---

Hvis en menighed påkalder sig retten til at være Jesu Kristi legeme, Guds
jordiske menighed, hvorfor er så ikke alle de Nådegaver Gud har givet Kirken
fungerende.

Flere danske frikirker påstår de er Jesu Kristi legeme altså Guds menighed,
skønt de ligger i indbyrtes strid og mange gange i de sidste 70-80 år blevet
delt mange gange fordi de ikke har samme Evangelisk forkyndelse.

Skal denne uenighed skyldes Helligånden som lærer os om Gud og Jesus og
danner rammen om det Tempel Jesus Kristus har taget bolig i, Vort legeme.

Ez 36 v 27 - Joh 16 v 13
Lærer Guds Ånd os at der er to forskellige dåbsformer?
Lærer Guds Ånd at der er et kompremis mellem alle de forskellige kirker som
er accepteret eller dannet af Guds vilje?
Lærer Guds Ånd at det er Guds Vilje at Nådegaverne ikke fungere i Guds
Menighed?
Lærer Guds Ånd at vi kan være frelst uden dåb i ånd og vand, eller bare
nøjes med et af de to ellementer?

Nej, du har ret det gør Guds Ånd ikke, fordi Helligånden tager Faderen Ord
og Giver til os alle og altid det samme Ord, Jesus Kristus. Så er vi under
Helligåndens undervisning så får vi alle den samme Evangelium fordi Gud har
kun et evangelium at give væk af, Den Herre Jesus Kristus.

Stop det fældeskirkelige intet frelsende evangelium og Giv dit liv til Jesus
Kristus frelseren.

Erik L

Kæmp for alt hvad du har kær, dø ikke når det gælder, men hjælpe ander der
er i nød.

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
news:Pp9a8.65$xQ1.3710@news.get2net.dk...
>
>
> Nej, du har ret det gør Guds Ånd ikke, fordi Helligånden tager Faderen Ord
> og Giver til os alle og altid det samme Ord, Jesus Kristus. Så er vi under
> Helligåndens undervisning så får vi alle den samme Evangelium fordi Gud
har
> kun et evangelium at give væk af, Den Herre Jesus Kristus.

Gud er den ene og samme om man kommer i frikirken eller folkekirken, men den
bygning som hedder menigheden er ikke bygget på samme måde, Ordet er det
samme, men der lægges vægt på forskellige ting. Nogle bygger store
monomenter af et bygningsværk, andre små huse.

Vi ser først fuldt ud den dag vi kommer hjem i himmelen.

SOm vi har set, så langt er vi kommet, og ikke længere.

Ole

---

"Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c69332e$0$201$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> Gud er den ene og samme om man kommer i frikirken eller folkekirken, men
den
> bygning som hedder menigheden er ikke bygget på samme måde, Ordet er det
> samme, men der lægges vægt på forskellige ting. Nogle bygger store
> monomenter af et bygningsværk, andre små huse.

Nej det er ikke den samme Gud man tilbeder!

>
> Vi ser først fuldt ud den dag vi kommer hjem i himmelen.

Ja! De der kommer i Himmelen Joh 3v5

> SOm vi har set, så langt er vi kommet, og ikke længere.

Kun en satanisk undskyldning og ikke andet, Gud stopper ingen i at komme
videre, men Gud ønsker at alle skal slippe den traditions bundne religion
(skik og brug) og følge ham.

Erik L

>
> Ole
>
>

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
news:U%aa8.87$xQ1.4286@news.get2net.dk...
>
>
> Nej det er ikke den samme Gud man tilbeder!

Jeg er ellers opvokset i en frikirke, men kommer nu i en folkekirke, Gud har
da ikke ændret sig af den grund

Ole

---

"Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c6946f9$0$241$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Erik Engelbrecht Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
> news:U%aa8.87$xQ1.4286@news.get2net.dk...
> >
> >
> > Nej det er ikke den samme Gud man tilbeder!
>
> Jeg er ellers opvokset i en frikirke, men kommer nu i en folkekirke, Gud
har
> da ikke ændret sig af den grund

Det er nu elles omvendt folk flygter når de får Helligånden og et par
åbenbaringer!

Erik L

>
> Ole
>
>

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
news:Myda8.140$xQ1.5721@news.get2net.dk...
>
> > >
> > > Nej det er ikke den samme Gud man tilbeder!
> >
> > Jeg er ellers opvokset i en frikirke, men kommer nu i en folkekirke, Gud
> har
> > da ikke ændret sig af den grund
>
> Det er nu elles omvendt folk flygter når de får Helligånden og et par
> åbenbaringer!

Gud gjorde det samme for mig

Ole

---

"Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c699b1d$0$89101$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
> news:Myda8.140$xQ1.5721@news.get2net.dk...
> >
> > > >
> > > > Nej det er ikke den samme Gud man tilbeder!
> > >
> > > Jeg er ellers opvokset i en frikirke, men kommer nu i en folkekirke,
Gud
> > har
> > > da ikke ændret sig af den grund
> >
> > Det er nu elles omvendt folk flygter når de får Helligånden og et par
> > åbenbaringer!
>
> Gud gjorde det samme for mig

Gud gav dig Helligånden og sagde du skulle lade dig barnedøbe????

Den har jeg aldrig hørt før?????????????????

Erik L

>
> Ole
>
>

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
news:33ha8.222$xQ1.7440@news.get2net.dk...
>
> > > >
> > > > Jeg er ellers opvokset i en frikirke, men kommer nu i en folkekirke,
> Gud
> > > har
> > > > da ikke ændret sig af den grund
> > >
> > > Det er nu elles omvendt folk flygter når de får Helligånden og et par
> > > åbenbaringer!
> >
> > Gud gjorde det samme for mig
>
> Gud gav dig Helligånden og sagde du skulle lade dig barnedøbe????
>
> Den har jeg aldrig hørt før?????????????????

Guds veje er somme tider svære at forstå, men det var rimeligt klart for
mig hvad han ville at jeg skulle gøre, det havde bare ikke noget med
barnedåb at gøre. Jeg er voksendøbt, og det forlader jeg jo ikke.

Ole

---

"Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c69db84$0$258$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Erik Engelbrecht Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
> news:33ha8.222$xQ1.7440@news.get2net.dk...
> >
> > > > >
> > > > > Jeg er ellers opvokset i en frikirke, men kommer nu i en
folkekirke,
> > Gud
> > > > har
> > > > > da ikke ændret sig af den grund
> > > >
> > > > Det er nu elles omvendt folk flygter når de får Helligånden og et
par
> > > > åbenbaringer!
> > >
> > > Gud gjorde det samme for mig
> >
> > Gud gav dig Helligånden og sagde du skulle lade dig barnedøbe????
> >
> > Den har jeg aldrig hørt før?????????????????
>
> Guds veje er somme tider svære at forstå, men det var rimeligt klart for
> mig hvad han ville at jeg skulle gøre, det havde bare ikke noget med
> barnedåb at gøre. Jeg er voksendøbt, og det forlader jeg jo ikke.

Og du er sikker på det er Guds veje og ikke dine veje, der er svære at
forstå????

Erik L


>
> Ole
>
>

---

"Erik Engelbrecht Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
news:Xmwa8.93$eS2.3573@news.get2net.dk...
>
>
> Og du er sikker på det er Guds veje og ikke dine veje, der er svære at
> forstå????

Ret sikker

Ole

---

On Tue, 12 Feb 2002 16:22:22 +0100, "Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk>
wrote:

>
>"Erik Engelbrecht Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
>news:Pp9a8.65$xQ1.3710@news.get2net.dk...
>>
>>
>> Nej, du har ret det gør Guds Ånd ikke, fordi Helligånden tager Faderen Ord
>> og Giver til os alle og altid det samme Ord, Jesus Kristus. Så er vi under
>> Helligåndens undervisning så får vi alle den samme Evangelium fordi Gud
>har
>> kun et evangelium at give væk af, Den Herre Jesus Kristus.
>
>Gud er den ene og samme om man kommer i frikirken eller folkekirken, men den
>bygning som hedder menigheden er ikke bygget på samme måde, Ordet er det
>samme, men der lægges vægt på forskellige ting. Nogle bygger store
>monomenter af et bygningsværk, andre små huse.

Bygninger og organisasjonsstruktur er nå en sak. Jeg er mer glad i den
definisjonen som sier at kirken det er forsamlingen av troende. Noen
legger til at det er den forsamlingen der evangeliet læres rett og
sakramentene forvaltes rett. Poenget er uansett at forsamlingen,
menigheten - kirken osv, er mennesker som gjør et eller annet, og det
de gjør er å virkeliggjøre troen.


mvh
Knut Klaveness Heidelberg
http://kheidelb.home.online.no
---
1. Som teologer skal vi tale om Gud.
2. Vi er imidlertid mennesker og kan dermed ikke tale om Gud.
(Karl Barth, 1929, Das Wort Gottes als Aufgabe der Theologie)

---

"Knut Klaveness Heidelberg" <kheidelb@FJERNDETTEonline.no> wrote in message
news:3c694930.3516818@news.online.no...
>
> Bygninger og organisasjonsstruktur er nå en sak. Jeg er mer glad i den
> definisjonen som sier at kirken det er forsamlingen av troende. Noen
> legger til at det er den forsamlingen der evangeliet læres rett og
> sakramentene forvaltes rett. Poenget er uansett at forsamlingen,
> menigheten - kirken osv, er mennesker som gjør et eller annet, og det
> de gjør er å virkeliggjøre troen.

Jeg taler ikke om bygninger, men den enkeltes opbygning i troen

Ole

---

Erik Engelbrecht Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:Pp9a8.65$xQ1.3710@news.get2net.dk...
>
> Hvis en menighed påkalder sig retten til at være Jesu Kristi legeme, Guds
> jordiske menighed, hvorfor er så ikke alle de Nådegaver Gud har givet
Kirken
> fungerende.

Godt spørgsmål, som har mange svar. Men nådegaverne er Åndens, ikke
menneskers, så grunden er vel først og fremmest manglende kendskab til og
åbenhed for Helligåndens virke. Hvorfor skynder du dig ikke ud og lære den
danske kristendom om dette, du ser jo tydeligvis behovet og taler som om du
har løsningen, hvad venter du på ??

> Flere danske frikirker påstår de er Jesu Kristi legeme altså Guds
menighed,
> skønt de ligger i indbyrtes strid og mange gange i de sidste 70-80 år
blevet
> delt mange gange fordi de ikke har samme Evangelisk forkyndelse.

Og det skulle komme fra dig. He he, ja indbyrdes strid har du da slet ikke
noget med at gøre, slet ikke

> Skal denne uenighed skyldes Helligånden som lærer os om Gud og Jesus og
> danner rammen om det Tempel Jesus Kristus har taget bolig i, Vort legeme.

??

> Ez 36 v 27 - Joh 16 v 13
> Lærer Guds Ånd os at der er to forskellige dåbsformer?

Der er faktisk flere dåbsformer beskrevet i Guds ord. Men du tænker sikkert
på den kristne dåb og nej, her er der kun èn dåb som er beskrevet. Troendes
dåb, ved fuld neddykning.

> Lærer Guds Ånd at der er et kompremis mellem alle de forskellige kirker
som
> er accepteret eller dannet af Guds vilje?

Absolut nej. De kristne èr et, så det siger sig selv at den økumeniske
stræben efter at opnå enhed, naturligvis er et blændværk.

> Lærer Guds Ånd at det er Guds Vilje at Nådegaverne ikke fungere i Guds
> Menighed?

Nej da !

> Lærer Guds Ånd at vi kan være frelst uden dåb i ånd og vand, eller bare
> nøjes med et af de to ellementer?

Guds Ånd lære at frelse, i den kristne tidsalder, er afhængig af en
personlig åbenbaring om den levende Guds Søn, Jesus Kristus. Hvis denne
åbenbaring modtages af et menneske, fødes det på ny og modtager således et
helt nyt liv. Et liv som har den natur at ville adlyde Gud og som derfor,
som et direkte resultat, føre til både Åndsdåb og dåb i vand. De to
ellementer er altså udslag af en Gudsgiven lydighed og ikke som du opstiller
dem, krav fra Gud.

> Nej, du har ret det gør Guds Ånd ikke, fordi Helligånden tager Faderen Ord
> og Giver til os alle og altid det samme Ord, Jesus Kristus. Så er vi under
> Helligåndens undervisning så får vi alle den samme Evangelium fordi Gud
har
> kun et evangelium at give væk af, Den Herre Jesus Kristus.

Hvorfor forkynder du så et andet frelsesgrundlag end det der er givet ??

> Stop det fældeskirkelige intet frelsende evangelium

Som er ??

>og Giv dit liv til Jesus
> Kristus frelseren.

Amen.

> Erik L
>
> Kæmp for alt hvad du har kær, dø ikke når det gælder, men hjælpe ander der
> er i nød.

Hvis det er så enkelt, hvad venter du så på ??

--

E.Dalgas

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3c694db4$0$28218$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> Erik Engelbrecht Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:Pp9a8.65$xQ1.3710@news.get2net.dk...
> >
> > Hvis en menighed påkalder sig retten til at være Jesu Kristi legeme,
Guds
> > jordiske menighed, hvorfor er så ikke alle de Nådegaver Gud har givet
> Kirken
> > fungerende.
>
> Godt spørgsmål, som har mange svar. Men nådegaverne er Åndens, ikke
> menneskers, så grunden er vel først og fremmest manglende kendskab til og
> åbenhed for Helligåndens virke. Hvorfor skynder du dig ikke ud og lære den
> danske kristendom om dette, du ser jo tydeligvis behovet og taler som om
du
> har løsningen, hvad venter du på ??

Godt spørgsmål, som jeg har tænkt over meget længe uden at kunne se en behov
for en sådan omvældning!

> > Flere danske frikirker påstår de er Jesu Kristi legeme altså Guds
> menighed,
> > skønt de ligger i indbyrtes strid og mange gange i de sidste 70-80 år
> blevet
> > delt mange gange fordi de ikke har samme Evangelisk forkyndelse.
>
> Og det skulle komme fra dig. He he, ja indbyrdes strid har du da slet ikke
> noget med at gøre, slet ikke
>
> > Skal denne uenighed skyldes Helligånden som lærer os om Gud og Jesus og
> > danner rammen om det Tempel Jesus Kristus har taget bolig i, Vort
legeme.

Så må du hellere arbejdte med spørgsmålet.


> > Ez 36 v 27 - Joh 16 v 13
> > Lærer Guds Ånd os at der er to forskellige dåbsformer?
>
> Der er faktisk flere dåbsformer beskrevet i Guds ord. Men du tænker
sikkert
> på den kristne dåb og nej, her er der kun èn dåb som er beskrevet.
Troendes
> dåb, ved fuld neddykning.

Nej der er kun en dåb EF 4 v 5 og der er kun en dåbsform som er opkaldt
efter den udførte handling Nemlig DÅB (fuld neddykning)

> > Lærer Guds Ånd at der er et kompremis mellem alle de forskellige kirker
> som
> > er accepteret eller dannet af Guds vilje?
>
> Absolut nej. De kristne èr et, så det siger sig selv at den økumeniske
> stræben efter at opnå enhed, naturligvis er et blændværk.

