|
|
 | Afslag på Netexpress :-( spørgsmål !
Fra : Poul Erik Laursen |
Dato : 19-01-02 21:16 |
|
Hej
Skal man bo i storby for at kunne få ADSL?
Den korte version:
Er der nogen der kan forklare hvad TDCs "kvalitetssikring" for
ADSL går ud på?
Er den reel eller har de problemer med at overholde den lovede
dækning inden juli 2002 ?
Og til de tålmodige, den lange version
Historie:
Jeg fik den 19/11 2001 en mail fra opasia kundeservice at min
central var ADSL klar fra januar 2002
Jeg bestilte efterfølgende en ADSL forbindelse og fik ved den
lejlighed at vide at afstanden (ca 5km) til min central ikke
skulle udgøre et problem.
Jeg fik aldrig nogen ordre bekræftigelse, derfor rykkede jeg
kundeservice først i januar hvor hende jeg snakkede med ikke
kunne/ville komme med nogen forklaring. (d.v.s. jeg fik både
begrundelsen at det måtte være fordi der var for meget støj
og/eller at man nok ikke var gået igang med at lave noget på min
central endnu) Men kunne prøve igen efter 15 januar 2002.
Jeg bestiller den 16/1 2002 netexpress 512/128 og gør opmærksom på
at det er ok med 256kb
Den 19/1 får jeg et brev der er dateret den 17/1 2000 hvor TDC
giver Afslag på net express med bagrund i en "kvalitetssikring" af
min linie til centralen. Begrundelsen: "Dette skyldes at
kvaliteten af din telefonlinie ikke lever op til minimumskravene,
så vi kan garantere dig den ønskede hastighed og kvalitet af ADSL
signalet."
Som alternativ foreslår de TDC oncable ???! ( 30km fra nærmeste
storby?  )
Det skal lige bemærkes at jeg på et 56k modem kører stabilt 50k!
( konstante svartider ved ping)
Så mit naturlige spørgsmål bliver ( med de 50k på 56k modem i
tankerne) er der lavet en test af linien eller har TDC bare svært
ved at overholde den lovede 95% dækning inden juli 2002 ?
Mvh
Teletekniker
Poul Erik Laursen
| |
 Jesper Skriver (19-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 19-01-02 21:45 |
|
On Sat, 19 Jan 2002 21:15:31 +0100, Poul Erik Laursen wrote:
> Hej
> Skal man bo i storby for at kunne få ADSL?
Nej.
> Den korte version:
> Er der nogen der kan forklare hvad TDCs "kvalitetssikring" for
> ADSL går ud på?
At den fysiske forbindelse mellem centralen og din bopæl ikke er for
lang, eller af for dårlig kvalitet til at ADSL kan virke.
> Er den reel eller har de problemer med at overholde den lovede
> dækning inden juli 2002 ?
Nej - den kører helt efter planen.
> Og til de tålmodige, den lange version
>
> Historie:
> Jeg fik den 19/11 2001 en mail fra opasia kundeservice at min
> central var ADSL klar fra januar 2002
> Jeg bestilte efterfølgende en ADSL forbindelse og fik ved den
> lejlighed at vide at afstanden (ca 5km) til min central ikke
> skulle udgøre et problem.
Maksimal kabel afstand ligger omkring 5 km, afhængig af kvaliteten af
kablet.
> Jeg fik aldrig nogen ordre bekræftigelse, derfor rykkede jeg
> kundeservice først i januar hvor hende jeg snakkede med ikke
> kunne/ville komme med nogen forklaring. (d.v.s. jeg fik både
> begrundelsen at det måtte være fordi der var for meget støj
> og/eller at man nok ikke var gået igang med at lave noget på min
> central endnu) Men kunne prøve igen efter 15 januar 2002.
>
> Jeg bestiller den 16/1 2002 netexpress 512/128 og gør opmærksom på
> at det er ok med 256kb
>
> Den 19/1 får jeg et brev der er dateret den 17/1 2000 hvor TDC
> giver Afslag på net express med bagrund i en "kvalitetssikring" af
> min linie til centralen. Begrundelsen: "Dette skyldes at
> kvaliteten af din telefonlinie ikke lever op til minimumskravene,
> så vi kan garantere dig den ønskede hastighed og kvalitet af ADSL
> signalet."
Se ovenfor, man har fundet ud af at kabel afstanden er for lang, det er
langtfra sikkert at kablet går i fugleflugts linie.
Så du tilhører sikkert de ca. 5% af befolkningen som ikke vil kunne få
ADSL pga. afstanden til centralen.
> Som alternativ foreslår de TDC oncable ???! ( 30km fra nærmeste
> storby? )
>
> Det skal lige bemærkes at jeg på et 56k modem kører stabilt 50k!
> ( konstante svartider ved ping)
>
> Så mit naturlige spørgsmål bliver ( med de 50k på 56k modem i
> tankerne) er der lavet en test af linien eller har TDC bare svært
> ved at overholde den lovede 95% dækning inden juli 2002 ?
Se ovenfor.
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Poul Erik Laursen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Poul Erik Laursen |
Dato : 20-01-02 09:38 |
|
Hej Jesper
Bliver man udelukket automatisk som mulig ADSL kunde hvis der er
over en vis afstand til centralen?
På trods af at:
At der ikke er foretaget punkt til punkt måling af linien.?
Kablet er forholdsvis nyt (jeg har set det blive gravet ned for
maks 10 år siden)
Kablet går næsten i fugleflugtslinie
Jeg kan holde stabil 50kb forbindelse( det tyder ikke på specielt
dårligt kabel )
> At den fysiske forbindelse mellem centralen og din bopæl ikke er
for
> lang, eller af for dårlig kvalitet til at ADSL kan virke.
>
> Se ovenfor, man har fundet ud af at kabel afstanden er for lang,
det er
> langtfra sikkert at kablet går i fugleflugts linie.
>
> Så du tilhører sikkert de ca. 5% af befolkningen som ikke vil
kunne få
> ADSL pga. afstanden til centralen.
>
mvh Poul Erik Laursen
| |
 John Hinge (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : John Hinge |
Dato : 20-01-02 10:53 |
|
On 20 jan 2002 Poul Erik Laursen was heard to say:
> Jeg kan holde stabil 50kb forbindelse( det tyder ikke på specielt
> dårligt kabel )
>
Tror du mon der er forskel på at sku opretholde en forbindelse i
et kobberkabel hvor man kun bruger f.eks de første 4-8 Khz ?
og så på en forbindelse hvor kablet uden at støje for meget skal
bruge hvad ved jeg ? et par 100 Mhz ?
Prøv at tøffe rundt på nettet og læs lidt (mere) om hvordan man
rent elektrisk putter ADSL ned af kbalet i din retning, og så
vil du (sandsynligvis) kunne se hvorfor det kræver en lille smule
mere af dit kabel.. Ikke meget.. kun nok :)
Og nej, jeg er ikke selv helt hjemme i det sådan rent elektrisk..
Min logik siger mgi bare der er forskel i kravet til linjen.
Desuden, du kan jo ikke se om de rent faktisk *har' målt på
din linje.. De stiller sig altså ikke ude i din have med et voltmeter
eller den slags.. Det er oftere clicketyclick aha.
--
John Hinge - shayera / .sPOOn.
faktuelle fejl er ofte min egne, andre fejl er andres.
"Buffy I love you...... Oh God No!" Spike, Buffy tVs
http://www.spoon.dvd-klub.dk
| |
Steen Garbers Enevol~ (21-01-2002)
| Kommentar
Fra : Steen Garbers Enevol~ |
Dato : 21-01-02 23:21 |
|
"John Hinge" <sidekick_gimmenospam_@nntp.dk> wrote in message
news:Xns919C6EC5092F6SHAYERA@193.88.15.201...
> On 20 jan 2002 Poul Erik Laursen was heard to say:
>
> > Jeg kan holde stabil 50kb forbindelse( det tyder ikke på specielt
> > dårligt kabel )
> >
> Tror du mon der er forskel på at sku opretholde en forbindelse i
> et kobberkabel hvor man kun bruger f.eks de første 4-8 Khz ?
> og så på en forbindelse hvor kablet uden at støje for meget skal
> bruge hvad ved jeg ? et par 100 Mhz ?
Nu er et par 100 MHz godt nok liiige en smule i overkanten... 
For at være helt nøjagtig benytter ADSL Annex A frekvensområdet fra
38kHz til 1,104MHz. Men dæmpningen i et standard telefon kabel er
såmænd også rigelig ved de frekvenser! Frit fra hukommelsen:
Ved 3 km (optimalt) kabel er dæmpningen ved 300kHz cirka 60dB - og
den bliver værre ved højere frekvenser!
VDSL bruger frekvenserne op til ca. 12MHz (ifølge ANSI - plan998), og
kan derfor ikke fungere på loops længere end ca 300 meter, hvis det skal
være ved fuld hastighed (26Mbps/26Mbps symmetrisk / 52Mbps/6Mbps
asymmetrisk).
Mvh Steen
| |
John Hinge (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : John Hinge |
Dato : 22-01-02 00:45 |
|
On 21 jan 2002 Steen Garbers Enevoldsen was heard to say:
> "John Hinge" <sidekick_gimmenospam_@nntp.dk> wrote in message
>> og så på en forbindelse hvor kablet uden at støje for meget skal
>> bruge hvad ved jeg ? et par 100 Mhz ?
