/ Forside / Karriere / Uddannelse / Højere uddannelser / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Højere uddannelser
#NavnPoint
Nordsted1 1588
erling_l 1224
ans 1150
dova 895
gert_h 800
molokyle 661
berpox 610
creamygirl 610
3773 570
10  jomfruane 570
Menneske/menneskeabe hybrid
Fra : Martin Højriis Krist~


Dato : 10-02-02 23:12

Genligheden mellem mennesker og deres nærmeste slægtninge er større end
ligheden mellem æsler og heste.
Af den grund skulle man kunne slutte at det må være muligt at avle en
hybrid ved at krydse de to arter.
De etiske overvejelser udelukker selvfølgelig alle eksperimenter, men
det undrer mig at der ikke i civilisationens brogede historie har været
forsøg i den retning.

Nogen der kender noget til emnet?

--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet



 
 
Jeppe Stig Nielsen (11-02-2002)
Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen


Dato : 11-02-02 00:19

"Martin Højriis Kristensen" wrote:
>
> Genligheden mellem mennesker og deres nærmeste slægtninge er større end
> ligheden mellem æsler og heste.
> Af den grund skulle man kunne slutte at det må være muligt at avle en
> hybrid ved at krydse de to arter.
> De etiske overvejelser udelukker selvfølgelig alle eksperimenter, men
> det undrer mig at der ikke i civilisationens brogede historie har været
> forsøg i den retning.

Jeg kommer til at tænke på at ordet mulat smagløst nok er afledt af
ordet muldyr.

Efter min opfattelse véd man alt om at mennesker og chimpanser samt
mennesker og bonoboer ikke kan få afkom. Derimod kan chimpanser og
bonoboer vistnok godt få (ikke engang sterilt?) afkom.

Jeg har dog ikke lige nogen referencer, det er efter min egen hukom-
melse.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

Peter Knutsen (11-02-2002)
Kommentar
Fra : Peter Knutsen


Dato : 11-02-02 02:15



"Martin Højriis Kristensen" wrote:
>
> Genligheden mellem mennesker og deres nærmeste slægtninge er større end
> ligheden mellem æsler og heste.
> Af den grund skulle man kunne slutte at det må være muligt at avle en
> hybrid ved at krydse de to arter.
> De etiske overvejelser udelukker selvfølgelig alle eksperimenter, men
> det undrer mig at der ikke i civilisationens brogede historie har været
> forsøg i den retning.
>
> Nogen der kender noget til emnet?

Vi har forskelligt kromosomtal fra de andre menneskeaber. De har
alle et kromosompar mere end vi, men på et eller andet tidspunkt
i udviklingshistorien så smeltede to af menneskeabe-kromosomerne
sammen og blev til et kromosom.

Og der kan ikke opnås afkom ved parring af individer med forskelligt
kromosomtal, uanset hvor ens det genetiske materiale så end er. Det
er et stykke tid siden jeg har haft biologi, så jeg kan ikke redegøre
for hvorfor, men hvis du kan få fat i en gymnasiebog om humanrepro-
duktion, så finder du nok ud af det ret nemt.

Men... Hvis nu man kunne finde ud af at klippe det "sammensmeltede"
kromosom over, på det helt rigtige sted, så burde det være muligt
at få ikke kun afkom, men afkom der er i stand til at formere sig.
Hvis du altså har ret i, at forskellen mellem et menneskes og en
chimpanses/dværgchimpanses genetiske materiale (altså bortset fra
hvordan det er fordelt på kromosomerne) er mindre end mellem hest
og æsel (hvad du nok har).

> --
> Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet

--
Peter Knutsen

Martin Højriis Krist~ (11-02-2002)
Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~


Dato : 11-02-02 08:24

"Peter Knutsen" <peter@knutsen.dk> skrev i en meddelelse
news:3C671AF6.CE43EF58@knutsen.dk...
> Og der kan ikke opnås afkom ved parring af individer med forskelligt
> kromosomtal

Hmm, det kan jeg ikke huske fra min genetik, men det er selvfølgelig
nogle år siden.
Jeg har skimmet min lærebog og kan ikke lige finde noget på det.
Har du yderligere info?