Er du ikke døbt er du ikke død med Jesus; -
Rom v3 Eller ved I ikke, at alle vi, som er blevet døbt til Kristus Jesus,
er døbt til hans død?

Er du ikke døbt er dit gamle liv ikke begravet med Jesus; -
v4 Vi blev altså begravet sammen med ham ved dåben til døden, for at også
vi, sådan som Kristus blev oprejst fra de døde ved Faderens herlighed, skal
leve et nyt liv.

Er du ikke døbt er du ikke sammenvokset med Jesus; -
v5 For er vi vokset sammen med ham ved en død, der ligner hans, skal vi
også være det ved en opstandelse, der ligner hans.

Er du ikke døbt er du ikke korsfæstet med Jesus; -
v6 Vi ved, at vort gamle menneske er blevet korsfæstet sammen med ham, for
at det legeme, som ligger under for synden, skulle tilintetgøres, så vi ikke
mere er trælle for synden;

Er du ikke døbt er du ikke frigjort fra synden;-
v7 den, der er død, er jo frigjort fra synden.

Når du er døbt kan du først leve med Jesus;-
v8 Men er vi døde med Kristus, tror vi, at vi også skal leve med ham.

Er du ikke døbt er du ikke sat fri fra synd og død;-
v9 Og vi ved, at Kristus er opstået fra de døde og ikke mere dør; døden er
ikke herre over ham mere. v10 For den død, han døde, døde han fra synden én
gang for alle. Det liv, han lever, lever han for Gud. v11 Sådan skal også I
se på jer selv: I er døde for synden, men levende for Gud i Kristus Jesus.

Det er hvad Helligånden underviser om vedrørende dåben, fordi det er Guds
Ord ubeskæret og uden ævl og bævl!

^^^^^^^^^^^^^^^¨¨
Den der ikke er døbt kan ifølge bibelen ikke være;
død fra det gamle liv, opstået til et nyt liv og sat fri fra synd, men
træller stadig under synden!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^¨¨


> > Nej, du har ret det gør Guds Ånd ikke, fordi Helligånden tager Faderen
Ord
> > og Giver til os alle og altid det samme Ord, Jesus Kristus. Så er vi
under
> > Helligåndens undervisning så får vi alle den samme Evangelium fordi Gud
> har
> > kun et evangelium at give væk af, Den Herre Jesus Kristus.
>
> Hvorfor forkynder du så et andet frelsesgrundlag end det der er givet ??

End der passer dig, mener du?

> > Stop det fældeskirkelige intet frelsende evangelium
>
> Som er ??

Frelse uden død og opstandelse Rom 6 v 4

>
> >og Giv dit liv til Jesus
> > Kristus frelseren.
>
> Amen.
>
> > Erik L
> >
> > Kæmp for alt hvad du har kær, dø ikke når det gælder, men hjælpe ander
der
> > er i nød.
>
> Hvis det er så enkelt, hvad venter du så på ??

Dig?


Erik L


>
> --
>
> E.Dalgas
>
>
>
>
>

---

Erik Engelbrecht Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:Oyda8.141$xQ1.5721@news.get2net.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c694db4$0$28218$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > hvad venter du på ??
>
> Godt spørgsmål, som jeg har tænkt over meget længe uden at kunne se en
behov
> for en sådan omvældning!

Nej, men alle andres behov for omvæltning ser du tydeligt. Så tydeligt at du
bruger al din spalte plads i denne NG på at kværne løs om alle manglerne i
den kristendom du fra "lænestolen" betragter og bedømmer, som frafalden og
kraftsløs. (Det her, må du kunne se, ikke taler til fordel for dig, Erik.)

[klip]

> Så må du hellere arbejdte med spørgsmålet.

Mine spørgmålstegn var sat fordi jeg ikke forstod den måde du formulerede
dig på. Var det et spørgsmål ??

> > > Ez 36 v 27 - Joh 16 v 13
> > > Lærer Guds Ånd os at der er to forskellige dåbsformer?
> >
> > Der er faktisk flere dåbsformer beskrevet i Guds ord. Men du tænker
> sikkert
> > på den kristne dåb og nej, her er der kun èn dåb som er beskrevet.
> Troendes
> > dåb, ved fuld neddykning.
>
> Nej der er kun en dåb EF 4 v 5 og der er kun en dåbsform som er opkaldt
> efter den udførte handling Nemlig DÅB (fuld neddykning)

Hvilket jeg også skrev.

> > > Lærer Guds Ånd at der er et kompremis mellem alle de forskellige
kirker
> > som
> > > er accepteret eller dannet af Guds vilje?
> >
> > Absolut nej. De kristne èr et, så det siger sig selv at den økumeniske
> > stræben efter at opnå enhed, naturligvis er et blændværk.
>
> Er du ikke døbt er du ikke død med Jesus; -
> Rom v3 Eller ved I ikke, at alle vi, som er blevet døbt til Kristus
Jesus,
> er døbt til hans død?

Sandelig, sandelig siger jeg eder: den, som hører mit ord og tror ham, som
sendte mig, han har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over
fra døden til livet. Sandlig, sandelig siger jeg eder: den time kommer, ja,
er nu, da de døde skal høre Guds Søns røst, og de, som hører den, skal leve.
Joh.5,24-25.

[klip]

Af en udlægning jeg *flere* gange har kommenteret og modsagt. [Bare sig til
hvis du vil have min udlægning af disse vers repostet]

> Det er hvad Helligånden underviser om vedrørende dåben, fordi det er Guds
> Ord ubeskæret og uden ævl og bævl!

Så summen af Guds ord er ævl og bævl ? Nix ! Summen, er sandheden, hvilket
"tilfældigvis" gør dit såkaldte dåbssyn til en lære om kristen dåb, der
ganske enkelt ikke kan tages alvorligt.

> ^^^^^^^^^^^^^^^¨¨
> Den der ikke er døbt kan ifølge bibelen ikke være;
> død fra det gamle liv, opstået til et nyt liv og sat fri fra synd, men
> træller stadig under synden!
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^¨¨

Joh.5,24-25.

> > > Nej, du har ret det gør Guds Ånd ikke, fordi Helligånden tager
Faderen
> Ord
> > > og Giver til os alle og altid det samme Ord, Jesus Kristus. Så er vi
> under
> > > Helligåndens undervisning så får vi alle den samme Evangelium fordi
Gud
> > har
> > > kun et evangelium at give væk af, Den Herre Jesus Kristus.
> >
> > Hvorfor forkynder du så et andet frelsesgrundlag end det der er givet ??
>
> End der passer dig, mener du?
>
> > > Stop det fældeskirkelige intet frelsende evangelium
> >
> > Som er ??
>
> Frelse uden død og opstandelse Rom 6 v 4

Hvem forkynder det ?? Vis mig et eneste kristent menighedssamfund som
udelukker død og opstandelse fra deres trosbekendelse.

> > Hvis det er så enkelt, hvad venter du så på ??
>
> Dig?

Ja, har man ikke et svar, må man jo finde på et.

--

E.Dalgas

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3c698a9e$0$28220$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> Erik Engelbrecht Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:Oyda8.141$xQ1.5721@news.get2net.dk...

> Sandelig, sandelig siger jeg eder: den, som hører mit ord og tror ham, som
> sendte mig, han har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over
> fra døden til livet. Sandlig, sandelig siger jeg eder: den time kommer,
ja,
> er nu, da de døde skal høre Guds Søns røst, og de, som hører den, skal
leve.
> Joh.5,24-25.

Er dåbsbefalingen ApG 2v38 Guds Ord eller Bare et tillæg i bibelen????


> [klip]

>
> Joh.5,24-25.

Alle de menigheder der ikke prædiker lydighed til dåbsbefalingen er døve, og
hører ikke Jesu Ord om omvendelse og dåb!

Men i deres hjemlavede evangelium bliver de frelst uden den døden og
opstandelsen indtræffer den død og opstandelse Paulus beskriver i Rom 6, den
død og opstandelse du ikke forstår!


> > Frelse uden død og opstandelse Rom 6 v 4
>
> Hvem forkynder det ?? Vis mig et eneste kristent menighedssamfund som
> udelukker død og opstandelse fra deres trosbekendelse.

Du siger jo selv, at man er frelst inden man bliver døb til Jesu død og
opstandelse, Ikke!

> > > Hvis det er så enkelt, hvad venter du så på ??
> >
> > Dig?
>
> Ja, har man ikke et svar, må man jo finde på et.

Vil du med?

Erik L



> E.Dalgas
>
>
>

---

Erik Engelbrecht Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:31ha8.221$xQ1.7483@news.get2net.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c698a9e$0$28220$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > Erik Engelbrecht Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
> > nyhedsmeddelelse:Oyda8.141$xQ1.5721@news.get2net.dk...
>
> > Sandelig, sandelig siger jeg eder: den, som hører mit ord og tror ham,
som
> > sendte mig, han har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået
over
> > fra døden til livet. Sandlig, sandelig siger jeg eder: den time kommer,
> ja,
> > er nu, da de døde skal høre Guds Søns røst, og de, som hører den, skal
> leve.
> > Joh.5,24-25.
>
> Er dåbsbefalingen ApG 2v38 Guds Ord eller Bare et tillæg i bibelen????

Helt ærligt, Erik Larsen. Jeg finder efterhånden denne diskussion så
intetsigende og uintresant at jeg har svært ved at se en god grund til at
fortsætte den. Jeg mener, dit dåbssyn, ved jeg udemærket godt, hvordan er
kommet istand og dine gentagelser er derfor ganske unødvendige.

Peters tale er ikke et tillæg. Men du blander Johs.dåben sammen med den
kristne menigheds dåb og fremstiller derved et vrangbillede af den kristne
dåb (har jeg også forkaret dig før). At du så ovenikøbet benytter dette
vrangbillede til at fordømme, stort set alle andre kristne med (da de jo er
uenige i dit dåbssyn) stiller dig i en håbløs, isoleret situation, som du
ved en blind fastholdelse, synker dybere og dybere ned i.

Du skrev :

> ^^^^^^^^^^^^^^^¨¨
> Den der ikke er døbt kan ifølge bibelen ikke være;
> død fra det gamle liv, opstået til et nyt liv og sat fri fra synd, men
> træller stadig under synden!
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^¨¨

Jesus svare dig :

Sandelig, sandelig siger jeg eder: den, som hører mit ord og tror ham, som
sendte mig, han har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over
fra døden til livet. Sandlig, sandelig siger jeg eder: den time kommer, ja,
er nu, da de døde skal høre Guds Søns røst, og de, som hører den, skal leve.
Joh.5,24-25.