>
> Nu er et par 100 MHz godt nok liiige en smule i overkanten...
>
Det var også derfor jeg skrev 'hvad ved jeg..' jeg ku ikke på
siddende fod huske frekvensområdet for ADSL 
--
John Hinge - shayera / .sPOOn.
On usenet I represent no one but myself.
"Buffy I love you...... Oh God No!" Spike, Buffy tVs
http://www.spoon.dvd-klub.dk
| |
Brian Skaarup (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Brian Skaarup |
Dato : 20-01-02 11:51 |
|
On Sun, 20 Jan 2002 09:38:14 +0100, "Poul Erik Laursen" <pellon@os.dk>
wrote:
>Bliver man udelukket automatisk som mulig ADSL kunde hvis der er
>over en vis afstand til centralen?
Prøv et andet selskab!
Jeg fik ADSL for godt et år siden. Jeg bestilte ved World Online og
det har kørt fint. Jeg havde i starten 256/256 og har nu 1024/512.
På et tidspunkt ville jeg, pga. mit job, skifte til TDC og bestilte
hos dem.
Svaret jeg fik var det samme som det du har fået - liniekvaliteten er
for dårlig.
Jeg spurgte naturligvis hvad der gjorde at TDC ikke kunne levere, men
WO kunne - det viste de naturligvis ikke.
Så jeg kører stadig WorldOnline/Tiscali og er godt tilfreds.
Så mit råd til dig er: Bestil hos et andet selskab.
| |
Bjarke Hansen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Bjarke Hansen |
Dato : 20-01-02 12:42 |
|
"Brian Skaarup" <brian@nocannedmeat.skaarup.org> skrev i en meddelelse
news:s28l4u0vlt8lj6jdtf701614srvo9bgahe@4ax.com...
> Svaret jeg fik var det samme som det du har fået - liniekvaliteten er
> for dårlig.
> Jeg spurgte naturligvis hvad der gjorde at TDC ikke kunne levere, men
> WO kunne - det viste de naturligvis ikke.
Grunden kan være flere ting..
At du har bestilt Pro@ ADSL Hvor de sætter højere krav til linien (oppetid)
Den rent fysiske forklaring, er også at TDC skal rasavere båndbredde til
telefoni/ISDN også. Som kører på samme linie.
Den båndbredde, som telefoni bruger, kan Tiscali´s og Cybercity´s adsl. Frit
benytte. Da adsl er ret flexsipel med frekvensbåndet.
| |
Martin Højriis Krist~ (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-01-02 12:50 |
|
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> skrev i en
meddelelse news:3c4ab0b1$0$17232$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Den båndbredde, som telefoni bruger, kan Tiscali´s og Cybercity´s
adsl. Frit
> benytte. Da adsl er ret flexsipel med frekvensbåndet.
Nej.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.makr.dk/ - Nu med Ugens Link
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Bjarke Hansen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Bjarke Hansen |
Dato : 20-01-02 15:34 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:3c4ab270$0$17233$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>>Da adsl er ret flexsipel med frekvensbåndet.
>
> Nej.
Hvad så?? Det har jeg da ellers læst et sted. Spørg ikke om link.
ADSL mener jeg da,, selv tilpasser frekvens området. Så hvis der fx kommer
støj på en frekvens, bruger den bare en anden frekvens. TDC har jo størrere
krav til dæmpning, i forhold til konkurrenterne. Da telefoni, skal
indberegnet.
| |
Martin Højriis Krist~ (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-01-02 15:57 |
|
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> skrev i en
meddelelse news:3c4ad8fb$0$17224$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >>Da adsl er ret flexsipel med frekvensbåndet.
> > Nej.
> Hvad så?? Det har jeg da ellers læst et sted. Spørg ikke om link.
Det ville jeg ellers meget gerne se
> ADSL mener jeg da,, selv tilpasser frekvens området. Så hvis der fx
kommer
> støj på en frekvens, bruger den bare en anden frekvens. TDC har jo
størrere
> krav til dæmpning, i forhold til konkurrenterne. Da telefoni, skal
> indberegnet.
Korrekt. ADSL tilpasser sig støjen, men ADSL kommer aldrig ned i det
område hvor der er telefoni.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.makr.dk/ - Nu med Ugens Link
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Bjarke Hansen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Bjarke Hansen |
Dato : 20-01-02 16:18 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:3c4ade3f$0$17236$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Korrekt. ADSL tilpasser sig støjen, men ADSL kommer aldrig ned i det
> område hvor der er telefoni.
Så vil du altså sige, at man kan køre adsl og telefoni uden delefilter?
| |
Martin Højriis Krist~ (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-01-02 16:21 |
|
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> skrev i en
meddelelse news:3c4ae353$0$17217$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Korrekt. ADSL tilpasser sig støjen, men ADSL kommer aldrig ned i det
> > område hvor der er telefoni.
> Så vil du altså sige, at man kan køre adsl og telefoni uden
delefilter?
ADSL-udstyret kan fint finde ud af det, men det er de færreste telefoner
der kan finde ud af at holde sig fra at attenuere (dansk ord?) de høje
frekvenser
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.makr.dk/ - Nu med Ugens Link
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Morten Boysen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Boysen |
Dato : 20-01-02 16:21 |
|
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> wrote in message
news:3c4ae353$0$17217$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Korrekt. ADSL tilpasser sig støjen, men ADSL kommer aldrig ned i
det
> > område hvor der er telefoni.
>
> Så vil du altså sige, at man kan køre adsl og telefoni uden
delefilter?
Nej, for ADSL-frekvenserne skal stadig filtreres fra telefonsignalet,
da de kan skabe intermodulationsstøj.
--
Morten Boysen
| |
Jesper Skriver (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 20-01-02 18:08 |
|
On Sun, 20 Jan 2002 16:17:53 +0100, Bjarke Hansen wrote:
> "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c4ade3f$0$17236$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
>> Korrekt. ADSL tilpasser sig støjen, men ADSL kommer aldrig ned i det
>> område hvor der er telefoni.
>
> Så vil du altså sige, at man kan køre adsl og telefoni uden delefilter?
ADSL'en virker fint, men din telefon ville ikke gøre det.
Orange's ADSL virker også med såkaldte micro filtre, der blot
"beskytter" telefonerne.
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Bjarke Hansen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Bjarke Hansen |
Dato : 20-01-02 18:04 |
|
"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> skrev i en meddelelse
news:slrna4ltdv.sbd.harvest@freesbee.wheel.dk...
> ADSL'en virker fint, men din telefon ville ikke gøre det.
>
> Orange's ADSL virker også med såkaldte micro filtre, der blot
> "beskytter" telefonerne.
Ok, jeg tror jeg har forstået det. Men jeg synes da selv, at i har sagt. At
tdc stille større krav for Dæmpningen. Da telefon/ISDN skal køre på samme
linie.... Fx, er der jo forskel i dæmpnings kravet. Ved PSTN og ISDN. Da
ISDN "spiser" mere båndbredde.
| |
Jesper Skriver (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 20-01-02 18:56 |
|
On Sun, 20 Jan 2002 18:03:43 +0100, Bjarke Hansen wrote:
> "Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> skrev i en meddelelse
> news:slrna4ltdv.sbd.harvest@freesbee.wheel.dk...
>
>> ADSL'en virker fint, men din telefon ville ikke gøre det.
>>
>> Orange's ADSL virker også med såkaldte micro filtre, der blot
>> "beskytter" telefonerne.
>
> Ok, jeg tror jeg har forstået det. Men jeg synes da selv, at i har sagt. At
> tdc stille større krav for Dæmpningen. Da telefon/ISDN skal køre på samme
> linie.... Fx, er der jo forskel i dæmpnings kravet. Ved PSTN og ISDN. Da
> ISDN "spiser" mere båndbredde.
Der er forskel på de ADSL modem'er som bruges til PSTN og dem til ISDN,
forskellen er netop at det til ISDN kan bruge et mindre frekvens område,
da ISDN bruger et større frekvens område end PSTN.
TDC har i al fald tidligere været ret konservative mht. dæmpnings krav,
for at undgå at få installeret linier som ikke kunne køre i praksis -
men det er en anden ting.
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Bjarke Hansen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Bjarke Hansen |
Dato : 20-01-02 19:09 |
|
"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> skrev i en meddelelse
news:slrna4m08p.ssl.harvest@freesbee.wheel.dk...
> Der er forskel på de ADSL modem'er som bruges til PSTN og dem til ISDN,
svjv, er det kun delefilteret. Der er forskelligt.
| |
Martin Højriis Krist~ (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-01-02 19:40 |
|
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> skrev i en
meddelelse news:3c4b0b7e$0$17238$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Der er forskel på de ADSL modem'er som bruges til PSTN og dem til
ISDN,
> svjv, er det kun delefilteret. Der er forskelligt.
Nej, modemerne er også forskellige...
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.makr.dk/ - Nu med Ugens Link
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Jesper Skriver (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 20-01-02 20:15 |
|
On Sun, 20 Jan 2002 19:09:14 +0100, Bjarke Hansen wrote:
> "Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> skrev i en meddelelse
> news:slrna4m08p.ssl.harvest@freesbee.wheel.dk...
>
>> Der er forskel på de ADSL modem'er som bruges til PSTN og dem til ISDN,
>
> svjv, er det kun delefilteret. Der er forskelligt.
