|
|
 | Indkøb af knæklys
Fra : Jens Olsen |
Dato : 14-12-01 20:09 |
|
Hej
Er der nogle der vil være med til et fælles indkøb af billige knæklys?
I Københavns Dykker Club er vi (bla. foranlediget af nylige
hændelser!) blevet enige om, I højere grad at motiverer medlemmerne
til af afmærke sig selv og overfladebøjer med knæklys ved natdyk.
En motivationsfaktor kunne være, hvis vi kunne tilbyde klubbens
medlemmer at købe knæklysene i selv klubben (i baren) til en pris der
lå væsentlig under, hvad prisen er i en dykkerbutik (hvor prisen er
ca. 25 kr/stk).
Jeg har derfor prøvet at undersøge, hvad knæklys kan indkøbes for. Og
ja, jeg ved godt at godgrej.dk har en pakke med 50 stk. til 129 kr.
Men de er altså kun 39 x 4,5 mm store. Og det er måske lige småt
nok!!! Det er størrelsen på ca. 15 x 1,5 cm vi går efter i farven
neongrøn.
Jeg har fundet en Canadisk leverandør (hvor salgsmanden er ivrig
sportsdykker), der vil leverer ned til 200 stk. Her bliver prisen
inklusiv forsendelse til Danmark 8-10 kr/stk, alt efter om jeg kan
kringlet forsendelsen sådan, at vi kan undgå at skulle slippe noget
til Told-og Skat. Knæklysene kan således sælges til medlemmerne for 10
kr/stk, hvilket er væsentligt under prisen på 25 kr/stk i
dykkerbutikkerne.
Nu er 200 stk. noget mere end vi umiddelbart havde tænkt at skulle
indkøbe, så vi tænkte, at en eller flere klubber (i
Københavnsområdet?) måske ville være med til et fælles indkøb af
knæklys. Hvis vi ender med at købe rigtigt mange, kan prisen måske
komme endnu længere ned!
Send mig en mail hvis I er interesseret.
Eller der er måske nogle, der kender et rigtigt billigt sted at købe
knæklys?
Iøvrigt kan jeg for de særligt interesserede oplyse, at knæklys kan
købes ab fabrik direkte fra en kinesisk producent til ca. en halv
dollar stykket. Hagen ved det er, at man skal købe for mindst 5000
dollar svarende til 10.000 knæklys. Det er rigtigt, rigtigt mange
knæklys!
Mvh Jens Olsen for Københavns Dykker Club
| |
 John Christensen (20-12-2001)
| Kommentar
Fra : John Christensen |
Dato : 20-12-01 09:06 |
|
"> Er der nogle der vil være med til et fælles indkøb af billige knæklys?
Næh, ikke mig
> I Københavns Dykker Club er vi (bla. foranlediget af nylige
> hændelser!) blevet enige om, I højere grad at motiverer medlemmerne
> til af afmærke sig selv og overfladebøjer med knæklys ved natdyk.
Hvorfor dropper I ikke det kemiske fis. Hvis klubben ville gøre noget godt
kunne den købe et antal batteridrevne markeringslygter som medlemmerne kunne
benytte.
Varer rigeligt længe og er mindre skadeligt for miljøet.
> En motivationsfaktor kunne være, hvis vi kunne tilbyde klubbens
> medlemmer at købe knæklysene i selv klubben (i baren) til en pris der
> lå væsentlig under, hvad prisen er i en dykkerbutik (hvor prisen er
> ca. 25 kr/stk).
> Jeg har fundet en Canadisk leverandør (hvor salgsmanden er ivrig
> sportsdykker), der vil leverer ned til 200 stk. Her bliver prisen
> inklusiv forsendelse til Danmark 8-10 kr/stk, alt efter om jeg kan
> kringlet forsendelsen sådan, at vi kan undgå at skulle slippe noget
> til Told-og Skat. Knæklysene kan således sælges til medlemmerne for 10
> kr/stk, hvilket er væsentligt under prisen på 25 kr/stk i
> dykkerbutikkerne.
> Mvh Jens Olsen for Københavns Dykker Club
Hvis det er den væsentligste motivationsfaktor (det skal fandme være
billigere end butikerne) så er jeg glad for at jeg ikke har en butik !
Hvis du vil kæmpe imod dem, så kæmp på lige vilkår d.v.s. betal moms,
afgift, skat og alle de andre uretfærdige blodspenge som de skal betale.
JZC
| |
JSC (20-12-2001)
| Kommentar
Fra : JSC |
Dato : 20-12-01 09:54 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:C0hU7.715$Zm5.133842@news000.worldonline.dk...
>
> Hvis det er den væsentligste motivationsfaktor (det skal fandme være
> billigere end butikerne) så er jeg glad for at jeg ikke har en butik !
Du kunne jo prøve at starte en butik, som kan levere service og
konkurrencedygtige priser, så vil der også være en fremtid i DK. Der findes
et par stykker i DK, resten er i mine øjne bemandet med en stor del
unge/studerende, som skal have et eftermiddagsjob. Hvis man vil drive en
specialvare forretning med høj avance, så skal man have kvalificeret
personale.....
Hvis man ikke kan få kvalificeret vejledning, så kan man lige så godt handle
på www, hvor priserne afspejler den service man får........
Så stop den klynken fra butikkerne og start på en ordentlig service, så skal
der nok komme kunder i butikken.
Det vil faktisk være en stor fordel, hvis man kunne få adskilt den kobling
der er imellem udstyrssalg og uddannelse - Jeg hører tid at konkurrencen er
så hård på uddannelsespriserne, at man skal tjene på udstyret. Så
foretrækker jeg naturligvis at handle et sted som ikke køre med
underskudsgivende uddannelse.
/Jørgen
| |
 John Christensen (20-12-2001)
| Kommentar
Fra : John Christensen |
Dato : 20-12-01 13:17 |
|
"JSC @hotmail.com>" <jsc_dk<fjern> skrev i en meddelelse
news:sGhU7.25$KU.2268@news.get2net.dk...
> Du kunne jo prøve at starte en butik, som kan levere service og
> konkurrencedygtige priser, så vil der også være en fremtid i DK. Der
findes
> et par stykker i DK, resten er i mine øjne bemandet med en stor del
> unge/studerende, som skal have et eftermiddagsjob. Hvis man vil drive en
> specialvare forretning med høj avance, så skal man have kvalificeret
> personale.....
Sjovt nok har jeg været i dykkerbranchen siden 94 og af det har jeg draget
et par erfaringer.
Specialvare forretning med høj avance... Det er da muligt at det findes,
er der en der vil være så venlig at pege mig i den rigtige retning,
dykningen er desværre ikke inkluderet der.
Den avance der er, er ikke høj nok til at få en almindelig fornuftig
forrentning af de investerede penge. Derfor retfærdiggøres investering i
bedre udstyr og personale ikke.
Specielt her i Danmark hvor vi er plaget af 2 store ting.
1. En uhyggelig høj beskatning. Vi kan kalde lige hvad vi vil, moms - grønne
afgifter - gebyr - selskabs og indkomst skat o.s.v. o.s.v. men faktum er at
de alle uanset navn og forklædning trækker livsvigtig arbejdskapital ud af
virksomhederne.
2. Generel instilling i befolkningen (værre end noget andet land jeg ellers
har befundet mig i) uanset hvad prisskiltet siger så er de første ord der
kommer ud af en kundes mund : Hvor stor rabat kan JEG få.
Hvordan tror du at der er råd til service med den mentalitet. Leflen for
laveste fællesnævner betyder... det gør ikke noget at det er noget lort,
bare det er billigt.
Det resultat er desværre et faktum.
Hvis _du_ der læser dette bliver stødt over mit indlæg. Tjaa, så siger det
noget om hvad du lægger vægt på når du handler.
JZC
| |
Kim Andersen (20-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 20-12-01 13:56 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:hIkU7.1002$aS.150010@news010.worldonline.dk...
>
> 2. Generel instilling i befolkningen (værre end noget andet land jeg
ellers
> har befundet mig i) uanset hvad prisskiltet siger så er de første ord der
> kommer ud af en kundes mund : Hvor stor rabat kan JEG få.
> Hvordan tror du at der er råd til service med den mentalitet. Leflen for
> laveste fællesnævner betyder... det gør ikke noget at det er noget lort,
> bare det er billigt.
>
> Det resultat er desværre et faktum.
>
> Hvis _du_ der læser dette bliver stødt over mit indlæg. Tjaa, så siger
det
> noget om hvad du lægger vægt på når du handler.
Det 2. punkt kaldes også sund fornuft, eller sagt på en anden måde, kunden
er ikke anderledes, uanset hvor på leddet du ser, om det er slutkunden til
forretningen, eller forretningen til distributøren, eller distributøren til
producenten.
Alle vil gerne have billige vare og sælge dem dyrere, når vi snakker
forhandlere. Men slutkunder skal ikke sælge videre, de skal "bare" have det
billigt.
Hvorvidt det er godt eller skidt, det er som sådan irelevant. Hovedsagen er,
at en forretning ikke sælger billigere end de giver for det, (incl
udgifter). For så er det ikke en forretning. Men derfra og så til at kaste
de tårnhøje advancer over på staten, der er i rigtig mange tilfælde temmelig
langt. Det størreste problem er nok, at markedet er så lille, så der ikke
bestilles i de helt store mængder, og dermed til en favorable indkøbspris.
Det er nok der den størrest hage ligger begravet.
>
> JZC
Mvh
Kim Andersen
| |
Jacob Samsø (20-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jacob Samsø |
Dato : 20-12-01 14:24 |
|
"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> wrote in message
news:K9lU7.71$KU.5950@news.get2net.dk...
> "John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> news:hIkU7.1002$aS.150010@news010.worldonline.dk...
> >
> > 2. Generel instilling i befolkningen (værre end noget andet land jeg
> ellers
> > har befundet mig i) uanset hvad prisskiltet siger så er de første ord
der
> > kommer ud af en kundes mund : Hvor stor rabat kan JEG få.
> > Hvordan tror du at der er råd til service med den mentalitet. Leflen for
> > laveste fællesnævner betyder... det gør ikke noget at det er noget lort,
> > bare det er billigt.
> >
> > Det resultat er desværre et faktum.
> >
> > Hvis _du_ der læser dette bliver stødt over mit indlæg. Tjaa, så siger
> det
> > noget om hvad du lægger vægt på når du handler.
>
> Det 2. punkt kaldes også sund fornuft, eller sagt på en anden måde, kunden
> er ikke anderledes, uanset hvor på leddet du ser, om det er slutkunden til
> forretningen, eller forretningen til distributøren, eller distributøren
til
> producenten.
> Alle vil gerne have billige vare og sælge dem dyrere, når vi snakker
> forhandlere. Men slutkunder skal ikke sælge videre, de skal "bare" have
det
> billigt.
>
> Hvorvidt det er godt eller skidt, det er som sådan irelevant. Hovedsagen
er,
> at en forretning ikke sælger billigere end de giver for det, (incl
> udgifter). For så er det ikke en forretning. Men derfra og så til at kaste
> de tårnhøje advancer over på staten, der er i rigtig mange tilfælde
temmelig
> langt. Det størreste problem er nok, at markedet er så lille, så der ikke
> bestilles i de helt store mængder, og dermed til en favorable indkøbspris.
> Det er nok der den størrest hage ligger begravet.
>
> >
> > JZC
>
> Mvh
> Kim Andersen
>
>
>
Hejsa
Lige en lille kommentar til jeres snak ....
Fakta: Vi kan se at priserne i DK er langt højere end eg. Italien
Det danske samfund bygger på høje lønninger og høje priser - vi har ikke
særlig mange råvarer, så vi må tjene penge på at handel - derfor er der i DK
mange led ("fabrikant" + importør + grossist + forhandler + slutbruger) som
alle skal tjene penge !!!!! (det giver også en masse mennesker arbejde)
Nu ved producenten jo også at der er høje priser/lønninger i DK - derfor
sælger han varen til den danske importør dyrere end til den
italienske!!!!!!!!!.
Det er derfor en forhandleren ikke absolut tjener kassen!!.
Mvh.
Jacob
| |
Kim Andersen (20-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 20-12-01 16:03 |
|
"Jacob Samsø" <Js@danfoss.dk> skrev i en meddelelse
news:3c21e676$0$35605$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Nu ved producenten jo også at der er høje priser/lønninger i DK - derfor
> sælger han varen til den danske importør dyrere end til den
> italienske!!!!!!!!!.
Det er bestemt ikke korrekt. Hvorvidt vi har høje lønninger osv. er der
måske nogen
der har set fidusen i at udnytte, men det er bestemt ikke med et godt
resultat. Det er derimod
mængden du skal se på. En typisk dykkerforretning herjemme bestiller ikke
hundredevis af f.eks masker, finner, snorkel osv. Det er typisk i små
mængder, alt efter hvad de forventer at kunne sælge. Deres forventninger er
selvfølgelig baseret på priser og ikke mindst deres kundetilgang. Prøv at
sammenlign en DK-forretning med f.eks Diveinn.com og du kan se netop
forholdet mellem disse to forretninger og deres kunder. En DK-forretning
ville aldrig kunne sælge til de priser som diveinn, medmindre de har
fantastisk mange kunder, og dermed kan bestille i store mængder.
> Det er derfor en forhandleren ikke absolut tjener kassen!!.
Nej det gør de ikke, men det er ikke pga. kunderne vil have rabat, at de
ikke tjener kassen.
Det er heller ikke pga. afgifter osv. Det er mængden!
> Mvh.
>
> Jacob
Mvh
Kim Andersen
| |
JSC (20-12-2001)
| Kommentar
Fra : JSC |
Dato : 20-12-01 14:42 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:hIkU7.1002$aS.150010@news010.worldonline.dk...
>
> Sjovt nok har jeg været i dykkerbranchen siden 94 og af det har jeg draget
> et par erfaringer.
>
>
> Specialvare forretning med høj avance... Det er da muligt at det findes,
> er der en der vil være så venlig at pege mig i den rigtige retning,
> dykningen er desværre ikke inkluderet der.
> Den avance der er, er ikke høj nok til at få en almindelig fornuftig
> forrentning af de investerede penge. Derfor retfærdiggøres investering i
> bedre udstyr og personale ikke.
Lad mig drage en parallel til jagtudstyr: Dyrt, holder længe, relateret til
folks fritid....... Der er ca. 170.000 jægere i Danmark, så man skulle vel
forvente at det var en 3-5 jagtforretinger i hver by. Realiteten er bare at
der vel findes ca. 10 store forretninger i landet, som har faguddannet
personale og dermed ved hvad de snakker om - Dvs. jægere er altså villige
til at køre lidt efter varene, velvidene at servicen er ok. Avancen er
formodentligt omkring de 100-150% i denne branche, men den store parallel
import er faktiske ikke aktuel.....
Problemet er at der kun findes ganske få professionelle dykkerbutikker i DK
og de får det svært fordi en masse lykkeriddere banker en biks op og lukker
nogle år senere.
Husk det hjælper ikke at 3 ud af 4 i en butik er topprofessionelle med stor
viden om dykning og dykkerudstyr, når det er den 4. jeg møde, frejdigt
fortæller mig at han/hun aldrig har hørt om regulatorer med DIN-gevind med
dertilhørende O-ringe. Eller hvis det endeligt er kvalificeret personale, så
hjælper det ikke noget at man aldrig har varene hjemme.
Min top 3 liste over problemer med danske dykkerbutikker (prioriteret)
1. Manglende kvalificeret personale
2. Dårligt vare udbud (for meget i restordre)
3. Høje priser (skat, moms, og lille volumen .......)
> 2. Generel instilling i befolkningen (værre end noget andet land jeg
ellers
> har befundet mig i) uanset hvad prisskiltet siger så er de første ord der
> kommer ud af en kundes mund : Hvor stor rabat kan JEG få.
Start med realistiske listepriser på skiltene - det er et problem branchen
selv har skabt, det er for nemt at give kunderne skylden.......
> Hvordan tror du at der er råd til service med den mentalitet. Leflen for
> laveste fællesnævner betyder... det gør ikke noget at det er noget lort,
> bare det er billigt.
Tror du - Jeg er af den overbevisning at mange er villige til at betale
prisen for en vare som deres liv/helbred er afhængig af. Jeg er til gengæld
PI.... træt af at se nyuddannede dykkere blive flået for noget udstyr, jeg
ikke selv vil have tillid til at dykke med....
>
> Det resultat er desværre et faktum.
>
> Hvis _du_ der læser dette bliver stødt over mit indlæg. Tjaa, så siger
det
> noget om hvad du lægger vægt på når du handler.
Eller så er du en småfornærmet del af branchen som måske ved mere om dykning
end at drive forretning.....???
/Jørgen
| |
John Christensen (20-12-2001)
| Kommentar
Fra : John Christensen |
Dato : 20-12-01 18:38 |
|
"JSC @hotmail.com>" <jsc_dk<fjern> skrev i en meddelelse
news:eVlU7.84$KU.6591@news.get2net.dk...
> Lad mig drage en parallel til jagtudstyr: Dyrt, holder længe, relateret
til
> folks fritid....... Der er ca. 170.000 jægere i Danmark, så man skulle vel
> forvente at det var en 3-5 jagtforretinger i hver by. Realiteten er bare
at
> der vel findes ca. 10 store forretninger i landet, som har faguddannet
> personale og dermed ved hvad de snakker om - Dvs. jægere er altså villige
> til at køre lidt efter varene, velvidene at servicen er ok. Avancen er
> formodentligt omkring de 100-150% i denne branche, men den store parallel
> import er faktiske ikke aktuel.....
Tillad mig at spekulere lidt videre på den sammenligning.
Jeg er ikke jæger, jeg formoder bare.
Jægerne er formodentligt ikke opfostret, enten i klubregi (er der
jagtforeninger med det hovedformål at sænke udstyret til under
indkøbspriserne ?) eller som uafhængig via generel samværd, med at du skal
altid forsøge at presse prisen hos butikken mest muligt. Hvis ikke man gør
det, har man nærmest ikke gjort sin pligt.
> Problemet er at der kun findes ganske få professionelle dykkerbutikker i
DK
> og de får det svært fordi en masse lykkeriddere banker en biks op og
lukker
> nogle år senere.
110% rigtigt.
> Husk det hjælper ikke at 3 ud af 4 i en butik er topprofessionelle med
stor
> viden om dykning og dykkerudstyr, når det er den 4. jeg møde, frejdigt
> fortæller mig at han/hun aldrig har hørt om regulatorer med DIN-gevind med
> dertilhørende O-ringe. Eller hvis det endeligt er kvalificeret personale,
så
> hjælper det ikke noget at man aldrig har varene hjemme.
>
Jeps, men jeg ser problemet som en ond cirkel.
For at tjene penge er du nød til at sælge > for at sælge er du nød til at
skulle igennem en 2 timers grædeseance hvor kunden påpeger medlemsskab af
både den lokale fattigklub og foreningen for uforsørgede børn > du har
derefter ikke tjent nok til at kunne beholde den dygtige instruktør /
servicemand eller kunne købe endnu lidt lager hjem > Næste gang kunden
kommer igen er service niveauet eller lagerkapasiteten forringet > kunden
forstår ingenting og syntes at butikken er latterlig og hele verden er _kun_
ude på at flå ham for penge > fortsæt selv...
> Min top 3 liste over problemer med danske dykkerbutikker (prioriteret)
> 1. Manglende kvalificeret personale
> 2. Dårligt vare udbud (for meget i restordre)
> 3. Høje priser (skat, moms, og lille volumen .......)
>
Vi er 100% enig her.
> > Hvis _du_ der læser dette bliver stødt over mit indlæg. Tjaa, så siger
> det
> > noget om hvad du lægger vægt på når du handler.
> Eller så er du en småfornærmet del af branchen som måske ved mere om
dykning
> end at drive forretning.....???
>
> /Jørgen
I betragtning af at jeg har brugt hver dag siden 94 på dykning eller
dykningsrelaterede ting, så er der ingen tvivl om at jeg ved mere om dykning
end at drive forretning.
Men, jeg er ikke småfornærmet, jeg syntes bare at hvis nogle vil kæmpe så
skal de kæmpe på lige vilkår.
Det har nok også noget at gøre med : først pisser de på os, så klager de
over at vi lugter. Alting man gør har en konsekvens.
Jeg mener generelt at dykkerbranchen kører enten på eller i nogle tilfælde
under det niveau hvor det kan lade sig gøre at holde sig selv i live.
JZC
| |
JSC (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : JSC |
Dato : 21-12-01 08:38 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:ZnpU7.948$Zm5.160459@news000.worldonline.dk...
>
Herligt at vi er ret enige!!!!!
> I betragtning af at jeg har brugt hver dag siden 94 på dykning eller
> dykningsrelaterede ting, så er der ingen tvivl om at jeg ved mere om
dykning
> end at drive forretning.
> Men, jeg er ikke småfornærmet, jeg syntes bare at hvis nogle vil kæmpe så
> skal de kæmpe på lige vilkår.
Fair nok, at nogen vil fuske med momsen på import, er naturligvis unfair
konkurrence overfor de etabelerede butikker. Jeg tillader mig dog at tro at
det er en genrel metalitet i DK og ikke specielt relatereret til dykkere.
/Jørgen
> Det har nok også noget at gøre med : først pisser de på os, så klager de
> over at vi lugter. Alting man gør har en konsekvens.
>
> Jeg mener generelt at dykkerbranchen kører enten på eller i nogle tilfælde
> under det niveau hvor det kan lade sig gøre at holde sig selv i live.
>
> JZC
>
>
| |
S.Arnvig (20-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 20-12-01 20:22 |
|
"JSC @hotmail.com>" <jsc_dk<fjern> skrev i en meddelelse
news:eVlU7.84$KU.6591@news.get2net.dk...
> Lad mig drage en parallel til jagtudstyr: Dyrt, holder længe, relateret
til
> folks fritid.......
Desværre, du kan ikke sammenligne jagtudstyr med noget som helst.
Fordi:
1. Det kræver en særlig uddannelse og tilladelse at handle med jagtvåben
2. Det kræver specielle lokaler/indretning at opbevare jagtvåben og
ammunition
3. Import af Jagtvåben er meget omstændig for alm. mennesker.
Kort sagt, der er intet alternativ til de store butikker.
og alligevel, flere jagtforeninger handler stort ind af patroner for at
kunne
tilbyde medlemmerne gode vilkår.
Søren Arnvig
| |
JSC (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : JSC |
Dato : 21-12-01 08:45 |
|
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:DTqU7.1225$KU.8431@news.get2net.dk...
>
> "JSC @hotmail.com>" <jsc_dk<fjern> skrev i en meddelelse
> news:eVlU7.84$KU.6591@news.get2net.dk...
> > Lad mig drage en parallel til jagtudstyr: Dyrt, holder længe, relateret
> til
> > folks fritid.......
>
> Desværre, du kan ikke sammenligne jagtudstyr med noget som helst.
Ikke enig!!!
> Fordi:
>
> 1. Det kræver en særlig uddannelse og tilladelse at handle med jagtvåben
Ville måske højne kvaliteten i dykkerbutikker!!!!
> 2. Det kræver specielle lokaler/indretning at opbevare jagtvåben og
ammunition
Kræves faktisk også for kompressorinstallationer!!!!
> 3. Import af Jagtvåben er meget omstændig for alm. mennesker.
Nej, en tur forbi den lokalepolitimester og toldvæsnet og så er den klaret
/Jørgen
| |
S.Arnvig (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 21-12-01 16:46 |
|
"JSC @hotmail.com>" <jsc_dk<fjern> skrev i en meddelelse
news:6MBU7.5$u%1.895@news.get2net.dk...
> > Desværre, du kan ikke sammenligne jagtudstyr med noget som helst.
>
> Ikke enig!!!
>
> > Fordi:
> >
> > 1. Det kræver en særlig uddannelse og tilladelse at handle med jagtvåben
>
> Ville måske højne kvaliteten i dykkerbutikker!!!!
>
> > 2. Det kræver specielle lokaler/indretning at opbevare jagtvåben og
> ammunition
>
> Kræves faktisk også for kompressorinstallationer!!!!
> > 3. Import af Jagtvåben er meget omstændig for alm. mennesker.
>
> Nej, en tur forbi den lokalepolitimester og toldvæsnet og så er den klaret
Nu snakker vi detailhandel og hvem som helst kan starte en dykkerbutik
hvis der finder et lokale og en kassekredit. Der skal mere til hvis man vil
handle med våben.
Men vi kan da godt blive enige om at der ligesom mangler nogle
faguddannede dykkerekspedienter. De fleste dykkerbutikker
starter således.
En mand begynder at dykke.
Han videreuddanner sig og bliver instruktør.
Han begynder at undervise , men skal bruge udstyr til undervisningen
og eleverne vil gerne købe udstyr når de er færdige.
Udstyret er for dyrt, men hvis man har en butik
kan man købe grejet til grossistpris og vupti har man en dykkerbutik.
Hvis man virkelig skulle tjene penge på dykning skal man lave et
seriøst stort foretagende , med butik, skole og svømmehal.
Net butik/ postordre, mulighed for at prøvedykke grejet i butikken.
Tilknyttede instuktører og professionelt uddannet salspersonale.
Jeg snakker om et sted med meget stor volumen og mulighed for
udlån / udlegning af grej og lokaler til freelance instruktører.
Et sådant sted ville ikke koste under 7 mill. at sætte op, til gengæld
kunne man tage en temmelig stor markedsandel i løbet af kort tid.
Ideen er hermed givet fri.
Søren Arnvig
| |
Jørgen Egballe (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 21-12-01 17:35 |
|
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:7PIU7.342$u%1.3594@news.get2net.dk...
> Hvis man virkelig skulle tjene penge på dykning skal man lave et
> seriøst stort foretagende , med butik, skole og svømmehal.
> Net butik/ postordre, mulighed for at prøvedykke grejet i butikken.
> Tilknyttede instuktører og professionelt uddannet salspersonale.
>
> Jeg snakker om et sted med meget stor volumen og mulighed for
> udlån / udlegning af grej og lokaler til freelance instruktører.
>
> Et sådant sted ville ikke koste under 7 mill. at sætte op, til gengæld
> kunne man tage en temmelig stor markedsandel i løbet af kort tid.
>
> Ideen er hermed givet fri.
Er der nogen af jer som har været i Zoozity ? Hvor fedt ville det ikke være
hvis det var en dykkerforretning, kæmpe hajbassin til at prøve udstyr før
man købte, hvis man fik vandtætnet grotten ville der også være lidt for
huledykkerne ? Så skulle man bare også have ligeså veluddannet og dedikeret
personale og det kan nok blive svært at finde i den mængde uden at dræne
alle de andre centre.
Jørgen
| |
S.Arnvig (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 21-12-01 20:57 |
|
"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261A72CD@ www.bends.dk...
>
> Er der nogen af jer som har været i Zoozity ? Hvor fedt ville det ikke
være
> hvis det var en dykkerforretning, kæmpe hajbassin til at prøve udstyr før
> man købte, hvis man fik vandtætnet grotten ville der også være lidt for
> huledykkerne ?
Jeg kunne ikke have fundet et bedre eksempel.
Så kunne man også holde DM i indendørs UV-jagt.
Søren Arnvig
| |
Peter Fjelsten (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 28-12-01 14:43 |
|
S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> Hvis man virkelig skulle tjene penge på dykning skal man lave et
> seriøst stort foretagende , med butik, skole og svømmehal.
> Net butik/ postordre, mulighed for at prøvedykke grejet i butikken.
> Tilknyttede instuktører og professionelt uddannet salspersonale.
>
> Jeg snakker om et sted med meget stor volumen og mulighed for
> udlån / udlegning af grej og lokaler til freelance instruktører.
>
> Et sådant sted ville ikke koste under 7 mill. at sætte op, til gengæld
> kunne man tage en temmelig stor markedsandel i løbet af kort tid.
Jeg er sikker på at den ikke ville overleve, da kundegrundlaget (til at
betale alle de fysiske aktiviteter) er for småt.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Kim Andersen (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 28-12-01 21:31 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1696953743e8be98989a68@news.sunsite.dk...
> S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> > Hvis man virkelig skulle tjene penge på dykning skal man lave et
> > seriøst stort foretagende , med butik, skole og svømmehal.
> > Net butik/ postordre, mulighed for at prøvedykke grejet i butikken.
> > Tilknyttede instuktører og professionelt uddannet salspersonale.
> >
> > Jeg snakker om et sted med meget stor volumen og mulighed for
> > udlån / udlegning af grej og lokaler til freelance instruktører.
> >
> > Et sådant sted ville ikke koste under 7 mill. at sætte op, til gengæld
> > kunne man tage en temmelig stor markedsandel i løbet af kort tid.
>
> Jeg er sikker på at den ikke ville overleve, da kundegrundlaget (til at
> betale alle de fysiske aktiviteter) er for småt.
Det eksistere da allerede. Der findes en butik i Mosede (syd for Kbh) der
hedder
Nautic Marine. De har godtnok også både/udstyr, men det er ingen skade til
at
kombinere sin forretning med andre interesser. Net butik/postordre arbejdes
der
dog på lige pt. Men resten er der da.
Om de lider nød eller lever på den grønne gren, det skal jeg ikke kunne
sige.
/Kim
| |
S.Arnvig (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 28-12-01 22:03 |
|
"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:5H4X7.1203$ss2.3348@news.get2net.dk...
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> news:MPG.1696953743e8be98989a68@news.sunsite.dk...
> > S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> > > Hvis man virkelig skulle tjene penge på dykning skal man lave et
> > > seriøst stort foretagende , med butik, skole og svømmehal.
> > > Net butik/ postordre, mulighed for at prøvedykke grejet i butikken.
> > > Tilknyttede instuktører og professionelt uddannet salspersonale.
> > >
> > > Jeg snakker om et sted med meget stor volumen og mulighed for
> > > udlån / udlegning af grej og lokaler til freelance instruktører.
> > >
> > > Et sådant sted ville ikke koste under 7 mill. at sætte op, til gengæld
> > > kunne man tage en temmelig stor markedsandel i løbet af kort tid.
> >
> > Jeg er sikker på at den ikke ville overleve, da kundegrundlaget (til at
> > betale alle de fysiske aktiviteter) er for småt.
>
> Det eksistere da allerede. Der findes en butik i Mosede (syd for Kbh) der
> hedder
> Nautic Marine.
Nautic Marine kommer ikke i nærheden af det jeg har beskrevet.
Slet ikke når man tænker på hvad der er sker dernede indenfor det sidste år.
Men det er en helt anden historie .
Søren Arnvig
| |
Kim Andersen (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 28-12-01 22:33 |
|
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:W65X7.1207$ss2.3520@news.get2net.dk...
>
> "Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
> news:5H4X7.1203$ss2.3348@news.get2net.dk...
> > "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> > news:MPG.1696953743e8be98989a68@news.sunsite.dk...
> > > S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> > > > Hvis man virkelig skulle tjene penge på dykning skal man lave et
> > > > seriøst stort foretagende , med butik, skole og svømmehal.
> > > > Net butik/ postordre, mulighed for at prøvedykke grejet i butikken.
> > > > Tilknyttede instuktører og professionelt uddannet salspersonale.