At du ikke tager mig alvorligt, kan jeg leve med. At du ikke tager Jesu egne
ord alvorligt, kan DU ikke leve med, så gør dig selv den tjeneste at sætte
dig ind i *baggrunden* for den dåbslære du tordner imod.

> > > > Hvis det er så enkelt, hvad venter du så på ??
> > >
> > > Dig?
> >
> > Ja, har man ikke et svar, må man jo finde på et.
>
> Vil du med?

Hvorhen ?... Hjælpe dig med begå åndeligt selvmord ?... Næh tak, det vil jeg
ikke belaste min samvittighed med.

--

E.Dalgas

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3c69af01$0$28217$bc7fd3c@news.sonofon.dk...

> At du ikke tager mig alvorligt, kan jeg leve med. At du ikke tager Jesu
egne
> ord alvorligt, kan DU ikke leve med, så gør dig selv den tjeneste at sætte
> dig ind i *baggrunden* for den dåbslære du tordner imod.

Jeg jubler over Gud har frelst mig gennem dåbens vand, hvordan kan du få det
til "torden"??

>
> Hvorhen ?... Hjælpe dig med begå åndeligt selvmord ?... Næh tak, det vil
jeg
> ikke belaste min samvittighed med.

trist med alle jer økumister!

Erik L



>
> --
>
> E.Dalgas
>
>
>

---

Erik Engelbrecht Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:RGPa8.102$OW3.1798@news.get2net.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c69af01$0$28217$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> > At du ikke tager mig alvorligt, kan jeg leve med. At du ikke tager Jesu
> egne
> > ord alvorligt, kan DU ikke leve med, så gør dig selv den tjeneste at
sætte
> > dig ind i *baggrunden* for den dåbslære du tordner imod.
>
> Jeg jubler over Gud har frelst mig gennem dåbens vand, hvordan kan du få
det
> til "torden"??

Blot en talemåde. At du kalder dine dåbs indlæg for "jubel" er nærmest
tragisk og komisk på samme tid. Det du beskæftiger dig med er udelukkende et
kæleri for det kontroversielle. Rent guf for en de hersens kristne
psykologer forøvrigt, som nok kunne få et par intresante ting ud af et par
samtale terapier med dig. Jeg mener, du har jo ikke ret mange andre
muligheder for at få hjælp til dit problem.Guds frelsesgrund har du
forkastet, hans folk ligeså. så hvad er der tilbage......dine rent
menneskelige problemer og dem syntes jeg du skulle begynde at tage
alvorligt. Nåh nej ! Det går ikke, du er jo kaldet af Gud til at være Hans
store apostel i en frafalden kristendom, et lys i mørket, en røst der råber
i ørkenen. He he, E. Larsen, du er ikke den første som er kommet galt afsted
med sådanne indbildninger.

> > Hvorhen ?... Hjælpe dig med begå åndeligt selvmord ?... Næh tak, det vil
> jeg
> > ikke belaste min samvittighed med.
>
> trist med alle jer økumister!

Og denne afslutning, eller rettere, mangel på samme, udtrykker meget godt
hvad du egentlig står for. En selvbestaltet størelse af noget der skal ligne
kristen lære, men som for kendere ikke er andet end det pure opspind.

--

E.Dalgas

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3c6bd20f$0$28220$bc7fd3c@news.sonofon.dk...

> > til "torden"??
>
> Blot en talemåde. At du kalder dine dåbs indlæg for "jubel" er nærmest
> tragisk og komisk på samme tid. Det du beskæftiger dig med er udelukkende
et
> kæleri for det kontroversielle. Rent guf for en de hersens kristne
> psykologer forøvrigt, som nok kunne få et par intresante ting ud af et par
> samtale terapier med dig. Jeg mener, du har jo ikke ret mange andre
> muligheder for at få hjælp til dit problem.Guds frelsesgrund har du
> forkastet, hans folk ligeså. så hvad er der tilbage......dine rent
> menneskelige problemer og dem syntes jeg du skulle begynde at tage
> alvorligt. Nåh nej ! Det går ikke, du er jo kaldet af Gud til at være Hans
> store apostel i en frafalden kristendom, et lys i mørket, en røst der
råber
> i ørkenen. He he, E. Larsen, du er ikke den første som er kommet galt
afsted
> med sådanne indbildninger.

Jeg kan garentere dig mit livshumør svinger ikke op og ned, jeg er til
dagligt glad og uden depresioner, mit indre er fyldt med fred som jeg påstår
Gud har skænket mig.

> > > Hvorhen ?... Hjælpe dig med begå åndeligt selvmord ?... Næh tak, det
vil
> > jeg
> > > ikke belaste min samvittighed med.
> >
> > trist med alle jer økumister!
>
> Og denne afslutning, eller rettere, mangel på samme, udtrykker meget godt
> hvad du egentlig står for. En selvbestaltet størelse af noget der skal
ligne
> kristen lære, men som for kendere ikke er andet end det pure opspind.