--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet



Per Erik Ronne (11-02-2002)
Kommentar
Fra : Per Erik Ronne


Dato : 11-02-02 12:06

Martin Højriis Kristensen <usenet@makr.dk> wrote:

> Jeg har skimmet min lærebog og kan ikke lige finde noget på det.
> Har du yderligere info?

Erik Thomsen: Menneskets oprindelse, Niche 1985, idbn 87-981824-0-4,
side 27 øverst:

»Hver art har et ganske bestemt antal kromosomer. Mennesket har for
eksempel 46. De store menneskeaber (chimpanserne, gorillaen og
orangutanen) har alle 48. Gibbonerne har enten 44 eller 50.«
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

Martin Højriis Krist~ (11-02-2002)
Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~


Dato : 11-02-02 16:50

"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1f7ftkb.1kdviumivkv57N%serse@diku.dk...
> »Hver art har et ganske bestemt antal kromosomer. Mennesket har for
> eksempel 46. De store menneskeaber (chimpanserne, gorillaen og
> orangutanen) har alle 48. Gibbonerne har enten 44 eller 50.«

Det er jeg klar over.. Men jeg kan ikke se at det er 100% logisk at der
kræves nummerisk lighed for at man kan få afkom.
(omend jeg har svært ved at forestille mig telofasen)

--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet



Per Erik Ronne (11-02-2002)
Kommentar
Fra : Per Erik Ronne


Dato : 11-02-02 18:34

Martin Højriis Kristensen <usenet@makr.dk> wrote:

> (omend jeg har svært ved at forestille mig telofasen)

Og så er det at man føler sig hensat til folkeskolens
biologiundervisning, hvor vi skulle lære alle meiosens og mitosens
fasers navne - både på latin og dansk. Udenad. Og kunne risikere at
komme op i dem til mundtlig eksamen, i en eksamensform hvor man ikke
havde bøgerne med til forberedelsestiden ...
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

Peter Ole Kvint (11-02-2002)
Kommentar
Fra : Peter Ole Kvint


Dato : 11-02-02 23:38

"Martin Højriis Kristensen" wrote:
>
> "Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
> news:1f7ftkb.1kdviumivkv57N%serse@diku.dk...
> > »Hver art har et ganske bestemt antal kromosomer. Mennesket har for
> > eksempel 46. De store menneskeaber (chimpanserne, gorillaen og
> > orangutanen) har alle 48. Gibbonerne har enten 44 eller 50.«
>
> Det er jeg klar over.. Men jeg kan ikke se at det er 100% logisk at der
> kræves nummerisk lighed for at man kan få afkom.

Det kræves der heller ikke, ellers ville arterne uddø inden de blev
uudviklet.
Skæve kromosom tal går udover frugtbarheden.

Peter Ole Kvint (11-02-2002)
Kommentar
Fra : Peter Ole Kvint


Dato : 11-02-02 01:48

"Martin Højriis Kristensen" wrote:
>
> Genligheden mellem mennesker og deres nærmeste slægtninge er større end
> ligheden mellem æsler og heste.
> Af den grund skulle man kunne slutte at det må være muligt at avle en
> hybrid ved at krydse de to arter.
> De etiske overvejelser udelukker selvfølgelig alle eksperimenter, men
> det undrer mig at der ikke i civilisationens brogede historie har været
> forsøg i den retning.
>
> Nogen der kender noget til emnet?

Inden den kinesiske kulturrevolution var der en chimpanse
som var gravid med menneske sæd, men den blev slået i ihjel.

Normalt vil hybriden være steril, men i et tilfælde af måske
100 000 vil aben have samme mutation som alle mennesker har.

Per Erik Ronne (11-02-2002)
Kommentar
Fra : Per Erik Ronne


Dato : 11-02-02 11:06

Peter Ole Kvint <haabet@danbbs.dk> wrote:

> Inden den kinesiske kulturrevolution var der en chimpanse
> som var gravid med menneske sæd, men den blev slået i ihjel.