> > > >
> > Det eksistere da allerede. Der findes en butik i Mosede (syd for Kbh)
der
> > hedder
> > Nautic Marine.
>
> Nautic Marine kommer ikke i nærheden af det jeg har beskrevet.
> Slet ikke når man tænker på hvad der er sker dernede indenfor det sidste
år.
> Men det er en helt anden historie .
>
> Søren Arnvig
Hmm, butik, skole og svømmehal, mulighed for at prøvedykke grejet i
butikken, tilknyttet instruktører og professionelt uddannet personale. Var
det ikke det du beskrev (Udover Net butik/postordre) ??
Det er nemlig den butik!
Nu er det altså ikke fordi jeg vil gøre reklame for den butik, men blot
pointere, at den eksistere, og jeg kender den fordi det er den der er
tættest på hvor jeg bor, og der jeg tog mit certificat.
Mht. det som er sket inde for det sidste år, så kender jeg historien, men
det har ikke rigtig nogen indflydelse eller ændring på det som jeg beskrev.
/Kim
| |
Jørgen Egballe (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 29-12-01 01:11 |
|
"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:EC5X7.1212$ss2.3546@news.get2net.dk...
> Hmm, butik, skole og svømmehal, mulighed for at prøvedykke grejet i
> butikken, tilknyttet instruktører og professionelt uddannet personale. Var
> det ikke det du beskrev (Udover Net butik/postordre) ??
> Det er nemlig den butik!
>
> Nu er det altså ikke fordi jeg vil gøre reklame for den butik, men blot
> pointere, at den eksistere, og jeg kender den fordi det er den der er
> tættest på hvor jeg bor, og der jeg tog mit certificat.
Tag rundt og se dig lidt omkring, Nautic er ikke et imponerende eksempel.
Hvis det er dine krav til et dykkercenter så kan størstedelen af dem opfylde
disse. De leverer det samme som alle de andre (et plus er dog at de vist har
egen båd, tilgengæld var butikken _meget_lidt_imponerende_ da jeg sidst så
den for en 3-4 måneder siden. Blikfang var noget forfærdeligt tjekkisk
tekwannabe udstyr.) og hvis det ikke gøres bedre end det, så er det netop at
jeg mener at man ikke tiltrækker kunder udfra andet end geografisk
bekvemmelighed. Det ville jo være herligt hvis den danske dykkerbranche
kunne bære at alle småflækker havde et professionelt dykkercenter, men da
hele denne tråd startede fordi kunderne klagede over priserne og branchen
klagede over kunderne, vil jeg vove den påstand at _det_kan_den_ikke_ ! Jeg
har både "handlet lokalt" og taget langt væk for at tage kurser. Det som kan
få mig til at "pendle" er først og fremmest kvalitet og i særdeleshed
instruktøren. Sekundært hvis jeg mener at kunne få den _samme_ kvalitet
flere steder, kigger jeg på økonomi og geografi. Det er derfor med
udgangspunkt i mig selv at jeg siger at hvis man tilbyder noget _mere_ eller
_bedre_ end de andre, så kan man godt tiltrække kunder fra et større område
og en vis diffenrensiering i pris er ok hvis man som kunde føler at man får
valuta for sine penge (kvalitet). Det er sværere med udstyr, da den
pågældende dims jo er den samme om den ene eller den anden leverer den. Her
er det hvis man ikke ved hvad man vil have at der kan være stor
kvalitetsforskel på rådgivningen, igen kører jeg gerne langt (jylland,
england) for at opsøge der hvor jeg har mest tillid til rådgivningen
indenfor et specielt område.
Men, måske er det kun mig som er sådan.
Jørgen
| |
Kim Andersen (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 29-12-01 13:13 |
|
"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261B02F4@ www.bends.dk...
> "Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
> news:EC5X7.1212$ss2.3546@news.get2net.dk...
> > Hmm, butik, skole og svømmehal, mulighed for at prøvedykke grejet i
> > butikken, tilknyttet instruktører og professionelt uddannet personale.
Var
> > det ikke det du beskrev (Udover Net butik/postordre) ??
> > Det er nemlig den butik!
> >
> > Nu er det altså ikke fordi jeg vil gøre reklame for den butik, men blot
> > pointere, at den eksistere, og jeg kender den fordi det er den der er
> > tættest på hvor jeg bor, og der jeg tog mit certificat.
>
> Tag rundt og se dig lidt omkring, Nautic er ikke et imponerende eksempel.
> Hvis det er dine krav til et dykkercenter så kan størstedelen af dem
opfylde
> disse. De leverer det samme som alle de andre (et plus er dog at de vist
har
> egen båd, tilgengæld var butikken _meget_lidt_imponerende_ da jeg sidst så
> den for en 3-4 måneder siden. Blikfang var noget forfærdeligt tjekkisk
Altså, nu var det ikke mine krav, men det som Søren specificerede, jeg
gjorde opmærksom på. Jeg er ikke selv imponeret over den forretning, faktisk
mener jeg det er minimum standard for sådan nogle typer forretninger. Men
min pointe var blot, at den har det som Søren efterlyste.
> Jørgen
/Kim
| |
Jørgen Egballe (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 29-12-01 18:23 |
|
"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:luiX7.37$rx3.1096@news.get2net.dk...
> Altså, nu var det ikke mine krav, men det som Søren specificerede, jeg
> gjorde opmærksom på. Jeg er ikke selv imponeret over den forretning,
faktisk
> mener jeg det er minimum standard for sådan nogle typer forretninger. Men
> min pointe var blot, at den har det som Søren efterlyste.
Fair enough. Jeg tror at Søren mente noget væsentligt større og mere
imponerende. Hvis du nogensinde er i nærheden af Rødovre så prøv at stikke
snuden ind og gå en tur i zoozity ved roskildevejen. Det er en
dyreforretning, men for enhver som har drevet en forretning er det et
inspirerende syn. Højtuddannede medarbejdere, store flotte fasciliteter
(børne lege væreleset, du ved den ved siden af natzoo under haj bassinnet
 , er på størrelse med de fleste danske dykkerforretninger) og overskud
til "pjank" som fritgående eksotiske fugle (ikke bare kanariefugle men store
m&%¤#" fu@£?}$) og store leguaner (igen fritgående). Der er mange flotte
dyreforretninger, men her er der en som har lagt nogle penge på bordet for
at starte op. Vi snakker millioner, alene pumpe/filter anlægget til
hajbassinnet har kostet en formue. Men det virker, der er altid _fyldt_ med
mennesker. En lignende forretning (måske nok _lidt_ mindre) ville trække
folk til i dykkerbranchen, (evt. kombineret med både/surf/fiskeudstyr ?)men
der kunne nok kun være een eller evt en på sjælland og en i jylland og mange
andre ville dreje nøglen som en følge deraf. Det der er problemet er at
dykkere som oftest ved meget om dykning og udstyr og meget lidt om
økonomi/skatte og afskrivningsregler/forretningsdrift. Hvad de har i
entusiasme mangler de som ofte i likviditet og derfor er det ikke mange som
overlever længe nok til at forretningen begynder at løbe rundt.
Jørgen
| |
Kim Andersen (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 29-12-01 18:54 |
|
"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261B0985@ www.bends.dk...
> Fair enough. Jeg tror at Søren mente noget væsentligt større og mere
> imponerende. Hvis du nogensinde er i nærheden af Rødovre så prøv at stikke
> snuden ind og gå en tur i zoozity ved roskildevejen. Det er en
> dyreforretning, men for enhver som har drevet en forretning er det et
> inspirerende syn. Højtuddannede medarbejdere, store flotte fasciliteter
> (børne lege væreleset, du ved den ved siden af natzoo under haj bassinnet
> , er på størrelse med de fleste danske dykkerforretninger) og overskud
> til "pjank" som fritgående eksotiske fugle (ikke bare kanariefugle men
store
> m&%¤#" fu@£?}$) og store leguaner (igen fritgående). Der er mange flotte
> dyreforretninger, men her er der en som har lagt nogle penge på bordet for
> at starte op. Vi snakker millioner, alene pumpe/filter anlægget til
> hajbassinnet har kostet en formue. Men det virker, der er altid _fyldt_
med
Hehe, der fik du lige ramt på min anden hobby/interesse. Jeg har
akvariefisk, i dag er det saltvand men indtil for 1 år siden var det
afrikanske chiklider. Jeg kender udemærket Zoocity, har været der en del, og
jo jeg er også imponeret over det, men men men.. Det er efter min ringe
opfattelse blot et spil for galleriet (omend det virker). Deres
højtuddannede personale kan for mit vedkommende lige så vel findes ude foran
på bodegaen. De aner ikke hvad de snakker om. Deres store udskiftning af
personale taler også sit eget sprog.
Samtidig med det benyttede de jo netop facaliteterne til at skaffe sig
penge, da de satte en pris på besøg i forretningen for institutioner der
kommer i dagtimerne og ser på dyrene. De påstod det var slidtage.. Hmm..
imponerende!
> mennesker. En lignende forretning (måske nok _lidt_ mindre) ville trække
> folk til i dykkerbranchen, (evt. kombineret med både/surf/fiskeudstyr
?)men
> der kunne nok kun være een eller evt en på sjælland og en i jylland og
mange
> andre ville dreje nøglen som en følge deraf. Det der er problemet er at
> dykkere som oftest ved meget om dykning og udstyr og meget lidt om
> økonomi/skatte og afskrivningsregler/forretningsdrift. Hvad de har i
> entusiasme mangler de som ofte i likviditet og derfor er det ikke mange
som
> overlever længe nok til at forretningen begynder at løbe rundt.
> Jørgen
Hvad ville du mene der skulle være i sådan en dykkerforretning? Hvis vi skal
sammenligne med ZooCity?
/Kim
| |
Jørgen Egballe (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 30-12-01 01:00 |
|
"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:3unX7.104$rx3.2282@news.get2net.dk...
Snip
Deres
> højtuddannede personale kan for mit vedkommende lige så vel findes ude
foran
> på bodegaen. De aner ikke hvad de snakker om. Deres store udskiftning af
> personale taler også sit eget sprog.
[OT] Nu kender jeg ikke så mange, men de har en verdensklasse
herpotologfætter og en af mine venner som arbejdede der indtil for nyligt
blev headhunted til Zoo.
Der er jo mange ansatte, men flere af dem er _rigtigt_ dygtige.
> Samtidig med det benyttede de jo netop facaliteterne til at skaffe sig
> penge, da de satte en pris på besøg i forretningen for institutioner der
> kommer i dagtimerne og ser på dyrene. De påstod det var slidtage.. Hmm..
> imponerende!
Så du hvor galt det var da de startede ? Der var dårligt nok plads til de
betalende kunder og personalet brugte en betragtelig del af deres tid på at
lege turguides ! De var nødt til at gøre et-eller-andet for at få
institutionerne til at forstå at det var _ikke_ det der var meningen. Det
var simpelthen misbrug af deres fremragende service.
> Hvad ville du mene der skulle være i sådan en dykkerforretning? Hvis vi
skal
> sammenligne med ZooCity?
Forestil dig det samme lokale. I den ene ende laver du en svømmepøl, den
behøver ikke være voldsomt stor, men gerne 3-4 m dyb i den dybe ende (kurser
og udstyrsprøve). Så importerer du selv dine varer og opretter en flot og
velfungerende webside som kan levere billigt udstyr til folk som ikke lige
bor i nærheden. Så indretter du butikken i sektioner (ligesom zoozity) med
begynderafdeling (udstyr + kurser), vrag afdeling (udstyr, kurser,
"klenodier" og historier om og modeller af vrag i danske farvende),
"blomsterafdeling" (kurser, akvarier a la øresundsakvariet, bøger og
opslagsværker), hule afdeling (udstyr, kurser, billeder og historier,
oversigt over et par "lokale" huler, gerne en DIR afdeling hvor systemet
forklares og eksempler vises (udstyr , kurser)), rebreatherafdeling
(udstyr+kurser), pro afdeling (kursus+"udstyr"=undervisningsmaterialer,
slates og hvad instruktører ellers står og mangler, karriere rådgivning),
båd afdeling (kurser+dykkerbåde, dette skal nok være i samarbejde med en
importør/forhandler af passende både) og sidst men ikke mindst har du et
hjørne hvor atlantis rejser eller lign. sælger dykkerrejser (mod en mindre %
til forretningen of course), i en nærliggende havn en god
dykkerbåd...........fortsæt selv. Bemærk at jeg ikke nævner tekafdeling. Det
er fordi at jeg ikke mener at "tek" er et mål i sig selv, men et middel til
at nå et mål (vrag, hule etc). Personligt er jeg meget mistroisk overfor
folk som har travlt med at "tekke" !
Det ville kræve samarbejdspartnere (både, rejser) og en hulens masse penge
til at starte det hele, men det ville være et sted jeg gerne tog langt for
at handle. De ville kunne give mig oprigtig rådgivning da de repræsenterede
alle "grene" af dykning, gode priser pga. volumen og direkte import (inkl.
internettet) og god service da jeg ville kunne prøve udstyr _i_
forretningen.
De ville også betyde lukning af 90% af de andre forretninger på
sjælland.......
Jørgen
| |
S.Arnvig (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 30-12-01 01:53 |
|
"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261B0DF9@ www.bends.dk...
> Forestil dig det samme lokale. I den ene ende laver du en svømmepøl, den
> behøver ikke være voldsomt stor, men gerne 3-4 m dyb i den dybe ende
(kurser
> og udstyrsprøve).
Mere dybde, gerne 6 meter, det er noget der rykker.
Det er vist kun skibsteknisk som har et dybere bassin.
> Så indretter du butikken i sektioner (ligesom zoozity) med
> begynderafdeling (udstyr + kurser), vrag afdeling (udstyr, kurser,
> "klenodier" og historier om og modeller af vrag i danske farvende),
> "blomsterafdeling" (kurser, akvarier a la øresundsakvariet, bøger og
> opslagsværker), hule afdeling (udstyr, kurser, billeder og historier,
> oversigt over et par "lokale" huler, gerne en DIR afdeling hvor systemet
> forklares og eksempler vises (udstyr , kurser
Du er 100% på sporet her, Jørgen.
Meget mere end bare undervisning og udstyr.
Folk kommer for at få en oplevelse og de kommer igen og igen,
selvom de bare lige skal have en tube silikone eller et par o-ringe.
Jeg ved ikke om det ville lukke 90 % af andre butikker, men det ville
ihvertfald give en seriøs konkurrence.
Søren Arnvig
P.S. er der nogen som er med på et anpartsprojekt ?
| |
Kim Andersen (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 30-12-01 02:31 |
|
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:FAtX7.200$rx3.5548@news.get2net.dk...
> Søren Arnvig
> P.S. er der nogen som er med på et anpartsprojekt ?
Count me out!
/Kim
| |
Jørgen Egballe (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 30-12-01 14:00 |
|
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:FAtX7.200$rx3.5548@news.get2net.dk...
> Du er 100% på sporet her, Jørgen.
> Meget mere end bare undervisning og udstyr.
> Folk kommer for at få en oplevelse og de kommer igen og igen,
> selvom de bare lige skal have en tube silikone eller et par o-ringe.
>
> Jeg ved ikke om det ville lukke 90 % af andre butikker, men det ville
> ihvertfald give en seriøs konkurrence.
>
> Søren Arnvig
> P.S. er der nogen som er med på et anpartsprojekt ?
Næh, jeg har lige investeret i en rb så jeg er flad, men selvom jeg meget
gerne så en sådan forretning, så tror jeg at det må blive ved drømmen da de
vil kræve en enorm startkapital og en pengemand som accepterer at der vil gå
nogle år før markedet har tilpasset sig og det begynder at give overskud.
Folk som ligger inde med den slags startkapital, kan sagtens finde sikrere
og mere givtige måder at investere dem. Det er jo ikke sådan at hvis det
blev en succes så blev man mange millionær på kort tid. Tilgengæld kan man
tabe mange millioner på kort tid.
Ak ja det er dejligt at drømme.....
Jørgen
| |
Kim Andersen (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 30-12-01 02:30 |
|
"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261B0DF9@ www.bends.dk...
> [OT] Nu kender jeg ikke så mange, men de har en verdensklasse
> herpotologfætter og en af mine venner som arbejdede der indtil for nyligt
> blev headhunted til Zoo.
Nu begiver jeg mig mest rundt i deres akvarie afd. når jeg efterhånden en
sjælden gang er der, (det skyldes mest af alt, at de ikke har saltvand
mere). Men der kan man møde alt, lige fra folk der ved så meget at en fisk
lever i vand, og så til nogen der faktisk kan finde ud af at stedfæste de
forskellige fisk.
Deres saltvandsafd. var en ren farce, som de tilsidst indså at det kunne
være ligegyldigt med, påtrods af de har alle muligheder for at få det til at
fungere. Deres bassin har der også været adskellige problemer med, det ser
dog ud til at have stabiliseret sig med tiden.
Men jo, på yderside ser det flot og elegant ud.
> Så du hvor galt det var da de startede ? Der var dårligt nok plads til de
> betalende kunder og personalet brugte en betragtelig del af deres tid på
at
> lege turguides ! De var nødt til at gøre et-eller-andet for at få
> institutionerne til at forstå at det var _ikke_ det der var meningen. Det
> var simpelthen misbrug af deres fremragende service.
Det er vel begrænset hvor mange betalende kunder der kan ha været i
dagtimerne, hvor institutionerne var der.
Men det er nu mest princippet i, at man skal betale for at komme ind i en
forretning eller købe en vare til min. 20,- jeg faldt over. Lige da de
startede på det stunt, der var det jo alle, incl. de betalende kunder. Det
holdt dog vistnok kun relativt kort tid.
> Forestil dig det samme lokale. I den ene ende laver du en svømmepøl, den
<klip en masse>
> Det ville kræve samarbejdspartnere (både, rejser) og en hulens masse penge
> til at starte det hele, men det ville være et sted jeg gerne tog langt for
> at handle. De ville kunne give mig oprigtig rådgivning da de
repræsenterede
> alle "grene" af dykning, gode priser pga. volumen og direkte import (inkl.
> internettet) og god service da jeg ville kunne prøve udstyr _i_
> forretningen.
> De ville også betyde lukning af 90% af de andre forretninger på
> sjælland.......
Som det ser ud idag, der tror jeg et sådan fortagende vil dø længe inden det
rigtig kom igang, og ellers skal der være en enorm pengetank bag til at
starte det op med de første mange år.
Husk på, idag har de små forretninger svært nok ved at overleve du og jeg
(og alle de andre dykkere herhjemme), så en sådan butik skal have nye kunder
hele tiden for at det kan eksistere.
Men ideen er sjov at tænke sig, jeg tror bare ikke på en så voldsom
forretning.
> Jørgen
/Kim
| |
S.Arnvig (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 30-12-01 01:35 |
|
"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:3unX7.104$rx3.2282@news.get2net.dk...
> Hvad ville du mene der skulle være i sådan en dykkerforretning? Hvis vi
skal
> sammenligne med ZooCity?
Et børnelegeland, evt med en minipool, så kan far tage afsted
med ungerne og få check på udstyret, samtidig med at mor får
fred til at ordne huset. (hehe, godt min kone ikke læser dk.fritid.dykning)
Stort bassin med uv-vinduer, så man kan tage entre fra ikke-dykkende
besøgende, børnehaver som lige skal underholdes lidt.
Stor fyldefacillitet, til alle gasser.
Dragtværksted, med mulighed for at få lavet målsyede dragter / specielle
detaljer
(en af de ting , jeg _altid_ vil købe personligt hos min lokale dykkerbix)
Serviceværksted for alt udstyr.
Specielle weekend events, temadage: Prøv en RB, undervands vielser,
Harpunskydnngkonkurrencer, foredrag...
Fast udbud af kurser: Dykning, Førstehjælp, Speedbåd.
Specielle åbningstider: aften åbent til 22:00 nogen dage og lange weekends.
Længere ture, weekends og ugeture, dykkertræf.
Dykkerprojekter: Biologi, Arkæologi ...
Fast personale med stor faglig ekspertice, med en seriøs
holdning til kundebetjening og overholdelse af aftaler.
Lokaliseret kystnært ved Øresund, med mulighed for indkvartering
bespisning og aftenbar.
Det skulle simpelthen være et sted som du var nødt til at have med
på din checkliste, uanset hvad du stod og skulle igang med.
Nogen som du var nødt til lige at have konsulteret inden du tog
en endelig beslutning.
Som sagt: det vil nok koste nogen mill. at få på plads.
Søren Arnvig
| |
Jens Didriksen (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jens Didriksen |
Dato : 30-12-01 01:52 |
|
> Et børnelegeland, evt med en minipool, så kan far tage afsted
> med ungerne og få check på udstyret, samtidig med at mor får
> fred til at ordne huset. (hehe, godt min kone ikke læser
dk.fritid.dykning)
Dette er bare for ufedt, Søren...
Jeg har fluks printet denne mail ud og sendt til din kones arbejdsplads så
du ikke stjæler brevet i postkassen...
Har man kendt magen sådan at lyve for sin elskede - føj!
Didrik
PS. hvis min kone spørger, så kostede min Nikonos RS med diverse stumper
5400,- med det hele...
| |
S.Arnvig (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 30-12-01 02:11 |
|
"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2e6624$0$222$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > Et børnelegeland, evt med en minipool, så kan far tage afsted
> > med ungerne og få check på udstyret, samtidig med at mor får
> > fred til at ordne huset. (hehe, godt min kone ikke læser
> dk.fritid.dykning)
>
> Dette er bare for ufedt, Søren...
Det er det som regel når jeg er med: Ufedt, men på den fede måde.
>
> Jeg har fluks printet denne mail ud og sendt til din kones arbejdsplads så
> du ikke stjæler brevet i postkassen...
Min kone er hjemmegående og kun _jeg_ har nøglen til postkassen.
> Har man kendt magen sådan at lyve for sin elskede - føj!
Hvem lyver ?
Jeg prøver bare at skabe lidt ro omkring min kærestes små huslige
sysler og samtidig give ungerne lidt sund aktivering , væk fra
playstation og video.
> PS. hvis min kone spørger, så kostede min Nikonos RS med diverse stumper
> 5400,- med det hele...
og en splinterny tørdragt kan fås for omkring 3500,- hvis man lige kender
den rigtige, men det er lidt tys tys, så hun skal ikke nævne det for nogen
i klubben 
Søren Arnvig
| |
Jørgen Egballe (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 30-12-01 14:14 |
|
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:iRtX7.206$rx3.5630@news.get2net.dk...
>
> "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c2e6624$0$222$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > > Et børnelegeland, evt med en minipool, så kan far tage afsted
> > > med ungerne og få check på udstyret, samtidig med at mor får
> > > fred til at ordne huset. (hehe, godt min kone ikke læser
> > dk.fritid.dykning)
> >
> > Jeg har fluks printet denne mail ud og sendt til din kones arbejdsplads
så
> > du ikke stjæler brevet i postkassen...
>
> Min kone er hjemmegående og kun _jeg_ har nøglen til postkassen.
>
> > Har man kendt magen sådan at lyve for sin elskede - føj!
>
>
> > PS. hvis min kone spørger, så kostede min Nikonos RS med diverse stumper
> > 5400,- med det hele...
>
> og en splinterny tørdragt kan fås for omkring 3500,- hvis man lige kender
> den rigtige, men det er lidt tys tys, så hun skal ikke nævne det for nogen
> i klubben
>
Hvor er i altså skumle, jeg har været _fuldstændig_ åben og ærlig overfor
min kone, hun er _helt_ på det rene med at min rb koster 10000 ! Med hensyn
til at købe herhjemme eller i udlandet, så må jeg sige at det er _noget_
nemmere at overtale den bedre halvdel til at man skal have ny tørdragt hvis
det inkluderer en forlænget weekend i london. Når det hele er betalt bliver
det sikkert ligeså dyrt, men istedet for at brokke sig er hun _glad_ for den
gode ide du fik !
Jørgen
| |
Kim Andersen (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 30-12-01 02:36 |
|
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:FjtX7.198$rx3.5438@news.get2net.dk...
> Lokaliseret kystnært ved Øresund, med mulighed for indkvartering
> bespisning og aftenbar.
Danmarks akvarium er vist snart på salgslisten, (hvis den ikke allerede er
afsat) 
Tror dog at jyderne foretrække det lå tæt på dem. Men den slåskamp kan i
altid tage.
> Det skulle simpelthen være et sted som du var nødt til at have med
> på din checkliste, uanset hvad du stod og skulle igang med.
> Nogen som du var nødt til lige at have konsulteret inden du tog
> en endelig beslutning.
>
> Som sagt: det vil nok koste nogen mill. at få på plads.
Det vil være dyrt, og rigtig meget dyrt. Ikke bare at drive, men også at
gøre det til en forretning. Varelager tør jeg slet ikke tænke på. Mht.
foredrag osv. der tror jeg nu nok det ville være det mindste, det er jo blot
at korrigere det idag. (Var der ikke noget med at der kom noget lign. her i
januar i Bellacenteret?).
Hvor mange dykkere er der egentlig i dk, og hvor mange nye kommer til hvert
år?
> Søren Arnvig
/Kim
| |
Jørgen Egballe (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 29-12-01 00:55 |
|
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:W65X7.1207$ss2.3520@news.get2net.dk...
> Nautic Marine kommer ikke i nærheden af det jeg har beskrevet.
> Slet ikke når man tænker på hvad der er sker dernede indenfor det sidste
år.
> Men det er en helt anden historie .
Helt enig, der er ingen sammenligning. Så er der da bedre eksempler i
Aquasport, dykkercentret, aquatic marine ....
Jørgen
| |
S.Arnvig (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 28-12-01 22:10 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1696953743e8be98989a68@news.sunsite.dk...
> S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> > Hvis man virkelig skulle tjene penge på dykning skal man lave et
> > seriøst stort foretagende , med butik, skole og svømmehal.
> > Net butik/ postordre, mulighed for at prøvedykke grejet i butikken.
> > Tilknyttede instuktører og professionelt uddannet salspersonale.
> >
> > Jeg snakker om et sted med meget stor volumen og mulighed for
> > udlån / udlegning af grej og lokaler til freelance instruktører.
> >
> > Et sådant sted ville ikke koste under 7 mill. at sætte op, til gengæld
> > kunne man tage en temmelig stor markedsandel i løbet af kort tid.
>
> Jeg er sikker på at den ikke ville overleve, da kundegrundlaget (til at
> betale alle de fysiske aktiviteter) er for småt.
Jeg tror nu godt det kunne lade sig gøre, hvis ambitionen var stor nok.
Jeg tror at man kunne tage en meget stor andel af markedet, hvis man
kunne tilbyde et seriøst vareudvalg og nogen gode facilliteter.
og dog : hvis "kunderne" kommer og tjekker varen og skrider hen
og køber hvor den er billigst, så er man jo bare et gratis tilbud og
det kan man jo ikke leve af.
Søren Arnvig
| |
Kim Andersen (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 28-12-01 22:34 |
|
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:pd5X7.1208$ss2.3402@news.get2net.dk...
>
> Jeg tror nu godt det kunne lade sig gøre, hvis ambitionen var stor nok.
> Jeg tror at man kunne tage en meget stor andel af markedet, hvis man
> kunne tilbyde et seriøst vareudvalg og nogen gode facilliteter.
> og dog : hvis "kunderne" kommer og tjekker varen og skrider hen
> og køber hvor den er billigst, så er man jo bare et gratis tilbud og
> det kan man jo ikke leve af.
Det tror jeg nu nok man vil se en hel del mere til med tiden, ikke mindst
pga. internettet. Årsagen er selvfølgelig priserne.
> Søren Arnvig
/Kim
| |
Allan Hansen (20-12-2001)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 20-12-01 19:52 |
|
John Christensen <johnchr@worldonline.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:hIkU7.1002$aS.150010@news010.worldonline.dk...
> Specialvare forretning med høj avance... Det er da muligt at det findes,
> er der en der vil være så venlig at pege mig i den rigtige retning,
> dykningen er desværre ikke inkluderet der.
> Den avance der er, er ikke høj nok til at få en almindelig fornuftig
> forrentning af de investerede penge. Derfor retfærdiggøres investering i
> bedre udstyr og personale ikke.
> 1. En uhyggelig høj beskatning. Vi kan kalde lige hvad vi vil, moms -
grønne
> afgifter - gebyr - selskabs og indkomst skat o.s.v. o.s.v. men faktum er
at
> de alle uanset navn og forklædning trækker livsvigtig arbejdskapital ud af
> virksomhederne.
> 2. Generel instilling i befolkningen (værre end noget andet land jeg
ellers
> har befundet mig i) uanset hvad prisskiltet siger så er de første ord der
> kommer ud af en kundes mund : Hvor stor rabat kan JEG få.
> Hvordan tror du at der er råd til service med den mentalitet. Leflen for
> laveste fællesnævner betyder... det gør ikke noget at det er noget lort,
> bare det er billigt.
Det er jo ligefør man får tårer i øjnene specielt her ved juletid over de
forhold som nærringsdrivende i dykkerartikelbranchen har. Bliver det dog
også jul for dem og deres familier ?
Jeg har ved gud aldrig forstået hvorfor mer-avancen på at lange en tørdragt
i standardstørrelse skal være på 3700 Kr i forhold hvad den koster detail i
et andet EU-land med 18 % moms. En iltmåler der i DK koster 7000 Kr. kan
købes for 2000 Kr i England og tilsvarende en BC vest 5000 Kr i DK mens 3000
Kr i England. En computer jeg købte kostede 1800 Kr mens prisen i Dk var
3600 Kr.
Jeg er udemærket indstillet på at betale hvad det koster, men jeg ved også
hvad en almindelig timeløn er. Jeg driver ikke et "filantropisk foretagende"
og hvis dykkerbranchen ikke kan finde ud af at føre ordentligt købmandsskab
så handler jeg andetssteds og så kan de for min skyld lukke 90 % af
dykkerbiksene. Jeg forhørte mig engang i England om en speciel underdragt
som ikke kunne fås her i DK. På en eller anden måde kom det den danske
importør af det pågældende "brand" for øre og han skrev mig et brev hvor han
gjorde krav på al handel i og til Dk. Han havde åbenbart ikke bemærket at vi
er borgere i det åbne marked og vi frit kan handle mellem landene. Jeg burde
have meldt ham til konkurrencestyrelsen eller hvad det hedder.
> Hvis _du_ der læser dette bliver stødt over mit indlæg. Tjaa, så siger
det
> noget om hvad du lægger vægt på når du handler.
Jeg vil også gerne have kvalitet og gode produkter. Desværre har jeg kun min
løn at leve af og er ikke i stand til i prisen at betale avancer der nærmer
sig åger.
Allan Hansen
| |
John Christensen (20-12-2001)
| Kommentar
Fra : John Christensen |
Dato : 20-12-01 20:05 |
|
Allan, desværre må jeg bedrøve dig med at du er ikke engang indenfor 100 km
af sandheden der. Hvis du var, og de "TÅRNHØJE" avancer var virklighed så
ville folk kun være i denne branche og skynde sig at flygte fra f.eks.
computer og medicinalindustrien.
Når dette jo ikke ligefrem sker, hvad tror du så at det betyder ?