Nej - hvornår holder du op med at udtale dig om noget du ikke ved
noget om ?
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Bjarke Hansen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Bjarke Hansen |
Dato : 20-01-02 20:04 |
|
"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> skrev i en meddelelse
news:slrna4m4rd.u1l.harvest@freesbee.wheel.dk...
> Nej - hvornår holder du op med at udtale dig om noget du ikke ved
> noget om ?
Meget kan man blive udsat for,,,Hvornår er det blevet ulovligt at udtale sig
på egne erfaringer? Det er jo ikke alle der er SÅ KLOGE som du, hvor du
åbenbart har styr på alt og alle. Det ER jo ikke dit USENET. . Jeg skrev
forresten også svjv = SÅ VIDT JEG VED
| |
Bjarke Hansen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Bjarke Hansen |
Dato : 20-01-02 20:06 |
|
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> skrev i en meddelelse
news:3c4b185a$0$17224$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Nej - hvornår holder du op med at udtale dig om noget du ikke ved
> > noget om ?
Nårrr ja,,, DU har jo også meget forstand på ALT ik??
DU har stadig ikke fundet ud af at få din newsreader, som jo er "den eneste
ene" til at vise den rigtige tid.... Du er stadig et 15 minutter foran....
Og det har du været så længe jeg huske... Et års tid eller ligende.. Men det
skider du åbenbart højt og flot på? Det er kun andre mennesker der er gået
galt i byen ikke.
| |
Jesper Skriver (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 20-01-02 20:24 |
|
On Sun, 20 Jan 2002 20:06:22 +0100, Bjarke Hansen wrote:
> "Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c4b185a$0$17224$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
>> > Nej - hvornår holder du op med at udtale dig om noget du ikke ved
>> > noget om ?
>
> Nårrr ja,,, DU har jo også meget forstand på ALT ik??
>
> DU har stadig ikke fundet ud af at få din newsreader, som jo er "den eneste
> ene" til at vise den rigtige tid.... Du er stadig et 15 minutter foran....
> Og det har du været så længe jeg huske... Et års tid eller ligende.. Men det
> skider du åbenbart højt og flot på? Det er kun andre mennesker der er gået
> galt i byen ikke.
Jeg har ikke brugt kræfter på at fixe det.
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Martin Højriis Krist~ (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-01-02 20:11 |
|
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> skrev i en
meddelelse news:3c4b18e2$0$17229$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> DU har stadig ikke fundet ud af at få din newsreader, som jo er "den
eneste
> ene" til at vise den rigtige tid....
Bliver du fornærmet og angriber folk på ligegyldige punkter hver gang du
får at vide at du tager fejl?
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.makr.dk/ - Nu med Ugens Link
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Bjarke Hansen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Bjarke Hansen |
Dato : 20-01-02 20:16 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:3c4b19ba$0$17223$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Bliver du fornærmet og angriber folk på ligegyldige punkter hver gang du
> får at vide at du tager fejl?
Ja, det kan du jo godt kalde det...
Men man skal da ikke sige, at jeg skal holde munden lukket... Når han selv
ikke gider stille sit ur.
Jeg synes ikke der er meget ved at læse på usenet, hvis man ikke har lov til
at stille spørgsmål. Svare forkert. Og i det hele taget lærer noget... Jeg
ved ikke så meget om jer, ud over at du Martin, hvis er i 20´erne. Men jeg
har nu stadig meget at lærer. Og jeg er endnu ikke udlært. Så giv os da en
mulighed for at være interreseret i Emnet.
Det kan godt være, jeg tidligere har misforsået sagen. Men jeg mener bestemt
at en af jer i grupperne her, har sagt at TDC´s adsl løsning har størrere
krav til dæmpning. Netop fordi der er telefon på samme tråd.
| |
Steen Garbers Enevol~ (21-01-2002)
| Kommentar
Fra : Steen Garbers Enevol~ |
Dato : 21-01-02 23:29 |
|
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> wrote in message
news:3c4b1b36$0$17231$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
[...]
> Det kan godt være, jeg tidligere har misforsået sagen. Men jeg mener
bestemt
> at en af jer i grupperne her, har sagt at TDC´s adsl løsning har størrere
> krav til dæmpning. Netop fordi der er telefon på samme tråd.
Det burde ikke være nødvendigt! Den standard som stort set alle holder sig
til for tiden
(ITU G992.1 Annex A, også kaldet G.DMT) specificerer et ADSL system
coexisterende
med POTS (eller ISDN for Annex B). Derfor er alt udstyr der overholder denne
standard
testet mht. den støj der "lækker" ned i POTS-båndet.
Dæmpningen i loopet har ikke ret meget med støj/ikke-støj i POTS båndet at
gøre. Dæmpningen
i loopet afgør hvor høj bitrate der kan opnås på ADSL linket.
Mvh Steen
| |
Jesper Skriver (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 20-01-02 20:25 |
|
On Sun, 20 Jan 2002 20:04:07 +0100, Bjarke Hansen wrote:
> "Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> skrev i en meddelelse
> news:slrna4m4rd.u1l.harvest@freesbee.wheel.dk...
>
>> Nej - hvornår holder du op med at udtale dig om noget du ikke ved
>> noget om ?
>
> Meget kan man blive udsat for,,,Hvornår er det blevet ulovligt at udtale sig
> på egne erfaringer? Det er jo ikke alle der er SÅ KLOGE som du, hvor du
> åbenbart har styr på alt og alle. Det ER jo ikke dit USENET. . Jeg skrev
> forresten også svjv = SÅ VIDT JEG VED
Og ?
Jeg skrev at det var forskellige modem'er, og du siger så at det
kun er delefilteret som er forskellige - selvom du ikke ved noget
om det - er det så ikke bedre at undlade at sige noget?
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Bjarke Hansen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Bjarke Hansen |
Dato : 20-01-02 20:12 |
|
"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> skrev i en meddelelse
news:slrna4m5f4.u7c.harvest@freesbee.wheel.dk...
> Jeg skrev at det var forskellige modem'er, og du siger så at det
> kun er delefilteret som er forskellige - selvom du ikke ved noget
> om det - er det så ikke bedre at undlade at sige noget?
Ja, og jeg spørger om det ikke kun er delefilteret der er forskelligt.... Du
har det meget med at komme med rene fakta. Istedet for at forklare. Så
derfor var det er ledende spørgsmål.
| |
Simon Skals (21-01-2002)
| Kommentar
Fra : Simon Skals |
Dato : 21-01-02 00:05 |
|
It seems Bjarke Hansen wrote:
>Ja, og jeg spørger om det ikke kun er delefilteret der er forskelligt.... Du
>har det meget med at komme med rene fakta. Istedet for at forklare. Så
>derfor var det er ledende spørgsmål.
Et spørgsmål vil som regel slutte med et spørgsmålstegn.
--
Simon Skals <spam@gid.dk>
"Never attribute to competence what can adequately be explained by luck."
| |
Poul Erik Laursen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Poul Erik Laursen |
Dato : 20-01-02 22:10 |
|
"Brian Skaarup" <brian@nocannedmeat.skaarup.org> skrev i en
meddelelse news:s28l4u0vlt8lj6jdtf701614srvo9bgahe@4ax.com...
> Prøv et andet selskab!
>
TDC er eneste mulighed her hvor jeg bor langt frem i tiden 
mvh Poul Erik Laursen
| |
Bjarke Hansen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Bjarke Hansen |
Dato : 20-01-02 22:22 |
|
"Poul Erik Laursen" <pellon@os.dk> skrev i en meddelelse
news:3c4b3254$0$80470$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> TDC er eneste mulighed her hvor jeg bor langt frem i tiden
> mvh Poul Erik Laursen
Så er der jo heldigvis Sonofon FWA
| |
Poul Erik Laursen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Poul Erik Laursen |
Dato : 20-01-02 22:42 |
|
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> skrev i en
meddelelse news:3c4b3894$0$17233$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > TDC er eneste mulighed her hvor jeg bor langt frem i tiden
> > mvh Poul Erik Laursen
>
> Så er der jo heldigvis Sonofon FWA
>
Jeg kan godt nok se en Sonofon mast 2,5km mod syd men de er ikke
begyndt at sætte de "rigtige" antenner på endnu, så jeg satser på
at der er så mange omkring den mast der viser interesse, at de
kommer op (antennerne). Det kommer godt nok til at koste nogle
træer, men de kan vel gøre gavn i brændeovnen istedet for
Bare jeg ikke skal til at fælde naboens træer også!
/Poul Erik Laursen
| |
Martin Højriis Krist~ (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-01-02 12:28 |
|
"Poul Erik Laursen" <pellon@os.dk> skrev i en meddelelse
news:3c4a8215$0$89067$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jeg kan holde stabil 50kb forbindelse( det tyder ikke på specielt
> dårligt kabel )
Det undrer mig at du kan underskrive dig som teletekniker og alligevel
ikke have taget det faktum at dæmpning er afledt af frekvens med.
Du kan sagtens køre 50k på et stræk uden at være i stand til at få de
væsentligt højere frekvenser ADSL kræver igennem
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.makr.dk/ - Nu med Ugens Link
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Poul Erik Laursen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Poul Erik Laursen |
Dato : 20-01-02 20:00 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:3c4aad55$0$17225$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Poul Erik Laursen" <pellon@os.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c4a8215$0$89067$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Jeg kan holde stabil 50kb forbindelse( det tyder ikke på
specielt
> > dårligt kabel )
>
> Det undrer mig at du kan underskrive dig som teletekniker og
alligevel
> ikke have taget det faktum at dæmpning er afledt af frekvens
med.
> Du kan sagtens køre 50k på et stræk uden at være i stand til at
få de
> væsentligt højere frekvenser ADSL kræver igennem
>
> --
> Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
> http://www.makr.dk/ - Nu med Ugens Link
> Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
>
Hej Martin
Grunden til at jeg tog de 50kb på mit modem med i indlægget om
afslaget på ADSL er at jeg fik den begrundelse at der var for
meget støj på linien. ( den var godt nok ikke nærmere defineret )
Jeg gik så ud fra at hvis der var så meget støj som jeg fik
indtryk af der var, ville det også påvirke en 50kb modem
forbindelse, ihvertfald få den til "hikke" en gang imellem. Men
det gør den ikke! Svartider på en ping f.eks på en nameserver er
meget konstant inden for få millisekunder over mange minutter
hvilket ikke tyder på pauser p.g.a. støj ! Men det kan da godt
være det er en forkert tolkning
Men ellers synes jeg at jeg hare fået mange brugbare svar Jeg
håber jeg for fat i en bredbånds forbindelse på den ene eller
anden måde
Mvh Poul Erik Laursen
| |
Martin Højriis Krist~ (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-01-02 20:09 |
|
"Poul Erik Laursen" <pellon@os.dk> skrev i en meddelelse
news:3c4b13e0$0$80497$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jeg gik så ud fra at hvis der var så meget støj som jeg fik
> indtryk af der var, ville det også påvirke en 50kb modem
> forbindelse
Er du teletekniker som du skrev i første indlæg?
Der er jo ikke tale om støj, men om dæmpning.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.makr.dk/ - Nu med Ugens Link
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Bjarke Hansen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Bjarke Hansen |
Dato : 20-01-02 20:19 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:3c4b1955$0$17244$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Er du teletekniker som du skrev i første indlæg?
> Der er jo ikke tale om støj, men om dæmpning.
Se, her er den igen. Hvorfor kan man ikke tale om problemer og fakta. Uden
at blive belæmmeret med om man nu er god nok til sit
job/arbejde/uddannelse/viden
Alle har sine svagheder og styrker. Forskellen ligger bare i, hvor meget man
gør sig bemærket om det.
| |
Peter Brodersen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Peter Brodersen |
Dato : 20-01-02 20:34 |
|
On Sun, 20 Jan 2002 20:19:19 +0100, "Bjarke Hansen"
<bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> wrote:
>Alle har sine svagheder og styrker. Forskellen ligger bare i, hvor meget man
>gør sig bemærket om det.
Det kaldes "kildekritik". Det er rart at have en indikation af folks
stærke og svage sider, såfremt folk er kortfattede i en debat (og A
blot siger "ja", og B blot siger "nej").
--
- Peter Brodersen
| |
Martin Højriis Krist~ (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-01-02 20:51 |
|
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> skrev i en
meddelelse news:3c4b1bea$0$17232$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Er du teletekniker som du skrev i første indlæg?
> > Der er jo ikke tale om støj, men om dæmpning.
> Se, her er den igen. Hvorfor kan man ikke tale om problemer og fakta.
Poul Erik anklager i sit første indlæg TDC for at fuske med svarene pga
manglende overholdelse af udbygningsplanerne.
Han underbygger indirekte sine synspunkter med sin titel.
Efterfølgende kommer han med nogle svar der får mig til at tvivle på at
han rent faktisk har den uddannelse, hvorfor jeg spørger.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.makr.dk/ - Nu med Ugens Link
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Poul Erik Laursen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Poul Erik Laursen |
Dato : 20-01-02 20:35 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:3c4b1955$0$17244$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Er du teletekniker som du skrev i første indlæg?
> Der er jo ikke tale om støj, men om dæmpning.
>
Jeg fik ved telefonisk henvendelse før jeg fik afslaget at vide af
en ung dame at problemet var støj.
Jeg kan jo ikke vide om det er den korekte besked jeg har fået, så
jeg tog det som primær årsag da jeg senere fik skriftligt afslag
Måske et forkert resonnement ?
mvh Poul Erik Laursen
> --
>
| |
Martin Højriis Krist~ (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-01-02 20:47 |
|
"Poul Erik Laursen" <pellon@os.dk> skrev i en meddelelse
news:3c4b1c13$0$80564$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Er du teletekniker som du skrev i første indlæg?
> > Der er jo ikke tale om støj, men om dæmpning.
> Jeg fik ved telefonisk henvendelse før jeg fik afslaget at vide af
> en ung dame at problemet var støj.
Fair nok. Her er det så at jeg regnede med at de fleste teleteknikere
kunne regne ud at det var en lettere omskrivning af begrebet dæmpning
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.makr.dk/ - Nu med Ugens Link
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Bjarke Hansen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Bjarke Hansen |
Dato : 20-01-02 20:51 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:3c4b2236$0$17220$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Fair nok. Her er det så at jeg regnede med at de fleste teleteknikere
> kunne regne ud at det var en lettere omskrivning af begrebet dæmpning
Dæmpning/Støj er vel et sammenhændende begreb.... Hvis afstanden bliver for
lang, og dæmpningen højere... Vil støjen på frekvenserne være så dårlige,
netop pga dæmpningen. Således at data ikke kan komme igennem.
Signal/støjforhold
| |
Martin Højriis Krist~ (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-01-02 20:57 |
|
"Bjarke Hansen" <bjarke_hansen@*REMOVE*spamfilter.dk> skrev i en
meddelelse news:3c4b2358$0$17220$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Fair nok. Her er det så at jeg regnede med at de fleste
teleteknikere
> > kunne regne ud at det var en lettere omskrivning af begrebet
dæmpning
> Dæmpning/Støj er vel et sammenhændende begreb....
Både og. I telefoniverdenen opfattes støj normalt som noget
udefrakommende der kan fjernes.
Dæmpning er en direkte følge af længden på strækket
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.makr.dk/ - Nu med Ugens Link
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Bjarke Hansen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Bjarke Hansen |
Dato : 20-01-02 21:04 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:3c4b2486$0$17215$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Dæmpning er en direkte følge af længden på strækket
Dårlige samlinger med videre....
Hvor meget har det af sige med ADSL, med return los.. Altså at kablet er
bukket kraftigt fx.... Men det har vel ikke noget at sige, at signalerne
fødes med spænding? 48 eller 98 Volt.
| |
Morten Boysen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Boysen |
Dato : 20-01-02 21:09 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
news:3c4b2486$0$17215$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Både og. I telefoniverdenen opfattes støj normalt som noget
> udefrakommende der kan fjernes.
> Dæmpning er en direkte følge af længden på strækket
Som Bjarke Hansen skriver, så er den vigtige parameter SNR, eller
rettere sagt, dens digitale ækvivalent Eb/N0. SNR forholdet kan
forværres på to måder: Dæmpning af signalet, eller ved øget støj, som
enten kan være indstrålet eller stamme direkte fra det elektriske
kredsløb.
--
Morten Boysen
| |
Martin Højriis Krist~ (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 20-01-02 21:14 |
|
"Morten Boysen" <morten.boysen@aub.dk> skrev i en meddelelse
news:a2f848$7a8$1@sunsite.dk...
> forværres på to måder: Dæmpning af signalet, eller ved øget støj
Korrekt, men i telefoniindstallationer er det primært dæmpningen man
kigger på.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.makr.dk/ - Nu med Ugens Link
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Morten Boysen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Boysen |
Dato : 20-01-02 21:44 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
news:3c4b287a$0$17215$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Korrekt, men i telefoniindstallationer er det primært dæmpningen man
> kigger på.
Så længe SNR forholdet er godt nok, så kan man altid forstærke
signalet op. Det antages selvfølgelig, at de anvendte forstærkere kun
forværrer SNR forholdet med en ubetydelig del. Om man så i praksis
vælger at forstærke signalet i telefonisammenhænge, er en hel anden
sag, som jeg ikke aner noget om.
--
Morten Boysen
| |
Jesper Skriver (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 20-01-02 22:51 |
|
On Sun, 20 Jan 2002 21:44:10 +0100, Morten Boysen wrote:
> "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
> news:3c4b287a$0$17215$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>> Korrekt, men i telefoniindstallationer er det primært dæmpningen man
>> kigger på.
>
> Så længe SNR forholdet er godt nok, så kan man altid forstærke
> signalet op.
Nu er jeg langfra ekspert på de fysiske lag i en ADSL, men var af den
opfattelse at et ADSL signal ikke umiddelbart lod sig forstærke -
hvorimod g.SHDSL skulle kunne forstærkes.
> Det antages selvfølgelig, at de anvendte forstærkere kun forværrer
> SNR forholdet med en ubetydelig del. Om man så i praksis vælger at
> forstærke signalet i telefonisammenhænge, er en hel anden sag, som jeg
> ikke aner noget om.
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Morten Boysen (21-01-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Boysen |
Dato : 21-01-02 01:16 |
|
"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> wrote in message
news:slrna4me0q.1008.harvest@freesbee.wheel.dk...
> > Så længe SNR forholdet er godt nok, så kan man altid forstærke
> > signalet op.