Nu er du igen i dit Herlighedshalløj sammen med dine LO venner! Er man ikke
som I har bestemt at kristendommen skal være, er man fuld at sindsforviring
onde ånder og dermoner.

trist med alle jer økumister!

Erik L




>
> --
>
> E.Dalgas
>
>
>
>
>

---

Erik Engelbrecht Larsen <erik-larsen@get2net.dk
>
> Jeg kan garentere dig mit livshumør svinger ikke op og ned, jeg er til
> dagligt glad og uden depresioner, mit indre er fyldt med fred som jeg
påstår
> Gud har skænket mig.

Hvilket fortæller lidt om det hovmod du lægger for dagen. Du er altså
fuldstændig uberørt overfor det faktum at du med kontroversielle synspunkter
dømmer bekendende kristne. Det vidste jeg godt og nu har du så bekræftet
det, i endnu tydligere grad, ihvertfald for mig.

> > Og denne afslutning, eller rettere, mangel på samme, udtrykker meget
godt
> > hvad du egentlig står for. En selvbestaltet størelse af noget der skal
> ligne
> > kristen lære, men som for kendere ikke er andet end det pure opspind.
>
> Nu er du igen i dit Herlighedshalløj sammen med dine LO venner! Er man
ikke
> som I har bestemt at kristendommen skal være, er man fuld at
sindsforviring
> onde ånder og dermoner.
>
> trist med alle jer økumister!

Hvis du er besat af noget, er det en LO-FOBI som køre rundt med dig. Desuden
tror jeg også din forståelse af - økomeni - lider under dette, ligesom dit
dåbssyn gør det. Du ser frafaldet i kristendommen ! Fint, det gør jeg også !
Men din løsning, på dette frafalds grundlag - en forkert dåbslære - er ikke
korrekt. Så enkelt er frafaldet ikke og så enkel er dets løsning såsandelig
heller ikke. Din sakramentale voksendåbs forkyndelse er et kompromi
(blandning) mellem katolsk dåbslære og evangelisk vækkelses-kristendom,
hvilket betyder at ingen af disse menighedsdannende retninger kan godtage
dig som "sand" i din dåbsforkyndelse. Dermed er du kørt ud på et sidespor i
det kristne landskab, isoleret, afskåret fra at deltage i hverken den ene
eller anden menigheds-sammenhæng og at du bilder dig ind at dette skulle
være en Guds åbenbaring til dig, gør kun ondt være, idet en evt omvendelse,
fra din side, i lærespørgmålet, er så meget vanskeligere for dig at skulle
acceptere.

--

E.Dalgas

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
news:3c6d20a5$0$28221$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
>
> Erik Engelbrecht Larsen <erik-larsen@get2net.dk
> >
> > Jeg kan garentere dig mit livshumør svinger ikke op og ned, jeg er til
> > dagligt glad og uden depresioner, mit indre er fyldt med fred som jeg
> påstår
> > Gud har skænket mig.
>
> Hvilket fortæller lidt om det hovmod du lægger for dagen.

Er det hovmod; at have Gud at takke for at man har det godt og ikke ligger i
sprit op over begge øre og at Gud har helbredt mig fra flere fysiske
skavanker så jeg har det godt???

Tro endelig ikke jeg er hel i orden, 38 år på stelaset som murer i bagene
sol, storm slud og meget blæst har sat sit præg på skellettet. Men jeg har
det godt uden at hovmode mig for Guds frelse som alle kan få når de bare
følger Apostelen Peters råd i ApG 2v38.

>Du er altså
> fuldstændig uberørt overfor det faktum at du med kontroversielle
synspunkter
> dømmer bekendende kristne. Det vidste jeg godt og nu har du så bekræftet
> det, i endnu tydligere grad, ihvertfald for mig.

Jeg har ikke andre "syndpunkter" end du ordret kan læse dig til og forstå!



>
> Hvis du er besat af noget, er det en LO-FOBI som køre rundt med dig.
Desuden
> tror jeg også din forståelse af - økomeni - lider under dette, ligesom dit
> dåbssyn gør det.


>Du ser frafaldet i kristendommen ! Fint, det gør jeg også !

Du tror du ser men er i virkligheden blind for simple skriftsteder (som Rom
&v1-11 Tit 3v5 osv) Så hvordan kan man komme videre sammen med dig, når du
har bestemt dig til ikke at ville længer.

F.eke er det ikke sværer at Helbrede med Helligåndens gaver end det er at
tale i nye tunger, så tal i tunger men glem ikke at helbrede ved samme
kraft, det er Helligånden der gør værket ved alle nådegaver.


> Men din løsning, på dette frafalds grundlag - en forkert dåbslære - er
ikke
> korrekt. Så enkelt er frafaldet ikke og så enkel er dets løsning
såsandelig
> heller ikke. Din sakramentale voksendåbs forkyndelse er et kompromi
> (blandning) mellem katolsk dåbslære og evangelisk vækkelses-kristendom,
> hvilket betyder at ingen af disse menighedsdannende retninger kan godtage
> dig som "sand" i din dåbsforkyndelse. Dermed er du kørt ud på et sidespor
i
> det kristne landskab, isoleret, afskåret fra at deltage i hverken den ene
> eller anden menigheds-sammenhæng og at du bilder dig ind at dette skulle
> være en Guds åbenbaring til dig, gør kun ondt være, idet en evt
omvendelse,
> fra din side, i lærespørgmålet, er så meget vanskeligere for dig at
skulle
> acceptere.

Er det en tungetale, for forstå det kan jeg ikke???

Erik L

>
> --
>
> E.Dalgas
>
>
>

---

Erik Engelbrecht Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:2Hvb8.88$F76.1881@news.get2net.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c6d20a5$0$28221$bc7fd3c@news.sonofon.dk...
> >
> > Erik Engelbrecht Larsen <erik-larsen@get2net.dk
> > >
> > > Jeg kan garentere dig mit livshumør svinger ikke op og ned, jeg er til
> > > dagligt glad og uden depresioner, mit indre er fyldt med fred som jeg
> > påstår
> > > Gud har skænket mig.
> >
> > Hvilket fortæller lidt om det hovmod du lægger for dagen.
>
> Er det hovmod; at have Gud at takke for at man har det godt og ikke ligger
i
> sprit op over begge øre og at Gud har helbredt mig fra flere fysiske
> skavanker så jeg har det godt???

Hovmodet består i din fordømmelse af andre kristne. Du påstår jo at vi ikke,
fordi vi ikke deler dit dåbssyn, kan have del i den samme Guds velsignelse
som du roser dig af her.

> Tro endelig ikke jeg er hel i orden, 38 år på stelaset som murer i bagene
> sol, storm slud og meget blæst har sat sit præg på skellettet. Men jeg har
> det godt uden at hovmode mig for Guds frelse som alle kan få når de bare
> følger Apostelen Peters råd i ApG 2v38.

Det er vi enige om. Det vi er uenige om er din ophøjelse af selve
dåbshandlingen. Jeg siger stadigvæk at det er TROEN der leder til dåben, der
frelser og ikke dåben som udløser frelsen.

> >Du er altså
> > fuldstændig uberørt overfor det faktum at du med kontroversielle
> synspunkter
> > dømmer bekendende kristne. Det vidste jeg godt og nu har du så bekræftet
> > det, i endnu tydligere grad, ihvertfald for mig.
>
> Jeg har ikke andre "syndpunkter" end du ordret kan læse dig til og forstå!

Altså er sandheden at du er total ligeglad med den dom du sender over dine
medkristne. Når man gør som du gør og skriver det du rent faktisk gør, bør
man sikre sig at ens påstande kan holde og det kan dine ikke. Men igen, du
har jo bestemt dig og så er den ikke længere. Hvad Erik Larsen har bestemt,
er sandt, fordi Erik Larsen er friet fra sin synd og det er vi andre ikke.
Hvis du ikke kan fatte det hovmodige i sådanne meninger, vel og mærke på den
"usikre" grund du har dem på, er du både blind og døv.

> > Hvis du er besat af noget, er det en LO-FOBI som køre rundt med dig.
> Desuden
> > tror jeg også din forståelse af - økomeni - lider under dette, ligesom
dit
> > dåbssyn gør det.
>
>
> >Du ser frafaldet i kristendommen ! Fint, det gør jeg også !
>
> Du tror du ser men er i virkligheden blind for simple skriftsteder (som
Rom
> &v1-11 Tit 3v5 osv) Så hvordan kan man komme videre sammen med dig, når du
> har bestemt dig til ikke at ville længer.

Jeg vil ingen steder med en lovlære. Jeg vil heller ingen steder med en der,
bare det mindste, nedvurdere Kristi fuldbragte værk og bilder sig ind at
hans såkaldte lydighed, ved en gerning udført af mennesker, kan føje noget
som helst til Kristi fuldbragte værk.

> F.eke er det ikke sværer at Helbrede med Helligåndens gaver end det er at
> tale i nye tunger, så tal i tunger men glem ikke at helbrede ved samme
> kraft, det er Helligånden der gør værket ved alle nådegaver.

Vi diskutere *GENFØDSEL* og ikke det liv genfødslen bringer med sig.

> > Men din løsning, på dette frafalds grundlag - en forkert dåbslære - er
> ikke
> > korrekt. Så enkelt er frafaldet ikke og så enkel er dets løsning
> såsandelig
> > heller ikke. Din sakramentale voksendåbs forkyndelse er et kompromi
> > (blandning) mellem katolsk dåbslære og evangelisk vækkelses-kristendom,
> > hvilket betyder at ingen af disse menighedsdannende retninger kan
godtage
> > dig som "sand" i din dåbsforkyndelse. Dermed er du kørt ud på et
sidespor
> i
> > det kristne landskab, isoleret, afskåret fra at deltage i hverken den
ene
> > eller anden menigheds-sammenhæng og at du bilder dig ind at dette skulle
> > være en Guds åbenbaring til dig, gør kun ondt være, idet en evt
> omvendelse,
> > fra din side, i lærespørgmålet, er så meget vanskeligere for dig at
> skulle
> > acceptere.
>
> Er det en tungetale, for forstå det kan jeg ikke???

Så LÆS det, istedet for at springe hver anden linje over.

--

E.Dalgas