JZC
>
> Det er jo ligefør man får tårer i øjnene specielt her ved juletid over de
> forhold som nærringsdrivende i dykkerartikelbranchen har. Bliver det dog
> også jul for dem og deres familier ?
>
> Jeg har ved gud aldrig forstået hvorfor mer-avancen på at lange en
tørdragt
> i standardstørrelse skal være på 3700 Kr i forhold hvad den koster detail
i
> et andet EU-land med 18 % moms. En iltmåler der i DK koster 7000 Kr. kan
> købes for 2000 Kr i England og tilsvarende en BC vest 5000 Kr i DK mens
3000
> Kr i England. En computer jeg købte kostede 1800 Kr mens prisen i Dk var
> 3600 Kr.
> Jeg er udemærket indstillet på at betale hvad det koster, men jeg ved også
> hvad en almindelig timeløn er. Jeg driver ikke et "filantropisk
foretagende"
> og hvis dykkerbranchen ikke kan finde ud af at føre ordentligt
købmandsskab
> så handler jeg andetssteds og så kan de for min skyld lukke 90 % af
> dykkerbiksene. Jeg forhørte mig engang i England om en speciel underdragt
> som ikke kunne fås her i DK. På en eller anden måde kom det den danske
> importør af det pågældende "brand" for øre og han skrev mig et brev hvor
han
> gjorde krav på al handel i og til Dk. Han havde åbenbart ikke bemærket at
vi
> er borgere i det åbne marked og vi frit kan handle mellem landene. Jeg
burde
> have meldt ham til konkurrencestyrelsen eller hvad det hedder.
>
> > Hvis _du_ der læser dette bliver stødt over mit indlæg. Tjaa, så siger
> det
> > noget om hvad du lægger vægt på når du handler.
>
> Jeg vil også gerne have kvalitet og gode produkter. Desværre har jeg kun
min
> løn at leve af og er ikke i stand til i prisen at betale avancer der
nærmer
> sig åger.
>
> Allan Hansen
>
>
>
| |
S.Arnvig (20-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 20-12-01 20:29 |
|
"Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9vtc8k$1cmn$1@news.cybercity.dk...
>Jeg forhørte mig engang i England om en speciel underdragt
> som ikke kunne fås her i DK. På en eller anden måde kom det den danske
> importør af det pågældende "brand" for øre og han skrev mig et brev hvor
han
> gjorde krav på al handel i og til Dk. Han havde åbenbart ikke bemærket at
vi
> er borgere i det åbne marked og vi frit kan handle mellem landene.
Ja, nu er det vi skal til at tage konsekevensen af vores EU-medlemskab.
Det er simpelthen ikke tilladt at forhindre den fri konkurrence indenfor EU.
I det lange løb vil priserne på biler blive dyrere i Danmark, de bliver
nemlig
solgt med rabat i Danmark, for at kompensere for den danske afgift.
Men da der skal sælges til _alle_, kan tyske og svenske købere nu handle
i Danmark og spare ca 25% i forhold til deres hjemlande.
Så det vi sætter til på dykkerudstyr, henter vi hjem på biler, ....
Indtil de danske rabatter forsvinder, fordi de er konkurrence forvridende.
Søren Arnvig
| |
Brian Østergaard (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : Brian Østergaard |
Dato : 21-12-01 00:02 |
|
Jeg vil godt støtte Allan Hansen.
Personlig har jeg aldrig forstået hvorfor man skal betale for rådgivning og
service i forbindelse med køb af dykkerudstyr. Hvorfor skal jeg f.eks.
betale 500 kr. for at få rådgivning i forbindelse med køb af en automat, når
jeg for de 500 kr. kan få en meget bedre automat.
De gange jeg har befundet mig i en dykkerbutik, har jeg ikke oplevet noget
rådgivning. Det der foregår er udelukkende salgsarbejde med det formål at
tjene flest penge. Der er dog forskel på de butikker jeg har været i, ved at
nogle ikke lyver, hvor andre ikke har noget mod at "rådgive" folk til at
købe livsfarlig udstyr.
Hvis man vil have god dykkerbutik, så lav et dykkersupermarked og læg alle
de test som dykkerbladene laver fremme så folk selv kan bestemme sig. Hold
prisen nede, så folk få råd til bedre kvalitet!
--
Mvh. Brian www.air365.dk
"Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> wrote in message
news:9vtc8k$1cmn$1@news.cybercity.dk...
>
> John Christensen <johnchr@worldonline.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:hIkU7.1002$aS.150010@news010.worldonline.dk...
> > Specialvare forretning med høj avance... Det er da muligt at det
findes,
> > er der en der vil være så venlig at pege mig i den rigtige retning,
> > dykningen er desværre ikke inkluderet der.
> > Den avance der er, er ikke høj nok til at få en almindelig fornuftig
> > forrentning af de investerede penge. Derfor retfærdiggøres investering i
> > bedre udstyr og personale ikke.
> > 1. En uhyggelig høj beskatning. Vi kan kalde lige hvad vi vil, moms -
> grønne
> > afgifter - gebyr - selskabs og indkomst skat o.s.v. o.s.v. men faktum er
> at
> > de alle uanset navn og forklædning trækker livsvigtig arbejdskapital ud
af
> > virksomhederne.
> > 2. Generel instilling i befolkningen (værre end noget andet land jeg
> ellers
> > har befundet mig i) uanset hvad prisskiltet siger så er de første ord
der
> > kommer ud af en kundes mund : Hvor stor rabat kan JEG få.
> > Hvordan tror du at der er råd til service med den mentalitet. Leflen for
> > laveste fællesnævner betyder... det gør ikke noget at det er noget lort,
> > bare det er billigt.
>
> Det er jo ligefør man får tårer i øjnene specielt her ved juletid over de
> forhold som nærringsdrivende i dykkerartikelbranchen har. Bliver det dog
> også jul for dem og deres familier ?
>
> Jeg har ved gud aldrig forstået hvorfor mer-avancen på at lange en
tørdragt
> i standardstørrelse skal være på 3700 Kr i forhold hvad den koster detail
i
> et andet EU-land med 18 % moms. En iltmåler der i DK koster 7000 Kr. kan
> købes for 2000 Kr i England og tilsvarende en BC vest 5000 Kr i DK mens
3000
> Kr i England. En computer jeg købte kostede 1800 Kr mens prisen i Dk var
> 3600 Kr.
> Jeg er udemærket indstillet på at betale hvad det koster, men jeg ved også
> hvad en almindelig timeløn er. Jeg driver ikke et "filantropisk
foretagende"
> og hvis dykkerbranchen ikke kan finde ud af at føre ordentligt
købmandsskab
> så handler jeg andetssteds og så kan de for min skyld lukke 90 % af
> dykkerbiksene. Jeg forhørte mig engang i England om en speciel underdragt
> som ikke kunne fås her i DK. På en eller anden måde kom det den danske
> importør af det pågældende "brand" for øre og han skrev mig et brev hvor
han
> gjorde krav på al handel i og til Dk. Han havde åbenbart ikke bemærket at
vi
> er borgere i det åbne marked og vi frit kan handle mellem landene. Jeg
burde
> have meldt ham til konkurrencestyrelsen eller hvad det hedder.
>
> > Hvis _du_ der læser dette bliver stødt over mit indlæg. Tjaa, så siger
> det
> > noget om hvad du lægger vægt på når du handler.
>
> Jeg vil også gerne have kvalitet og gode produkter. Desværre har jeg kun
min
> løn at leve af og er ikke i stand til i prisen at betale avancer der
nærmer
> sig åger.
>
> Allan Hansen
>
>
>
| |
Kim Andersen (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 21-12-01 01:02 |
|
"Brian Østergaard" <afrikabrian@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:77uU7.1277$Zm5.184239@news000.worldonline.dk...
> Jeg vil godt støtte Allan Hansen.
>
> Personlig har jeg aldrig forstået hvorfor man skal betale for rådgivning
og
> service i forbindelse med køb af dykkerudstyr. Hvorfor skal jeg f.eks.
> betale 500 kr. for at få rådgivning i forbindelse med køb af en automat,
når
> jeg for de 500 kr. kan få en meget bedre automat.
>
> De gange jeg har befundet mig i en dykkerbutik, har jeg ikke oplevet noget
> rådgivning. Det der foregår er udelukkende salgsarbejde med det formål at
> tjene flest penge. Der er dog forskel på de butikker jeg har været i, ved
at
> nogle ikke lyver, hvor andre ikke har noget mod at "rådgive" folk til at
> købe livsfarlig udstyr.
Vend den om så.. vil du betale ekstra for rådgivningen i forretningen?
>
> Mvh. Brian www.air365.dk
Mvh
Kim Andersen
| |
Brian Østergaard (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : Brian Østergaard |
Dato : 21-12-01 23:46 |
|
"Kim Andersen" >
> Vend den om så.. vil du betale ekstra for rådgivningen i forretningen?
>
Er der nogle dykkerbutikker der ikke anbefaler det udstyr som de sælger i
butikken? Spørgsmålet er så bare hvilke prisleje som kunden vil give.
--
Brian www.air365.dk
| |
Kim Andersen (22-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 22-12-01 11:41 |
|
"Brian Østergaard" <afrikabrian@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:p_OU7.3368$Zm5.225482@news000.worldonline.dk...
>
> "Kim Andersen" >
> > Vend den om så.. vil du betale ekstra for rådgivningen i forretningen?
> >
>
> Er der nogle dykkerbutikker der ikke anbefaler det udstyr som de sælger i
> butikken? Spørgsmålet er så bare hvilke prisleje som kunden vil give.
Der er sikkert noget udstyr i en forretning, som måske ikke lige egner sig
til den enkelte kunde. Det er så der hvor rådgivningen kommer ind. En sælger
der siger, at det vil være en rigtig dårlig ide overfor kunden der står med
en eller anden vare i den ene hånd og en pose penge i den anden. Men tror vi
(os normalt tænkende mennesker) på, at sådan en sælger findes?
> Brian www.air365.dk
Mvh
Kim Andersen
| |
John Christensen (22-12-2001)
| Kommentar
Fra : John Christensen |
Dato : 22-12-01 13:15 |
|
Det har jeg gjort mange gange dengang jeg havde noget med butik at gøre.
Både i Århus & Helsingør. Det kaldes faglig stolthed og vilje til at gøre en
forskel.
JZC
> Der er sikkert noget udstyr i en forretning, som måske ikke lige egner sig
> til den enkelte kunde. Det er så der hvor rådgivningen kommer ind. En
sælger
> der siger, at det vil være en rigtig dårlig ide overfor kunden der står
med
> en eller anden vare i den ene hånd og en pose penge i den anden. Men tror
vi
> (os normalt tænkende mennesker) på, at sådan en sælger findes?
> Mvh
> Kim Andersen
| |
Kim Andersen (22-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 22-12-01 15:57 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:UQ_U7.2003$aS.290465@news010.worldonline.dk...
> Det har jeg gjort mange gange dengang jeg havde noget med butik at gøre.
> Både i Århus & Helsingør. Det kaldes faglig stolthed og vilje til at gøre
en
> forskel.
>
>
> JZC
Jeg er slet ikke itvivl om, at der nok skal findes en enkelt eller to, som
nok skal falde under katagorien undtagelsen
Men det er ikke desto mindre den måde man burde afveje en forretning i form
af service på, for lige så vel som jeg er sikker på, der findes folk derude,
der kan og vil råde og vejlede deres kunder ud fra deres behov, lige så
sikker er jeg på, at der findes det modsatte. Og hvis ikke, så må
dykkerbranchen i den grad være det eneste område hvor det foregår sådan.
Mvh
Kim Andersen
| |
Peter Fjelsten (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 28-12-01 15:31 |
|
Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> En sælger
> der siger, at det vil være en rigtig dårlig ide overfor kunden der står med
> en eller anden vare i den ene hånd og en pose penge i den anden. Men tror vi
> (os normalt tænkende mennesker) på, at sådan en sælger findes?
Jeg ved at jeg har arbejdet i en butik hvor dette ikke var utænkeligt.
| |
Peter Fjelsten (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 28-12-01 15:30 |
|
Brian Østergaard skrev (Brian Østergaard wrote) ...
> Er der nogle dykkerbutikker der ikke anbefaler det udstyr som de sælger i
> butikken?
Ja. (Jeg har)
| |
JSC (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : JSC |
Dato : 21-12-01 11:35 |
|
"Brian Østergaard" <afrikabrian@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:77uU7.1277$Zm5.184239@news000.worldonline.dk...
> Personlig har jeg aldrig forstået hvorfor man skal betale for rådgivning
og
> service i forbindelse med køb af dykkerudstyr. Hvorfor skal jeg f.eks.
> betale 500 kr. for at få rådgivning i forbindelse med køb af en automat,
når
> jeg for de 500 kr. kan få en meget bedre automat.
Pointen er jo at du ikke VED om den ene eller den anden regulator er 500
mere/mindre værd - derfor har du brug får rådgivning. Hvis man vil have
rådgivning så må man også være villig til at betale. Problemet er når du via
højere avancer i specialvare forretinger betaler for en service du ikke
får.......
>
> De gange jeg har befundet mig i en dykkerbutik, har jeg ikke oplevet noget
> rådgivning. Det der foregår er udelukkende salgsarbejde med det formål at
> tjene flest penge. Der er dog forskel på de butikker jeg har været i, ved
at
> nogle ikke lyver, hvor andre ikke har noget mod at "rådgive" folk til at
> købe livsfarlig udstyr.
Det jo netop ikke rådgivning!!!!!!
> Hvis man vil have god dykkerbutik, så lav et dykkersupermarked og læg alle
> de test som dykkerbladene laver fremme så folk selv kan bestemme sig. Hold
> prisen nede, så folk få råd til bedre kvalitet!
Supermarkeder er generelt kendetegnet ved at prisen er bestemmende for
hvilke varer som kommer på hylderne - Prøv evt. at tage i Decatlon
"sportsupermarkede" i Aalborg - Det er ikke just kvalitet og High-end
produkter der er kendetegnede for deres udbud, men priserne er lave på den
"bløde middelvare".
/Jørgen
| |
S.Arnvig (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 21-12-01 17:03 |
|
"JSC @hotmail.com>" <jsc_dk<fjern> skrev i en meddelelse
news:YfEU7.37$u%1.2309@news.get2net.dk...
>
> "Brian Østergaard" <afrikabrian@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:77uU7.1277$Zm5.184239@news000.worldonline.dk...
> > Personlig har jeg aldrig forstået hvorfor man skal betale for rådgivning
> og
> > service i forbindelse med køb af dykkerudstyr. Hvorfor skal jeg f.eks.
> > betale 500 kr. for at få rådgivning i forbindelse med køb af en automat,
> når
> > jeg for de 500 kr. kan få en meget bedre automat.
>
> Pointen er jo at du ikke VED om den ene eller den anden regulator er 500
> mere/mindre værd - derfor har du brug får rådgivning. Hvis man vil have
> rådgivning så må man også være villig til at betale. Problemet er når du
via
> højere avancer i specialvare forretinger betaler for en service du ikke
> får.......
Hvis man søger lidt på nettet , kigger i dykkerblade, spørger på usenet
så får man en mængde info som man kan handle udfra.
Når man bliver uddannet snakker man med sin instruktør og medlemmerne
i klubben, der er masser af erfaring at trække på, som ikke lige står i en
butik. Hvis man spørger i butikken hvilket udstyr man skal have, vil jeg
vove at påstå at man er startet det forkerte sted. Forhandleren kan
man bruge til at få de tekniske detaljer, som indgår i ens overvejelser.
Hvis man skal købe en bil, så spørger man da heller ikke hvad for en bil
man har brug for. Man undersøger markedet, tager kontakt til forhandleren
for at få tekniske detaljer, kigger i motorblade, spørger andre der har
bil.
og så tager man kontakt til forhandleren og siger
"Jeg skal have det og det., hvor meget rabat kan jeg få ?"
Søren Arnvig
| |
Brian Østergaard (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : Brian Østergaard |
Dato : 21-12-01 23:51 |
|
"JSC >
> Pointen er jo at du ikke VED om den ene eller den anden regulator er 500
> mere/mindre værd - derfor har du brug får rådgivning. Hvis man vil have
> rådgivning så må man også være villig til at betale. Problemet er når du
via
> højere avancer i specialvare forretinger betaler for en service du ikke
> får.......
>
I forbindelse med f.eks. køb af automat; hvilke råd har du hørt som er 500
kr. værd?
| |
Jørgen Egballe (22-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 22-12-01 00:57 |
|
"Brian Østergaard" <afrikabrian@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:a3PU7.3370$Zm5.225797@news000.worldonline.dk...
>
> I forbindelse med f.eks. køb af automat; hvilke råd har du hørt som er 500
> kr. værd?
F.eks. når PF råder folk til at købe DS4 og TX40 istedet for TX100 fordi han
mener det er ligeså godt eller bedre, men væsentligt billigere ?
Jørgen
Som har en TX100 der freeflowede let under hele sidste dyk ...
| |
Brian Østergaard (22-12-2001)
| Kommentar
Fra : Brian Østergaard |
Dato : 22-12-01 20:05 |
|
"Jørgen Egballe"
>
> F.eks. når PF råder folk til at købe DS4 og TX40 istedet for TX100 fordi
han
> mener det er ligeså godt eller bedre, men væsentligt billigere ?
>
> Jørgen
> Som har en TX100 der freeflowede let under hele sidste dyk ...
>
Nu tror jeg ikke at Peter F. sælger automater, så han har ikke noget at
mindste. Når det er sagt, så tror jeg at Peter er en af dem der giver mest
"objektivt" rådgivninger(Han gør det fordi han gerne vi hjælpe og ikke for
at tjene penge).
Troværdighed opbygger man ved at give rådgivning der påvirker ens indkomst
negativt. I den forbindelse kunne det være interessant at vide hvor ofte
folk i dykkerbutikker har givet den slags rådgivning?
--
Mvh. Brian www.air365.dk
| |
Peter Fjelsten (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 28-12-01 15:33 |
|
Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> "Brian Østergaard" <afrikabrian@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:a3PU7.3370$Zm5.225797@news000.worldonline.dk...
> >
> > I forbindelse med f.eks. køb af automat; hvilke råd har du hørt som er 500
> > kr. værd?
>
> F.eks. når PF råder folk til at købe DS4 og TX40 istedet for TX100 fordi han
> mener det er ligeså godt eller bedre, men væsentligt billigere ?
Nemlig! Jeg har også sagt til folk at de kan lave deres egen bagplade
(men jeg gider _dog_ ikke sende dem CAD-tegningerne til vores plade)
hvis de er ferme til det.
> Som har en TX100 der freeflowede let under hele sidste dyk ...
Mellemtrykket?
--
Peter Fjelsten
Træt af IEs sikkerhedshuller og Netscape/Mozillas langsomhed? Skaf
dig Opera fra < http://www.opera.com/download>. Hvorfor? Læs her
< http://www.searchengineworld.com/opera/faceoff.htm>
| |
Jørgen Egballe (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 28-12-01 17:12 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1696a119571ea47989a6e@news.sunsite.dk...
> > Som har en TX100 der freeflowede let under hele sidste dyk ...
>
> Mellemtrykket?
Skidt tror jeg
Jørgen
| |
Peter Fjelsten (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 21-12-01 12:53 |
|
Brian Østergaard skrev (Brian Østergaard wrote) ...
> Personlig har jeg aldrig forstået hvorfor man skal betale for rådgivning og
> service i forbindelse med køb af dykkerudstyr. Hvorfor skal jeg f.eks.
> betale 500 kr. for at få rådgivning i forbindelse med køb af en automat, når
> jeg for de 500 kr. kan få en meget bedre automat.
Fordi at du for de 500 kroner får vejledning i hvad der er godt til
_dig_ og _din_ type dykning! Dyrere er ikke _altid_ bedre - der er meget
lort derude og den ærlige sælger vil rådgive dig.
Jeg har afvist folk fra butikken, da jeg mente at de havde brug for
noget andet end det _jeg_ solgte.
> De gange jeg har befundet mig i en dykkerbutik, har jeg ikke oplevet noget
> rådgivning. Det der foregår er udelukkende salgsarbejde med det formål at
> tjene flest penge.
Jeg tror at det er farligt at generalisere ud fra din begrænsede
erfaring. Hvis du siger at du har været i 20 butikker, så vil jeg sige
du lyver. Jeg nægter at tro på at alle butikker kun er ude efter at
sælge det dyreste de har.
> Der er dog forskel på de butikker jeg har været i, ved at
> nogle ikke lyver, hvor andre ikke har noget mod at "rådgive" folk til at
> købe livsfarlig udstyr.
"Livsfarligt udstyr"? Eksempel?
> Hvis man vil have god dykkerbutik, så lav et dykkersupermarked og læg alle
> de test som dykkerbladene laver fremme så folk selv kan bestemme sig.
Sagen er at en test bliver foretaget under nogel bestemte forhold af en
bestemt person. At Diver tester regulatorer i Rødehavet for at score en
rejse derned gør jo testen mindre valid for vores type dykning? At John
Bantin er vild med Mares gør jo ikke testene mere objektive, vel?
At beslutte sig ud fra én test er i mine øjne mindre klogt. Især hvis
denne test ikke er ordentlig.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Jørgen Egballe (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 21-12-01 15:33 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.168d410a73382c47989a5e@news.sunsite.dk...
> Jeg har afvist folk fra butikken, da jeg mente at de havde brug for
> noget andet end det _jeg_ solgte.
Sofnolime ?
Jørgen
Med to små horn i panden
| |
Peter Fjelsten (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 21-12-01 16:06 |
|
Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> Sofnolime ?
Næh. Mange andre ting. Tænk på RB80 også bruger Sofnolime! :)
| |
S.Arnvig (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 21-12-01 16:56 |
|
"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261A7157@ www.bends.dk...
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> news:MPG.168d410a73382c47989a5e@news.sunsite.dk...
> > Jeg har afvist folk fra butikken, da jeg mente at de havde brug for
> > noget andet end det _jeg_ solgte.
>
> Sofnolime ?
>
Rofl
Søren
| |
Brian Østergaard (22-12-2001)
| Kommentar
Fra : Brian Østergaard |
Dato : 22-12-01 00:05 |
|
"Peter Fjelsten"
> > Der er dog forskel på de butikker jeg har været i, ved at
> > nogle ikke lyver, hvor andre ikke har noget mod at "rådgive" folk til at
> > købe livsfarlig udstyr.
>
> "Livsfarligt udstyr"? Eksempel?
Jeg var inden hos en meget omtalt dykkerbutik hvor de anbefalet mig at købe
den tørdragt, som de havde på udsalg. Den passedet mig også fint, på nær at
den var lavet med plads til en kæmpe mave(Jeg kunne have en oppustet sort
sæk inden på maven. Jeg sagde at det var farligt at dykke med sådan en, så
butikcheffen blev hivet frem for at sig at den passet mig perfekt. Jeg gik
meget disillusoneret ud af butikken. De havde gjort et forsøg på at sælge
mig livsfarligt udstyr, for at tjene et par ekstra håndøre.
> At beslutte sig ud fra én test er i mine øjne mindre klogt. Især hvis
> denne test ikke er ordentlig.
Er det bedre at beslutte sig med rådgivning fra en der står i en butik.
--
Mvh. Brian www.air365.dk nu med lidt ud-video.
| |
Peter Fjelsten (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 28-12-01 15:38 |
|
Brian Østergaard skrev (Brian Østergaard wrote) ...
> Jeg var inden hos en meget omtalt dykkerbutik hvor de anbefalet mig at købe
> den tørdragt, som de havde på udsalg. Den passedet mig også fint, på nær at
> den var lavet med plads til en kæmpe mave(Jeg kunne have en oppustet sort
> sæk inden på maven. Jeg sagde at det var farligt at dykke med sådan en, så
> butikcheffen blev hivet frem for at sig at den passet mig perfekt.
(Nu har jeg ikke set den) Ubehagelig? Uhensigtsmæssig? Men direkte
farlig?
> > At beslutte sig ud fra én test er i mine øjne mindre klogt. Især hvis
> > denne test ikke er ordentlig.
>
> Er det bedre at beslutte sig med rådgivning fra en der står i en butik.
Ja, hvis denne person (eks. divemaster) har set en masse dykke med
pågældende stykke udstyr og set problemer med dette.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Peter Fjelsten (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 21-12-01 12:37 |
|
Allan Hansen skrev (Allan Hansen wrote) ...
> Jeg er udemærket indstillet på at betale hvad det koster, men jeg ved også
> hvad en almindelig timeløn er. Jeg driver ikke et "filantropisk foretagende"
> og hvis dykkerbranchen ikke kan finde ud af at føre ordentligt købmandsskab
> så handler jeg andetssteds og så kan de for min skyld lukke 90 % af
> dykkerbiksene.
OK, Allan. Jeg forstår dig godt (og andre med samme holdning). Som jeg
ser det _kan_ de danske butikker kun tabe, ligegyldigt hvad der sker.
Hvis man lægger...
- Arbejdslønninger (mindstelønnen i UK er vel omkring 40 kr/timen - og
gennemsnitslønnen er langt mindre end i DK)
- Skatter der ikke eksisterer i andre lande (eller ikke i samme grad)
- Lille marked (_så_ mange dykkere er der heller ikke i DK)
.... sammen, så er det klart at danske butikker ikke kan konkurrere med
andre (ikke-skandinaviske) landes.
Derudover har vi jo det indre marked i EU, hvilket gør at der er _endnu_
flere penge at spare på at handle i udlandet (uden for skandinavien), da
momsen er meget lavere i andre lande. Og husk på at momsen kommer _oven_
på kostprisen (inklusiv lønninger, omkostninger), så forskellen mellem
de 17,5%(?) i UK og de 25% i DK bliver _endnu_ større, da
beregningsgrundlaget for den danske moms er langt større (se ovenfor).
> Jeg forhørte mig engang i England om en speciel underdragt
> som ikke kunne fås her i DK. På en eller anden måde kom det den danske
> importør af det pågældende "brand" for øre og han skrev mig et brev hvor han
> gjorde krav på al handel i og til Dk.
Ja. Du har 100% ret. Ynkeligt. Han _burde_ meldes.
> Jeg vil også gerne have kvalitet og gode produkter. Desværre har jeg kun min
> løn at leve af og er ikke i stand til i prisen at betale avancer der nærmer
> sig åger.
Nu er jeg selv en smule involveret i dykkerbranchen (omend lidt fra
sidelinien/"new economy"-agtigt) og jeg er 117% sikker på at avancerne
ikke nærmer sig åger! Hvis de er mindre overlever folk ikke.
Problemet er så hvis man skal have serviceret sin regulator, fyldt luft
(ikke alle dykker i klub!), rent faktisk vil købe noget som ingen af
vennerne ved noget om. Hvad gør man så? Hvis man ikke er flydende i
engelsk/tysk er man ude og skide, hvis mange butikker i DK er lukket.
Jeg er selv en af "snylterne", der kun har forretning som en
sidebeskæftigelse, men jeg startede med at sælge udstyr, da igen andre
havde det i DK. Derudover gider jeg ikke sælge "tank bangers" (jeg vil
_kun_ sælge DIR-udstyr), så derfor kan jeg ikke åbne en rigtig butik, da
markedet i DK er _alt_ for lille. Jeg vil beholde(?) min integritet.
Summa summarum: fortsætter trenden med at folk handler i udlandet dør en
stor del af dykkerbranchen i DK til skade for alle dykkere i DK. Jeg vil
opfordre dykkercentrene til at tage den reelle pris for kurserne og
kræve at PADI gør noget ved alle "hyggeinstruktørerne", der underbyder
de "etablerede" instruktører.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
S.Arnvig (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 21-12-01 16:55 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.168d3d3f811f6264989a5c@news.sunsite.dk...
> Summa summarum: fortsætter trenden med at folk handler i udlandet dør en
> stor del af dykkerbranchen i DK til skade for alle dykkere i DK.
Folk handler hvor det er billigst, synes du det er forkert ?
> Jeg vil opfordre dykkercentrene til at tage den reelle pris for kurserne
og
> kræve at PADI gør noget ved alle "hyggeinstruktørerne", der underbyder
> de "etablerede" instruktører.
Jeg fatter det ikke.
Opfordrer du til karteldannelse og aftalte priser ?
Det er jo hamrende ulovligt !
Hvordan vil du iøvrigt definere etableret instruktør / hyggeinstruktør ?
Som instruktør underviser jeg hvem jeg har lyst til og jeg gør
det til den pris jeg har lyst til eller gratis , hvis jeg har lyst til det.
Måske skulle man hellere sætte lidt højere krav til hvem der kan og
må etablere en kommerciel dykkerskole og hvilke faciliteter der
skal være på plads, for at det kan drives sikkert.
Søren Arnvig
| |
John Christensen (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : John Christensen |
Dato : 21-12-01 17:53 |
|
Hvorfor skal den ikke-kommercielle have lov til at fise rundt på lavere
standarder.
Virkningen er lige alvorlig om du kommer skade ved en klub eller en
forretning.
Selve konkurrencemomentet er i forvejen forvredet til den
ikke-kommercielle's fordel, her tænker jeg på tilskud til lokaler, pr.
medlems tilskud, donationer fra fonde o.s.v. o.s.v.
JZC
> Måske skulle man hellere sætte lidt højere krav til hvem der kan og
> må etablere en kommerciel dykkerskole og hvilke faciliteter der
> skal være på plads, for at det kan drives sikkert.
>
> Søren Arnvig
>
>
>
>
| |
S.Arnvig (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 21-12-01 21:00 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:zQJU7.1609$aS.242624@news010.worldonline.dk...
>
> Hvorfor skal den ikke-kommercielle have lov til at fise rundt på lavere
> standarder.
Det skal de selvfølgelig heller ikke.
Alle bør overholde en vis minimums standard
Søren Arnvig
| |
Allan Hansen (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 21-12-01 22:24 |
|
John Christensen <johnchr@worldonline.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:zQJU7.1609$aS.242624@news010.worldonline.dk...
> Selve konkurrencemomentet er i forvejen forvredet til den
> ikke-kommercielle's fordel, her tænker jeg på tilskud til lokaler, pr.
> medlems tilskud, donationer fra fonde o.s.v. o.s.v.
Nu er det jo her hele foreningskulturen i Danmark der så er forvredet.
Heldigvis har vi en hundredårig gammel tradition og kotume for at støtte
foreninger, idræt og initiativer der bygger på frivilligt ulønnet indsats.
Men nu skal det vel også hedde at uddannelsen af ** i de danske
dykkerklubber påfører dykkerindustrien tab.
Allan Hansen
| |
S.Arnvig (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 21-12-01 23:05 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:zQJU7.1609$aS.242624@news010.worldonline.dk...
> Selve konkurrencemomentet er i forvejen forvredet til den
> ikke-kommercielle's fordel, her tænker jeg på tilskud til lokaler, pr.
> medlems tilskud, donationer fra fonde o.s.v. o.s.v.
Det er også synd for de kommercielle udbydere, at de skal trækkes med
de klubamatører som uddanner sportsdykkere i klubberne.
Specielt når man tænker på det enorme frivillige arbejde der lægges
uden at der hverken blive svaret moms eller skat.
Se også bare DSF hvor alle bare kan deltage i sikkerhedskurser,
dykkerleder kurser, instruktørkurser, fotokurser direkte til kostpris.
Det er jo en skandale af dimensioner. Det skulle simpelthen forbydes
at nogen laver et frivilligt stykke arbejde, hvis andre vil lave de samme
for penge. Heldigvis har vi jo dykkerloven som på glimrende vis
regulerer netop dette, desværre gælder den ikke rekreativ dykning,
men det burde den måske ?
Søren Arnvig
For de tungnemme: Ovenstående indlæg _er_ et udtryk for
en forskruet humoristisk sans,
| |
Jens Olsen (23-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jens Olsen |
Dato : 23-12-01 00:16 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> wrote in message news:<zQJU7.1609$aS.242624@news010.worldonline.dk>...
> Selve konkurrencemomentet er i forvejen forvredet til den
> ikke-kommercielle's fordel, her tænker jeg på tilskud til lokaler, pr.
> medlems tilskud, donationer fra fonde o.s.v. o.s.v.
Det er med forlov noget af det mest tåbelige jeg har læst her på
gruppen i lang tid. Ønsker du alt frivilligt foreningsarbejde i
Danmark forbudt???? For det er jo indirekte det du skriver!!!
Lad os forbyde alle de skide altletik-og gymnastikforeninger der
påfører fitnes-centrene urimelig konkurrence. Væk med alle
badminton-klubberne så mange flere kan føre en ordentlig tilværelse
som professionel badminton-instruktør. Der er nok at tage fat på.
Frivilligt, ulønnet foreningsarbejde er noget fanden har skabt. Eller
hva'?
I det hele taget forstår jeg ikke alle de i sportsdykker-branchen der
surmuler over, at butikken ikke vil løbe ordentligt rundt. Hvis det
ikke kan hænge sammen på de markedsvilkår der eksisterer, så luk dog
butikken og find et andet job. Der er jo ingen lov der siger, at
enhver der ønsker det har krav på at kunne ernære sig ved at åbne en
dykkerbutik.
Personligt kunne jeg godt tænke mig at tjene mit udkomme ved at spise
fyldt chokolade, men det har jeg indset at markedsvilkårene ikke er
til.
Mvh Jens Olsen
| |
John Christensen (23-12-2001)
| Kommentar
Fra : John Christensen |
Dato : 23-12-01 12:05 |
|
Næh Jens.
Men ligesom teenageren der på et eller andet tidspunkt bliver præsenteret
for en husleje / madpenge af sine forældre. Der er noget af det første der
flyver gennem hovedet "Jamen, det er pisseuretfærdig, de kan da ikke mene at
det skal koste 2000 kr at bo hjemme... en pakke toiletpapir og lidt mad kan
da ikke koste så meget"
Sandheden er : _JO_ og langt mere til.
Grunden til at teenageren piver er at han er vant til et helt eller delvist
sponseret system, de faktiske omkostninger er skjult for ham og det giver
problemer for ham i hans erkendelse af virklighedens verden.
På samme måde har jeg det med tilskud til aktiviteter der foretages
udelukkende til en fornøjelse der ikke er samfundsrelevant eller
leveringsdygtig i modydelser til sponsoren.
D.v.s. frivilligt arbejde har jeg _intet_ imod, jeg har selv udført meget af
det. Men hvis vi ser på konsekvensen af sponsorstøtte uden modydelse (i
modsætning til f.eks. sports udøvere der jo leverer modydelse i form af
resultater) er resultatet det samme som den føromtalte teenager.
Du skynder dig at hidse dig op og råbe om at jeg er den store satan der vil
slagte jeres frivillige arbejde, det kan jeg kun se som en undvigemanøvre
fra et, for dig, ubehageligt område.
Jeg gentager : jeg har intet imod frivilligt arbejde, jeg har intet imod
klubidéen.
Men hvis du ønsker at kæmpe, så lad os gøre det på lige vilkår uden
fiflerier.
M.v.h.
Johnny Christensen
(der mener at vi har lov makværk indenfor skatte & afgifts, støtte og trafik
området)
"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:33ac1086.0112221515.29554e52@posting.google.com...
> "John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> wrote in message
news:<zQJU7.1609$aS.242624@news010.worldonline.dk>...
> > Selve konkurrencemomentet er i forvejen forvredet til den
> > ikke-kommercielle's fordel, her tænker jeg på tilskud til lokaler, pr.
> > medlems tilskud, donationer fra fonde o.s.v. o.s.v.
>
> Det er med forlov noget af det mest tåbelige jeg har læst her på
> gruppen i lang tid. Ønsker du alt frivilligt foreningsarbejde i
> Danmark forbudt???? For det er jo indirekte det du skriver!!!
> Lad os forbyde alle de skide altletik-og gymnastikforeninger der
> påfører fitnes-centrene urimelig konkurrence. Væk med alle
> badminton-klubberne så mange flere kan føre en ordentlig tilværelse
> som professionel badminton-instruktør. Der er nok at tage fat på.
> Frivilligt, ulønnet foreningsarbejde er noget fanden har skabt. Eller
> hva'?
>
> I det hele taget forstår jeg ikke alle de i sportsdykker-branchen der
> surmuler over, at butikken ikke vil løbe ordentligt rundt. Hvis det
> ikke kan hænge sammen på de markedsvilkår der eksisterer, så luk dog
> butikken og find et andet job. Der er jo ingen lov der siger, at
> enhver der ønsker det har krav på at kunne ernære sig ved at åbne en
> dykkerbutik.
> Personligt kunne jeg godt tænke mig at tjene mit udkomme ved at spise
> fyldt chokolade, men det har jeg indset at markedsvilkårene ikke er
> til.
>
> Mvh Jens Olsen
| |
S.Arnvig (23-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 23-12-01 12:45 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:KXiV7.2389$aS.357243@news010.worldonline.dk...
> D.v.s. frivilligt arbejde har jeg _intet_ imod, jeg har selv udført meget
af
> det. Men hvis vi ser på konsekvensen af sponsorstøtte uden modydelse (i
> modsætning til f.eks. sports udøvere der jo leverer modydelse i form af
> resultater) er resultatet det samme som den føromtalte teenager.
Jeg er ikke rigtig med her.
Gider du prøve at forklare det lidt tydeligere.
Hvilken modydelse er det dykkerklubberne skal levere og hvorfor ?
Hvem er der får sponsorstøtte ?
>
> Du skynder dig at hidse dig op og råbe om at jeg er den store satan der
vil
> slagte jeres frivillige arbejde, det kan jeg kun se som en undvigemanøvre
> fra et, for dig, ubehageligt område.
Jeg kan ikke se at Jens forsøger at undvige noget .
Du bliver nødt til at være mere specifik.
>
> Jeg gentager : jeg har intet imod frivilligt arbejde, jeg har intet imod
> klubidéen.
>
> Men hvis du ønsker at kæmpe, så lad os gøre det på lige vilkår uden
> fiflerier.
Kæmpe om hvad ? Dykkeraspiranter ?
Import/Salg af dykkerudstyr ?
Søren Arnvig
| |
John Christensen (23-12-2001)
| Kommentar
Fra : John Christensen |
Dato : 23-12-01 14:56 |
|
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:xtjV7.24$Hn4.1313@news.get2net.dk...
> Jeg er ikke rigtig med her.
> Gider du prøve at forklare det lidt tydeligere.
> Hvilken modydelse er det dykkerklubberne skal levere og hvorfor ?
Klubberne _kan_ ikke levere nogen modydelse fordi der _er_ ingen ingen
modydelse at levere til deres velgører, i det tilfælde at det er staten.
Derfor er det (som jeg ser det) ikke specielt relevant at der gives støtte
fra den side. Det er ud fra princippet "noget for noget"
Nu vil der selvfølgeligt være nogle der kommer til at teoretisere omkring at
klublivet holder folk væk fra kedsomhed > kedsomhed kan føre til
krimminalitet > Kedsomhed kan også føre til forringet helbred > derfor er
det en samfundsopgave at give midler uden konkrete modydelser...
Men den køber jeg ikke helt. Stil dig selv spørgsmålet, ville det have gået
sådan for mig hvis jeg ikke var blevet tilbudt dykning under de faktiske
omkostningspriser ?
De penge der er nødvendige at få i kassen, selv ved anvendelse af frivilligt
arbejde, er derfor ikke reflekteret af medlemsgebyr og den grad af
brugerbetaling der er, ved sådan en "klub eller virksomheds opstilling" .
Dette fører til at de menige medlemmer (jeg går ud fra at bestyrelse og
kasserer er kompetente, og derfor kender til klubbens driftsgrundlag) i
nogle tilfælde nærmest forventer at penge fe'en drysser gaver ud over dem,
uanset om de handler internt eller bevæger sig ud på det marked der ikke
modtager støtte uden modydelse.
> Hvem er der får sponsorstøtte ?
I form af de tilskudsordninger der eksisterer, enten at det er et pr.
medlems tilskud (alders diffenentieret) eller at det er i form af lokaler
der stilles til rådighed. Der gives også tilskud til uddannelse.
Der kan ligeledes hentes penge fra fonde, jeg har gennem tiden fået mange
henvendelser fra klubrepræsentanter hvor de havde fået summer fra 3000,- til
48.000,- til videreuddannelse og indkøb af nyt materiel.
Der er også indirekte sponsorstøtte til klubberne i form af anderledes
regler, med økonomisk fordel til følge, for visse former af materiel.
Lad os sige at jeg ønskede at købe en ældre fiskekutter og indrette den til
sejlads med dykkere.
Hvis jeg ønskede at arrangere ture på kommercielt basis, d.v.s. jeg
henvender mig til _alle_ dykkere og de kan ved betaling af turpris have lige
meget ret til deltagelse. Hvis dette skal foregå som en forretning skal
båden godkendes af søfartsstyrelsen, en ganske fornuftig ting da det
involverer sikkerhed. Denne godkendelse stiller specifikke krav omkring
sødygtighed, brandslukning, redningsudstyr og maksimalt antal passagere.
Personligt syntes jeg at det er betryggende med sådanne krav. Økonomisk
betyder det dog at det koster _betydeligt_ flere penge at lave en sådan
dykkerbåd.
Hvis den selvsamme båd blev købt af en dykkerklub til at lave
ture til medlemmerne skal den ikke synes hos søfartsstyrelsen. D.v.s. det er
i højere grad muligt at sløse med sikkerheden ved ikke at have ordentligt
redningsmateriel (de godkendte redningsflåder o.s.v.)
Så kan klubben vælge at spare store pengesummer på den konto, de ansvarlige
folk lader _dog_ forhåbentlig_ være_.
>
> Jeg kan ikke se at Jens forsøger at undvige noget .
> Du bliver nødt til at være mere specifik.
Mener at jeg med ovenstående besvarelser omkring økonomien har anskuliggjort
mine synspunkter.
> Kæmpe om hvad ?
> Import/Salg af dykkerudstyr ?
>
Jeps, hvis du vil være med til det game, så skal du betale de samme
blodspenge som de kommercielle bliver flået for.
Hvis du i forvejen modtager støttepenge til sænkning af prisen på din
_HOBBY_ så finder jeg det anstødene med forsøg på undragelse af moms eller
anden afgift.
JZC
| |
Jørgen Egballe (23-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 23-12-01 16:18 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:bslV7.2428$aS.368470@news010.worldonline.dk...
> Klubberne _kan_ ikke levere nogen modydelse fordi der _er_ ingen ingen
> modydelse at levere til deres velgører, i det tilfælde at det er staten.
> Derfor er det (som jeg ser det) ikke specielt relevant at der gives støtte
> fra den side. Det er ud fra princippet "noget for noget"
> De penge der er nødvendige at få i kassen, selv ved anvendelse af
frivilligt
> arbejde, er derfor ikke reflekteret af medlemsgebyr og den grad af
> brugerbetaling der er, ved sådan en "klub eller virksomheds opstilling" .
> Dette fører til at de menige medlemmer (jeg går ud fra at bestyrelse og
> kasserer er kompetente, og derfor kender til klubbens driftsgrundlag) i
> nogle tilfælde nærmest forventer at penge fe'en drysser gaver ud over dem,
> uanset om de handler internt eller bevæger sig ud på det marked der ikke
> modtager støtte uden modydelse.
>
> Der er også indirekte sponsorstøtte til klubberne i form af anderledes
> regler, med økonomisk fordel til følge, for visse former af materiel.
> Lad os sige at jeg ønskede at købe en ældre fiskekutter og indrette den
til
> sejlads med dykkere.
> Hvis jeg ønskede at arrangere ture på kommercielt basis, d.v.s. jeg
> henvender mig til _alle_ dykkere og de kan ved betaling af turpris have
lige
> meget ret til deltagelse. Hvis dette skal foregå som en forretning skal
> båden godkendes af søfartsstyrelsen, en ganske fornuftig ting da det
> involverer sikkerhed. Denne godkendelse stiller specifikke krav omkring
> sødygtighed, brandslukning, redningsudstyr og maksimalt antal passagere.
> Personligt syntes jeg at det er betryggende med sådanne krav. Økonomisk
> betyder det dog at det koster _betydeligt_ flere penge at lave en sådan
> dykkerbåd.
>
> Hvis den selvsamme båd blev købt af en dykkerklub til at lave
> ture til medlemmerne skal den ikke synes hos søfartsstyrelsen. D.v.s. det
er
> i højere grad muligt at sløse med sikkerheden ved ikke at have ordentligt
> redningsmateriel (de godkendte redningsflåder o.s.v.)
> Så kan klubben vælge at spare store pengesummer på den konto, de
ansvarlige
> folk lader _dog_ forhåbentlig_ være_.
Hej Johnny,
Jeg må sige at her er jeg _meget_ uenig med dig. Det er jo ikke kun team
danmark sportsfolk som "producerer" resultater som bliver støttet af staten,
der er en grund til at man taler om "foreningsdanmark". Vi har foreninger
til hvad-som-helst. Hvorfor skulle dykkere straffes (i form af manglende
støtte) bare fordi der er nogen som gerne vil tjene penge på det samme ? Vi
har jo her i landet netop en lang tradition for frivilligt arbejde som
staten vælger at støtte for at _fremme_ denne del af den danske kultur og
ikke lade de frie markedskræfter herske (hvilket ville lukke mange klubber,
ikke kun indenfor dykning). Hvis en branche ( i dette tilfælde
dykkerbutikkerne/instruktørerne) kan se at der er et område hvor de ikke kan
levere et produkt bedre/billigere end klubberne, så må de sgu enten forbedre
sig eller finde på noget andet at lave. Med forbedre sig mener jeg specifikt
at klubberne tilbyder først og fremmest CMAS**/*** uddannelse ( i enkelte
tilfælde instuktøruddannelse, men kun til at understøtte sig selv) samt
dykkerture, hovedsageligt i små både. Herudover er det hygge og socialt
samvær (hvilket er det som kendetegner klublivet frem for det komercielle
marked) samt motion i form af UW rugby som er fremherskende.
Så_lad_dog_være_med_at_prøve_at_konkurrere_på_disse_parametre! Tilbyd noget
andet, som klubberne _ikke_ tilbyder ! Længere ture, større både,
liveaboards, dykkerrejser, kurser som ikke direkte konkurrerer med **/***
kurserne (korte begynder kurser og videregående kurser (Tek) samt
komercielle kurser DM/instruktør for dem som vil leve af det), sidst men
ikke mindst udstyr som klubberne slet ikke leverer !
Hvis de nuværende vilkår gør at markedet ikke kan understøtte de mange
dykkerbutikker, ja så er der nogen der må lukke. Det ville være en
katastrofe hvis klubberne måtte gøre det samme!
> Jeps, hvis du vil være med til det game, så skal du betale de samme
> blodspenge som de kommercielle bliver flået for.
> Hvis du i forvejen modtager støttepenge til sænkning af prisen på din
> _HOBBY_ så finder jeg det anstødene med forsøg på undragelse af moms eller
> anden afgift.
Her er vi til gengæld enige, hvis man som klub ønsker at levere hardware, så
skal det være indenfor lovens rammer.
Hav en rigtig god jul og et godt nytår, vi ses i det nye år
Jørgen
| |
John Christensen (23-12-2001)
| Kommentar
Fra : John Christensen |
Dato : 23-12-01 21:09 |
|
"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261A877A@ www.bends.dk...
> Hej Johnny,
> Jeg må sige at her er jeg _meget_ uenig med dig. Det er jo ikke kun team
> danmark sportsfolk som "producerer" resultater som bliver støttet af
staten,
> der er en grund til at man taler om "foreningsdanmark".
Ja, men der er ikke nogle resultater at producere her, som jeg også gjorde
opmærksom på tidligere.
Ved denne forening er der ligeså meget udbytte tilbage til velgøreren
(staten) som pileflet og blomsterbindings kurser på den lokale aftenskole.
Vi har foreninger
> til hvad-som-helst.
Ja tak, DET kan vi roligt sige.
Og de er berettigede til tilskud på den ene eller anden måde. Hvor kommer et
f.eks. offentligt tilskud fra. Tjaa, staten skal tjene sine penge ved at
pålægge ydelser eller indtægter skat. Disse skattepenge skal fordeles på
samfundets opgaver for at sikre en infrastruktur der fungerer. For at
fordele disse penge skal der være en administration. I det tilfælde at der
administreres penge til de specifikke samfundsopgaver er denne
administration et absolut tvingende nødvendighed.
Hvis vi ser på administrationen af penge til ikke-samfunds relaterede
opgaver, derunder økonomisk støtte til befolkningens fritidsinteresse
foreninger så er den ligeledes resoursekrævende.
Disse ikke-samfundsrelaterede aktiviteter er ikke kun dykning, der kan laves
lister på tusinder af tilskudsstøttede foreninger der vil falde under samme
kriterie.
Hvis man nu forestillede sig at man lod være med at statsstøtte disse
aktiviteter, dermed blev en administrations og lov jungle pludselig
overflødig.
Selve administrations byrden ville give en økonomisk besparelse for staten
og at de nu ikke skal ud at kradse tilskudspengene ind hos borgerne ser jeg
ligeledes som et stort plus.
Så er det dermed ikke nødvendigt at hente så mange penge fra befolkningens
lommer = nedsættelse af skatten.
Dette vil medføre at den enkelte borger får flere penge til sig selv = hvis
de gerne vil lære pileflet i pilefletsklubben, så betaler de selv for den
direkte
konsekvens af deres interesse.
Det vil medføre at nogle får trukket tæppet væk under sig. Ja, men sådan er
det. Hvor der laves om, er der nogle der må til at tænke udenfor deres egen
snævre lille kasseopfattelse.
Vi
> har jo her i landet netop en lang tradition for frivilligt arbejde som
> staten vælger at støtte for at _fremme_ denne del af den danske kultur og
> ikke lade de frie markedskræfter herske (hvilket ville lukke mange
klubber,
> ikke kun indenfor dykning).
Man kunne også være ultragrov at sige at vi ligeledes har en lang
tradition for at skabe uvirklige universer hvor folk lulles ind en
døstilstand, netop p.g.a. støtteordningerne.
> Hvis de nuværende vilkår gør at markedet ikke kan understøtte de mange
> dykkerbutikker, ja så er der nogen der må lukke. Det ville være en
> katastrofe hvis klubberne måtte gøre det samme!
Der i er jeg stærkt uenig, hvorfor skulle det bar' være dæjligt, hvis der
blev ryddet op i butikkerne og omvendt være en katastrofe hvis en klub måtte
indstille driften.
Det er en tåbelig tankegang som jeg ikke kan forliges med.
Hvis en klub ikke kan levere varen så fortjener den at dø på lige vilkår som
butikken. At begræde dens død som en katastrofe syntes jeg er en gigantisk
overvurdering af indflydelsen på de tilbageblivende medlemmers liv.
JZC
| |
Kim Andersen (23-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 23-12-01 21:57 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:rUqV7.4012$Zm5.316563@news000.worldonline.dk...
>
> "Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261A877A@ www.bends.dk...
> > Hej Johnny,
> > Jeg må sige at her er jeg _meget_ uenig med dig. Det er jo ikke kun team
> > danmark sportsfolk som "producerer" resultater som bliver støttet af
> staten,
> > der er en grund til at man taler om "foreningsdanmark".
>
> Ja, men der er ikke nogle resultater at producere her, som jeg også gjorde
> opmærksom på tidligere.
> Ved denne forening er der ligeså meget udbytte tilbage til velgøreren
> (staten) som pileflet og blomsterbindings kurser på den lokale aftenskole.
Det var da ekstremt, at man kan være så led og ked af foreningslivet, og
tror at det er en konkurrent til det kommercielle marked, så man ligefrem
benytter sig af usmagelige argumenter.
Jeg håber ikke du har børn der benytter sig af de lokale tilbud som
idrætforeninger tilbyder, for det er da i den grad at udnytte systemet! Næ
du, de skal da betale det som det koster. En svømmeklub skal da betale de
reelle omkostninger der er ved at benytte et svømmehal 2-3 gange om ugen
(eller mere). om så det drejer sig om 200 medlemmer der hver skal give 500,-
om måneden, så er det bare bad luck, ikk?
En fodboldklub skal da selv ud og ordne banerne, skaffe tøjet, bolde,
nette.. Og tænk lige på hvad det koster i omklædningsfaceliteter, bare
vandet i sig selv.. Puha, man bliver hed om ørene ved at tænker over de
reelle omkostninger, bare for "sjov skyld", for de bidrager jo ikke med
noget disse unge mennesker, der lige så godt kunne sidde derhjemme foran
tvét eller rende rundt udenfor og lave ingenting, ikk? Det ska sgu nok
afholde dem fra at komme galt afsted.. (NOT!!!)
> JZC
Mvh
Kim Andersen
| |
John Christensen (23-12-2001)
| Kommentar
Fra : John Christensen |
Dato : 23-12-01 23:57 |
|
"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:surV7.83$Hn4.3752@news.get2net.dk...
> Det var da ekstremt, at man kan være så led og ked af foreningslivet, og
> tror at det er en konkurrent til det kommercielle marked, så man ligefrem
> benytter sig af usmagelige argumenter.
Kim, der tager du fejl. Jeg er ikke led og ked af foreningslivet - jeg har
meget imod virkningernen af subsidier på foreningslivet. Specielt de
indirekte virkninger af dem er jeg blevet mødt med mange gange (manglende
kontakt med den økonomiske virklighed).
> Jeg håber ikke du har børn der benytter sig af de lokale tilbud som
> idrætforeninger tilbyder, for det er da i den grad at udnytte systemet! Næ
> du, de skal da betale det som det koster. En svømmeklub skal da betale de
> reelle omkostninger der er ved at benytte et svømmehal 2-3 gange om ugen
> (eller mere). om så det drejer sig om 200 medlemmer der hver skal give
500,-
> om måneden, så er det bare bad luck, ikk?
I.h.t. det liberalistiske tankegods jeg citerede vil brugerne have flere
penge til rådighed, du bedømmer det ud fra den nuværende økonomiske
situation.
At det var en _meget_ stærk melding jeg kom med er der ingen tvivl om, men
det fik dig til at vågne op (he,he). Nogengange skal folk spærre gluggerne
meget op (og blive småfornærmede) fordi _det_ tvinger dem til at tage
stilling.
JZC
(Diskussion er sundt, det får hjernen igang & blodet til at rulle)
| |
Jørgen Egballe (24-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 24-12-01 00:21 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:lmtV7.4041$Zm5.327266@news000.worldonline.dk...
> Kim, der tager du fejl. Jeg er ikke led og ked af foreningslivet - jeg har
> meget imod virkningernen af subsidier på foreningslivet. Specielt de
> indirekte virkninger af dem er jeg blevet mødt med mange gange (manglende
> kontakt med den økonomiske virklighed).
Hvad er det lige at de skal bruge den kontakt til ? Bliver en 13 årig knægt
et bedre menneske af at vide at det reelt koster 200 kr hver gang han er i
svømmehallen ? Gu gør han ej, hele pointen er at i den ikkekommercielle del
af samfundet drejer det sig om at skabe socialt samværd først, sport/hobby
bagefter. Det er der nogen der ikke gider, de vil kun hobby (dykke) og de
lader så være med at melde sig ind i en forening og benytter sig af de
komercielt tilgængelige tilbud. Nu er det bare sådan at danskere er
frygteligt socialt anlagt og der er derfor en overvægt (blandt de aktive i
danmark, ikke nødvendigvis feriedykkere) som vælger at hygge sig i
foreningerne.
> I.h.t. det liberalistiske tankegods jeg citerede vil brugerne have flere
> penge til rådighed, du bedømmer det ud fra den nuværende økonomiske
> situation.
Hvornår havde vi liiiiiige sidst skattesænkninger i danmark ?
>
> At det var en _meget_ stærk melding jeg kom med er der ingen tvivl om, men
> det fik dig til at vågne op (he,he). Nogengange skal folk spærre gluggerne
> meget op (og blive småfornærmede) fordi _det_ tvinger dem til at tage
> stilling.
> JZC
> (Diskussion er sundt, det får hjernen igang & blodet til at rulle)
>
Jeps, det holder begge celler i arbejde Jeg bliver så træt at jeg bliver
nødt til at gå i seng, imorgen skal vi jo ud og dykke !!!!
God jul
Jørgen
| |
Kim Andersen (24-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 24-12-01 02:44 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:lmtV7.4041$Zm5.327266@news000.worldonline.dk...
>
> Kim, der tager du fejl. Jeg er ikke led og ked af foreningslivet - jeg har
> meget imod virkningernen af subsidier på foreningslivet. Specielt de
> indirekte virkninger af dem er jeg blevet mødt med mange gange (manglende
> kontakt med den økonomiske virklighed).
Jeg er ikke helt sikker på, hvad det er du hentyder til her?
> I.h.t. det liberalistiske tankegods jeg citerede vil brugerne have flere
> penge til rådighed, du bedømmer det ud fra den nuværende økonomiske
> situation.
Ehh, prisen ændre sig da ikke, og hvis den endelig gør, så er det i negativ
retning, netop
pga. tilslutning/medlemsantal.
> At det var en _meget_ stærk melding jeg kom med er der ingen tvivl om, men
> det fik dig til at vågne op (he,he). Nogengange skal folk spærre gluggerne
> meget op (og blive småfornærmede) fordi _det_ tvinger dem til at tage
> stilling.
Jeg er skam ikke fornærmet. Så skal du opleve mig fornærmet. Jens D. er vand
ved siden af
Men jeg mener ganske enkelt, at dit syn på foreninger, og ikke mindst din
måde at generalisere, nærmere giver udtryk for frustration og magtesløshed
overfor noget som fungere i aller bedste velgående, fordi der ikke er andre
du kan kaste din frustration på.
> JZC
> (Diskussion er sundt, det får hjernen igang & blodet til at rulle)
Er det når man sidder og halvsover over keyboardet?
Mvh
Kim Andersen
| |
Jørgen Egballe (24-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 24-12-01 00:08 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:rUqV7.4012$Zm5.316563@news000.worldonline.dk...
> Der i er jeg stærkt uenig, hvorfor skulle det bar' være dæjligt, hvis der
> blev ryddet op i butikkerne og omvendt være en katastrofe hvis en klub
måtte
> indstille driften.
> Det er en tåbelig tankegang som jeg ikke kan forliges med.
> Hvis en klub ikke kan levere varen så fortjener den at dø på lige vilkår
som
> butikken. At begræde dens død som en katastrofe syntes jeg er en gigantisk
> overvurdering af indflydelsen på de tilbageblivende medlemmers liv.
Af den simple årsag at foreningslivet er en væsentlig del af den danske
kultur. Det er efter min mening nogle af de bedste penge staten giver ud, på
linie med idrætsanlæg i lokalområder som aldrig ville kunne financiere den
slags selv. Det skal ikke være dyrt at dyrke sport eller andre
foreningsbaserede hobbies (akvarier, frimærker, skak, pileflet, dykning) og
det skal være lokalsamfundsbaseret, ikke noget man skal tage langpokker i
vold for at finde en af de 5 klubber som overlevede. Derimod er en
dykkerforretning blot en specialforretning fuldstændigt ligesom en
modetøjsbutik, den må finde et produkt som kunderne vil have og levere dette
til en pris kunderne gider betale, kan den ikke det lukker den fuldstændigt
ligesom alle andre forretninger. Den store forskel er at det ene er
kommerciel og må leve efter samme regler som alle andre kommercielle
"interesser". En dykkerklub er derimod at sammenligne med din lokale
badmintonklub, hvor _al_ træning iøvrigt er gratis. Hvorfor er der så meget
få professionelle badminton trænere ? Fordi der ikke er et marked. Den
danske dykkerbranche minder lidt om hvis 5 % af de danske badmintonspillere
ligepludselig ville leve af det. Der ville være mange konkurser og mange
arbejdsløse. Alt for mange tror at de kan leve af dykning i danmark, få har
noget nyt og bæredygtigt at byde på.
God jul
Jørgen
| |
Jens Olsen (23-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jens Olsen |
Dato : 23-12-01 20:06 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> wrote in message news:<bslV7.2428$aS.368470@news010.worldonline.dk>...
> Klubberne _kan_ ikke levere nogen modydelse fordi der _er_ ingen ingen
> modydelse at levere til deres velgører, i det tilfælde at det er staten.
> Derfor er det (som jeg ser det) ikke specielt relevant at der gives støtte
> fra den side. Det er ud fra princippet "noget for noget"
Her er jeg i princippet enig med dig. Det er jo ikke unge menneksr i
sociale ydergrupper med risiko for at havne i kriminalitet der
tiltrækkes af sportsdykningen.
Jeg ville også helst have et samfund hvor vi selv betalte for vores
forlysteleser (så f.eks. ikke hele socialegruipe 5 skulle betale langt
størstdelen af prisen for socialegruppe 1's biletter til det kongelige
teater).
> De penge der er nødvendige at få i kassen, selv ved anvendelse af frivilligt
> arbejde, er derfor ikke reflekteret af medlemsgebyr og den grad af
> brugerbetaling der er, ved sådan en "klub eller virksomheds opstilling" .
> Dette fører til at de menige medlemmer (jeg går ud fra at bestyrelse og
> kasserer er kompetente, og derfor kender til klubbens driftsgrundlag) i
> nogle tilfælde nærmest forventer at penge fe'en drysser gaver ud over dem,
> uanset om de handler internt eller bevæger sig ud på det marked der ikke
> modtager støtte uden modydelse.
Ja, er du da sindsyg hvor gavefeen spreder penge med rund hånd. Jeg
gør ud fra at du ikke bor i Københavns Kommune. Det gør vores klub, og
vi modtager et tilskud fra kommunen der kan snige sig helt op på et
par tusinde kroner om året totalt set alt iberegnet. Vi bader os jo
nærmest i penge!
Så selv uden tilskud viser det sig, at vi kan praktiserer
sportsdykning langt billigere end de ture som dykkercentre tilbyder,
og selvfølgelig med det langt bedre socialt miljø, der jo naturligt
opstår, når mennekser arbejder sammen om en interesse i deres fritid.
Jeg kan ikke se andet, end at det er den sammen triste ensformige sang
du bliver ved at synge. Hvis man ikke synes at det kommecielle
sportsdykkermarked i Danamark tilbyder et rimelig udbytte i forhold
til branchen, så står det jo en frit for at forlade branchen og få sig
en anden beskæftigelse.
Kan du ikke venligst forklare mig, hvorfor der i alle dine indlæg
løber den imnplicite tanke, at enhver med de lyster nærmest har et
krav på at kunne åbne en dykkerbutik med godt resultat?
Sælg da for helvede dragter hvor man er nødt til at prøve skidtet
inden man køber, eller find på noget andet. Man skal da være dygtig
for at kunne match online butikkernes priser på f.eks. regulatorer og
andet der uden problemer kan købes online. Man der er da danske
butikker der magter denne kunst og oven i købet giver god vejledning.
Og uden sammenhæng med det ovenstående iøvrigt kan du så ikke forklare
mig, hvad det er for fantastiske samfundsgavnlige ting vi får ud af at
TeamDanmark pumper penge i at producerer topatleter? Hvis man brugte
penge på at etablere sportsaktiviteter for indvandreknægtene i
Nordvest kvateret så kunne jeg se ideen. Man at bruge masser af penge
på at sende velfungerende unge til det komercielle OL-cikus, hvad er
det samfundsgavnlige idet?
Mvh. Jens Olsen
| |
John Christensen (23-12-2001)
| Kommentar
Fra : John Christensen |
Dato : 23-12-01 21:44 |
|
----- Original Message -----
From: "Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com>
> Kan du ikke venligst forklare mig, hvorfor der i alle dine indlæg
> løber den imnplicite tanke, at enhver med de lyster nærmest har et
> krav på at kunne åbne en dykkerbutik med godt resultat?
NIX, der er _ingen_ ret til at åbne en bix og være garanteret positivt
resultat.
Jeg tror på konsekvensen af den frie konkurrence skal rydde op i (også) den
del af livet.
Hvis der er en forretning der drives dårligt, eller af andre grunde ikke har
fat i sit marked så er der kun én vej det går.
> Sælg da for helvede dragter hvor man er nødt til at prøve skidtet
> inden man køber, eller find på noget andet. Man skal da være dygtig
> for at kunne match online butikkernes priser på f.eks. regulatorer og
> andet der uden problemer kan købes online. Man der er da danske
> butikker der magter denne kunst og oven i købet giver god vejledning.
Øhh, det er måske et opfattelses spørgsmål, jeg har ihvert fald ikke lige
mødt nogen der kunne gå op imod f.eks. diveinn uden at sulte.
Grunden til dette er en som vi analyserede meget for 10-15 indlæg siden.
> Og uden sammenhæng med det ovenstående iøvrigt kan du så ikke forklare
> mig, hvad det er for fantastiske samfundsgavnlige ting vi får ud af at
> TeamDanmark pumper penge i at producerer topatleter? Hvis man brugte
> penge på at etablere sportsaktiviteter for indvandreknægtene i
> Nordvest kvateret så kunne jeg se ideen. Man at bruge masser af penge
> på at sende velfungerende unge til det komercielle OL-cikus, hvad er
> det samfundsgavnlige idet?
Hvis atleten's direkte sponsor var Nike o.s.v. er det jo en simpel beregning
af hans / hendes exponering.
I Team DK tilfældet er det et national "blære objekt" der forhåbentligt vil
afkaste positiv omtale af Danmark. At det så vil medføre flere udenlandske
investeringer i Danmark til befolkningens gavn er hvad man håber på i denne
reklamekampange.
Min pointe med sportsudøveren der skal levere modydelser, var at her var
noget konkret der skulle leves op til.
På samme vis som at du har et arbejde hvor du skal præstere en vis mængde
opgaver for at din arbejdsgiver kan se det rentable i at du arbejder for
ham.
JZC
| |
Kim Andersen (23-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 23-12-01 22:02 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:DqrV7.4018$Zm5.319303@news000.worldonline.dk...
> Øhh, det er måske et opfattelses spørgsmål, jeg har ihvert fald ikke lige
> mødt nogen der kunne gå op imod f.eks. diveinn uden at sulte.
> Grunden til dette er en som vi analyserede meget for 10-15 indlæg siden.
Diveinn har jo et meget større marked. De kan tillade sig at købe mindst 10
gange størrer ind end den størreste forretning herhjemme i dk. Og når man
kan det, så bliver man pludselig mere interessandt for producenterne, og de
er villige til at skrue ned for deres priser.
Det er den sædvanlige gamle smøre der går igen.
Hvorfor sælge 5 stks til 2,- stk når man kan sælge 1 stk til 10,- stk,
MÅSKE!
Går den så går den, går den ikke, så piver vi og kaster skylden på alle
andre, for det er da bestemt ikke os der er dumme, vel?
> JZC
Mvh
Kim Andersen
| |
Jens Olsen (25-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jens Olsen |
Dato : 25-12-01 02:46 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> wrote in message news:<DqrV7.4018$Zm5.319303@news000.worldonline.dk>...
> Øhh, det er måske et opfattelses spørgsmål, jeg har ihvert fald ikke lige
> mødt nogen der kunne gå op imod f.eks. diveinn uden at sulte.
> Grunden til dette er en som vi analyserede meget for 10-15 indlæg siden.
Ja, grunden er jo ret indlysende. Ikke desto mindre så er da mindst en
dansk dykkerbutik der har garanteret at matche Divein's priser på
regulatorer på nær 150 kr. Sidste jeg talte i telefon med ejeren var
han jo åbenbart ikke død af sult, men om han var blevet afmagret kunne
jeg jo ikke se i telefonen.
Om det er en god eller dårlig ide, at han på den måde matcher Divein,
skal jeg lade være usagt. Det er jo hans valg.
> I Team DK tilfældet er det et national "blære objekt" der forhåbentligt vil
> afkaste positiv omtale af Danmark. At det så vil medføre flere udenlandske
> investeringer i Danmark til befolkningens gavn er hvad man håber på i denne
> reklamekampange.
Tjah, måske. Der står godt nok ikke noget der kunne pege i retning af
den slags overvejelser på Team Danmark's hjemmeside.
Personligt tror jeg nu nærmere, at TeamDanmark født af to andre ting.
Dels af sofakartoflernes iver efter at kunne klappe i lufferne af
danske sportsudøvere. Og dels af dygtigt arbejde fra den
interessegruppe som danske eliteidrætsudøvere udgører godt assisteret
af danske idrætsledere, hvoraf størstedelen fuldstændigt uden af
overveje det, synes at det er helt fint at bruge store dele af
klubbernes budget på en lille gruppe elitemedlemmer i klubberne.
Jeg har selv dyrket atletik på eliteplan og været med til at formøble
store del af klubbens budget på dyre svenske specieltrænere. De penge
kunne ellers have givet nogle hyggelige klubture for de yngre
medlemmer. Om jeg fatter at frivillige danske idrætsledere på den måde
ligger på maven for den for samfundet totalt unyttige eliteidræt. Jeg
troede jo at idræt skulle være en sjov leg (i modsætning til hvad jeg
troede da jeg var 18).
Mvh Jens Olsen
| |
Peter Fjelsten (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 28-12-01 14:40 |
|
Jens Olsen skrev (Jens Olsen wrote) ...
> Ikke desto mindre så er da mindst en
> dansk dykkerbutik der har garanteret at matche Divein's priser på
> regulatorer på nær 150 kr. Sidste jeg talte i telefon med ejeren var
> han jo åbenbart ikke død af sult, men om han var blevet afmagret kunne
> jeg jo ikke se i telefonen.
Jeg er overbevist om at André taber penge på det. Jeg er også overbevist
om at han nok gerne så ScubaStore lukket.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Kim Andersen (23-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 23-12-01 21:36 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:bslV7.2428$aS.368470@news010.worldonline.dk...
>
> "S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:xtjV7.24$Hn4.1313@news.get2net.dk...
> > Jeg er ikke rigtig med her.
> > Gider du prøve at forklare det lidt tydeligere.
> > Hvilken modydelse er det dykkerklubberne skal levere og hvorfor ?
>
> Klubberne _kan_ ikke levere nogen modydelse fordi der _er_ ingen ingen
> modydelse at levere til deres velgører, i det tilfælde at det er staten.
> Derfor er det (som jeg ser det) ikke specielt relevant at der gives støtte
> fra den side. Det er ud fra princippet "noget for noget"
Det er ikke korrekt. Loven for foreninger er ikke til for at de skal yde
noget, men derimod
_tilbyde_ noget til samfundsborgerne. Og dette tilbud er så nok til at kunne
modtage
evt. støtte. Præcis det samme som med et idrætsforening eller fodboldklub.
De beskæftiger borgerne i samfundet, så vi ikke bare sidder derhjemme og får
skavanker/sjove tanker om at lave alt muligt andet, som måske kan være med
til at spolere et samfund.
> Nu vil der selvfølgeligt være nogle der kommer til at teoretisere omkring
at
> klublivet holder folk væk fra kedsomhed > kedsomhed kan føre til
> krimminalitet > Kedsomhed kan også føre til forringet helbred > derfor er
> det en samfundsopgave at give midler uden konkrete modydelser...
> Men den køber jeg ikke helt. Stil dig selv spørgsmålet, ville det have
gået
> sådan for mig hvis jeg ikke var blevet tilbudt dykning under de faktiske
> omkostningspriser ?
Hvorvidt du køber den er faktisk temmelig irelevant, specielt fordi der lige
har været
valg. Det er det som er årsagen. Hvorvidt vi alle ender i kriminalitet, det
tror jeg ikke der
er nogen der forventer.
> De penge der er nødvendige at få i kassen, selv ved anvendelse af
frivilligt
> arbejde, er derfor ikke reflekteret af medlemsgebyr og den grad af
> brugerbetaling der er, ved sådan en "klub eller virksomheds opstilling" .
Du er vel klar over, at frivilligt arbejde er skattepligtigt, selv for en
forening, ikk?
> > Hvem er der får sponsorstøtte ?
>
> I form af de tilskudsordninger der eksisterer, enten at det er et pr.
> medlems tilskud (alders diffenentieret) eller at det er i form af lokaler
> der stilles til rådighed. Der gives også tilskud til uddannelse.
> Der kan ligeledes hentes penge fra fonde, jeg har gennem tiden fået mange
> henvendelser fra klubrepræsentanter hvor de havde fået summer fra 3000,-
til
> 48.000,- til videreuddannelse og indkøb af nyt materiel.
Ved du overhovdet noget om foreningslivet, drevet fra indersiden? Du får det
til at lyde som
om, at intet koster penge, og at medlemmerne skal betale de reelle
omkostninger. Hvis de var tilfældet, så ville utrolig mange aktiviteter
dreje nøglen om, og vi får et endnu mere splittet samfund end vi har idag,
hvor ting kun er muligt for de der har penge _nok_. Tro mig, det _vil_ give
problemer retur, og jeg kan snildt forudse uoverskuelige problemer.
> Hvis jeg ønskede at arrangere ture på kommercielt basis, d.v.s. jeg
> henvender mig til _alle_ dykkere og de kan ved betaling af turpris have
lige
> meget ret til deltagelse. Hvis dette skal foregå som en forretning skal
> båden godkendes af søfartsstyrelsen, en ganske fornuftig ting da det
> involverer sikkerhed. Denne godkendelse stiller specifikke krav omkring
> sødygtighed, brandslukning, redningsudstyr og maksimalt antal passagere.
> Personligt syntes jeg at det er betryggende med sådanne krav. Økonomisk
> betyder det dog at det koster _betydeligt_ flere penge at lave en sådan
> dykkerbåd.
>
> Hvis den selvsamme båd blev købt af en dykkerklub til at lave
> ture til medlemmerne skal den ikke synes hos søfartsstyrelsen. D.v.s. det
er
> i højere grad muligt at sløse med sikkerheden ved ikke at have ordentligt
> redningsmateriel (de godkendte redningsflåder o.s.v.)
> Så kan klubben vælge at spare store pengesummer på den konto, de
ansvarlige
> folk lader _dog_ forhåbentlig_ være_.
Omvendt er der intet der forhindre dig i at lave en forening, istedet for en
kommerciel biks, hvor du (som andre) blot er ude på at tjene penge.
Foreninger tjener ikke penge, (ikke nævneværdigt), de bruger og de
aktiverer.
> > Jeg kan ikke se at Jens forsøger at undvige noget .
> > Du bliver nødt til at være mere specifik.
>
> Mener at jeg med ovenstående besvarelser omkring økonomien har
anskuliggjort
> mine synspunkter.
Yep, men har du overvejet konsekvensen ved dine synspunkter?
> Hvis du i forvejen modtager støttepenge til sænkning af prisen på din
> _HOBBY_ så finder jeg det anstødene med forsøg på undragelse af moms eller
> anden afgift.
Forskellen er, at hvis en forening driver virksomhed, så er det til fordel
for medlemmerne, og ikke for ikke-medlemmer.
Om det så også er sådan det foregår, det skal jeg ikke kunne sige.
> JZC
Mvh
Kim Andersen
| |
S.Arnvig (24-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 24-12-01 01:29 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:bslV7.2428$aS.368470@news010.worldonline.dk...
>
> "S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:xtjV7.24$Hn4.1313@news.get2net.dk...
> > Jeg er ikke rigtig med her.
> > Gider du prøve at forklare det lidt tydeligere.
> > Hvilken modydelse er det dykkerklubberne skal levere og hvorfor ?
>
> Klubberne _kan_ ikke levere nogen modydelse fordi der _er_ ingen ingen
> modydelse at levere til deres velgører, i det tilfælde at det er staten.
> Derfor er det (som jeg ser det) ikke specielt relevant at der gives støtte
> fra den side. Det er ud fra princippet "noget for noget"
Som jeg ser det, så får det enkelte klubmedlem en lille del af sin skat
tilbage
i form af tilskud til f.eks. lokaler og svømmehal.
> > Hvem er der får sponsorstøtte ?
>
> I form af de tilskudsordninger der eksisterer, enten at det er et pr.
> medlems tilskud (alders diffenentieret) eller at det er i form af lokaler
> der stilles til rådighed. Der gives også tilskud til uddannelse.
> Der kan ligeledes hentes penge fra fonde, jeg har gennem tiden fået mange
> henvendelser fra klubrepræsentanter hvor de havde fået summer fra 3000,-
til
> 48.000,- til videreuddannelse og indkøb af nyt materiel.
Jeps , et godt eksempel er Roskilde Frømands klub som har
eksisteret siden 1978. Igennem snart 24 år har klubben fungeret
med uddannelse af 10-14 nye dykkere hvert år, og har nu et medlemstal
på over 120. Gennem årene har man forvaltet kontingent og tilskud
på fornuftig vis, og endelig er det lykkedes at finansiere en 6m RIB.
Samtidig har man gennem årene anskaffet , forvaltet og passet
både klublokaler og materiel, så man nu råder over en mængde udstyr
som kan gøre enhver kommerciel dykkerskole misundelig.
Men disse ting er ikke kommet af ingenting. Igennem de samme 24 år
har en stor mængde pesoner ydet en indsats for klubben, nogle
har endog gjort det i samtlige 24 år.
Klubben har stillet sig til rådighed i et såkaldt fjordberedskab
omkring eftersøgning af savnede på fjorden, indtil dette blev
forbudt, jvf. den nye dykkerlov (et eksempel på at man ikke må
udføre frivilligt arbejde, når nogen skal tjene penge på det)
Medlemmer har været ude på skoler, for at fortælle om dykning
og har deltaget i fritidsudstillinger, financieret af klubben og udført
med frivilligt arbejde fra klubbens medlemmer.
Hvert år er der lagt en meget stor frivillig indsats som går direkte
til klubbens økonomi, som igen er brugt ubeskåret på klubbens
velfærd. En klub som er åben for enhver, der melder sig en og deltager
i klublivet efter lovene. Der er ingen som har siddet og ventet på
at tilskuddene skulle strømme ind, men man har søgt og fået
tilskud i overenstemmelse med de gældende regler.
Det vigtige er, at de materielle goder som der gives tilskud til,
_ikke_ havner i nogens lomme som overskud af drift, men går
_fuldt ud_ til videreudvikling af klubben, til gavn for alle som har
lyst til at være med, også dig og din nabo.
Men......
Hvis nogen direkte tjener på tilskudene, så er det selvfølgeligt
forkasteligt. Jeg har kendskab til klubber, hvor kommercielle instruktører
har fri adgang til at benytte svømmehallen , sammen med deres elever,
når bare eleverne er indmeldt i klubben.
d.v.s. at de har fuld adgang til svømmehal for måske 1000,- pr. år
plus 1000,- pr elev, hvilket snildt kan indregnes i kursusprisen.
Jeg kender også til klubber , som udlejer deres både til dykkerture
eller tager "gæster" med. Det grænser til kommerciel udnyttelse af tilskuds-
financieret materiel. Ofte går overskuddet direkte tilbage til klubben,
men i nogen tilfælde går der også noget til de enkelte som "kører"
turen og det er selvfølgeligt også konkurrenceforvridende.
Det er en hårfin balance mellem fritid-hobby-rekreation og
arbejde-kommercialisme. Når nogen træder over grænsen,
forstår jeg godt harmen fra den, som bliver ramt på sit levebrød.
Søren Arnvig
| |
Jens Didriksen (24-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jens Didriksen |
Dato : 24-12-01 01:55 |
|
> Det er en hårfin balance mellem fritid-hobby-rekreation og
> arbejde-kommercialisme. Når nogen træder over grænsen,
> forstår jeg godt harmen fra den, som bliver ramt på sit levebrød.
>
> Søren Arnvig
Hvis blot de "professionelle" så kunne opføre sig professionelle og ikke som
en bande amatører, så kunne de måske drive deres forretning med succes. Men
med den holdning jeg har kendskab til fra mange "seriøse" forretninger
(ingen nævnt - ingen glemt...) kan jeg overhovedet ikke få ondt i r.... af
at mange vælger at benytte alternative uddannelsesformer såsom klubber -
uanset deres økonomiske fundament.
Utallige er de forretninger som jeg gennem tiden har været i hvor man ikke
kunne få en ordentlig og seriøs betjening, men bliver spidst af med en
sludder for en slader om vejret fra de varme lande osv. At klynke over
unfair konkurrence er simpelthen jordens største nummer på luftguitar!
Lad os dog for pokker få alle kortene på bordet og kalde en spade for en
spade og de butikker som ikke forstår deres ekstreme ansvar for en flok
amatører - for det er jo det de er!
.... eller som amerikanerne plejer at udtrykke det: Too many freaks, not
enough circuses.
Didrik
.... er I ikke glade for at jeg er tilbage i fin stil... ?
| |
Kim Andersen (24-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 24-12-01 02:45 |
|
"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c267d97$1$254$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Didrik
>
> ... er I ikke glade for at jeg er tilbage i fin stil... ?
Nix, smut tilbage til din knallert!
Mvh
Kim Andersen
| |
S.Arnvig (24-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 24-12-01 02:59 |
|
"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:jIvV7.119$Hn4.4844@news.get2net.dk...
> "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c267d97$1$254$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Didrik
> >
> > ... er I ikke glade for at jeg er tilbage i fin stil... ?
>
> Nix, smut tilbage til din knallert!
Hvad er det for en tåbe der sidder kl næsten 3:00 lillejuleaften
og skriver usenet indlæg, istdet for at duske kæresten ?
Søren Arnvig
P.S. Jeg er ved at pakke gaver ind og kæresten _har_ fået.
| |
Kim Andersen (24-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 24-12-01 03:09 |
|
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:KZvV7.121$Hn4.5331@news.get2net.dk...
>
> "Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
> news:jIvV7.119$Hn4.4844@news.get2net.dk...
> > "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3c267d97$1$254$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > > Didrik
> > >
> > > ... er I ikke glade for at jeg er tilbage i fin stil... ?
> >
> > Nix, smut tilbage til din knallert!
>
> Hvad er det for en tåbe der sidder kl næsten 3:00 lillejuleaften
> og skriver usenet indlæg, istdet for at duske kæresten ?
Ved det, men det er sådan med kæresten, at hun tager det der med at stå
tidligt op jule morgen for ret bogstavligt
> Søren Arnvig
> P.S. Jeg er ved at pakke gaver ind og kæresten _har_ fået.
Fået pakker eller?
Forøvrigt var jeg på vej i seng for... hmm snart 2 timer siden, men så kom
jeg liiiiige til at tænke på noget med min hjemmeside jeg ville ændre.
Mvh
Kim Andersen
| |
S.Arnvig (24-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 24-12-01 03:15 |
|
"Kim Andersen" <maddi@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:G7wV7.123$Hn4.5311@news.get2net.dk...
> > Søren Arnvig
> > P.S. Jeg er ved at pakke gaver ind og kæresten _har_ fået.
>
> Fået pakker eller?
Nej, det må vente til iaften.
>
> Forøvrigt var jeg på vej i seng for... hmm snart 2 timer siden, men så kom
> jeg liiiiige til at tænke på noget med min hjemmeside jeg ville ændre.
>
Og imorgen siger hun: "Kim. Har du siddet oppe til kl 3, for at lave en
hjemmeside ?!?!?"
"Jeg fatter ikke hvad der er så vigtigt ved den hjemmeside"
Søren Arnvig
| |
Kim Andersen (24-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 24-12-01 12:26 |
|
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:hdwV7.124$Hn4.5279@news.get2net.dk...
>
> > Forøvrigt var jeg på vej i seng for... hmm snart 2 timer siden, men så
kom
> > jeg liiiiige til at tænke på noget med min hjemmeside jeg ville ændre.
> >
>
> Og imorgen siger hun: "Kim. Har du siddet oppe til kl 3, for at lave en
> hjemmeside ?!?!?"
> "Jeg fatter ikke hvad der er så vigtigt ved den hjemmeside"
Nå, du kender hende osse?
> Søren Arnvig
Mvh
Kim Andersen
| |
S.Arnvig (24-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 24-12-01 02:57 |
|
"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3c267d97$1$254$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Det er en hårfin balance mellem fritid-hobby-rekreation og
> > arbejde-kommercialisme. Når nogen træder over grænsen,
> > forstår jeg godt harmen fra den, som bliver ramt på sit levebrød.
> >
> > Søren Arnvig
>
> Hvis blot de "professionelle" så kunne opføre sig professionelle og ikke
som
> en bande amatører,
><snip lidt>
> Utallige er de forretninger som jeg gennem tiden har været i hvor man ikke
> kunne få en ordentlig og seriøs betjening, men bliver spidst af med en
> sludder for en slader om vejret fra de varme lande osv.
Vi er da helt enige, der er en del slinger og lal rundt omkring.
Dårlig betjening , manglende kendskab til udstyr og teknik,
fejlagtig information, manglende tilbagemeldinger, ustandardiseret
undervisning , og vi kunne blive ved.
Men vi skylder John C. at sammenligne på et professionelt grundlag.
Alt det andet regner jeg simpelthen ikke med , når jeg snakker om
konkurrence forvridning, det er jo folk som end ikke kunne klare sig
hvis de havde den eneste dykkerbutik på Sjælland.
Søren Arnvig
| |
Kim Andersen (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 21-12-01 19:09 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.168d3d3f811f6264989a5c@news.sunsite.dk...
> Hvis man lægger...
> - Arbejdslønninger (mindstelønnen i UK er vel omkring 40 kr/timen - og
> gennemsnitslønnen er langt mindre end i DK)
Det er noget pladder. En forretningsassistent der får 40,-/timen vil
sandsynligvis
står overfor en kunde med samme timeløn, og derfor er _varene_ nødtil at
være
tilsvarende billigere, (set i forhold til danske priser).
> - Skatter der ikke eksisterer i andre lande (eller ikke i samme grad)
De eksistere skam, lad dig ikke narre. Men du har ret i, det er ikke i samme
grad.
Tilgengæld er der f.eks ikke samme afskrivsningsregler i udlandet.
> - Lille marked (_så_ mange dykkere er der heller ikke i DK)
Det er her jeg ser den størreste hage.
> ... sammen, så er det klart at danske butikker ikke kan konkurrere med
> andre (ikke-skandinaviske) landes.
Har du nok ret i.
> Derudover har vi jo det indre marked i EU, hvilket gør at der er _endnu_
> flere penge at spare på at handle i udlandet (uden for skandinavien), da
> momsen er meget lavere i andre lande. Og husk på at momsen kommer _oven_
> på kostprisen (inklusiv lønninger, omkostninger), så forskellen mellem
> de 17,5%(?) i UK og de 25% i DK bliver _endnu_ større, da
> beregningsgrundlaget for den danske moms er langt større (se ovenfor).
Korrekt, men den er altså kun en lille del af den mer-advance som der oftest
tages i butikkerne herhjemme.
> Nu er jeg selv en smule involveret i dykkerbranchen (omend lidt fra
> sidelinien/"new economy"-agtigt) og jeg er 117% sikker på at avancerne
> ikke nærmer sig åger! Hvis de er mindre overlever folk ikke.
Er tæt på 100% åger priser?
> Problemet er så hvis man skal have serviceret sin regulator, fyldt luft
> (ikke alle dykker i klub!), rent faktisk vil købe noget som ingen af
> vennerne ved noget om. Hvad gør man så? Hvis man ikke er flydende i
> engelsk/tysk er man ude og skide, hvis mange butikker i DK er lukket.
Se, det er her servicen er vigtig, men nu var det mere konkret vare (som
oftest importeres) jeg snakker om.
> Summa summarum: fortsætter trenden med at folk handler i udlandet dør en
> stor del af dykkerbranchen i DK til skade for alle dykkere i DK. Jeg vil
> opfordre dykkercentrene til at tage den reelle pris for kurserne og
> kræve at PADI gør noget ved alle "hyggeinstruktørerne", der underbyder
> de "etablerede" instruktører.
Hvad får dig til at tro, at det vil skade alle dykkere?
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
Mvh
Kim Andersen
| |
Peter Fjelsten (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 28-12-01 14:53 |
|
Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> Det er noget pladder. En forretningsassistent der får 40,-/timen vil
> sandsynligvis
> står overfor en kunde med samme timeløn, og derfor er _varene_ nødtil at
> være
> tilsvarende billigere, (set i forhold til danske priser).
Igen læser du ikke hvad jeg skriver: _mindstelønnen_ er 40 kr/t.: manden
i shoppen får nok ikke ret meget - hvorimod kunder tjener mere (hvor
mange dykkere kender du der arbejder til mindsteløn?).
> Tilgengæld er der f.eks ikke samme afskrivsningsregler i udlandet.
Løn har i lang tid været den dyreste vare.
> Korrekt, men den er altså kun en lille del af den mer-advance som der oftest
> tages i butikkerne herhjemme.
Ikke helt enig.
> > Nu er jeg selv en smule involveret i dykkerbranchen (omend lidt fra
> > sidelinien/"new economy"-agtigt) og jeg er 117% sikker på at avancerne
> > ikke nærmer sig åger! Hvis de er mindre overlever folk ikke.
>
> Er tæt på 100% åger priser?
Vis mig en butik der har en 100% avance (på andet end en o-ring hvor
posen, den skal pakkes i, og tiden/arbejdslønnen, det koster at sælge
den, gør at den slet ikke burde blive solgt - hvis de skulle se
indtjeningsmæssigt på det)? De varer jeg kender til (jeg får også
prislister fra store forhandlere) ligger avancen _langt_ lavere.
> > Problemet er så hvis man skal have serviceret sin regulator, fyldt luft
> > (ikke alle dykker i klub!), rent faktisk vil købe noget som ingen af
> > vennerne ved noget om. Hvad gør man så? Hvis man ikke er flydende i
> > engelsk/tysk er man ude og skide, hvis mange butikker i DK er lukket.
>
> Se, det er her servicen er vigtig, men nu var det mere konkret vare (som
> oftest importeres) jeg snakker om.
Dykkerbutik + luftfyldning => luftfyldning koster 50 kr.
Luftfyldning u. butik => luftfyldning mindst 100 kr.
> Hvad får dig til at tro, at det vil skade alle dykkere?
Fordi de fleste dykkere hverken kan servicere deres egen regulator, har
deres egen kompressor (_nogle_ dykker i klub, men dennes kompressor kan
jo bryde sammen - og ikke alle klubber har en kompressor), egen båd,
etc.
Der er få der er ligeglade, men stort set alle vil mærke det - og
negativt, mener jeg.
--
Peter Fjelsten. Er du ny her i nyhedsgruppen? Så kig herunder:
Søg her < http://groups.google.com/groups?hl=da&group=dk.fritid.dykning>
Læs om signaturer på < http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html>
Læs om citering på < http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html>
| |
Kim Andersen (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 28-12-01 21:13 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1696978f864da99b989a6a@news.sunsite.dk...
> Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> > Det er noget pladder. En forretningsassistent der får 40,-/timen vil
> > sandsynligvis
> > står overfor en kunde med samme timeløn, og derfor er _varene_ nødtil at
> > være
> > tilsvarende billigere, (set i forhold til danske priser).
>
> Igen læser du ikke hvad jeg skriver: _mindstelønnen_ er 40 kr/t.: manden
> i shoppen får nok ikke ret meget - hvorimod kunder tjener mere (hvor
> mange dykkere kender du der arbejder til mindsteløn?).
Jeg _forstår_ ikke hvad du skriver. Om manden så kun får fornøjelsen af at
sælge en vare, så er pointen, at han sandsynligvis får det samme kr./time
som den kunde han står overfor.
> > Tilgengæld er der f.eks ikke samme afskrivsningsregler i udlandet.
>
> Løn har i lang tid været den dyreste vare.
Jaaa, det koster noget at tjene noget.. Utroligt ikk?
> > Er tæt på 100% åger priser?
>
> Vis mig en butik der har en 100% avance (på andet end en o-ring hvor
> posen, den skal pakkes i, og tiden/arbejdslønnen, det koster at sælge
> den, gør at den slet ikke burde blive solgt - hvis de skulle se
> indtjeningsmæssigt på det)? De varer jeg kender til (jeg får også
> prislister fra store forhandlere) ligger avancen _langt_ lavere.
Hvad koster en Mares Termic 2*7mm dragt hos de store forhandlere du kender
til?
Hvad koster den i indkøb?
Af det som jeg kender til, der koster den 3400,- i forretningen, men indkøb
er 1800,-
> > > Problemet er så hvis man skal have serviceret sin regulator, fyldt
luft
> > > (ikke alle dykker i klub!), rent faktisk vil købe noget som ingen af
> > > vennerne ved noget om. Hvad gør man så? Hvis man ikke er flydende i
> > > engelsk/tysk er man ude og skide, hvis mange butikker i DK er lukket.
> >
> > Se, det er her servicen er vigtig, men nu var det mere konkret vare (som
> > oftest importeres) jeg snakker om.
>
> Dykkerbutik + luftfyldning => luftfyldning koster 50 kr.
> Luftfyldning u. butik => luftfyldning mindst 100 kr.
Ehh.. Jeg forstår ikke hvad du mener?
> > Hvad får dig til at tro, at det vil skade alle dykkere?
>
> Fordi de fleste dykkere hverken kan servicere deres egen regulator, har
> deres egen kompressor (_nogle_ dykker i klub, men dennes kompressor kan
> jo bryde sammen - og ikke alle klubber har en kompressor), egen båd,
> etc.
Er det så meget anderledes, end det er idag?
Måske vil det ændre sig, så flere klubber f.eks får deres egen kompressor,
(som selvfølgelig kan gå i stykker, men hvis man køber noget fordi man
forventer en stor udgift på reparationer, så mener jeg man allerede har
skudt sig selv i foden).
> Der er få der er ligeglade, men stort set alle vil mærke det - og
> negativt, mener jeg.
Nix, faktisk tror jeg det modsatte, at hvis ikke tingene ændre sig, så vil
langt mere handel blive lagt over i klubberne, fordi man er flere om at
betale udgifterne. Så de eneste sure miner jeg ser, det er forretningerne,
der ikke fik lov til at flå dykkerne for deres mønter. Nøj! hvor er det
altså også synd for dem.
> Peter Fjelsten. Er du ny her i nyhedsgruppen? Så kig herunder:
/Kim
| |
Peter Fjelsten (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 28-12-01 21:52 |
|
Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> Jeg _forstår_ ikke hvad du skriver. Om manden så kun får fornøjelsen af at
> sælge en vare, så er pointen, at han sandsynligvis får det samme kr./time
> som den kunde han står overfor.
Og det er jeg uenig i. Der er langt større lønspredning i UK på
"almindelige" lønninger end i DK.
> > > Tilgengæld er der f.eks ikke samme afskrivsningsregler i udlandet.
> >
> > Løn har i lang tid været den dyreste vare.
>
> Jaaa, det koster noget at tjene noget.. Utroligt ikk?
??? Hvorfor tror du virksomhederne køber maskiner/automatisering? Er det
ikke fordi at løn er det dyreste råstof?
> Hvad koster en Mares Termic 2*7mm dragt hos de store forhandlere du kender
> til?
Jeg kender intet til Mares.
> Af det som jeg kender til, der koster den 3400,- i forretningen, men indkøb
> er 1800,-
3400 er 2560 ex moms svarende til at avancen på denn dragt er 42%.
> > Dykkerbutik + luftfyldning => luftfyldning koster 50 kr.
> > Luftfyldning u. butik => luftfyldning mindst 100 kr.
>
> Ehh.. Jeg forstår ikke hvad du mener?
(OK lidt uklart:) Hvis dykkerbutikkerne ikke også solgte udstyr ville
luftfyldning være langt dyrere.
> > Fordi de fleste dykkere hverken kan servicere deres egen regulator, har
> > deres egen kompressor (_nogle_ dykker i klub, men dennes kompressor kan
> > jo bryde sammen - og ikke alle klubber har en kompressor), egen båd,
> > etc.
>
> Er det så meget anderledes, end det er idag?
Ja. For nu har vi en backup i dykkercentret.
> Så de eneste sure miner jeg ser, det er forretningerne,
> der ikke fik lov til at flå dykkerne for deres mønter. Nøj! hvor er det
> altså også synd for dem.
Det skal siges at jeg vil være ligeglad med at jeg ikke får mulighed for
at "flå" danske dykkere.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Kim Andersen (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 28-12-01 22:45 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1696f9c0da6802a3989a75@news.sunsite.dk...
> Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> > Jeg _forstår_ ikke hvad du skriver. Om manden så kun får fornøjelsen af
at
> > sælge en vare, så er pointen, at han sandsynligvis får det samme
kr./time
> > som den kunde han står overfor.
>
> Og det er jeg uenig i. Der er langt større lønspredning i UK på
> "almindelige" lønninger end i DK.
Arrgh! nu er det dig der ikke læser det jeg skriver.
En sælger i UK får sandsynligvis det samme som den UK kunde han står
overfor.
En sælger i DK får sandsynligvis det samme som den DK kunde han står
overfor.
Hvor svært kan det være?
> > > Løn har i lang tid været den dyreste vare.
> >
> > Jaaa, det koster noget at tjene noget.. Utroligt ikk?
>
> ??? Hvorfor tror du virksomhederne køber maskiner/automatisering? Er det
> ikke fordi at løn er det dyreste råstof?
Nøøh.. Det kommer så sandelig an på, hvad maskiner vi snakker om. Men
stortset har du ret.
> > Hvad koster en Mares Termic 2*7mm dragt hos de store forhandlere du
kender
> > til?
>
> Jeg kender intet til Mares.
>
> > Af det som jeg kender til, der koster den 3400,- i forretningen, men
indkøb
> > er 1800,-
>
> 3400 er 2560 ex moms svarende til at avancen på denn dragt er 42%.
Nu er jeg slutkunde og derfor er alle priser incl. moms. Det skal de jo være
jvf. lovgivningen.
Så hvis du skal regne det sådan, så er det 1800,- ex. moms. Så må du for min
skyld godt regne momsen fra ved de 3400,-
> > > Dykkerbutik + luftfyldning => luftfyldning koster 50 kr.
> > > Luftfyldning u. butik => luftfyldning mindst 100 kr.
> >
> > Ehh.. Jeg forstår ikke hvad du mener?
>
> (OK lidt uklart:) Hvis dykkerbutikkerne ikke også solgte udstyr ville
> luftfyldning være langt dyrere.
Nu begynder du jo at blive kryptisk. I andet indlæg efterlyste du reelle
priser, (på kurser) men nu vil du alligevel blande luft og udstyr sammen, så
de reelle priser bliver helt uoverskuelige.
Jeg tror ikke på din påstand, og det er aldrig god forretning at hente på
gyngerne hvad man mister på karusellen, det giver derimod en fantastisk
konkurrence på produkterne, og nogen må bukke under.
Skal man sælge luft og gøre det fornuftigt, så skal man se på, hvad indkøb
af kompressore, drift og ikke mindst mandetimer koster kontra det man kan
sælge. Så får man en reel pris, måske dyr, men den er reel. Men siden det er
en maskine, som man (forhåbentlig) ikke satser på går i stykker lige om
hjørnet, så har man en fremtidig investering.
> > > Fordi de fleste dykkere hverken kan servicere deres egen regulator,
har
> > > deres egen kompressor (_nogle_ dykker i klub, men dennes kompressor
kan
> > > jo bryde sammen - og ikke alle klubber har en kompressor), egen båd,
> > > etc.
> >
> > Er det så meget anderledes, end det er idag?
>
> Ja. For nu har vi en backup i dykkercentret.
Backup til hvad? Klubberne kan vel klare det selv?
Hvem er backup for dykkercenterne?
> > Så de eneste sure miner jeg ser, det er forretningerne,
> > der ikke fik lov til at flå dykkerne for deres mønter. Nøj! hvor er det
> > altså også synd for dem.
>
> Det skal siges at jeg vil være ligeglad med at jeg ikke får mulighed for
> at "flå" danske dykkere.
Det er du måske, indtil det er det som skaffer dig brød på bordet.
Man kan jo også lave en lille hyggevirksomhed/bibeskæftigelse og ikke behøve
at flå disse stakkels dykkere.
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
/Kim
| |
Peter Fjelsten (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 29-12-01 10:29 |
|
Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> Arrgh! nu er det dig der ikke læser det jeg skriver.
> En sælger i UK får sandsynligvis det samme som den UK kunde han står
> overfor.
> En sælger i DK får sandsynligvis det samme som den DK kunde han står
> overfor.
>
> Hvor svært kan det være?
Som jeg skrev er jeg ikke enig med dig i denne vurdering. Grundet større
lønspænd i UK på almindelige lønninger.
> Nu er jeg slutkunde og derfor er alle priser incl. moms. Det skal de jo være
> jvf. lovgivningen.
> Så hvis du skal regne det sådan, så er det 1800,- ex. moms. Så må du for min
> skyld godt regne momsen fra ved de 3400,-
Igen. Du læser ikke hvad jeg skriver: Vi talte om _avance_ butikkens
avance er _før_ moms!
> Nu begynder du jo at blive kryptisk. I andet indlæg efterlyste du reelle
> priser, (på kurser) men nu vil du alligevel blande luft og udstyr sammen, så
> de reelle priser bliver helt uoverskuelige.
Jeg skriver bare at der ikke er nogen der kan lave af at sælge kun at
sælge luft. Det er korrekt at luftsalget bliver subsidieret som det er
nu (mener jeg).
> Skal man sælge luft og gøre det fornuftigt, så skal man se på, hvad indkøb
> af kompressore, drift og ikke mindst mandetimer koster kontra det man kan
> sælge. Så får man en reel pris, måske dyr, men den er reel.
Min pointe er at jeg tror alle dykkercentre på nuværende tidspunkt
sælger luft billigere end hvis hvis de kun skulle have en mande ansat
til at fylde luft på kunders flasker: nu kan han også sælge udstyr osv.
Der er "stordriftsfordele" ved at man sælger både udstyr, luft,
servicerer (hvis manden i butikken kan det) og uddanner (så kan manden i
butikken fortælle indgående om kurserne).
> > > > Fordi de fleste dykkere hverken kan servicere deres egen regulator,
> har
> > > > deres egen kompressor (_nogle_ dykker i klub, men dennes kompressor
> kan
> > > > jo bryde sammen - og ikke alle klubber har en kompressor), egen båd,
> > > > etc.
> > >
> > > Er det så meget anderledes, end det er idag?
> >
> > Ja. For nu har vi en backup i dykkercentret.
>
> Backup til hvad? Klubberne kan vel klare det selv?
Pointen er at medlemmerne i klubben kan gå til dykkercentrene hvis
klubbens kompressor bryder sammen.
> Hvem er backup for dykkercenterne?
Andre centre - og vel i beskedent omfang, klubberne?
> > Det skal siges at jeg vil være ligeglad med at jeg ikke får mulighed for
> > at "flå" danske dykkere.
>
> Det er du måske, indtil det er det som skaffer dig brød på bordet.
Det bliver det _aldrig_.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Kim Andersen (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 29-12-01 13:24 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1697ab26d35fc35989a7a@news.sunsite.dk...
> Som jeg skrev er jeg ikke enig med dig i denne vurdering. Grundet større
> lønspænd i UK på almindelige lønninger.
Det er altså andre mennesker der handler i UK, end dem der står bag disken?
> > Nu er jeg slutkunde og derfor er alle priser incl. moms. Det skal de jo
være
> > jvf. lovgivningen.
> > Så hvis du skal regne det sådan, så er det 1800,- ex. moms. Så må du for
min
> > skyld godt regne momsen fra ved de 3400,-
>
> Igen. Du læser ikke hvad jeg skriver: Vi talte om _avance_ butikkens
> avance er _før_ moms!
Peter, det er jo ligegyldigt, om du med eller modregner momsen, hvis blot du
gør det begge steder. Resultatet skulle gerne blive det samme.
Omvendt betaler du ikke moms af en vare du ikke har solgt.
> Jeg skriver bare at der ikke er nogen der kan lave af at sælge kun at
> sælge luft. Det er korrekt at luftsalget bliver subsidieret som det er
> nu (mener jeg).
Næ, men det er jo ikke fordi udstyret er dyrt, men mere fordi mandetimer
kontra antallet af kunder ikke stemmer overens.
> Min pointe er at jeg tror alle dykkercentre på nuværende tidspunkt
> sælger luft billigere end hvis hvis de kun skulle have en mande ansat
> til at fylde luft på kunders flasker: nu kan han også sælge udstyr osv.
Det er de nok nødtil, indtil der er nok flaske at fylde pr. time.
> Der er "stordriftsfordele" ved at man sælger både udstyr, luft,
> servicerer (hvis manden i butikken kan det) og uddanner (så kan manden i
> butikken fortælle indgående om kurserne).
Yeps, ville være dumt at ansætte en mand til at kun fylde flasker, der skal
hulens mange flasker til til de priser, eller prisen skal hæves.
> > Backup til hvad? Klubberne kan vel klare det selv?
>
> Pointen er at medlemmerne i klubben kan gå til dykkercentrene hvis
> klubbens kompressor bryder sammen.
Peter, hvor mange kompressorer kender du der bryder sammen? Jeg mener, det
er vel ikke noget der sker hver eller hver anden dag?
> > Det er du måske, indtil det er det som skaffer dig brød på bordet.
>
> Det bliver det _aldrig_.
Nej, og det er nok også bedst sådan, ihvertfald indtil den nuværende
situation ændre sig, evt. med langt flere kunder.
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
/Kim
| |
Peter Fjelsten (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 29-12-01 14:41 |
|
Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> Peter, det er jo ligegyldigt, om du med eller modregner momsen, hvis blot du
> gør det begge steder. Resultatet skulle gerne blive det samme.
Sandt nok, men jeg gik ud fra at den grossistpris du opgave var ex moms.
Følgelig er _avancen_ heller ikke så gal som du mente.
> Næ, men det er jo ikke fordi udstyret er dyrt, men mere fordi mandetimer
> kontra antallet af kunder ikke stemmer overens.
Korrekt. Arbejdsløn.
> Peter, hvor mange kompressorer kender du der bryder sammen? Jeg mener, det
> er vel ikke noget der sker hver eller hver anden dag?
Nej, men det sker. Jeg kender til flere nedbrud.
> Nej, og det er nok også bedst sådan, ihvertfald indtil den nuværende
> situation ændre sig, evt. med langt flere kunder.
Jeg tror ikke der er ret mange der tjener gode penge på dykning i DK.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Kim Andersen (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 29-12-01 16:09 |
|
> > Peter, hvor mange kompressorer kender du der bryder sammen? Jeg mener,
det
> > er vel ikke noget der sker hver eller hver anden dag?
>
> Nej, men det sker. Jeg kender til flere nedbrud.
Er de virkelig så dårlige de kompressorer?
> > Nej, og det er nok også bedst sådan, ihvertfald indtil den nuværende
> > situation ændre sig, evt. med langt flere kunder.
>
> Jeg tror ikke der er ret mange der tjener gode penge på dykning i DK.
Næ, men mon ikke nogle af dem kunne, hvis de ville?
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
/Kim
| |
Peter Fjelsten (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 29-12-01 16:53 |
|
Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> > Nej, men det sker. Jeg kender til flere nedbrud.
>
> Er de virkelig så dårlige de kompressorer?
Næh, men alting bliver slidt.
> > > Nej, og det er nok også bedst sådan, ihvertfald indtil den nuværende
> > > situation ændre sig, evt. med langt flere kunder.
> >
> > Jeg tror ikke der er ret mange der tjener gode penge på dykning i DK.
>
> Næ, men mon ikke nogle af dem kunne, hvis de ville?
Næh. Ikke sådan som branchen er nu. Det er min holdning.
--
Peter Fjelsten
Træt af IEs sikkerhedshuller og Netscape/Mozillas langsomhed? Skaf
dig Opera fra < http://www.opera.com/download>. Hvorfor? Læs her
< http://www.searchengineworld.com/opera/faceoff.htm>
| |
Kim Andersen (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 29-12-01 18:57 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1698052fae4cb6b2989c4c@194.19.194.7...
> Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> > > Nej, men det sker. Jeg kender til flere nedbrud.
> >
> > Er de virkelig så dårlige de kompressorer?
>
> Næh, men alting bliver slidt.
Ja det ved jeg, men du får det til at lyde som om de ikke holder til noget.
> > > Jeg tror ikke der er ret mange der tjener gode penge på dykning i DK.
> >
> > Næ, men mon ikke nogle af dem kunne, hvis de ville?
>
> Næh. Ikke sådan som branchen er nu. Det er min holdning.
Hvad hvis vi fjernede halvdelen af forretningerne, og evt. slog resten
sammen til kun 3-4 stykker, fordelt over hele landet, men med mulighed for
online handel?
> Peter Fjelsten
/Kim
| |
Peter Fjelsten (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 29-12-01 19:40 |
|
Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> > Næh, men alting bliver slidt.
>
> Ja det ved jeg, men du får det til at lyde som om de ikke holder til noget.
Min pointe er at der er træls at være uden kompressor i de op til 14
dagde det tager at få repareret svinet.
> > Næh. Ikke sådan som branchen er nu. Det er min holdning.
>
> Hvad hvis vi fjernede halvdelen af forretningerne, og evt. slog resten
> sammen til kun 3-4 stykker, fordelt over hele landet, men med mulighed for
> online handel?
Joew, så kunne det nok. Måske.
--
Peter Fjelsten. Er du ny her i nyhedsgruppen? Så kig herunder:
Søg her < http://groups.google.com/groups?hl=da&group=dk.fritid.dykning>
Læs om signaturer på < http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html>
Læs om citering på < http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html>
| |
Kim Andersen (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 29-12-01 20:10 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.16982c6abff6f2f9989c53@194.19.194.7...
> Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> > > Næh, men alting bliver slidt.
> >
> > Ja det ved jeg, men du får det til at lyde som om de ikke holder til
noget.
>
> Min pointe er at der er træls at være uden kompressor i de op til 14
> dagde det tager at få repareret svinet.
Jeg forstår godt din pointe, men kan bare ikke lide at det skal virke som om
man skal afholde sig fra det, fordi det kan gå i stykker.. Så skulle jeg
aldrig ha købt bil
> > Hvad hvis vi fjernede halvdelen af forretningerne, og evt. slog resten
> > sammen til kun 3-4 stykker, fordelt over hele landet, men med mulighed
for
> > online handel?
>
> Joew, så kunne det nok. Måske.
Fint.. Hvem starter vi med at lukke?
> Peter Fjelsten. Er du ny her i nyhedsgruppen? Så kig herunder:
/Kim
| |
Peter Fjelsten (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 29-12-01 21:49 |
|
Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> Fint.. Hvem starter vi med at lukke?
Mig - hvis nogen ellers gider sælge noget ordentligt udstyr i DK og der
rent faktisk er andre i DK (borset fra et par stykker) der fatter noget
om DIR.
Som jeg ser det er der ingen i DK, der kan tilbyde rådgivning om DIR på
linie med mig - men OK, er de billigere, kan jeg jo altid gå over til
gratis rådgivning... :))
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Kim Andersen (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 29-12-01 22:38 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.16984ac21c45de67989c55@194.19.194.7...
> Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> > Fint.. Hvem starter vi med at lukke?
>
> Mig - hvis nogen ellers gider sælge noget ordentligt udstyr i DK og der
> rent faktisk er andre i DK (borset fra et par stykker) der fatter noget
> om DIR.
>
> Som jeg ser det er der ingen i DK, der kan tilbyde rådgivning om DIR på
> linie med mig - men OK, er de billigere, kan jeg jo altid gå over til
> gratis rådgivning... :))
Det er nok begrænset hvor stor effekt det vil have at lukke dig
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
/Kim
| |
Peter Fjelsten (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 30-12-01 12:40 |
|
Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> Det er nok begrænset hvor stor effekt det vil have at lukke dig
Bingo!
| |
Jørgen Egballe (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 29-12-01 18:42 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1697e64fb91858dd989a82@news.sunsite.dk...
> Jeg tror ikke der er ret mange der tjener gode penge på dykning i DK.
Men et imponerende antal som forsøger. Kan det være markedsføringen for
instruktør uddannelsen som måske er lige lovlig optimistisk ? Vil _du_ leve
af at dykke bla bla bla ... http://www.amazingkohtao.com/dansk/go-pro.htm
(ja det _er_ min "gode ven" jacob schultz , I ved jo hvad jeg mener om
hans forretningsmetoder) så bare tag dette lille kursus og verden ligger for
dine fødder. Jeg ved det ikke, det har aldrig rigtigt interesseret mig, men
jeg ved at der er mange som tager instruktøruddannelsen i udlandet f.eks. i
Thailand hvor jeg var i sommers. Der kunne man ret billigt købe en
"pro-pakke" med DM og instruktør + nogle specialities (se ovenstående link).
Så er det jo ikke så dyrt at blive instruktør, i omegnen af 25000 vil jeg
tro, og dernede ser det jo ganske realistisk ud at man kan leve af det.
Jørgen
| |
Peter Fjelsten (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 29-12-01 19:09 |
|
Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> Men et imponerende antal som forsøger. Kan det være markedsføringen for
> instruktør uddannelsen som måske er lige lovlig optimistisk ?
Enig.
> Så er det jo ikke så dyrt at blive instruktør, i omegnen af 25000 vil jeg
> tro, og dernede ser det jo ganske realistisk ud at man kan leve af det.
"Leve af det" inkluderer dernede nok en hytte og lidt at spise.
--
Peter Fjelsten
Træt af IEs sikkerhedshuller og Netscape/Mozillas langsomhed? Skaf
dig Opera fra < http://www.opera.com/download>. Hvorfor? Læs her
< http://www.searchengineworld.com/opera/faceoff.htm>
| |
Jørgen Egballe (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 30-12-01 01:06 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1698252e7bfa14e8989c52@194.19.194.7...
> > Så er det jo ikke så dyrt at blive instruktør, i omegnen af 25000 vil
jeg
> > tro, og dernede ser det jo ganske realistisk ud at man kan leve af det.
>
> "Leve af det" inkluderer dernede nok en hytte og lidt at spise.
De DMs fra Bans jeg snakkede med sagde at de tjente omkring 6000 dkr om
måneden, men at instruktørerne lå på 20000 dkr om måneden. Her snakker vi
også et center med to store både og 4-5 centre på øen. De uddannede
_utroligt_ mange elever. Hver båd sejlede to ture hver dag og var altid
fyldt med 20+ dykkere/elever. Det var et meget professionelt foretagende, de
havde sågar deres egen netcafe, hotel/motel/græshytter og restaurant.
Hvis man har arbejdet et halvtårstid sådan et sted kan jeg godt forstå at
man kommer hjem med urealistiske forventninger....
Jørgen
| |
Allan Hansen (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 21-12-01 22:14 |
|
Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
> OK, Allan. Jeg forstår dig godt (og andre med samme holdning). Som jeg
> ser det _kan_ de danske butikker kun tabe, ligegyldigt hvad der sker.
Nu må jeg retfærdighedsmæssigt også tilstå at jeg da jævnligt handler i
danske butikker, både for klubben og selv. Et interessant indbøb jeg gjorde
for nogle år siden var at få 1600 kr rabat på en våddragt og et par
våddragtssko med uden at indehaveren så ud til at skulle gå sulten i seng.
Det er faktisk mit indtryk at avancen er ret stor jvf. eks. i tidligere
indlæg. Jeg har kendskab til avancer på 100-150 % i forhold til
grosistpriser. Jeg mener at disse avancer er "åger" når vi taler om
produkter der i grosistpriser koster flere tusind kroner. Når en RB der
måske koster omkring 10000 i hos grosisten skal koste 20-25000 i centret er
det jo grotesk. Man skal ovenikøbet også købe et obligatorisk kursus for at
måtte købe den. At skulle have 3-4000 for at lange en tørdragt i standard
størelse over disken, 1000-1500 for en automat osv. Disse avancer står ikke
i rimeligt mål med hvilken indsats der er ydet.
Jeg tror faktisk at disse urimelige avancer i stor grad er medvirkende til
at der købes urimeligt meget billigt og dårligt udstyr. I stedet for at at
få en god dragt, automat, vest osv. går mange på kompromis for at få pengene
til at strække og får udstyr som aldrig er helt godt.
På den baggrund er det jo en "fornøjelse" med disse net og udenlandske
butikker.
> Hvis man lægger...
> - Arbejdslønninger (mindstelønnen i UK er vel omkring 40 kr/timen - og
> gennemsnitslønnen er langt mindre end i DK)
> - Skatter der ikke eksisterer i andre lande (eller ikke i samme grad)
> - Lille marked (_så_ mange dykkere er der heller ikke i DK)
> ... sammen, så er det klart at danske butikker ikke kan konkurrere med
> andre (ikke-skandinaviske) landes.
> Derudover har vi jo det indre marked i EU, hvilket gør at der er _endnu_
> flere penge at spare på at handle i udlandet (uden for skandinavien), da
> momsen er meget lavere i andre lande. Og husk på at momsen kommer _oven_
> på kostprisen (inklusiv lønninger, omkostninger), så forskellen mellem
> de 17,5%(?) i UK og de 25% i DK bliver _endnu_ større, da
> beregningsgrundlaget for den danske moms er langt større (se ovenfor).
Jeg tror faktisk at det er en skrøne med disse forfærdelige skatter. I de
andre lande skal man immervæk også have penge i statskassen for at få
butikken til at løbe rundt. Den personlige beskatning kan være lavere men
det påhviler ofte arbejdsgiveren at afholde udgifter til de sociale,
sundheds og arbejdsmarkeds ordninger.
> Nu er jeg selv en smule involveret i dykkerbranchen (omend lidt fra
> sidelinien/"new economy"-agtigt) og jeg er 117% sikker på at avancerne
> ikke nærmer sig åger! Hvis de er mindre overlever folk ikke.
Allerførst vil jeg sige at det er en imponerende butik du har med særdeles
solide produkter. Jeg vil aldrig tøve med at henvise nogen til dig hvis de
har disse "tilbøjeligheder". Men jeg må nok også blive grov over jeres
købmandsskab. Det er absolut ikke for at hænge jer ud og det kunne være alle
andre. Her er nogle konkrete tal at tage fat på. Hvis jeg nu ville købe en
DUI TLS 350, ja så koster den 13000 Kr. Hvorfor skal jeg ikke købe den hos
SDS for 8909 Kr ? ( måske er der en lomme mere eller mindre men det
forklarer ikke 4000 Kr ). Og SDS tjener faktisk også i hvertfald 1-2000 på
denne handel. Weezle underdragterne har SDS også men der er matchende priser
( få hundrede Kr. ). Med DUI underagterne er der igen luft mellem priserne.
Med et komplet sæt DUI kunne jeg betale 16300 Kr i Dk og 11518 Kr hos SDS.
Der er noget jeg ikke kan få til at stemme helt.
Jeg har her en helt god ide hvis man skal have et sådant sæt. Inviter konen
med på en forlænget luksus weekend i London med teater, indkøb og hele
svineriet. Smut lige forbi SDS og hent/tilpas dragterne. Financier det med
den prisforskel du skulle have betalt i DK, og du kan være sikker på at din
kone hurtigt vil spørge om du ikke snart skal have noget mere dykkerudstyr
> Problemet er så hvis man skal have serviceret sin regulator, fyldt luft
> (ikke alle dykker i klub!), rent faktisk vil købe noget som ingen af
> vennerne ved noget om. Hvad gør man så? Hvis man ikke er flydende i
> engelsk/tysk er man ude og skide, hvis mange butikker i DK er lukket.
I praksis er det jo ikke sværere at sende udstyret til service i London end
til Århus eller Barcelona. Luften er jo et problem, men hvis flaskerne
ligger i bilen kommer man nok forbi et fyldested inden næste dyk. Ellers må
man jo bide i det sure æble og melde sig ind i en klub ( 1000 Kr/år for
gratis luft )
> Jeg er selv en af "snylterne", der kun har forretning som en
> sidebeskæftigelse, men jeg startede med at sælge udstyr, da igen andre
> havde det i DK. Derudover gider jeg ikke sælge "tank bangers" (jeg vil
> _kun_ sælge DIR-udstyr), så derfor kan jeg ikke åbne en rigtig butik, da
> markedet i DK er _alt_ for lille. Jeg vil beholde(?) min integritet.
Det er fair. Selvom dette DIR ikke rigtig er min kop te, så har din
entusiasme fortjent en succes.
> Summa summarum: fortsætter trenden med at folk handler i udlandet dør en
> stor del af dykkerbranchen i DK til skade for alle dykkere i DK. Jeg vil
> opfordre dykkercentrene til at tage den reelle pris for kurserne og
> kræve at PADI gør noget ved alle "hyggeinstruktørerne", der underbyder
> de "etablerede" instruktører.
Hvis det sker er jeg nok så selvisk at det ingen betydning får for mig. Jeg
vil i hvertfald ikke betale for at holde den nuværende branche kørende.
Allan Hansen
| |
Peter Fjelsten (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 28-12-01 15:30 |
|
Allan Hansen skrev (Allan Hansen wrote) ...
> Det er faktisk mit indtryk at avancen er ret stor jvf. eks. i tidligere
> indlæg. Jeg har kendskab til avancer på 100-150 % i forhold til
> grosistpriser.
Jeg vil hermed opfordre til at folk der _ved_ at avancen på et givent
produkt ligger på - lad os endda sige - blot over 70% om at poste
eksemplerne i gruppen med mærke, model, kost og udsalgspriser.
> Jeg mener at disse avancer er "åger" når vi taler om
> produkter der i grosistpriser koster flere tusind kroner. Når en RB der
> måske koster omkring 10000 i hos grosisten skal koste 20-25000 i centret er
> det jo grotesk.
Jeg tror dette skyldes at en rb er en satans dyr ting at have stående
(binder kapital) - uden at man er sikker på at man får den solgt inden
for en overskuelig periode.
Hvis _vi_ har en rb til 30.000 indkøb (ex. moms), så vil sælgeren nok
gerne tjene 20-30%, da den jo står og binder kapital så længe den ikke
er solgt. Først skal den til landet: det koster en tudse, så skal der
told på (3%), hvilket giver en kostpris på ~32000. Dertil lægger vi en
avance på 30% - og 25% moms af dette - og så får vi en udsalgspris på
52.000 - dvs ikke helt en fordobling af de 30.000, men sætter vi avancen
til 40% (igen, den står og binder kapital, vi skal have ind igen) på
ligger salgsprisen på 56.000.
> Man skal ovenikøbet også købe et obligatorisk kursus for at
> måtte købe den.
Det _kan_ du da vel ikke have noget imod???
> Jeg tror faktisk at disse urimelige avancer i stor grad er medvirkende til
> at der købes urimeligt meget billigt og dårligt udstyr. I stedet for at at
> få en god dragt, automat, vest osv. går mange på kompromis for at få pengene
> til at strække og får udstyr som aldrig er helt godt.
Jeg har flere gange set henvisninger til "dårligt" udstyr. Sådanne
vurderingen må da være rimeligt personlige? Jeg tror ikke på at man kan
købe usikkert udstyr (inden for rimelighedens grænser) i DK.
> Jeg tror faktisk at det er en skrøne med disse forfærdelige skatter. I de
> andre lande skal man immervæk også have penge i statskassen for at få
> butikken til at løbe rundt. Den personlige beskatning kan være lavere men
> det påhviler ofte arbejdsgiveren at afholde udgifter til de sociale,
> sundheds og arbejdsmarkeds ordninger.
Hmm. Nu har jeg boet i UK, så jeg kan med sikkerhed sige at
serviceniveauet er _langt_ lavere, så jeg giver dig ikke ret.
> Allerførst vil jeg sige at det er en imponerende butik du har med særdeles
> solide produkter. Jeg vil aldrig tøve med at henvise nogen til dig hvis de
> har disse "tilbøjeligheder".
Tak. :)
> Her er nogle konkrete tal at tage fat på. Hvis jeg nu ville købe en
> DUI TLS 350, ja så koster den 13000 Kr. Hvorfor skal jeg ikke købe den hos
> SDS for 8909 Kr ? ( måske er der en lomme mere eller mindre men det
> forklarer ikke 4000 Kr ). Og SDS tjener faktisk også i hvertfald 1-2000 på
> denne handel.
OK. Her er min side af sagen (uden at gå for meget i detaljer, da jeg
ikke vil fortælle _helt_ hvordan vores forreting hænger sammen - jeg
håber dette er OK):
SDS tager (ifølge < http://www.sdswatersports.co.uk/suipri.htm>) £741 for
en standard TLS350. Så trækker vi den engelske moms fra (17,5%), så har
vi en pris på £611.
Hvis vi _forestiller_ os at vi kan købe omtalte dragt for £550 (ex
moms!) så vil den koste ca 11.000 når vi skal sælge den hvis vi skal
tjene lidt på den: fragt, fortjeneste, moms.
Forskellen mellem Standard TLS og vores er omkring £100 i _indkøbspris
uden moms_! Disse £100 bliver til 2000 når moms osv er regnet med.
Tænk på at SDS tjener penge når de sælger til andre butikker: de er
kæmpeimportører og ¨år en langt bedre pris end "normale" importører.
Ring til Dykkersport i Aalborg (dansk importør af DUI). Jeg vil _vædde_
på (jeg ved det ikke) at _de_ giver det der svarer til £550-600 hos
_DUI_. De skal jo også tjene lidt på at sælge det videre.
> Weezle underdragterne har SDS også men der er matchende priser
> ( få hundrede Kr. ). Med DUI underagterne er der igen luft mellem priserne.
Det du ved med det ovenstående er at de tjener _en del_ i UK på dem
(eller vi tjener lidt - take your pick).
> Med et komplet sæt DUI kunne jeg betale 16300 Kr i Dk og 11518 Kr hos SDS.
> Der er noget jeg ikke kan få til at stemme helt.
Måske har ovennævnte fået dig til at se hvordan det hænger sammen.
> Jeg har her en helt god ide hvis man skal have et sådant sæt. Inviter konen
> med på en forlænget luksus weekend i London med teater, indkøb og hele
> svineriet. Smut lige forbi SDS og hent/tilpas dragterne.
SDS ligger i Sheffield - ikke just lige ved siden af London???
> Luften er jo et problem, men hvis flaskerne
> ligger i bilen kommer man nok forbi et fyldested inden næste dyk.
Det er da langt fra sikkert. Hvis du bor i Næstved tvivler jeg, men nok
i KBH.
> Ellers må
> man jo bide i det sure æble og melde sig ind i en klub ( 1000 Kr/år for
> gratis luft )
1000 år for gratis luft - sammenlignet med 50 kr pr. fyldning (billigere
med klippekort), dvs. mindst 24 dyk om året.
> Det er fair. Selvom dette DIR ikke rigtig er min kop te, så har din
> entusiasme fortjent en succes.
Tak igen.
> > Summa summarum: fortsætter trenden med at folk handler i udlandet dør en
> > stor del af dykkerbranchen i DK til skade for alle dykkere i DK. Jeg vil
> > opfordre dykkercentrene til at tage den reelle pris for kurserne og
> > kræve at PADI gør noget ved alle "hyggeinstruktørerne", der underbyder
> > de "etablerede" instruktører.
>
> Hvis det sker er jeg nok så selvisk at det ingen betydning får for mig. Jeg
> vil i hvertfald ikke betale for at holde den nuværende branche kørende.
Hvilket er forståeligt - og du er vidende om problemet, men jeg tror at
mange tror at det er "gratis" at handle i udlandet, at det ikke vil få
konsekvenser for serviceniveauet i DK.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Kim Andersen (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 28-12-01 21:24 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1696a046fd6f3112989a6b@news.sunsite.dk...
> Jeg vil hermed opfordre til at folk der _ved_ at avancen på et givent
> produkt ligger på - lad os endda sige - blot over 70% om at poste
> eksemplerne i gruppen med mærke, model, kost og udsalgspriser.
Har jeg gjort i mit forrige indlæg.
> > Jeg mener at disse avancer er "åger" når vi taler om
> > produkter der i grosistpriser koster flere tusind kroner. Når en RB der
> > måske koster omkring 10000 i hos grosisten skal koste 20-25000 i centret
er
> > det jo grotesk.
>
> Jeg tror dette skyldes at en rb er en satans dyr ting at have stående
> (binder kapital) - uden at man er sikker på at man får den solgt inden
> for en overskuelig periode.
Hvad er det lige en lagervare i den prisklasse koster en forretning? Peter,
kender du slet ikke afskrivsnings og lagervare reglerne?
> Hvis _vi_ har en rb til 30.000 indkøb (ex. moms), så vil sælgeren nok
> gerne tjene 20-30%, da den jo står og binder kapital så længe den ikke
> er solgt. Først skal den til landet: det koster en tudse, så skal der
> told på (3%), hvilket giver en kostpris på ~32000. Dertil lægger vi en
> avance på 30% - og 25% moms af dette - og så får vi en udsalgspris på
> 52.000 - dvs ikke helt en fordobling af de 30.000, men sætter vi avancen
> til 40% (igen, den står og binder kapital, vi skal have ind igen) på
> ligger salgsprisen på 56.000.
Og hvor meget har du så afskrevet den med, når den bliver solgt?
> > Man skal ovenikøbet også købe et obligatorisk kursus for at
> > måtte købe den.
>
> Det _kan_ du da vel ikke have noget imod???
> > Her er nogle konkrete tal at tage fat på. Hvis jeg nu ville købe en
> > DUI TLS 350, ja så koster den 13000 Kr. Hvorfor skal jeg ikke købe den
hos
> > SDS for 8909 Kr ? ( måske er der en lomme mere eller mindre men det
> > forklarer ikke 4000 Kr ). Og SDS tjener faktisk også i hvertfald 1-2000
på
> > denne handel.
>
> OK. Her er min side af sagen (uden at gå for meget i detaljer, da jeg
> ikke vil fortælle _helt_ hvordan vores forreting hænger sammen - jeg
> håber dette er OK):
> SDS tager (ifølge < http://www.sdswatersports.co.uk/suipri.htm>) £741 for
> en standard TLS350. Så trækker vi den engelske moms fra (17,5%), så har
> vi en pris på £611.
>
> Hvis vi _forestiller_ os at vi kan købe omtalte dragt for £550 (ex
> moms!) så vil den koste ca 11.000 når vi skal sælge den hvis vi skal
> tjene lidt på den: fragt, fortjeneste, moms.
Og hvor mange af dem har du på lager? (i bindende kapital, som du så flot
selv kalder det for).
> Tænk på at SDS tjener penge når de sælger til andre butikker: de er
> kæmpeimportører og ¨år en langt bedre pris end "normale" importører.
Bingo! Der har du den væsentligeste årsag til de højere priser.
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
/Kim
| |
Peter Fjelsten (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 28-12-01 21:55 |
|
Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> news:MPG.1696a046fd6f3112989a6b@news.sunsite.dk...
> > Jeg vil hermed opfordre til at folk der _ved_ at avancen på et givent
> > produkt ligger på - lad os endda sige - blot over 70% om at poste
> > eksemplerne i gruppen med mærke, model, kost og udsalgspriser.
>
> Har jeg gjort i mit forrige indlæg.
Er du sikker (se mit andet indlæg)?
> > Jeg tror dette skyldes at en rb er en satans dyr ting at have stående
> > (binder kapital) - uden at man er sikker på at man får den solgt inden
> > for en overskuelig periode.
>
> Hvad er det lige en lagervare i den prisklasse koster en forretning? Peter,
> kender du slet ikke afskrivsnings og lagervare reglerne?
Jeg kender afskrivningsreglerne (men ikke lagervare-). Jeg tvivler dog
på at disse giver folk deres penge igen.
> Og hvor meget har du så afskrevet den med, når den bliver solgt?
Aner det ikke - vi har intet stort lager og sælger ikke så dyre ting.
> Og hvor mange af dem har du på lager? (i bindende kapital, som du så flot
> selv kalder det for).
Ikke en eneste - det har vi ikke råd til.
> > Tænk på at SDS tjener penge når de sælger til andre butikker: de er
> > kæmpeimportører og ¨år en langt bedre pris end "normale" importører.
>
> Bingo! Der har du den væsentligeste årsag til de højere priser.
En af de væsentligste, ja.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Kim Andersen (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 28-12-01 22:58 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1696fa91a1583c00989a76@news.sunsite.dk...
> > Har jeg gjort i mit forrige indlæg.
>
> Er du sikker (se mit andet indlæg)?
Yep!
> > Hvad er det lige en lagervare i den prisklasse koster en forretning?
Peter,
> > kender du slet ikke afskrivsnings og lagervare reglerne?
>
> Jeg kender afskrivningsreglerne (men ikke lagervare-). Jeg tvivler dog
> på at disse giver folk deres penge igen.
Næ, og dog. Faktisk betaler du ikke moms før du sælger dine vare, så
din pris skal ændres i dit eksempel, hvis vi skal have tingene til at passe.
Så jo på den måde får du næsten penge igen, (dog ikke dem alle). Afskrivning
er skattemæssigt, og der kommer det helt an på prisen (indkøb).
> > Og hvor meget har du så afskrevet den med, når den bliver solgt?
>
> Aner det ikke - vi har intet stort lager og sælger ikke så dyre ting.
En forretning uden et lager.. Hmm, hvilken pris har en sådan forretning i
omkostninger for at drive forretningen?
> > Og hvor mange af dem har du på lager? (i bindende kapital, som du så
flot
> > selv kalder det for).
>
> Ikke en eneste - det har vi ikke råd til.
Nej, men dvs. du tager rask væk 30% i advance for at bestille en vare til en
kunde og lange den over disken, uden at have ret meget økonomisk udgift ved
handlen?
Peter - Var det ikke dig der efterlyste reelle priser?
Skal vi lege lidt med eksemplet, så kan man spørge, hvorfor du har behov for
at tage 30% i advance for en handel der reelt ikke har koste dig mange
basøre, (skal vi sige højst 5%?).
Dit (generelt set, ikke dig som person) forklaring vil sandsynligvis lyde,
at du sælger ikke ret mange af disse, og da du også skal leve, skal du jo
tjene på noget. Og så er vi ovre i min konklution fra start, at det er
efterspørgelsen det er galt med. Der er ganske enkelt ikke et market her i
DK til, at man kan lange adskellige af disse tør-dragter over disken.
Og sådan er det med alt i dykkerbranchen, markedet er for lille til de mange
forretninger, hvis man skal leve af det, vel at mærke.
> > Bingo! Der har du den væsentligeste årsag til de højere priser.
>
> En af de væsentligste, ja.
Den væsentligeste, som forklaret foroven.
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
/Kim
| |
Peter Fjelsten (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 29-12-01 10:44 |
|
Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> Så jo på den måde får du næsten penge igen, (dog ikke dem alle). Afskrivning
> er skattemæssigt, og der kommer det helt an på prisen (indkøb).
Jow, tak - det _er_ jeg klar over.
> En forretning uden et lager.. Hmm, hvilken pris har en sådan forretning i
> omkostninger for at drive forretningen?
Igen er dine læsefærdigheder ikke i tiptop: "_næsten_" intet lager.
Omkostninger? Webhotel, domæne, oprettelse og drift/vedligehold af
website, svaring af masser af e-mails om dagen med _spørgsmål_ fra
kunder. Tid til at finde forhandlere, tale priser med disse. Bestille,
følge op på ordrer, føre regnskab, afregne moms og skat, osv. osv.
Alting tager tid.
> Nej, men dvs. du tager rask væk 30% i advance for at bestille en vare til en
> kunde og lange den over disken, uden at have ret meget økonomisk udgift ved
> handlen?
Jeg har på intet tidspunkt oplyst om vores avance. Jeg er ved at være
lidt træt af at diskutere med dig. Du tager konstant mine ord og bøjer
dem så de passer din argumentation. Du har intet problem med at
_opfinde_ ting hvis de passer dig.
> Skal vi lege lidt med eksemplet, så kan man spørge, hvorfor du har behov for
> at tage 30% i advance for en handel der reelt ikke har koste dig mange
> basøre, (skal vi sige højst 5%?).
(Igen med det forbehold at du intet aner om vores avance:)
Hvis vores omkostninger er 5% som du skriver, skal vi så sælge det med
5% avance (altså ikke tjene noget?)? Hvad ville være rimeligt? Og som du
kan se ovenfor er der udenoms
NB. Vi får ikke _timeløn_ af vores arbejde i firmaet (vi er to ejere) -
vi deler overskuddet!
> Dit (generelt set, ikke dig som person) forklaring vil sandsynligvis lyde,
> at du sælger ikke ret mange af disse, og da du også skal leve, skal du jo
> tjene på noget.
Næh. Min forklaring er at eftersom der er er mange generelle
omkostninger ved at drive forretning i det hele taget må jeg sætte min
pris så jeg får nogle af disse ind igen. Hvis jeg har prissat DUI for
højt (dog typisk lavere end andre jeg kender til i DK), så er det da
alle frit for at handle andre steder (som det jo altid er). Den service
jeg tager mig lidt ekstra betalt for at at sørge for at dragten er 100%
i forhold til DIR-standarden - hvilket pointen er med vores butik.
> Og så er vi ovre i min konklution fra start, at det er
> efterspørgelsen det er galt med. Der er ganske enkelt ikke et market her i
> DK til, at man kan lange adskellige af disse tør-dragter over disken.
Hvis vi kunne sælge 30 DUI-dragter om året ville prisen nok falde med et
par tusind.
> Og sådan er det med alt i dykkerbranchen, markedet er for lille til de mange
> forretninger, hvis man skal leve af det, vel at mærke.
Det har jeg aldrig modargumenteret.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Kim Andersen (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 29-12-01 14:03 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1697aece39077973989a7b@news.sunsite.dk...
> > En forretning uden et lager.. Hmm, hvilken pris har en sådan forretning
i
> > omkostninger for at drive forretningen?
>
> Igen er dine læsefærdigheder ikke i tiptop: "_næsten_" intet lager.
> Omkostninger? Webhotel, domæne, oprettelse og drift/vedligehold af
> website, svaring af masser af e-mails om dagen med _spørgsmål_ fra
> kunder. Tid til at finde forhandlere, tale priser med disse. Bestille,
> følge op på ordrer, føre regnskab, afregne moms og skat, osv. osv.
> Alting tager tid.
Selvfølgelig, og den tid skal du da have betaling for, for det er den reelle
pris.
> (Igen med det forbehold at du intet aner om vores avance:)
> Hvis vores omkostninger er 5% som du skriver, skal vi så sælge det med
> 5% avance (altså ikke tjene noget?)? Hvad ville være rimeligt? Og som du
> kan se ovenfor er der udenoms
Nix, hvis i har 5% i omkostninger, er det rigtig dårlig ide, kun at tage 5%
i advance.
Selvfølgelig skal i tjene på det.
> NB. Vi får ikke _timeløn_ af vores arbejde i firmaet (vi er to ejere) -
> vi deler overskuddet!
Det er der ikke noget galt i.
> Næh. Min forklaring er at eftersom der er er mange generelle
> omkostninger ved at drive forretning i det hele taget må jeg sætte min
> pris så jeg får nogle af disse ind igen. Hvis jeg har prissat DUI for
> højt (dog typisk lavere end andre jeg kender til i DK), så er det da
> alle frit for at handle andre steder (som det jo altid er). Den service
> jeg tager mig lidt ekstra betalt for at at sørge for at dragten er 100%
> i forhold til DIR-standarden - hvilket pointen er med vores butik.
Nu er du selvfølgelig også atypisk, i og med du ikke skal leve af det. Men
generelt set er der ikke langt fra at "tage lidt" og så til den opfattelse,
at flå kunderne. Igen er det de reelle priser.
> Hvis vi kunne sælge 30 DUI-dragter om året ville prisen nok falde med et
> par tusind.
Nemlig!
> > Og sådan er det med alt i dykkerbranchen, markedet er for lille til de
mange
> > forretninger, hvis man skal leve af det, vel at mærke.
>
> Det har jeg aldrig modargumenteret.
Hmm, nej du har blot nævnt, at du ikke mener det er den væsentligeste årsag.
Eller ihvertfald ikke den eneste.
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
/Kim
| |
Peter Fjelsten (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 29-12-01 14:47 |
|
Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> news:MPG.1697aece39077973989a7b@news.sunsite.dk...
> > Omkostninger? Webhotel, domæne, oprettelse og drift/vedligehold af
> > website, svaring af masser af e-mails om dagen med _spørgsmål_ fra
> > kunder. Tid til at finde forhandlere, tale priser med disse. Bestille,
> > følge op på ordrer, føre regnskab, afregne moms og skat, osv. osv.
> > Alting tager tid.
>
> Selvfølgelig, og den tid skal du da have betaling for, for det er den reelle
> pris.
Ja. Det er det vores avance går til. Du skrev at vi ingen omkostninger
havde (vi bestilte blot hjem og så var det det). Som jeg læste dette
argumenterer du for at vi ikke kan tillade ret meget over de du nævnte
før.
> Nix, hvis i har 5% i omkostninger, er det rigtig dårlig ide, kun at tage 5%
> i advance.
> Selvfølgelig skal i tjene på det.
Hvilken avance ville være rimelig?
> Nu er du selvfølgelig også atypisk, i og med du ikke skal leve af det. Men
> generelt set er der ikke langt fra at "tage lidt" og så til den opfattelse,
> at flå kunderne. Igen er det de reelle priser.
Jeg vil gerne hvis du definerer hvad reelle priser er. Omkostningerne +
? %
> > Hvis vi kunne sælge 30 DUI-dragter om året ville prisen nok falde med et
> > par tusind.
>
> Nemlig!
Men den ville stadig koste 11.000 i forhold til måske 9000 i UK. Så
ville folk stadig købe den i UK.
> Hmm, nej du har blot nævnt, at du ikke mener det er den væsentligeste årsag.
> Eller ihvertfald ikke den eneste.
Det er ikke den eneste, men en af de væsentligste: jeg mener stadig
omkostningsniveauet er en lige så stor faktor, men det bliver vi ikke
enige om. Nå EOD mht dette.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Kim Andersen (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 29-12-01 16:27 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1697e7baa8fd1cdb989a83@news.sunsite.dk...
> > Selvfølgelig, og den tid skal du da have betaling for, for det er den
reelle
> > pris.
>
> Ja. Det er det vores avance går til. Du skrev at vi ingen omkostninger
> havde (vi bestilte blot hjem og så var det det). Som jeg læste dette
> argumenterer du for at vi ikke kan tillade ret meget over de du nævnte
> før.
For vare man blot vidresender uden egentlig omkostning, ja der mener jeg at
hvis man tager for meget, (svært at præcisere hvad for meget er), så vil det
få den betydning, at folk føler de bliver flået. Der er sandsynligvis ingen,
(og slet ikke mig) der ikke under jer at kunne tjene på det.
> > Nix, hvis i har 5% i omkostninger, er det rigtig dårlig ide, kun at tage
5%
> > i advance.
> > Selvfølgelig skal i tjene på det.
>
> Hvilken avance ville være rimelig?
Det ved du bedre end mig i din situation. Men hvis dine omkostninger har
været 5% af prisen, så er en avance på <30% ikke rimelig. Igen set i forhold
til de andre omkostninger, hvis du f.eks har en butik der skal drives.
> > Nu er du selvfølgelig også atypisk, i og med du ikke skal leve af det.
Men
> > generelt set er der ikke langt fra at "tage lidt" og så til den
opfattelse,
> > at flå kunderne. Igen er det de reelle priser.
>
> Jeg vil gerne hvis du definerer hvad reelle priser er. Omkostningerne +
> ? %
Jamen den reelle pris er det som den er. Men har du anskaffet dig yderligere
omkostninger, som dermed er med til at gøre avancen højere end nødvendigt
er, så mener jeg det må være på tide at se på omkostninger for at drive
virksomheden, i forhold til antallet af kunder.
Et rimeligt bud er nok (for en alm. forretning) op til 30-40% Men igen er
det ikke til at sige, så nok er det muligt at drive en normal forretning
sådan, men hvis man kun sælger en vare om dagen, så kan det være det er
80-90% istedet.
> > > Hvis vi kunne sælge 30 DUI-dragter om året ville prisen nok falde med
et
> > > par tusind.
> >
> > Nemlig!
>
> Men den ville stadig koste 11.000 i forhold til måske 9000 i UK. Så
> ville folk stadig købe den i UK.
Der tror jeg tilgengæld du tager fejl. Nok er folk indstillet på at tjekke
priser rundt omkring, men en mindre mer-pris i nærheden af hvor man befinder
sig, den kan faktisk oftest godt accepteres af kunderne. Problemet er
selvfølgelig at finde denne passende mer-pris.
Omvendt kan man spørge dig, hvor meget ville du miste ved at sælge 30 om
året fremfor 10 til 1/5 lavere pris? Du kunne måske endda skaffe dig flere
kunder.
Jeg ved godt tingene ikke bare lige er så sort/hvidt som jeg forsøger at
gøre det til her. Vi snakker om special forretninger, der ikke kan forvente
et enormt salg. Men princippet i at sælge 10 stk for 5,- fremfor at sælge 5
for 10,- den holder altså også stik her, selvfølgelig til en vis grænse, der
ligger væsentligt lavere end de alm. forretninger.
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
/Kim
| |
Peter Fjelsten (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 29-12-01 17:10 |
|
Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> For vare man blot vidresender uden egentlig omkostning, ja der mener jeg at
> hvis man tager for meget, (svært at præcisere hvad for meget er), så vil det
> få den betydning, at folk føler de bliver flået.
Nu kan folk jo handle hvor de vil. Jeg har principielt imod folk handler
i udlandet hvis de:
- Ikke bliver rådgivet af en butik i DK først
- Er klar over at det kan betyde at den "lokale" butik lukker og de
derved ikke kan få den o-ring de står og mangler med det vuns en lørdag
inden de skal på dykkertur søndag.
> Det ved du bedre end mig i din situation. Men hvis dine omkostninger har
> været 5% af prisen, så er en avance på <30% ikke rimelig.
Er 25%? 20%? 15%? 5%? Tænk på vi taler eks. omkostninger. Hvad må man
tjene for ikke at være en ågerkarl (som folk jo blot kan lade være med
at handle med)?
I mit eget tilfælde: Hvad skal jeg sætte min arbejdsløn til? Hvad er
rimeligt her? Mindsteløn?
> Jamen den reelle pris er det som den er. Men har du anskaffet dig yderligere
> omkostninger, som dermed er med til at gøre avancen højere end nødvendigt
> er, så mener jeg det må være på tide at se på omkostninger for at drive
> virksomheden, i forhold til antallet af kunder.
Korrekt. Og det er her jeg mener at omkostingsniveauet er højere i DK
end mange andre (nethandels-)lande. Men det kan vi ikke blive enige om.
> Et rimeligt bud er nok (for en alm. forretning) op til 30-40% Men igen er
> det ikke til at sige, så nok er det muligt at drive en normal forretning
> sådan,
Det er min klare opfattelse at avancen ligger på dette niveau for danske
dykkerbutikker. Meget generelt.
> > Men den ville stadig koste 11.000 i forhold til måske 9000 i UK. Så
> > ville folk stadig købe den i UK.
>
> Der tror jeg tilgengæld du tager fejl. Nok er folk indstillet på at tjekke
> priser rundt omkring, men en mindre mer-pris i nærheden af hvor man befinder
> sig, den kan faktisk oftest godt accepteres af kunderne. Problemet er
> selvfølgelig at finde denne passende mer-pris.
Jeg tvivler på at du får nogen - der kender til internettet (og taler
engelsk) - til godvilligt at acceptere en merpris på 2K.
> Omvendt kan man spørge dig, hvor meget ville du miste ved at sælge 30 om
> året fremfor 10 til 1/5 lavere pris? Du kunne måske endda skaffe dig flere
> kunder.
Jeg tror, som Johnny siger, at folk hellere vil købe billigere og så
(evt.!) udskifte oftere. Jeg tvivler på at DUI nogen sinde bliver stor i
DK (men det er til dels deres egen skyld).
--
Peter Fjelsten
Træt af IEs sikkerhedshuller og Netscape/Mozillas langsomhed? Skaf
dig Opera fra < http://www.opera.com/download>. Hvorfor? Læs her
< http://www.searchengineworld.com/opera/faceoff.htm>
| |
Peter Fjelsten (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 29-12-01 18:13 |
|
Peter Fjelsten skrev (Peter Fjelsten wrote) ...
> Jeg har principielt imod folk handler i udlandet hvis de:
INTET imod. Ups.
| |
Kim Andersen (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 29-12-01 19:11 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.169809239c93204c989c4d@194.19.194.7...
> Nu kan folk jo handle hvor de vil. Jeg har principielt imod folk handler
> i udlandet hvis de:
> - Ikke bliver rådgivet af en butik i DK først
Skal det være i en butik, eller må det f.eks være via nettet?
> - Er klar over at det kan betyde at den "lokale" butik lukker og de
> derved ikke kan få den o-ring de står og mangler med det vuns en lørdag
> inden de skal på dykkertur søndag.
De bestiller da bare flere o-ringe det billigere sted, så de altid har lige
hvad de skal bruge
> > Det ved du bedre end mig i din situation. Men hvis dine omkostninger har
> > været 5% af prisen, så er en avance på <30% ikke rimelig.
>
> Er 25%? 20%? 15%? 5%? Tænk på vi taler eks. omkostninger. Hvad må man
> tjene for ikke at være en ågerkarl (som folk jo blot kan lade være med
> at handle med)?
Hvis du gerne vil tjene 40% men du reelt kun har omkostninger på 5%, så
mener jeg det grænser til ågerpriser. Men igen er du nødtil at se på
omkostningerne, medmindre det bare er en avance du sætter fordi du synes det
lyder fedt, eller fordi "naboen" gør det.
Det er jo det der er hele det reelle i det.
> I mit eget tilfælde: Hvad skal jeg sætte min arbejdsløn til? Hvad er
> rimeligt her? Mindsteløn?
Nix. din løn er det som den er. Hvis du mener 150,- /t er rimeligt, så er
det det den er. Men det nytter ikke at du så bruger 1 time på at sælge en
dims til 20,- og bagefter kaster skylden over på kunderne, siger de er nogle
nasserøve (ikke lige dine ord, mere for at slå meningen fast), fordi du ikke
kan opretholde din løn. Det er derfor jeg siger, at det er så vigtigt at se
på omkostningerne. En dims til 20,- der koster dig 1/2 time at skaffe og 1
time at sælge, den kommer til at koste min. 225,- fordi dine omkostninger er
ekstrem høje i forhold til varens pris. Men sætter du den til salg for 225,-
(eller mere, hvis du også skal tjene på det), så vil du uden tvivl få at
vide, at den pris er helt hen i vejret, og du vil endda være istand til at
give kunderne ret. Derfor handler du ikke med en dims 20,- der koster 1 1/2
time at sælge, korrekt?
> Korrekt. Og det er her jeg mener at omkostingsniveauet er højere i DK
> end mange andre (nethandels-)lande. Men det kan vi ikke blive enige om.
Jo, men vi kan ikke blive enige om, hvem der har ansvaret for dette
omkostninsniveau. Jeg mener det er forretningerne selv, forretningerne mener
det er staten.
> Det er min klare opfattelse at avancen ligger på dette niveau for danske
> dykkerbutikker. Meget generelt.
Måske, men i de få tilfælde jeg har set, der har den altså været anderledes.
> > Der tror jeg tilgengæld du tager fejl. Nok er folk indstillet på at
tjekke
> > priser rundt omkring, men en mindre mer-pris i nærheden af hvor man
befinder
> > sig, den kan faktisk oftest godt accepteres af kunderne. Problemet er
> > selvfølgelig at finde denne passende mer-pris.
>
> Jeg tvivler på at du får nogen - der kender til internettet (og taler
> engelsk) - til godvilligt at acceptere en merpris på 2K.
Det gør jeg, men ikke til en vare der koster 3K. Men en vare der koster 15K
eller mere, der er 2K ikke det der adskiller folk, hvis de ellers er
fortrolig med sælgeren. (Det er forøvrigt nettets store problem,
fortrolighed, og den burde forretningerne udnytte ekstremt meget).
> Jeg tror, som Johnny siger, at folk hellere vil købe billigere og så
> (evt.!) udskifte oftere. Jeg tvivler på at DUI nogen sinde bliver stor i
> DK (men det er til dels deres egen skyld).
Hvis man har behov for at udskifte så ofte, så eks. vis en mer-pris på 2K ud
af 15K skulle retfærdiggøre det, disse folk vil sandsynligvis slet ikke
tænke i priser når de handler. De vil blot fornye.
> Peter Fjelsten
/Kim
| |
Peter Fjelsten (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 29-12-01 19:51 |
|
Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> news:MPG.169809239c93204c989c4d@194.19.194.7...
> > Nu kan folk jo handle hvor de vil. Jeg har principielt imod folk handler
> > i udlandet hvis de:
> > - Ikke bliver rådgivet af en butik i DK først
>
> Skal det være i en butik, eller må det f.eks være via nettet?
Jeg ville blive røv-pissed hvis nogen udspurte mig om alt muligt via
privat mail til firmaet og så købte varerne andetsteds. Det er da at
gøre nar med mig?
Hvis folk spørger mig via DIR_Skand-listen eller måske her er det en
anden sag.
> De bestiller da bare flere o-ringe det billigere sted, så de altid har lige
> hvad de skal bruge
.... indtil den da man lige pludselig løber tom.
> Men det nytter ikke at du så bruger 1 time på at sælge en
> dims til 20,- og bagefter kaster skylden over på kunderne, siger de er nogle
> nasserøve (ikke lige dine ord, mere for at slå meningen fast), fordi du ikke
> kan opretholde din løn. Det er derfor jeg siger, at det er så vigtigt at se
> på omkostningerne.
Ja. Jeg må erkende at jeg ikke minutiøst gider at gennemgå alt i
forretingen til mindste øre. You win some, you lose some... :)
> Derfor handler du ikke med en dims 20,- der koster 1 1/2
> time at sælge, korrekt?
Man kan også handle med noget fordi det skaber omsætning på andre
punkter, men du har generelt.
> Jo, men vi kan ikke blive enige om, hvem der har ansvaret for dette
> omkostninsniveau. Jeg mener det er forretningerne selv, forretningerne mener
> det er staten.
Jeg mener det er begge. Forretningerne i DK kan gøre noget ved det
første, men ikke det sidste og derfor er det hules svært at konkurrere.
Forskellen i moms er nok.
> Det gør jeg, men ikke til en vare der koster 3K. Men en vare der koster 15K
> eller mere, der er 2K ikke det der adskiller folk, hvis de ellers er
> fortrolig med sælgeren. (Det er forøvrigt nettets store problem,
> fortrolighed, og den burde forretningerne udnytte ekstremt meget).
Korrekt.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Kim Andersen (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 29-12-01 20:08 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse > > > - Ikke
bliver rådgivet af en butik i DK først
> >
> > Skal det være i en butik, eller må det f.eks være via nettet?
>
> Jeg ville blive røv-pissed hvis nogen udspurte mig om alt muligt via
> privat mail til firmaet og så købte varerne andetsteds. Det er da at
> gøre nar med mig?
>
> Hvis folk spørger mig via DIR_Skand-listen eller måske her er det en
> anden sag.
Men ville det gøre sagen bedre, om de rådførte sig her, før de f.eks handler
i udlandet?
Ville det gøre det bedre, hvis de rådførte sig via den forhandler de har
fundet i udlandet?
For mig at se giver det præcis samme resultat for forretningerne herhjemme.