>
> Nu er jeg langfra ekspert på de fysiske lag i en ADSL, men var af
den
> opfattelse at et ADSL signal ikke umiddelbart lod sig forstærke -
> hvorimod g.SHDSL skulle kunne forstærkes.
Med henhold til forstærkningen, så snakkede jeg mere generelt end bare
ADSL. Det er sikkert også muligt at forstærke ADSL-signaler, men
resultatet er højst sandsynligt så dårligt, at det kan være ligemeget.
Om ikke andet, så kan signalet forstærkes på samme måde som ved
repeatere ved at demodulere, og så modulere det igen, men det er højst
sandsynligt for dyrt og introducerer et uacceptabelt højt delay.
--
Morten Boysen
| |
Steen Garbers Enevol~ (21-01-2002)
| Kommentar
Fra : Steen Garbers Enevol~ |
Dato : 21-01-02 23:38 |
|
"Morten Boysen" <morten.boysen@aub.dk> wrote in message
news:a2fa6o$dvo$1@sunsite.dk...
> "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> wrote in message
> news:3c4b287a$0$17215$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Korrekt, men i telefoniindstallationer er det primært dæmpningen man
> > kigger på.
>
> Så længe SNR forholdet er godt nok, så kan man altid forstærke
> signalet op. Det antages selvfølgelig, at de anvendte forstærkere kun
> forværrer SNR forholdet med en ubetydelig del. Om man så i praksis
> vælger at forstærke signalet i telefonisammenhænge, er en hel anden
> sag, som jeg ikke aner noget om.
Der er et loft på hvor meget effekt du må udsende på linien (-40 dBm/Hz),
hvilket skyldes at andre tjenester i samme binder ikke må forstyrres for
meget.
Iøvrigt er den store ADSL-dræber impuls-støj, hvilket kan være svær at måle.
Hvordan foretages en måling/kvalificering af et loop egentlig? Bliver der
måle
over tid, eller er det bare et "snapshot" af den nuværende situation?
Mvh Steen
| |
Morten Boysen (21-01-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Boysen |
Dato : 21-01-02 23:58 |
|
"Steen Garbers Enevoldsen" <steen@garbers.dk> wrote in message
news:3c4c9757$0$244$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Der er et loft på hvor meget effekt du må udsende på linien (-40
dBm/Hz),
> hvilket skyldes at andre tjenester i samme binder ikke må forstyrres
for
> meget.
Det er klart, at forstærkning ikke må genere signaler, som er højere
end det tilladte. Dette kan man så opnå med en automatic gain control.
> Iøvrigt er den store ADSL-dræber impuls-støj, hvilket kan være svær
at måle.
> Hvordan foretages en måling/kvalificering af et loop egentlig?
Bliver der
> måle
> over tid, eller er det bare et "snapshot" af den nuværende
situation?
Impulsstøj kan man "bekæmpe" med interleaving, men man kan
selvfølgelig aldrig slippe helt af med problemet. Det skal siges, at
mine kommentarer ikke var bundet specifikt til ADSL, og at jeg ikke
har nogen specifik viden om ADSL på dette punkt, men det er et klart
problem at kvanticere impulsstøj.
--
Morten Boysen
| |
Steen Garbers Enevol~ (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Steen Garbers Enevol~ |
Dato : 22-01-02 07:33 |
|
"Morten Boysen" <morten.boysen@aub.dk> wrote in message
news:a2i6dk$gk6$1@sunsite.dk...
[...]
> Impulsstøj kan man "bekæmpe" med interleaving, men man kan
> selvfølgelig aldrig slippe helt af med problemet. Det skal siges, at
> mine kommentarer ikke var bundet specifikt til ADSL, og at jeg ikke
> har nogen specifik viden om ADSL på dette punkt, men det er et klart
> problem at kvanticere impulsstøj.
Interleaving bruges ganske rigtigt til at "bekæmpe" impulsstøj, men der skal
ikke ret
meget til før det "giver op". Iøvrigt er ulempen ved interleaving jo at man
får en større
latenstid, og jeg har ladet mig fortælle at TDC kører fast under alle
omstændigheder.
Mvh Steen
| |
Kasper Mejlgaard (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Kasper Mejlgaard |
Dato : 22-01-02 11:02 |
|
It seems Steen Garbers Enevoldsen wrote:
> Interleaving bruges ganske rigtigt til at "bekæmpe" impulsstøj, men der skal
> ikke ret
> meget til før det "giver op". Iøvrigt er ulempen ved interleaving jo at man
> får en større
> latenstid, og jeg har ladet mig fortælle at TDC kører fast under alle
> omstændigheder.
CC kører også med fast interleaving på alle xDSL forbindelser.
--
Kasper Mejlgaard
| |
Steen Garbers Enevol~ (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Steen Garbers Enevol~ |
Dato : 22-01-02 18:33 |
|
"Kasper Mejlgaard" <nntpspam1@in-addr.dk> wrote in message
news:slrna4qe5l.1rkt.nntpspam1@bsd.in-addr.dk...
[...]
> CC kører også med fast interleaving på alle xDSL forbindelser.
For nu lige at myrekneppe lidt...:
ADSL kan køre med interleaving *eller* med fast (=ikke interleaving).
Godt nok kan det godt overføres data over både en fast og en interleaved
kanal,
men det hedder "dual latency", og jeg tror ikke at det var det du mente?
Mvh Steen
| |
Jesper Skriver (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 22-01-02 16:53 |
|
On Tue, 22 Jan 2002 07:33:20 +0100, Steen Garbers Enevoldsen wrote:
> "Morten Boysen" <morten.boysen@aub.dk> wrote in message
> news:a2i6dk$gk6$1@sunsite.dk... [...]
>
>> Impulsstøj kan man "bekæmpe" med interleaving, men man kan
>> selvfølgelig aldrig slippe helt af med problemet. Det skal siges, at
>> mine kommentarer ikke var bundet specifikt til ADSL, og at jeg ikke
>> har nogen specifik viden om ADSL på dette punkt, men det er et klart
>> problem at kvanticere impulsstøj.
>
> Interleaving bruges ganske rigtigt til at "bekæmpe" impulsstøj, men
> der skal ikke ret meget til før det "giver op". Iøvrigt er ulempen ved
> interleaving jo at man får en større latenstid, og jeg har ladet mig
> fortælle at TDC kører fast under alle omstændigheder.
Mig bekendt er interleaving disablet på alle TDC's ADSL linier.
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Steen Garbers Enevol~ (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Steen Garbers Enevol~ |
Dato : 22-01-02 18:36 |
|
"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> wrote in message
news:slrna4r1oj.1ifb.harvest@freesbee.wheel.dk...
[...]
> Mig bekendt er interleaving disablet på alle TDC's ADSL linier.
Var det ikke også det jeg skrev
Hvorfor egentlig?
Hvis man enabler interleaving kunne en kunde måske få den ønskede datarate,
som ikke
kan opnås på en fast kanal?
Burde det ikke være afhængigt af om det var nødvendigt at køre fast eller
interleaved?
Mvh Steen
| |
Jesper Skriver (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 22-01-02 19:47 |
|
On Tue, 22 Jan 2002 18:35:41 +0100, Steen Garbers Enevoldsen wrote:
> "Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> wrote in message
> news:slrna4r1oj.1ifb.harvest@freesbee.wheel.dk...
> [...]
>
>> Mig bekendt er interleaving disablet på alle TDC's ADSL linier.
>
> Var det ikke også det jeg skrev
Jeg forstod ikke at fast == disablet.
> Hvorfor egentlig?
For at minimere delay'et på linien.
> Hvis man enabler interleaving kunne en kunde måske få den ønskede
> datarate, som ikke kan opnås på en fast kanal?
Måske - men det er for besværligt at skelne.
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Steen Garbers Enevol~ (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Steen Garbers Enevol~ |
Dato : 22-01-02 20:08 |
|
"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> wrote in message
news:slrna4rbui.1k97.harvest@freesbee.wheel.dk...
[...]
> Jeg forstod ikke at fast == disablet.
Ok - Det er den terminologi, der benyttes i ITU's standarder.
>
> > Hvorfor egentlig?
>
> For at minimere delay'et på linien.
>
Det har du selvfølgelig ret i, men hvis jeg nu som kunde kunne vælge mellem
"lidt højere delay" og "ingen forbindelse mulig" ville jeg da ikke være i
tvivl.
> > Hvis man enabler interleaving kunne en kunde måske få den ønskede
> > datarate, som ikke kan opnås på en fast kanal?
>
> Måske - men det er for besværligt at skelne.
>
Er det? Så vidt jeg kan se er det et spørgsmål om at enable interleaving på
DSLAM'ens liniekort ved de loops hvor kvalificeringen af loopet viser et
resultat, der er ringere end en defineret tærskelværdi.
Prisen og servicen for forbindelsen burde rimeligvis være den samme. Mig
bekendt er
der da heller ikke specificeret et "max delay" i kundebetingelserne for en
ADSL
forbindelse?
Mvh Steen
| |
Jesper Skriver (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 22-01-02 20:25 |
|
On Tue, 22 Jan 2002 20:07:43 +0100, Steen Garbers Enevoldsen wrote:
> "Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> wrote in message
> news:slrna4rbui.1k97.harvest@freesbee.wheel.dk...
> [...]
>
>> > Hvis man enabler interleaving kunne en kunde måske få den ønskede
>> > datarate, som ikke kan opnås på en fast kanal?
>>
>> Måske - men det er for besværligt at skelne.
>
> Er det?
Ja - sådanne ændringer skal laves i hånden på de DSLAM's TDC bruger.
> Prisen og servicen for forbindelsen burde rimeligvis være den
> samme. Mig bekendt er der da heller ikke specificeret et "max delay" i
> kundebetingelserne for en ADSL forbindelse?
Nej - men har du ikke set spil nørderne brokke sig over deres "ping" ?
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Morten Boysen (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Boysen |
Dato : 22-01-02 20:27 |
|
"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> wrote in message
news:slrna4re5g.1kl6.harvest@freesbee.wheel.dk...
> Nej - men har du ikke set spil nørderne brokke sig over deres "ping"
?
Hvor stort er det ekstra delay, som introduceres pga. interleaving?
--
Morten Boysen
| |
Jesper Skriver (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 22-01-02 20:47 |
|
On Tue, 22 Jan 2002 20:26:33 +0100, Morten Boysen wrote:
> "Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> wrote in message
> news:slrna4re5g.1kl6.harvest@freesbee.wheel.dk...
>> Nej - men har du ikke set spil nørderne brokke sig over deres "ping"
> ?
>
> Hvor stort er det ekstra delay, som introduceres pga. interleaving?
Afhænger hvad du konfigurer interleaving til - men en fordobling
er da ikke urealistisk
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Martin Højriis Krist~ (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 22-01-02 20:47 |
|
"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> skrev i en meddelelse
news:slrna4rfg3.1pne.harvest@freesbee.wheel.dk...
> > Hvor stort er det ekstra delay, som introduceres pga. interleaving?
> Afhænger hvad du konfigurer interleaving til - men en fordobling
> er da ikke urealistisk
Det tror jeg heller ikke. Så vidt jeg ved så skyldes 80% af det delay
der er ved GSM/GPRS interleaving, og det er trods alt delays i
sekundklassen
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.makr.dk/ - Nu med Ugens Link
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Steen Garbers Enevol~ (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Steen Garbers Enevol~ |
Dato : 22-01-02 20:56 |
|
"Morten Boysen" <morten.boysen@aub.dk> wrote in message
news:a2ked0$hc4$1@sunsite.dk...
> "Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> wrote in message
> news:slrna4re5g.1kl6.harvest@freesbee.wheel.dk...
> > Nej - men har du ikke set spil nørderne brokke sig over deres "ping"
> ?
>
> Hvor stort er det ekstra delay, som introduceres pga. interleaving?
SVJH op til 20 ms.
Mvh Steen
| |
Steen Garbers Enevol~ (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Steen Garbers Enevol~ |
Dato : 22-01-02 20:35 |
|
"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> wrote in message
news:slrna4re5g.1kl6.harvest@freesbee.wheel.dk...
[...]
> >> Måske - men det er for besværligt at skelne.
> >
> > Er det?
>
> Ja - sådanne ændringer skal laves i hånden på de DSLAM's TDC bruger.
>
Skal man ikke også sætte hastigheden op "i hånden" på DSLAM'en?
Alle de forskellige DSLAM'er jeg har rodet med er det et spørgsmål om et
"flueben"
i den rigtige kasse.. Og vupti - Så kører vi interleaved
I den sammenhæng bør jeg måske sige at mine erfaringer med DSLAMer ikke
kommer fra arbejde hos ISPer, men jeg udvikler til daglig xDSL CO & CPE
udstyr,
og i den sammenhæng har jeg haft fingrene i en hel del DSLAMer til
interoperability
tests.
> > Prisen og servicen for forbindelsen burde rimeligvis være den
> > samme. Mig bekendt er der da heller ikke specificeret et "max delay" i
> > kundebetingelserne for en ADSL forbindelse?
>
> Nej - men har du ikke set spil nørderne brokke sig over deres "ping" ?
>
Jo! Men jeg mener jo heller ikke at alle forbindelser skal køre interleaved.
Jeg
forestiller mig blot at TDC afskærer sig fra eventuelle kunder ved at nægte
dem en
ADSL forbindelse, der måske kunne have virket hvis nu man valgte at køre
interleaved istedet for fast. Jeg taler altså om de kunder der bor f.eks
over 4.5 - 5 km
fra centralen.
Mvh Steen
| |
Jesper Skriver (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 22-01-02 20:50 |
|
On Tue, 22 Jan 2002 20:34:31 +0100, Steen Garbers Enevoldsen wrote:
> "Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> wrote in message
> news:slrna4re5g.1kl6.harvest@freesbee.wheel.dk...
> [...]
>> >> Måske - men det er for besværligt at skelne.
>> >
>> > Er det?
>>
>> Ja - sådanne ændringer skal laves i hånden på de DSLAM's TDC bruger.
>
> Skal man ikke også sætte hastigheden op "i hånden" på DSLAM'en?
Nej - det er automatiseret.
> Alle de forskellige DSLAM'er jeg har rodet med er det et spørgsmål om
> et "flueben" i den rigtige kasse.. Og vupti - Så kører vi interleaved
>
Du har ikke set den GUI dimmer - den har du ikke lyst til at bruge
....
> I den sammenhæng bør jeg måske sige at mine erfaringer med DSLAMer
> ikke kommer fra arbejde hos ISPer, men jeg udvikler til daglig xDSL CO
> & CPE udstyr, og i den sammenhæng har jeg haft fingrene i en hel del
> DSLAMer til interoperability tests.
Der er også forskel på at pille i en til test formål, og så i at
håndtere tusindvis af kunder.
>> > Prisen og servicen for forbindelsen burde rimeligvis være den
>> > samme. Mig bekendt er der da heller ikke specificeret et "max
>> > delay" i kundebetingelserne for en ADSL forbindelse?
>>
>> Nej - men har du ikke set spil nørderne brokke sig over deres "ping"
>> ?
>
> Jo! Men jeg mener jo heller ikke at alle forbindelser skal køre
> interleaved. Jeg forestiller mig blot at TDC afskærer sig fra
> eventuelle kunder ved at nægte dem en ADSL forbindelse, der måske
> kunne have virket hvis nu man valgte at køre interleaved istedet for
> fast. Jeg taler altså om de kunder der bor f.eks over 4.5 - 5 km fra
> centralen.
Det er muligt - men det er alså et valg man har foretaget, desuden er
det jo heller ikke sikkert det gør nogen forskel, og det er for dyrt at
installere en linie som der er f.eks. 30% sandsynlighed for ikke kan
køre i praksis.
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Steen Garbers Enevol~ (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Steen Garbers Enevol~ |
Dato : 22-01-02 21:00 |
|
"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> wrote in message
news:slrna4rfk2.1pne.harvest@freesbee.wheel.dk...
> On Tue, 22 Jan 2002 20:34:31 +0100, Steen Garbers Enevoldsen wrote:
> > "Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> wrote in message
> > news:slrna4re5g.1kl6.harvest@freesbee.wheel.dk...
> > [...]
> >> >> Måske - men det er for besværligt at skelne.
> >> >
> >> > Er det?
> >>
> >> Ja - sådanne ændringer skal laves i hånden på de DSLAM's TDC bruger.
> >
> > Skal man ikke også sætte hastigheden op "i hånden" på DSLAM'en?
>
> Nej - det er automatiseret.
OK - det vidste jeg ikke
>
> > Alle de forskellige DSLAM'er jeg har rodet med er det et spørgsmål om
> > et "flueben" i den rigtige kasse.. Og vupti - Så kører vi interleaved
> >
>
> Du har ikke set den GUI dimmer - den har du ikke lyst til at bruge
> ...
Det kan godt være...
>
> > I den sammenhæng bør jeg måske sige at mine erfaringer med DSLAMer
> > ikke kommer fra arbejde hos ISPer, men jeg udvikler til daglig xDSL CO
> > & CPE udstyr, og i den sammenhæng har jeg haft fingrene i en hel del
> > DSLAMer til interoperability tests.
>
> Der er også forskel på at pille i en til test formål, og så i at
> håndtere tusindvis af kunder.
>
Klart nok, men da linierne er forskellige, må man vel i en eller anden
udstrækning
også behande kunderne's forbindelser individuelt.
> >> > Prisen og servicen for forbindelsen burde rimeligvis være den
> >> > samme. Mig bekendt er der da heller ikke specificeret et "max
> >> > delay" i kundebetingelserne for en ADSL forbindelse?
> >>
> >> Nej - men har du ikke set spil nørderne brokke sig over deres "ping"
> >> ?
> >
> > Jo! Men jeg mener jo heller ikke at alle forbindelser skal køre
> > interleaved. Jeg forestiller mig blot at TDC afskærer sig fra
> > eventuelle kunder ved at nægte dem en ADSL forbindelse, der måske
> > kunne have virket hvis nu man valgte at køre interleaved istedet for
> > fast. Jeg taler altså om de kunder der bor f.eks over 4.5 - 5 km fra
> > centralen.
>
> Det er muligt - men det er alså et valg man har foretaget, desuden er
> det jo heller ikke sikkert det gør nogen forskel, og det er for dyrt at
> installere en linie som der er f.eks. 30% sandsynlighed for ikke kan
> køre i praksis.
>
Det kan godt være at du har ret.