Nogen referencer? Jeg vil nemlig tvivle derpå, da chimpanse og menneske
har et forskelligt antal kromosomer.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

Peter Knutsen (11-02-2002)
Kommentar
Fra : Peter Knutsen


Dato : 11-02-02 15:23



Per Erik Ronne wrote:
>
> Peter Ole Kvint <haabet@danbbs.dk> wrote:
>
> > Inden den kinesiske kulturrevolution var der en chimpanse
> > som var gravid med menneske sæd, men den blev slået i ihjel.
>
> Nogen referencer? Jeg vil nemlig tvivle derpå, da chimpanse og menneske
> har et forskelligt antal kromosomer.

En af de to kan være født med ukorrekt kromosomtal, ved at et af
menneskets kromosomer (altså et helt bestemt et) er gået over
(på det helt rigtige sted), eller ved at to af abens er smeltet
sammen (altså to bestemte).

Det er usandsynligt, og det byder mig imod at bekræfte noget som
helst der kommer fra POKs hænder, men der *kan* være noget om
snakken.

> --
> Per Erik Rønne

--
Peter Knutsen

Peter Ole Kvint (11-02-2002)
Kommentar
Fra : Peter Ole Kvint


Dato : 11-02-02 23:35



Per Erik Ronne wrote:
>
> Peter Ole Kvint <haabet@danbbs.dk> wrote:
>
> > Inden den kinesiske kulturrevolution var der en chimpanse
> > som var gravid med menneske sæd, men den blev slået i ihjel.
>
> Nogen referencer? Jeg vil nemlig tvivle derpå, da chimpanse og menneske
> har et forskelligt antal kromosomer.

Det har heste og æsler også!

Jeppe Stig Nielsen (12-02-2002)
Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen


Dato : 12-02-02 00:55

Peter Ole Kvint wrote:
>
> Per Erik Ronne wrote:
> >
> > Peter Ole Kvint <haabet@danbbs.dk> wrote:
> >
> > > Inden den kinesiske kulturrevolution var der en chimpanse
> > > som var gravid med menneske sæd, men den blev slået i ihjel.
> >
> > Nogen referencer? Jeg vil nemlig tvivle derpå, da chimpanse og menneske
> > har et forskelligt antal kromosomer.
>
> Det har heste og æsler også!

Det er sandt, og heri ligger en væsentlig pointe!

http://www.sci-ctr.edu.sg/ScienceNet/cat_life/cat_bio07600.html

Forholdet mellem hest og æsel svarer måske fint nok til forholdet
mellem menneske og chimpanze/bonobo.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

Henning Præstegaard (12-02-2002)
Kommentar
Fra : Henning Præstegaard


Dato : 12-02-02 00:41

"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse

> De etiske overvejelser udelukker selvfølgelig alle eksperimenter, men
> det undrer mig at der ikke i civilisationens brogede historie har været
> forsøg i den retning.
>
Kan vi så bruges bruges som rugemødre for hinanden?

mvh
Henning



Henning Præstegaard (12-02-2002)
Kommentar
Fra : Henning Præstegaard


Dato : 12-02-02 00:42

"Henning Præstegaard" <uncle@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> >
> Kan vi så bruges bruges som rugemødre for hinanden?
>
Fy Henning det var da en fæl tanke.

mvh
Henning



Jeppe Stig Nielsen (12-02-2002)
Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen


Dato : 12-02-02 01:20

"Henning Præstegaard" wrote:
>
> "Henning Præstegaard" <uncle@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> > >
> > Kan vi så bruges bruges som rugemødre for hinanden?
> >
> Fy Henning det var da en fæl tanke.

Så slipper vi for at udvikle kunstige livmødre, så skal vi bare frem-
avle nogle milliarder hunchimpanzer. Det vil være den ultimative
kvindefrigørelse!

Men hvad mon Gud siger, det er jo trods alt Hans velvalgte straf til
kvinden at hun skal bære og føde barnet.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

Peter Ole Kvint (12-02-2002)
Kommentar
Fra : Peter Ole Kvint


Dato : 12-02-02 20:51


"Henning Præstegaard" wrote:
>
> "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
>
> > De etiske overvejelser udelukker selvfølgelig alle eksperimenter, men
> > det undrer mig at der ikke i civilisationens brogede historie har været
> > forsøg i den retning.
> >
> Kan vi så bruges bruges som rugemødre for hinanden?

Kunne vi ikke bruge grise som ruge mødre i stedet, de kan jo føde 12 ad
gangen.

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177560
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408952
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste