
Så jeg har ikke problemer med at miste opdrift, slet ikke, det betyder
ingenting.
Dem jeg dykker med, er af samme mening.

> Et andet problem er at når noeprenen kommer under tryk mister den også
> isoleringen. Dette betyder at man alligevel skal have en god
> underdragt på, som så igen bidrager til positiv opdrift i overfladen,
> men samtidig gør neoprendragten meget varm på overfladen.

Du skal have mere tøj på ved en skaldragt.

> Generelt dykker folk i neopren dragter med betydelig mere bly end folk
> i laminat dragter. Sådan er det i hvert fald med de dykkere jeg
> kender. Personlig dykker jeg med 6 kg bly i min trilaminat dragt, når
> jeg har mit 2x10 sæt på og 4 mere hvis jeg dykker med en enkelt 15'er.
> Det kunne være sjovt at lave en lille undersøgelse her i NG'en og høre
> hvor meget bly folk har på når du dykker i tør dragt og hvilken type
> dragt og flaske de bruger.

Da jeg havde min skaldragt, brugte jeg 22kg. bly, og i min 8mm. bruger jeg
nu 18kg. bly.
Det i sig selv er nok til at jeg ikke skal dykke skaldragt.
Jeg dykker normalt med 12l.flaske, har dog en 15l. flaske til de dyk hvor
der kræves sådan en.

> Og så til dit tænkte dyk med hul i dragten. Der er ingen tvivl om at
> et hul i en tørdragt er en seriøs "ulykke" som ingen ønsker og at det
> sikker bliver en kold tur "hjem" til overfladen. Hvis man har en god
> inderdragt (læs tinsulate eller lign.) og måske endda uldundertøj
> inderst vil inderdragten faktisk stadig hjælpe dig med at holde
> varmen.

Da jeg havde min skaldragt, fik jeg den lappet 12 gange, både på mine knæ og
2 gange på maven.
Min 8mm. dragt har jeg fået lappet 2gange, 1 gang ved lynlåsen og 1 gang ved
støvlen.
En grund mere, hvorfor jeg ikke skal have en skaldragt.

Leif Andersen

---

On Mon, 25 Feb 2002 21:13:52 +0100, "Lundgaard - Andersen"
<llundgaard@mail1.stofanet.dk> wrote:


>Det er der vel ikke noget ivejen med at du er, men vær det nu 100%.

Det forsøger jeg også på at være

>Så er det her vi lige skal skille tingene ad, jeg dykker ikke DIR, jeg er
>alm. dykker og dykker ikke under 50m+.
>Så jeg har ikke problemer med at miste opdrift, slet ikke, det betyder
>ingenting.
>Dem jeg dykker med, er af samme mening.

DIR kan let bruges på 10 meter vand og jo opdrift betyder noget -
hvorfor har vi ellers en BCD på? Hvis opdrift ikke betyder noget kunne
man jo bare dykke med et flaskesæt på ryggen og uden opdriftskontrol.

Jeg dykker meget lidt dybere end 30 meter, da jeg ikke er færdig med
mit Tech 1 kursus og dermed gas-certificeret. En del af det at være
DIR, er ikke at dykke dybt på luft.

>Du skal have mere tøj på ved en skaldragt.

Ja sikkert. Jeg har i hvert fald kun badebukser under min 8mm våddragt
som er lavet som en mini-tørdragt. Den mister iøvrigt meget opdrift
allerede på 10 meter....!

>Da jeg havde min skaldragt, brugte jeg 22kg. bly, og i min 8mm. bruger jeg
>nu 18kg. bly.
>Det i sig selv er nok til at jeg ikke skal dykke skaldragt.
>Jeg dykker normalt med 12l.flaske, har dog en 15l. flaske til de dyk hvor
>der kræves sådan en.

Hvor dykker du og dine kammerater henne. Jeg tror sq ikke det er et
sted, hvor de normale naturlove gælder. Det du siger der lyder _meget_
mærkelig i mine ører.

>Da jeg havde min skaldragt, fik jeg den lappet 12 gange, både på mine knæ og
>2 gange på maven.
>Min 8mm. dragt har jeg fået lappet 2gange, 1 gang ved lynlåsen og 1 gang ved
>støvlen.
>En grund mere, hvorfor jeg ikke skal have en skaldragt.

Nå skal ikke leje med nåle i din dragt En godt skal-dragt er lige
så stærk som en neoprendragt. En skal er dog lettere at lappe

/Rene Birk Laursen

---

Davs Rene...

> Det forsøger jeg også på at være

Fint...

> DIR kan let bruges på 10 meter vand og jo opdrift betyder noget -
> hvorfor har vi ellers en BCD på? Hvis opdrift ikke betyder noget kunne
> man jo bare dykke med et flaskesæt på ryggen og uden opdriftskontrol.

Det er ikke et problem for mig, ked af det....

> Jeg dykker meget lidt dybere end 30 meter, da jeg ikke er færdig med
> mit Tech 1 kursus og dermed gas-certificeret. En del af det at være
> DIR, er ikke at dykke dybt på luft.

Hvem tager du kursus hos?
Jeg dykker luft, og bliver vel også ved med det, tror jeg.

> Ja sikkert. Jeg har i hvert fald kun badebukser under min 8mm våddragt
> som er lavet som en mini-tørdragt. Den mister iøvrigt meget opdrift
> allerede på 10 meter....!

Nu kan man ikke sammeline våd og tørdragt.
Har du misforstået mig, det er en 8mm. Otter tørdragt jeg har....

> Hvor dykker du og dine kammerater henne. Jeg tror sq ikke det er et
> sted, hvor de normale naturlove gælder. Det du siger der lyder _meget_
> mærkelig i mine ører.

Lillebælt, Norge og andre steder.
Har lidt mere bly på end jeg skal, grunden er at når vi er ude med elever er
det en rar ting at være lidt tung.
Så er jeg heller ikke den mindste i verden, vejer 96kg. ingen fedt, men
store boller...:)))
189cm.

> Nå skal ikke leje med nåle i din dragt En godt skal-dragt er lige
> så stærk som en neoprendragt. En skal er dog lettere at lappe

Men en 8mm. har et tykkere lag, derfor er det svære at lave hul.
Hold du dine nåle for dig selv, kan ikke lide dem....:)))

Leif Andersen

---

On Tue, 26 Feb 2002 12:18:21 +0100, "Lundgaard - Andersen"
<llundgaard@mail1.stofanet.dk> wrote:

>Hvem tager du kursus hos?
>Jeg dykker luft, og bliver vel også ved med det, tror jeg.

En instruktør i Tyskland der hedder Achim Schöffel. Kig evt. på
www.classic-dive.de. Som skrevet er det et GUE Tech 1 kursus som jeg
skulle have været færdig med i starten af december i Norge, men de to
nordmænd der var med på kurset var Gog & Gøgge i vandet, så dem skulle
jeg f.... ikke på 40+ med!

>Nu kan man ikke sammeline våd og tørdragt.

Enig....

>Har du misforstået mig, det er en 8mm. Otter tørdragt jeg har....

Jeg tror vi handler samme sted i Kolding. Jeg har aldrig hørt om 8 mm
Otter tørdragt, selv om CD har snakket Otterdragter med mig i mange
timer Heldigvis købte jeg en Skin og ikke neopren og heldigvis fik
jeg også frontlynlås i min nye Skin.

>Lillebælt, Norge og andre steder.

Beklager, men jeg måtte spørge

>Har lidt mere bly på end jeg skal, grunden er at når vi er ude med elever er
>det en rar ting at være lidt tung.
>Så er jeg heller ikke den mindste i verden, vejer 96kg. ingen fedt, men
>store boller...:)))
>189cm.

Den type kender jeg godt selv om jeg har lidt fedt endnu der skal
væk.

Kan konen ikke hjælpe med det med bollerne....

>Men en 8mm. har et tykkere lag, derfor er det svære at lave hul.
>Hold du dine nåle for dig selv, kan ikke lide dem....:)))

Jeg skal nok holde dem for mig selv. Min gamle Otter Skin var med i
krigen, men der var aldrig hul. Den blev solgt fordi den blev for stor
eller også blev jeg for lille..., men var som ny efter 100 dyk.

/Rene Birk Laursen

---

Hej Rene..