Hvordan (hvor grundigt) kvalificerer man en linie i praksis?
Mvh Steen
| |
Jesper Skriver (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 22-01-02 21:26 |
|
On Tue, 22 Jan 2002 21:00:01 +0100, Steen Garbers Enevoldsen wrote:
> "Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> wrote in message
> news:slrna4rfk2.1pne.harvest@freesbee.wheel.dk...
>>
>> Det er muligt - men det er alså et valg man har foretaget, desuden er
>> det jo heller ikke sikkert det gør nogen forskel, og det er for dyrt at
>> installere en linie som der er f.eks. 30% sandsynlighed for ikke kan
>> køre i praksis.
>
> Det kan godt være at du har ret.
>
> Hvordan (hvor grundigt) kvalificerer man en linie i praksis?
Mig bekendt et opslag som giver kabel type (evt. typer hvis multiple
forskellige kabel typer er samlet), antal koblinger, og længde.
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Steen Garbers Enevol~ (23-01-2002)
| Kommentar
Fra : Steen Garbers Enevol~ |
Dato : 23-01-02 17:15 |
|
"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> wrote in message
news:slrna4rhom.1q4k.harvest@freesbee.wheel.dk...
[...]
> > Hvordan (hvor grundigt) kvalificerer man en linie i praksis?
>
> Mig bekendt et opslag som giver kabel type (evt. typer hvis multiple
> forskellige kabel typer er samlet), antal koblinger, og længde.
Det synes jeg er en mangelfuld kvalificering, idet der eneste du kan få ud
af et sådant
opslag er et estimat af dæmpningen i loopet. Hvad med støj? Det er da en
mindst ligeså
vigtig parameter?
Mvh Steen
| |
Martin Højriis Krist~ (23-01-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 23-01-02 17:19 |
|
"Steen Garbers Enevoldsen" <steen@garbers.dk> skrev i en meddelelse
news:3c4ee097$0$228$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Mig bekendt et opslag som giver kabel type (evt. typer hvis multiple
> > forskellige kabel typer er samlet), antal koblinger, og længde.
> Hvad med støj? Det er da en
> mindst ligeså vigtig parameter?
Man må gå ud fra at erfaringen har vist at dette er et ok estimat for en
acceptabel andels vedkommende. Ellers havde man vel tilrettet.
Desuden er støj (udover alm normale værdier) så vidt jeg ved noget der
opfattes som en fejl og forsøges rettet
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.makr.dk/ - Nu med Ugens Link
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Kasper Mejlgaard (23-01-2002)
| Kommentar
Fra : Kasper Mejlgaard |
Dato : 23-01-02 00:09 |
|
It seems Steen Garbers Enevoldsen wrote:
> Alle de forskellige DSLAM'er jeg har rodet med er det et spørgsmål om et
> "flueben"
> i den rigtige kasse.. Og vupti - Så kører vi interleaved
>
> I den sammenhæng bør jeg måske sige at mine erfaringer med DSLAMer ikke
> kommer fra arbejde hos ISPer, men jeg udvikler til daglig xDSL CO & CPE
> udstyr,
> og i den sammenhæng har jeg haft fingrene i en hel del DSLAMer til
> interoperability
> tests.
Vi har smidt DSLAM-leverandøre på porten fordi de prøvede at skubbe
DSLAM's der (stort set) kun kunne konfigureres med deres GUI. At de så typisk
også er skrevet i Java gøre ikke tilværelsen lysere for dem. Næ, floorlimit er
en CLI før jeg orker at se deres grej.
--
Kasper Mejlgaard
| |
Jesper Skriver (23-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 23-01-02 10:46 |
|
On Tue, 22 Jan 2002 23:08:43 +0000 (UTC), Kasper Mejlgaard wrote:
> It seems Steen Garbers Enevoldsen wrote:
>> Alle de forskellige DSLAM'er jeg har rodet med er det et spørgsmål om et
>> "flueben"
>> i den rigtige kasse.. Og vupti - Så kører vi interleaved
>>
>> I den sammenhæng bør jeg måske sige at mine erfaringer med DSLAMer ikke
>> kommer fra arbejde hos ISPer, men jeg udvikler til daglig xDSL CO & CPE
>> udstyr,
>> og i den sammenhæng har jeg haft fingrene i en hel del DSLAMer til
>> interoperability
>> tests.
>
> Vi har smidt DSLAM-leverandøre på porten fordi de prøvede at skubbe
> DSLAM's der (stort set) kun kunne konfigureres med deres GUI. At de så typisk
> også er skrevet i Java gøre ikke tilværelsen lysere for dem. Næ, floorlimit er
> en CLI før jeg orker at se deres grej.
TDC's DSLAM'er er langtfra smarte mht. konfiguration, tilgengæld er de
billige.
Jeg har ikke ondt af CyberCity og Tiscali som ikke mener at kunne tjene
penge på ADSL, i al fald ikke så længe at de køber Cisco DSLAM's og CPE
dimser som koster formuer.
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Kasper Mejlgaard (23-01-2002)
| Kommentar
Fra : Kasper Mejlgaard |
Dato : 23-01-02 16:50 |
|
It seems Jesper Skriver wrote:
> TDC's DSLAM'er er langtfra smarte mht. konfiguration, tilgengæld er de
> billige.
Lad endelig høre.
> Jeg har ikke ondt af CyberCity og Tiscali som ikke mener at kunne tjene
> penge på ADSL, i al fald ikke så længe at de køber Cisco DSLAM's og CPE
> dimser som koster formuer.
Om cisco er dyrt, billigt eller på niveau med det TDC benytter sig af, tror
godt du regne med at der er blevet kigget på, sammen med at andre fordele
og ulemper er blevet afvejet. Desuden synes jeg da også at have hørt TDC
klage sin nød vedr. samme emne, så muligvis er anlægsomkostningen blot en
lille del af et meget større regnestykke, med en masse andre poster end
prisen for en DSLAM og en kundedims.
--
Kasper Mejlgaard
| |
Martin Højriis Krist~ (23-01-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 23-01-02 17:00 |
|
"Kasper Mejlgaard" <nntpspam1@in-addr.dk> skrev i en meddelelse
news:slrna4tmud.heu.nntpspam1@bsd.in-addr.dk...
> Desuden synes jeg da også at have hørt TDC
> klage sin nød vedr. samme emne
Officielt?
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.makr.dk/ - Nu med Ugens Link
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Simon Skals (23-01-2002)
| Kommentar
Fra : Simon Skals |
Dato : 23-01-02 17:14 |
|
It seems Martin Højriis Kristensen wrote:
>> Desuden synes jeg da også at have hørt TDC
>> klage sin nød vedr. samme emne
>
>Officielt?
Gjorde de ikke det ifm. prisstigningerne?
--
Simon Skals <spam@gid.dk>
"Never attribute to competence what can adequately be explained by luck."
| |
Martin Højriis Krist~ (23-01-2002)
| Kommentar
Fra : Martin Højriis Krist~ |
Dato : 23-01-02 17:17 |
|
"Simon Skals" <spam@gid.dk> skrev i en meddelelse
news:slrna4toae.3hi.spam@ www.gid.dk...
> >> Desuden synes jeg da også at have hørt TDC
> >> klage sin nød vedr. samme emne
> >Officielt?
> Gjorde de ikke det ifm. prisstigningerne?
Jeg skal ikke kunne udelukke det. Jeg kan bare ikke selv huske at det
argument har været officielt fremført.
Men det lyder jo logisk nok at det har været nævnt i forbindelse med
prisstigning.
--
Martin Højriis Kristensen - http://www.makr.dk/?usenet
http://www.makr.dk/ - Nu med Ugens Link
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
| |
Jesper Skriver (24-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 24-01-02 01:16 |
|
On Wed, 23 Jan 2002 15:49:48 +0000 (UTC), Kasper Mejlgaard wrote:
> It seems Jesper Skriver wrote:
>
>> TDC's DSLAM'er er langtfra smarte mht. konfiguration, tilgengæld er
>> de billige.
>
> Lad endelig høre.
Øh ? Er der mere at sige ?
>> Jeg har ikke ondt af CyberCity og Tiscali som ikke mener at kunne
>> tjene penge på ADSL, i al fald ikke så længe at de køber Cisco
>> DSLAM's og CPE dimser som koster formuer.
>
> Om cisco er dyrt, billigt eller på niveau med det TDC benytter sig af,
> tror godt du regne med at der er blevet kigget på, sammen med at andre
> fordele og ulemper er blevet afvejet.
Jeg kan blot sige at med de priser som jeg har set, både her og andre
steder, så er Cisco's udstyr væsentligt dyrere i indkøb pr. linie.
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Steen Garbers Enevol~ (23-01-2002)
| Kommentar
Fra : Steen Garbers Enevol~ |
Dato : 23-01-02 17:18 |
|
"Jesper Skriver" <harvest@wheel.dk> wrote in message
news:slrna4t0l5.2043.harvest@freesbee.wheel.dk...
[...]
> Jeg har ikke ondt af CyberCity og Tiscali som ikke mener at kunne tjene
> penge på ADSL, i al fald ikke så længe at de køber Cisco DSLAM's og CPE
> dimser som koster formuer.
Jeg mener at hasve hørt om en ordning hvor Cisco "sponsorerede" en del af
prisen for at
få markedsandele. Men jeg kan ikke lige finde linket, så tag det med et kilo
salt!
Mvh Steen
| |
N/A (23-01-2002)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 23-01-02 17:16 |
|
| |
Steen Garbers Enevol~ (23-01-2002)
| Kommentar
Fra : Steen Garbers Enevol~ |
Dato : 23-01-02 17:16 |
|
"Kasper Mejlgaard" <nntpspam1@in-addr.dk> wrote in message
news:slrna4rs99.2k6d.nntpspam1@bsd.in-addr.dk...
[...]
> Vi har smidt DSLAM-leverandøre på porten fordi de prøvede at skubbe
> DSLAM's der (stort set) kun kunne konfigureres med deres GUI. At de så
typisk
> også er skrevet i Java gøre ikke tilværelsen lysere for dem. Næ,
floorlimit er
> en CLI før jeg orker at se deres grej.
Som ingeniør(d) kan jeg kun være enig...
Mvh Steen
| |
Klaus Ellegaard (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Klaus Ellegaard |
Dato : 22-01-02 20:37 |
|
"Steen Garbers Enevoldsen" <steen@garbers.dk> writes:
>Er det? Så vidt jeg kan se er det et spørgsmål om at enable interleaving på
>DSLAM'ens liniekort ved de loops hvor kvalificeringen af loopet viser et
>resultat, der er ringere end en defineret tærskelværdi.
Det kunne være et "enten ved vi, det virker, eller også kan det
ikke betale sig"-princip.
Hvis man skal bruge 10 teknikertimer på at få en ADSL-kunde op at
køre, er det næppe besværet værd (medmindre kunden er indstillet
på at betale for timerne uanset resultatet). Det giver også en
uens support på et produkt, hvor der ikke er råd til den slags.
Mvh.
Klaus.
| |
Poul Erik Laursen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Poul Erik Laursen |
Dato : 20-01-02 21:43 |
|
"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
news:3c4b2236$0$17220$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > > Er du teletekniker som du skrev i første indlæg?
> > > Der er jo ikke tale om støj, men om dæmpning.
> > Jeg fik ved telefonisk henvendelse før jeg fik afslaget at
vide af
> > en ung dame at problemet var støj.
>
> Fair nok. Her er det så at jeg regnede med at de fleste
teleteknikere
> kunne regne ud at det var en lettere omskrivning af begrebet
dæmpning
>
Jeg må indrømme at jeg af gammel vane kom til at bruge min gamle
stillingsbetegnelse
Jeg har ikke været teletekniker i telefonteknisk forstand men
inden for luftfart.
Jeg har rent faktisk haft en fejl på min telefonline 1-2 år
tilbage og da havde jeg ikke god modem/tlf forbindelse, så vidt
jeg kan huske blev min linie lagt om, og så har det kørt med
45-50kb siden. Jeg har selv været med til trække en "isdn like"
forbindelse på 256kb flere kilometer (private kabler) Jeg har
set hvor langt TDC kan trække en 2mb i PRAKSIS. Så hvis jeg IKKE
har støj skulle det teoretisk/pratisk være muligt at få en 256kb
frem til mig. Men jeg må indrømme at jeg ikke har noget
skudsikkert at have det i da jeg IKKE er telefontekniker.
Set i bagklogskabens lys var det nok irellevant at blande TDCs
lovede dækning ind i spørgsmål om støj og afstande for ADSL!
mvh Poul Erik Laursen
| |
Steen Garbers Enevol~ (21-01-2002)
| Kommentar
Fra : Steen Garbers Enevol~ |
Dato : 21-01-02 23:33 |
|
"Poul Erik Laursen" <pellon@os.dk> wrote in message
news:3c4b13e0$0$80497$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
[...]
> Grunden til at jeg tog de 50kb på mit modem med i indlægget om
> afslaget på ADSL er at jeg fik den begrundelse at der var for
> meget støj på linien. ( den var godt nok ikke nærmere defineret )
> Jeg gik så ud fra at hvis der var så meget støj som jeg fik
> indtryk af der var, ville det også påvirke en 50kb modem
> forbindelse, ihvertfald få den til "hikke" en gang imellem. Men
> det gør den ikke! Svartider på en ping f.eks på en nameserver er
> meget konstant inden for få millisekunder over mange minutter
> hvilket ikke tyder på pauser p.g.a. støj ! Men det kan da godt
> være det er en forkert tolkning
Hvis nu støjen ligger fra 100kHz og opefter vil det jo ikke påvirke
0-4kHz båndet som dit analoge modem anvender.
Mvh Steen
| |
Morten Boysen (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Morten Boysen |
Dato : 20-01-02 12:59 |
|
"Poul Erik Laursen" <pellon@os.dk> wrote in message
news:3c4a8215$0$89067$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> På trods af at:
> At der ikke er foretaget punkt til punkt måling af linien.?
> Kablet er forholdsvis nyt (jeg har set det blive gravet ned for
> maks 10 år siden)
> Kablet går næsten i fugleflugtslinie
> Jeg kan holde stabil 50kb forbindelse( det tyder ikke på specielt
> dårligt kabel )
Et 56k modem bruger vel båndbredden fra ca. 0Hz til ca 5000Hz. ADSL
kører helt op til ca. 2MHz. At du kan få så god en forbindelse med dit
modem skyldes, at der kun er lidt støj i det frekvensbånd, som modemet
bruger. Da dæmpningen på et telefonkabel afhænger af afstanden og
frekvensen, så kan det sagtens ske, at ADSL-frekvenserne dæmpes alt
for meget, mens de normale telefonfrekvenser ikke berøres.
--
Morten Boysen
| |
Jesper Skriver (20-01-2002)
| Kommentar
Fra : Jesper Skriver |
Dato : 20-01-02 13:37 |
|
On Sun, 20 Jan 2002 09:38:14 +0100, Poul Erik Laursen wrote:
> Hej Jesper
>
> Bliver man udelukket automatisk som mulig ADSL kunde hvis der er over
> en vis afstand til centralen?
Ja, mig bekendt.
> På trods af at:
> At der ikke er foretaget punkt til punkt måling af linien.?
Ja - man laver kun sjældent aktuelle målinger af linien, det er alt
for dyrt i forhold til den potentielle gevinst, og den viden man har
om kablet samt den fysiske afstand gør at man i 99.9% af tilfældene
alligevel får samme resultat.
> Kablet er forholdsvis nyt (jeg har set det blive gravet ned for
> maks 10 år siden)
> Kablet går næsten i fugleflugtslinie
> Jeg kan holde stabil 50kb forbindelse( det tyder ikke på specielt
> dårligt kabel )
De to ting har intet med hinanden at gøre - ADSL bruger et meget
større frekvens område end POTS, og dæmpningen stiger som funktion af
frekvensen.
--
Jesper Skriver, CCIE #5456
FreeBSD committer
| |
Debbie-lover (22-01-2002)
| Kommentar
Fra : Debbie-lover |
Dato : 22-01-02 22:24 |
|
Jeg bor i en bondeby 15 km nord for aalborg, der ka jeg godt få ADSL, har
bestilt
det til lev. 6-2
"Poul Erik Laursen" <pellon@os.dk> skrev i en meddelelse
news:3c49d402$0$62898$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej
> Skal man bo i storby for at kunne få ADSL?
>
> Den korte version:
> Er der nogen der kan forklare hvad TDCs "kvalitetssikring" for
> ADSL går ud på?
> Er den reel eller har de problemer med at overholde den lovede
> dækning inden juli 2002 ?
>
>
> Og til de tålmodige, den lange version
>
> Historie:
> Jeg fik den 19/11 2001 en mail fra opasia kundeservice at min
> central var ADSL klar fra januar 2002
> Jeg bestilte efterfølgende en ADSL forbindelse og fik ved den
> lejlighed at vide at afstanden (ca 5km) til min central ikke
> skulle udgøre et problem.
>
> Jeg fik aldrig nogen ordre bekræftigelse, derfor rykkede jeg
> kundeservice først i januar hvor hende jeg snakkede med ikke
> kunne/ville komme med nogen forklaring. (d.v.s. jeg fik både
> begrundelsen at det måtte være fordi der var for meget støj
> og/eller at man nok ikke var gået igang med at lave noget på min
> central endnu) Men kunne prøve igen efter 15 januar 2002.
>
> Jeg bestiller den 16/1 2002 netexpress 512/128 og gør opmærksom på
> at det er ok med 256kb
>
> Den 19/1 får jeg et brev der er dateret den 17/1 2000 hvor TDC
> giver Afslag på net express med bagrund i en "kvalitetssikring" af
> min linie til centralen. Begrundelsen: "Dette skyldes at
> kvaliteten af din telefonlinie ikke lever op til minimumskravene,
> så vi kan garantere dig den ønskede hastighed og kvalitet af ADSL
> signalet."
>
> Som alternativ foreslår de TDC oncable ???! ( 30km fra nærmeste
> storby? )
>
> Det skal lige bemærkes at jeg på et 56k modem kører stabilt 50k!
> ( konstante svartider ved ping)
>
> Så mit naturlige spørgsmål bliver ( med de 50k på 56k modem i
> tankerne) er der lavet en test af linien eller har TDC bare svært
> ved at overholde den lovede 95% dækning inden juli 2002 ?
>
>
> Mvh
> Teletekniker
> Poul Erik Laursen
>
>
>
>
>
>
>
| |
|
|