> En instruktør i Tyskland der hedder Achim Schöffel. Kig evt. på
> www.classic-dive.de. Som skrevet er det et GUE Tech 1 kursus som jeg
> skulle have været færdig med i starten af december i Norge, men de to
> nordmænd der var med på kurset var Gog & Gøgge i vandet, så dem skulle
> jeg f.... ikke på 40+ med!

Hvorfor tager du ikke kursus i Danmark?
Hvor bor du?

> Jeg tror vi handler samme sted i Kolding. Jeg har aldrig hørt om 8 mm
> Otter tørdragt, selv om CD har snakket Otterdragter med mig i mange
> timer Heldigvis købte jeg en Skin og ikke neopren og heldigvis fik
> jeg også frontlynlås i min nye Skin.

Ok, du handler ved min makker, har du besøgt ham fornyligt?
Han er jo flyttet, og har fået et rigtigt butikslokale, med alt fremme, det
er blevet godt, i stedet for papkassser som før.
Det var også en skin jeg havde før, det eneste jeg kunne lide ved den var at
den var nem at komme i og ud af.
Frontlynlås....det har CD. ikke anbefaldet dig.....det ved jeg, sådan en
lynlås er noget lort at vedligeholde, det er meget bedre at den sidder på
ryggen, der er den ikke så udsat som foran.
Men ok, hvis du har 1500kr, er det jo godt nok.

> Den type kender jeg godt selv om jeg har lidt fedt endnu der skal
> væk.

Jamen jeg har ikke noget fedt.....kun en ubetydlig smule på siden.....

> Kan konen ikke hjælpe med det med bollerne....

Nej, hun vil heller ikke røre ved dem....hun ved hvor meget de lugter..:))

> Jeg skal nok holde dem for mig selv. Min gamle Otter Skin var med i
> krigen, men der var aldrig hul. Den blev solgt fordi den blev for stor
> eller også blev jeg for lille..., men var som ny efter 100 dyk.

De holder godt, disse Otter dragter......

Leif Andersen

---

On Tue, 26 Feb 2002 20:01:11 +0100, "Lundgaard - Andersen"
<llundgaard@mail1.stofanet.dk> wrote:

>Hvorfor tager du ikke kursus i Danmark?

Fordi der ikke er en GUE-instrultør i DK og fordi jeg _ville_ have et
GUE Tech 1 kursus. GUE kurset er lidt anderledes end f.eks. IANTD's
kurser, men det er en lang forklaring.

>Hvor bor du?

Ikast

>Ok, du handler ved min makker

Der havde jeg på fornemmeren....

>har du besøgt ham fornyligt?

Jeps, jeg har været forbi et par gange siden han er flyttet og ja det
er blevet rigtig godt. Jeg kommer ofte ved CD, men det koster altid
...

>Han er jo flyttet, og har fået et rigtigt butikslokale, med alt fremme, det
>er blevet godt, i stedet for papkassser som før.
>Det var også en skin jeg havde før, det eneste jeg kunne lide ved den var at
>den var nem at komme i og ud af.
>Frontlynlås....det har CD. ikke anbefaldet dig.....det ved jeg, sådan en
>lynlås er noget lort at vedligeholde, det er meget bedre at den sidder på
>ryggen, der er den ikke så udsat som foran.
>Men ok, hvis du har 1500kr, er det jo godt nok.

Korrekt, CD var meget modstander af at jeg ville have en frontlynlås.
Jeg tror nu ikke den er mere udsat end en på ryggen, men den skal
selvfølgelig vedligeholdes. Jeg har en beskyttelseslynlås over den
gas/vandtætte lynlås. Min skin er ikke hel almindelig for lommerne
sidder også ude på siden af låret og inne omme foran som Otter normalt
gør det. Det er det som er super ved CD. Han giver god rådgivning, men
lader kunderne bestemme og er meget flink til at lave ting til folk
som de gerne vil have det.

>Nej, hun vil heller ikke røre ved dem....hun ved hvor meget de lugter..:))

Hvad med vand og sæbe hjælper det ikke lidt....

>De holder godt, disse Otter dragter......

Jeps, mine anbefalinger god kun på Otter.

/Rene Birk Laursen

---

Hej Rene.....

> Fordi der ikke er en GUE-instrultør i DK og fordi jeg _ville_ have et
> GUE Tech 1 kursus. GUE kurset er lidt anderledes end f.eks. IANTD's
> kurser, men det er en lang forklaring.

OK....

> Jeps, jeg har været forbi et par gange siden han er flyttet og ja det
> er blevet rigtig godt. Jeg kommer ofte ved CD, men det koster altid
> ..

Det kan jo snart blive meget dyrt, når man kigger legetøj......

> Korrekt, CD var meget modstander af at jeg ville have en frontlynlås.
> Jeg tror nu ikke den er mere udsat end en på ryggen, men den skal
> selvfølgelig vedligeholdes. Jeg har en beskyttelseslynlås over den
> gas/vandtætte lynlås. Min skin er ikke hel almindelig for lommerne
> sidder også ude på siden af låret og inne omme foran som Otter normalt
> gør det. Det er det som er super ved CD. Han giver god rådgivning, men
> lader kunderne bestemme og er meget flink til at lave ting til folk
> som de gerne vil have det.

Og den overdækning af lynlåsen har han helt sikkert heller ikke anbefaldt
dig, jeg ved nemlig hvormeget arbejde der er ved at skifte en sådan lynlås,
noget værre hø....
Ja han kommer ikke og fortæller dig at sådan SKAL din dragt være, kommer med
forslag til hvordan det KUNNE være....
Hvad syntes du om hans nye reoler?
Flotte, ikke..?
Dem har jeg samlet, og hvad med stativet til dragterne?
Har jeg også lavet...
Nå, nok pral for i dag.

> Hvad med vand og sæbe hjælper det ikke lidt....

Smager det godt???:)))

Leif Andersen

---

>Det kan jo snart blive meget dyrt, når man kigger legetøj......

Jeps......

>Og den overdækning af lynlåsen har han helt sikkert heller ikke anbefaldt
>dig, jeg ved nemlig hvormeget arbejde der er ved at skifte en sådan lynlås,
>noget værre hø....

Uha, den sang har CD sunget for mig, men for døve ører... Min
gamle skin var en Narvik født med dobbeltlynlås og min nye skin er en
britannic også med dobbeltlynlås.

>Ja han kommer ikke og fortæller dig at sådan SKAL din dragt være, kommer med
>forslag til hvordan det KUNNE være....

Nemlig og derfor køber jeg også 90% af mit udstyr hos CD. Man får
altid god rådgivning og bliver altid snakket fra det total vilde....

>Hvad syntes du om hans nye reoler?
>Flotte, ikke..?
>Dem har jeg samlet, og hvad med stativet til dragterne?
>Har jeg også lavet...
>Nå, nok pral for i dag.

Jeps, det er blevet flot nede ved ham. Gutten som malede er min
dykkermakker. Hvis du er den jeg tror du er, så hjalp du med at male -
korrekt?

>Smager det godt???:)))

Kan man ikke få det med jordbærsmag...? ... Prøv at spørg i Matas,
men lad værd med at sige hvad du skal bruge det til. Alternativt kan
CD vel skaffe noget man kan rengøre mundstykker i ..... Hi, hi - nej
nu holder dette ....

Måske skulle vi mødes hos CD en dag - evt. med en dykkertur for øje?
Jeg har aldrig dykket med CD, men vi snakker lidt om at jeg skal til
at køre PADI-kurser hos ham.

/Rene Birk Laursen

---

Davs Rene...

> Uha, den sang har CD sunget for mig, men for døve ører... Min
> gamle skin var en Narvik født med dobbeltlynlås og min nye skin er en
> britannic også med dobbeltlynlås.

Noget værre noget.....
Du skulle prøve at skifte sådan noget l... det tager dobbelt så lang tid, og
til hvilken nytte, den hjælper ikke ret meget og så er det bare Xtra noget
som kan gå i stykker....føj....føj....føj
Men hvis du vil have det, laver han også det, sådan er det.

> Nemlig og derfor køber jeg også 90% af mit udstyr hos CD. Man får
> altid god rådgivning og bliver altid snakket fra det total vilde....

Jeps....

> Jeps, det er blevet flot nede ved ham. Gutten som malede er min
> dykkermakker. Hvis du er den jeg tror du er, så hjalp du med at male -
> korrekt?

Nej han hedder Finn, og jeg hedder Leif, øhh, jeg er CD.s slave, laver alt
det han ikke kan finde ud af.
Så der er nok at se til...:)))

> Måske skulle vi mødes hos CD en dag - evt. med en dykkertur for øje?
> Jeg har aldrig dykket med CD, men vi snakker lidt om at jeg skal til
> at køre PADI-kurser hos ham.

Der er ikke mange der har dykket med CD. de sidste mange år, jeg har dog ca.
40- 50dyk med ham hvert år.
Mest skoledyk, og så vores dejlige ture til Norge hvor vi får mellem 15-
25dyk sammen om året.
Vi skal til Norge igen i Maj....behøver jeg at sige...JEG GLÆDER MIG?
Nej vel.....

Ok, det havde han godt nok snakket om på et tidspunkt...
Kunne da godt være, vi skulle tage et dyk sammen, så kan du jo lære noget af
en gammel luftdykker som mig...på den anden side, du holder så bare op med
at være DIR og vil aldrig dykke med dobbeltsæt igen....:))

Leif Andersen

---

"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i melding
news:3c7d3d80$0$25907$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> Vi skal til Norge igen i Maj....behøver jeg at sige...JEG GLÆDER MIG?

Jeg regner med dere blir med Dag Deberitz' korstog mot Høye Nord
for å oppleve kongekrabbe i sitt rette element???
Velkommen

Arnt Eirik
70º Nord

---

Hej Arnt....

> Jeg regner med dere blir med Dag Deberitz' korstog mot Høye Nord
> for å oppleve kongekrabbe i sitt rette element???
> Velkommen
>
> Arnt Eirik
> 70º Nord

Ja det kunne have været dejligt hvis det var sådan, men af hensyn til tid og
ikke mindst mit knæ, tager vi en kort tur til Lindesnes.
Der har vi været nogle gange nu, kender området og mener det ville være
smart, hvis jeg skal skåne mit knæ.

Men vi skal af sted 2 gange mere i år, og det SKAL være nye steder, så vi
får nogle nye oplevelser.
Så det kunne være det blev næsten gang..
Ville jo gerne se disse Kongekrabber, måske smage dem, og have nogle med
hjem.

Kunne du måske fortælle mig hvor langt ned i Norge de kommer, er de at finde
i Lindesnes?

Leif Andersen

---

"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i melding
news:3c7e14d3$0$25902$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> Hej Arnt....
>
> > Jeg regner med dere blir med Dag Deberitz' korstog mot Høye Nord
> > for å oppleve kongekrabbe i sitt rette element???
> > Velkommen
> >
> > Arnt Eirik
> > 70º Nord
>
> Ja det kunne have været dejligt hvis det var sådan, men af hensyn til tid
og
> ikke mindst mit knæ, tager vi en kort tur til Lindesnes.
> Der har vi været nogle gange nu, kender området og mener det ville være
> smart, hvis jeg skal skåne mit knæ.
>
> Men vi skal af sted 2 gange mere i år, og det SKAL være nye steder, så vi
> får nogle nye oplevelser.
> Så det kunne være det blev næsten gang..
> Ville jo gerne se disse Kongekrabber, måske smage dem, og have nogle med
> hjem.
>
> Kunne du måske fortælle mig hvor langt ned i Norge de kommer, er de at
finde
> i Lindesnes?

Er nok ikke å finne lengre sør enn Tromsø (i et fåtall) og det går nok
mange år(if ever) til dem kommer noe lengre sør i landet. Dette er vær
skatt her oppe

Arnt Eirik
70º Nord

---

hej alle, der er kommet mange fine indlæg, men det undre mig lidt at der
ikke er en eller anden der har taget udfordringen op og sæt nogle tal på.

men kan vi i det mindste konkluder at ud fra de indlæg der er kommet at der
ikke er den store forskel på mængden af bly en dykker skal bruge uanset om
han bruger skal dragt eller "skum bamse" dragt ?

mvh Morten D