> > De bestiller da bare flere o-ringe det billigere sted, så de altid har
lige
> > hvad de skal bruge
>
> ... indtil den da man lige pludselig løber tom.
Det er klart.. Life is though!
> > Men det nytter ikke at du så bruger 1 time på at sælge en
> > dims til 20,- og bagefter kaster skylden over på kunderne, siger de er
nogle
> > nasserøve (ikke lige dine ord, mere for at slå meningen fast), fordi du
ikke
> > kan opretholde din løn. Det er derfor jeg siger, at det er så vigtigt at
se
> > på omkostningerne.
>
> Ja. Jeg må erkende at jeg ikke minutiøst gider at gennemgå alt i
> forretingen til mindste øre. You win some, you lose some... :)
Nej, det ville sandsynligvis også koste dig adskellige timer, som du så er
nødtil at smide ekstra på udstyret for at få dem hjem igen
> > Derfor handler du ikke med en dims 20,- der koster 1 1/2
> > time at sælge, korrekt?
>
> Man kan også handle med noget fordi det skaber omsætning på andre
> punkter, men du har generelt.
Det er klart.. Det er ren og skær udnyttelse. Skaf dig et billigt og godt
produkt og sælge det i massevis. Det er ikke anderledes end når den lokale
brugs en dag reklamere med ekstrem billige uldne sokker til næsten ingen
penge. Og det virker som regl.
> > Jo, men vi kan ikke blive enige om, hvem der har ansvaret for dette
> > omkostninsniveau. Jeg mener det er forretningerne selv, forretningerne
mener
> > det er staten.
>
> Jeg mener det er begge. Forretningerne i DK kan gøre noget ved det
> første, men ikke det sidste og derfor er det hules svært at konkurrere.
> Forskellen i moms er nok.
Nej da.. Netop fordi du kan ændre på omkostningerne, så gælder det blot om
at lave dem så små som muligt. At din "nabo" slår hans forretning op til det
helt store ZooCity-wannabe-jeg-skal-komme-efter-dig-skal-jeg-forretning, og
dermed skaffer sig ekstreme omkostninger, det skal du da bare udnytte ved at
sælge præcis den samme vare, bare meget billigere. At han så mener du og
dine kunder er et fjols, og ødelægger hans biks, det er sådan set hans eget
problem. I betaler det samme til skattefar, (procentvis), men omkostninger
er vidt forskellige.
Omvendt har han en fordel i og med han sandsynligvis har en stor kapital og
kan købe stort ind, f.eks hvor du køber 5 masker, der køber han 50 eller
flere, og får dem til billigere pris. Men det er kun et spørgsmål om tid,
inden han kan bade sig i sine egne masker, mens du kan vise tomme hylder
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
/Kim
| |
Peter Fjelsten (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 29-12-01 22:00 |
|
Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> Men ville det gøre sagen bedre, om de rådførte sig her, før de f.eks handler
> i udlandet?
Ja, da. Det er mere reelt. At jeg så er en af de eneste der rådgiver
potentielle DIR-dykkere i DK er en anden sag. Men det er princippet i
det. De fleste der kender mig vil sige at jeg er _meget_ principfast.
> Ville det gøre det bedre, hvis de rådførte sig via den forhandler de har
> fundet i udlandet?
Hvis de køber ved den forhandler, ja. Jeg er ikke i helt samme grad imod
at nogle rådfører sig ved en forhandler der sælger X og så køber Y.
> For mig at se giver det præcis samme resultat for forretningerne herhjemme.
Ja. Men det er princippet.
> Nej, det ville sandsynligvis også koste dig adskellige timer, som du så er
> nødtil at smide ekstra på udstyret for at få dem hjem igen
Nemlig.
> At han så mener du og
> dine kunder er et fjols, og ødelægger hans biks, det er sådan set hans eget
> problem. I betaler det samme til skattefar, (procentvis), men omkostninger
> er vidt forskellige.
Hele denne tråd har handlet om DK vs udlandet. Der har du ikke ret. Jeg
mener ikke det er mulig at konkurrere med udlandet for danske butikker.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Kim Andersen (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 29-12-01 22:41 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.16984d4236daef14989c56@194.19.194.7...
> Hele denne tråd har handlet om DK vs udlandet. Der har du ikke ret. Jeg
> mener ikke det er mulig at konkurrere med udlandet for danske butikker.
Nej, ikke hvis markedet er så lille som jeg fornemmer det er i forhold til
antallet af forretninger.
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
/Kim
| |
Allan Hansen (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 29-12-01 15:06 |
|
Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.1696a046fd6f3112989a6b@news.sunsite.dk...
> Jeg vil hermed opfordre til at folk der _ved_ at avancen på et givent
> produkt ligger på - lad os endda sige - blot over 70% om at poste
> eksemplerne i gruppen med mærke, model, kost og udsalgspriser.
Jeg har givet flere eksempler i tidl. indlæg. Sidst jeg skulle købe en maske
var jeg noget interesseret i Cressi Big Eyes ( jeg har haft flere
Cressimasker som jeg har været glade for ). Prisen på denne maske var hos
den lokale "dykkepusher" 535 Kr mens prisen i en italiensk butik var 31 Euro
( 235 Kr ). Min sidste kniv Cressi Orca koster lokalt 495 Kr men jeg købte
den i en fransk dykkerbiks for 250 Kr. Dekobøje 100 Kr tilsvarende i DK
2-300 Kr osv. osv. osv.
> Jeg tror dette skyldes at en rb er en satans dyr ting at have stående
> (binder kapital) - uden at man er sikker på at man får den solgt inden
> for en overskuelig periode.
Nu kender jeg ikke butikker der har nogen stående. Sædvanligvis er det noget
de tager hjem. Måske har ejeren/instruktøren en selv. De eneste butikker der
har nogen stående har sædvanligvis mindst 3 stk som tilfældigvis altid
bliver stjåldet ved indbrud. Det kan man så lægge i hvad man vil !
>
> Hvis _vi_ har en rb til 30.000 indkøb (ex. moms), så vil sælgeren nok
> gerne tjene 20-30%, da den jo står og binder kapital så længe den ikke
> er solgt. Først skal den til landet: det koster en tudse, så skal der
> told på (3%), hvilket giver en kostpris på ~32000. Dertil lægger vi en
> avance på 30% - og 25% moms af dette - og så får vi en udsalgspris på
> 52.000 - dvs ikke helt en fordobling af de 30.000, men sætter vi avancen
> til 40% (igen, den står og binder kapital, vi skal have ind igen) på
> ligger salgsprisen på 56.000.
En avance på 30 % af 32000 er ~10.000 Kr for at hjemtage dyret og lange den
over disken. Peter, prøv at lave dette regnestykke med en dolphin så får du
at se hvorfor "ågeravancer" er den største hindring for udbredelsen af RB
> Det _kan_ du da vel ikke have noget imod???
Det er nu ikke kurset jeg hentyder til men at der både skal tjenes på
"gyngerne og karusellen"
> Jeg har flere gange set henvisninger til "dårligt" udstyr. Sådanne
> vurderingen må da være rimeligt personlige? Jeg tror ikke på at man kan
> købe usikkert udstyr (inden for rimelighedens grænser) i DK.
Peter, du kan købe automater fra ca. 1000 Kr. Du kan få BC-veste der er i
opbygning og "nylonkvalitet" så skrøbelige at man tvivler at de kan bære en
flaske.
> Tænk på at SDS tjener penge når de sælger til andre butikker: de er
> kæmpeimportører og ¨år en langt bedre pris end "normale" importører.
> Ring til Dykkersport i Aalborg (dansk importør af DUI). Jeg vil _vædde_
> på (jeg ved det ikke) at _de_ giver det der svarer til £550-600 hos
> _DUI_. De skal jo også tjene lidt på at sælge det videre.
Det er jo her at det måske alvorligste problem ligger. Der skal tjenes penge
både af importør, distributør og sælger. Hvis alle skal have 1-2000 Kr. for
deres tjeneste er det jo klart at f.eks DUI ( og andre ) har en sådan
overpris i DK. Men måske er det det de vil, at give DUI samme status som
B&O, Mercedes og Beluga.
> Måske har ovennævnte fået dig til at se hvordan det hænger sammen.
Ja men jeg vil som kunde ikke acceptere dette.
> SDS ligger i Sheffield - ikke just lige ved siden af London???
Du kan sikkert også få den hos Mikes Water Warehouse eller flere andre
steder. Eller hvad med at invitere konen til Sheffield. Hvad kan man se der
? Fodbold ?
>De lave, _lovlige_, priser ved hyggeinstruktørerne tvinger centrene til
>at sætte prisen på kurset på under den faktiske pris (for at lokke
>eleverne til, elever, der senere kan danne kundegrundlag for ture,
>rejser, udstyrssalg, osv). For at få disse penge ind igen bliver de nødt
>til at tage højere avance på udstyret.
Måske og jeg er ikke interesseret at financiere noget andet end mit varekøb.
Måske er det derfor vi som klub i en række butikker får 20 % rabat ?
>Hvis vi kunne sælge 30 DUI-dragter om året ville prisen nok falde med et
>par tusind.
Nu er vi tilbage til jeres ( mangel på ) købmandsskab. I er idealistiske og
stiller krav til kvalitet og samtidig skal i selvfølgelig også tjene penge.
Men hvorfor i alverden bruger i de sædvanlige importører/distributører. Prøv
dog selv at importere eller importer fra SDS. Nu er der jo af andre
impoteret DUI dragter udenom de sædvanlige kanaler. En CF 200 SE som hos SDS
koster 785 £ ( 9600 Kr. ) ( 200X~11700Kr. ). I sælger CF200 for 16000 Kr.
Jeg antager at det er 200X-modellen. Jeg er blevet bekendtgjort med at der
er importeret DUI 200SE til en pris på 7000 Kr incl moms og afgift. Ud fra
dette kan nemt ses at også SDS har en god avance.
Det kunne faktisk være interessant hvis der var nogle gode købmænd der kunne
lave en sådan forretning. Jeg er helt sikker på at der ville blive solgt
mange gange flere 30 stk. Hvorfor give 7600 Kr for en ordinær dragt hvis man
for 9000 kunne få en superdragt ( hvad ved jeg om DUI ? utætte
pagodestøvler)
Til sidst en lille sjov ting. Vi har jo tidligere diskuteret hvem der kunne
annoncere i DYK. Kun butikker med fysisk udsalg og ingen priser var
meldingen fra DYK. I et af de sidste numre var der en anmeldelse af en 10 W
HID fra UK ( jeg har set den i England til 197 £~2400 Kr ). I anmeldelsen
står der vejledende pris 3595 Kr ( SVJH ).
Dette viser jo helt klart at priserne på dykkerartikler er styret og fastsat
af importørerne. Der er ingen konkurrence. Det viser jo også helt klart at
DYK i deres annoncepolitik har været helt i lommen på producenter og
importører og man kan jo så spørge sig selv hvormeget man skal fæste lid til
afprøvninger af produkter i DYK. Jeg har ikke set DIVER i flere år men er
der ikke annoncer med priser der ? Måske kan DIVER's ejerskab åbne op for
priser og annoncer også fra netbutikker.
Allan Hansen, bare et par ord
| |
Peter Fjelsten (29-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 29-12-01 15:39 |
|
Allan Hansen skrev (Allan Hansen wrote) ...
> Jeg har givet flere eksempler i tidl. indlæg.
Dine eksempler er forskellen på DK-priser og udenlandske priser. Jeg
spurte til kost og udsalgspriser.
> De eneste butikker der
> har nogen stående har sædvanligvis mindst 3 stk som tilfældigvis altid
> bliver stjåldet ved indbrud. Det kan man så lægge i hvad man vil !
Ja, det har du ret i!
> En avance på 30 % af 32000 er ~10.000 Kr for at hjemtage dyret og lange den
> over disken. Peter, prøv at lave dette regnestykke med en dolphin så får du
> at se hvorfor "ågeravancer" er den største hindring for udbredelsen af RB
Jeg mner ikke 30% avance er åger. OK, på dyre ting kan den sagtens være
lavere - jeg gav blot et eksempel på hvordan en lille kostpris kan blive
til en stor udsalgspris.
Et spørgsmål til alle. Hvad er rimelig avance?
> > Det _kan_ du da vel ikke have noget imod???
>
> Det er nu ikke kurset jeg hentyder til men at der både skal tjenes på
> "gyngerne og karusellen"
Jeg tror ikke der bliver tjent helt vildt meget på kurset? Der uddannes
få og instruktøren skal have sit instruktørcertifikat forrentet.
Men det skal ikke hedde sig at jeg forsvarer branchen, for jeg synes
også nogle ting er for dyre. Jeg prøver blot af fjerne billedet af en
grisk branch: for dette billede kender jeg ikke.
Ser du masser af dykkercenterejere i 520i og kæmpe huse?
> > Jeg har flere gange set henvisninger til "dårligt" udstyr. Sådanne
> > vurderingen må da være rimeligt personlige? Jeg tror ikke på at man kan
> > købe usikkert udstyr (inden for rimelighedens grænser) i DK.
>
> Peter, du kan købe automater fra ca. 1000 Kr.
Ja. Hvis man får at vide at man nok ikke skal dykke i koldt vand eller
til 30 meter på luft med dem ser jeg ikke problemet.
> Du kan få BC-veste der er i
> opbygning og "nylonkvalitet" så skrøbelige at man tvivler at de kan bære en
> flaske.
Men mon ikke de holder?
> Det er jo her at det måske alvorligste problem ligger. Der skal tjenes penge
> både af importør, distributør og sælger.
I DK tror jeg der maks er 2 led.
> Men måske er det det de vil, at give DUI samme status som
> B&O, Mercedes og Beluga.
Ingen tvivl om dette. Dette er også det ScubaPro og Mares er ude på.
> Ja men jeg vil som kunde ikke acceptere dette.
Fair nok. Stem med fødderne!
> Du kan sikkert også få den hos Mikes Water Warehouse eller flere andre
> steder. Eller hvad med at invitere konen til Sheffield. Hvad kan man se der
> ? Fodbold ?
Aner det ikke.
> Måske og jeg er ikke interesseret at financiere noget andet end mit varekøb.
Hvilket jeg godt kan forstå. Det er også derfor jeg plæderer for at
dykkercentrene ikke bruger gynger/karrussel-finten. Der må være nok der
vil betale de høje priser for udstyr siden dette ikke er ændret.
> Måske er det derfor vi som klub i en række butikker får 20 % rabat ?
.... eller fordi sådan en aftale godt kan være en god forretning for
butikken.
> Men hvorfor i alverden bruger i de sædvanlige importører/distributører. Prøv
> dog selv at importere eller importer fra SDS.
Det gør vi også!!!!!!! Vores priser derovrefra gør at vi ikke gider at
sælge dem hvis vi tjener mindre på dem end vi gør nu. Tænk på at SDS (og
lignende) måske tjener 10-20% på at sælge til os.
> Nu er der jo af andre
> impoteret DUI dragter udenom de sædvanlige kanaler. En CF 200 SE som hos SDS
> koster 785 £ ( 9600 Kr. ) ( 200X~11700Kr. ). I sælger CF200 for 16000 Kr.
> Jeg antager at det er 200X-modellen.
Nej. Det er CF200-modellen, som er noget dyrere end dem begge - med to
lommer, hætte og andre fødder/støvler end standard.
> Til sidst en lille sjov ting. Vi har jo tidligere diskuteret hvem der kunne
> annoncere i DYK.
Ja.
> Dette viser jo helt klart at priserne på dykkerartikler er styret og fastsat
> af importørerne. Der er ingen konkurrence.
Det lader til at vi får en konkurrent i DK - så det bliver spændende at
se hvad det gør ved vores priser.
> Det viser jo også helt klart at
> DYK i deres annoncepolitik har været helt i lommen på producenter og
> importører og man kan jo så spørge sig selv hvormeget man skal fæste lid til
> afprøvninger af produkter i DYK.
Eller også kan man sige at de hellere ville have penge fra dem end
risikere end boycot?
> Jeg har ikke set DIVER i flere år men er
> der ikke annoncer med priser der ?
Masser.
> Måske kan DIVER's ejerskab åbne op for
> priser og annoncer også fra netbutikker.
Hvem ved. Vi gider dog ikke annoncere. Vi beror på gratis reklame. Andet
kan ikke svare sig i forhold til vores kundekreds.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
S.Arnvig (20-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 20-12-01 20:17 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:hIkU7.1002$aS.150010@news010.worldonline.dk...
> Specielt her i Danmark hvor vi er plaget af 2 store ting.
>
> 1. En uhyggelig høj beskatning.
> 2. Generel instilling i befolkningen : Hvor stor rabat kan JEG få.
Meget enig, desværre er nr 2 en virknng af nr 1.
Så det er skatter og afgifter der er den største synder i den sammenhæng.
Men alligevel er det interessant , at man kan købe masser af
grej ( ikke bare til dykning) i resten af verden som er billigere
en i Danmark.
Jeg har købt udstyr pr. net-ordre i Tyskland, Spanien og USA
og alle steder har det været billigere end i Danmark, incl
told, moms, fragt og andet gejl. Hvis forhandleren i udlandet også
skal tjene på det, tyder det på at de danske priser er for høje.
Problemet for en Dansk forhandler er, at ligemeget hvor faglig dygtig
han er og hvorlænge han har været i branchen, så er den Apeks TX-40
hverken værre eller bedre end den der er 25 % billigere på nettet.
Søren Arnvig
| |
Peter Fjelsten (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 21-12-01 12:42 |
|
S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> Problemet for en Dansk forhandler er, at ligemeget hvor faglig dygtig
> han er og hvorlænge han har været i branchen, så er den Apeks TX-40
> hverken værre eller bedre end den der er 25 % billigere på nettet.
Nemlig. Selv om det er svært, tror jeg at de fleste i højere grad burde
tænke sig lidt om inden de handler et givent sted: Ved de hvad de taler
om? God rådgivning? Skal jeg bruge dem i fremtiden, osv?
Jeg mener at folk _burde_ betale mere for en vare end det _absolut_
billigste, hvis de får andet end varen det andet sted.
Med netbutikkerne er opstået en ynkelig gruppe dykkere: de der snakker
med én butik og får _al_ deres vejledning der og så finder tingen et
andet, billigere, sted. Folk som gør dette er til at brække sig over! At
slige mennesker kan se sig selv i spejlet fatter jeg ikke.
--
Peter Fjelsten. Er du ny her i nyhedsgruppen? Så kig herunder:
Søg her < http://groups.google.com/groups?hl=da&group=dk.fritid.dykning>
Læs om signaturer på < http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html>
Læs om citering på < http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html>
| |
Kim Andersen (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 21-12-01 17:38 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.168d3e8380b4426a989a5d@news.sunsite.dk...
> Med netbutikkerne er opstået en ynkelig gruppe dykkere: de der snakker
> med én butik og får _al_ deres vejledning der og så finder tingen et
> andet, billigere, sted. Folk som gør dette er til at brække sig over! At
> slige mennesker kan se sig selv i spejlet fatter jeg ikke.
Kommer jo an på hvordan man benytter dem (eller udnytter dem). Man kan vel
sagtens hente vejledning, råd osv. andet steds, (f.eks her i gruppen) og så
udnytte netbutikkerne pga. deres priser. Varene er jo som regl de samme,
hvad enten de bliver langet over disken i en forretning eller solgt via
nettet.
Mvh
Kim Andersen
| |
Peter Fjelsten (28-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 28-12-01 14:44 |
|
Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
> news:MPG.168d3e8380b4426a989a5d@news.sunsite.dk...
> > Med netbutikkerne er opstået en ynkelig gruppe dykkere: de der snakker
> > med én butik og får _al_ deres vejledning der og så finder tingen et
> > andet, billigere, sted. Folk som gør dette er til at brække sig over! At
> > slige mennesker kan se sig selv i spejlet fatter jeg ikke.
>
> Kommer jo an på hvordan man benytter dem (eller udnytter dem). Man kan vel
> sagtens hente vejledning, råd osv. andet steds, (f.eks her i gruppen) og så
> udnytte netbutikkerne pga. deres priser.
Hvis du prøver at bogstavere dig gennem mit indlæg vil du opdage at jeg
skrev b u t i k og ikke NG. Der er i mine øjne stor forskel.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Jørgen Egballe (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 21-12-01 00:17 |
|
"John Christensen" <johnchr@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:hIkU7.1002$aS.150010@news010.worldonline.dk...
snip en hel tråd om de handlenes vilkår i Danmark...snip
Jeg tror at I allesammen har lidt ret her, det _er_ svært at overleve i
dykkerbranchen, der _bliver_ købt for småt ind og der _er_ meget ofte for
høje avancer. Men jeg tror at en af de grundlæggende årsager er at der
ganske enkelt er for mange dykkerforretninger i Danmark. Der er simpelthen
for mange om buddet i forhold til hvor mange dykkere som er her til at
understøtte industrien. Vi er ikke en resort der kan have et obskurt antal
dykkerbikse på et turistgrundlag. Der er _kun_ de lokale. Jeg tror at det
ville være sundt for branchen hvis konkurrencen skærpes af diverse
netbutikker og store udenlandske butikker som er interessante nok til at
tage hen og hente tingen/uddannelsen hos. Det vil få halvdelen af butikkerne
til at dreje nøglen om, men dem som overlever vil have realistiske
forretningsvilkår. Der vil være masser af kompetent personale (de er lige
blevet arbejdsløse) og da der vil være færre butikker i forhold til antallet
af kunder vil de kunne købe større ind og dermed konkurrere med de
udenlandske forretninger på lige vilkår (næsten). Det er muligt at vores
skatte og afgift system vil forhindre at priserne bliver identiske med
firmaer som opererer ud af spanien, men jeg tror ikke at en _lille_
prisforskel skræmmer forbrugerne. Det er når man føler sig røvrendt
(prisforskelle på 50-100% som ikke kan bortforklares af moms) at folk bliver
"kreative".
Jeg er sikker på at jeg lige har pisset halvdelen af dykkerbranchen af (den
halvdel som ville dreje nøglen), men det er bare ærgerligt. Hvis man ikke
føler at man hører til i den bedste halvdel så er der plads til forbedring !
Lad Darwin styre og de bedste overleve til alles fordel.
Jørgen
| |
Peter Fjelsten (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 21-12-01 12:58 |
|
Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> Men jeg tror at en af de grundlæggende årsager er at der
> ganske enkelt er for mange dykkerforretninger i Danmark. Der er simpelthen
> for mange om buddet i forhold til hvor mange dykkere som er her til at
> understøtte industrien.
Enig.
> Der vil være masser af kompetent personale (de er lige
> blevet arbejdsløse) og da der vil være færre butikker i forhold til antallet
> af kunder vil de kunne købe større ind og dermed konkurrere med de
> udenlandske forretninger på lige vilkår (næsten).
Uenig:
1) Det kompetente personale vil starte deres egen forretning
2) Danske butikker vil aldrig kunne konkurrere med udlandet grundet den
danske "samfundsopbygning" (se mit svar til Allan).
> Lad Darwin styre og de bedste overleve til alles fordel.
Hvad hvis der bliver 4 forretninger tilbage i DK (KBH, Århus, Odense,
Aalborg)? Er det til alles fordel?
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på < http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning < http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris < http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste < http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
| |
Jørgen Egballe (21-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 21-12-01 15:55 |
|
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.168d4237a5c9b9989a5f@news.sunsite.dk...
> > Der vil være masser af kompetent personale (de er lige
> > blevet arbejdsløse) og da der vil være færre butikker i forhold til
antallet
> > af kunder vil de kunne købe større ind og dermed konkurrere med de
> > udenlandske forretninger på lige vilkår (næsten).
>
> Uenig:
> 1) Det kompetente personale vil starte deres egen forretning
> 2) Danske butikker vil aldrig kunne konkurrere med udlandet grundet den
> danske "samfundsopbygning" (se mit svar til Allan).
1) er et taberscenarie da de efter al sandsynlighed vil gå neden om og hjem.
Men du har ret, i en periode vil de blive ved med at forsøge (og gå ned) men
efter et par år vil kun de levedygtige forretninger være tilbage.
>
> Hvad hvis der bliver 4 forretninger tilbage i DK (KBH, Århus, Odense,
> Aalborg)? Er det til alles fordel?
>
Jammen hvis kunderne ikke benytter de andre nok til at de kan overleve så
kan de vel ikke blive så savnet ? Jeg tror ikke det er helt så galt som du
antyder, men det kan da blive den ultimative konsekvens. Personligt tror jeg
at en reduktion på omkring 50% hvor det er kunderne som sorterer ved at
"stemme med fødderne" ville gavne branchen. Der skal nok være småbutikker
tilbage, hvis de magter at tilbyde noget som der ikke er andre som gør og
som har kundernes interesse. Men alle de små bikse som ikke byder på noget
nyt andet end underholdende (!!) forklaringer på hvordan ting fungerer (jeg
hentyder her til at jeg et par gange har fået nogle meget fantasifulde
forklaringer fra folk som ikke ville indrømme at de var clueless) og som
stort set kun markerer sig med de høje priser og smarte sælgere,
_vil_lukke_!! Min største frygt er at disse forretninger er ligeså clueless
i deres undervisning, men det er en helt anden historie.
Jeg tror at frygten for de små specialforretninger er overdrevet, dem som
leverer de rigtige produkter til en _rimelig_pris_ (ikke nødvendigvis
verdens billigeste) og leverer den gode rådgivning og service (f.eks. at
have åbent i weekenderne hvor dykkerne er aktive, levere diverse fyldninger
i ordentlig kvalitet etc etc) skal nok overleve. Danskere er nogle krejlere,
men _så_ galt tror jeg ikke at det står til.
Der er utvivlsomt en del gode fornuftige forretninger som har måttet dreje
nøglen, og det beklager jeg, men branchen som sådan er overbefolket, der er
alt for mange som bare tilbyder det samme til en høj pris istedet for at
finde en niche eller noget nyt og bedre.
Jørgen
| |
Kim Andersen (20-12-2001)
| Kommentar
Fra : Kim Andersen |
Dato : 20-12-01 11:30 |
|
"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:33ac1086.0112141108.59d170aa@posting.google.com...
> Hej
>
> Er der nogle der vil være med til et fælles indkøb af billige knæklys?
> Nu er 200 stk. noget mere end vi umiddelbart havde tænkt at skulle
> indkøbe, så vi tænkte, at en eller flere klubber (i
> Københavnsområdet?) måske ville være med til et fælles indkøb af
> knæklys. Hvis vi ender med at købe rigtigt mange, kan prisen måske
> komme endnu længere ned!
> Send mig en mail hvis I er interesseret.
> Eller der er måske nogle, der kender et rigtigt billigt sted at købe
> knæklys?
>
> Mvh Jens Olsen for Københavns Dykker Club
Lad klubben momsregistrere, og så sælg dem fra klubben til klubmedlemmerne.
På den måde er 200 stk ikke længere mange - Det er jo noget i bruger hele
tiden
eller jævnligt, og ikke ligefrem noget der forgår lige med det samme.
Mvh
Kim Andersen
| |
Jørgen Egballe (20-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 20-12-01 13:19 |
|
"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:33ac1086.0112141108.59d170aa@posting.google.com...
> Hej
>
> Er der nogle der vil være med til et fælles indkøb af billige knæklys?
>
> I Københavns Dykker Club er vi (bla. foranlediget af nylige
> hændelser!) blevet enige om, I højere grad at motiverer medlemmerne
> til af afmærke sig selv og overfladebøjer med knæklys ved natdyk.
>
> En motivationsfaktor kunne være, hvis vi kunne tilbyde klubbens
> medlemmer at købe knæklysene i selv klubben (i baren) til en pris der
> lå væsentlig under, hvad prisen er i en dykkerbutik (hvor prisen er
> ca. 25 kr/stk).
Hej Jens og KDC,
Jeg syntes at det er rart at se at der er nogen som tager en konsekvens af
den ulykkelige hændelse. Jeg kan bare ikke forstå at du/I vælger at gøre det
med knæklys. Hvis det er værd at gøre er det vel også værd at gøre
ordentligt ? Hvorfor ikke undersøge om I kan hjælpe jeres medlemmer til at
anskaffe en strobe til fornuftige penge istedet for. Den kan ses meget
længere væk, kan også bruges til andet (f.eks. at markere bundtovet ved
vraget)og kan bruges med batterier som idag er meget mere miljøvenlige end
kemikalielys.
Det er naturligvis dyrere at købe en strobe lige nu og her, men du skal ikke
bruge den ret meget før den har tjent sig ind.
bare mine 25 øre
Jørgen
| |
S.Arnvig (20-12-2001)
| Kommentar
Fra : S.Arnvig |
Dato : 20-12-01 20:32 |
|
"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:33ac1086.0112141108.59d170aa@posting.google.com...
> Jeg har fundet en Canadisk leverandør (hvor salgsmanden er ivrig
> sportsdykker), der vil leverer ned til 200 stk. Her bliver prisen
> inklusiv forsendelse til Danmark 8-10 kr/stk, alt efter om jeg kan
> kringlet forsendelsen sådan, at vi kan undgå at skulle slippe noget
> til Told-og Skat. Knæklysene kan således sælges til medlemmerne for 10
> kr/stk, hvilket er væsentligt under prisen på 25 kr/stk i
> dykkerbutikkerne.
Godt initiativ, Jens, men jeg synes at det er en god ide at holde
på det hæderlige plan. Derfor bør man undgå at kringle forsendelser
for at spare, på bekostning af de momsregistrerede burikker.
Det skal nok blive billigere alligevel
Søren Arnvig
| |
J.B. Martin (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : J.B. Martin |
Dato : 30-12-01 11:41 |
|
Hej Jens,
Så fik vi set hvor lidt man kan bruge dk.fritid.dykning til.
Dette var en af de længste tråde jeg har set i et stykke tid, men kun tre af
svarerne relaterede til dit indlæg - resten var helt off-track.
Mon ikke vi skulle anbefale KDC at undlade helt at poste her på
nyhedsgruppen? Der er for mange der enten kører direkte af sporet eller
udtaler sig uden at først have sikret sig at de var i besiddelse af et alle
relevante oplysninger.
Nyhedsgruppen har ikke ramt bunden endnu, der manger et par spammere til
det, men det er meget tæt på. Min personlige mening er at dk.fritid.dykning
har hårdt brug for et moderator, der kan holde folk på sporet, og højne
gruppens saglighed.
Re. de små knæk lys: foran mig har jeg et stk 4,5X39 mm og 2 stk 3,0x25 mm
knæk lys som fiskerne bruger. Dem kan vi forsøge at brænde af en mørk og
stormfuld nat for at se at de hvirkelig ikke duer til dykning.
- J.B.
| |
Peter Fjelsten (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Fjelsten |
Dato : 30-12-01 12:46 |
|
J.B. Martin skrev (J.B. Martin wrote) ...
> Dette var en af de længste tråde jeg har set i et stykke tid, men kun tre af
> svarerne relaterede til dit indlæg - resten var helt off-track.
Ja, men ikke off-topic. Hvorfor foreslog du ikke bare en ændring af
SUBJ?
> Mon ikke vi skulle anbefale KDC at undlade helt at poste her på
> nyhedsgruppen?
Hvem er KDC?
> Der er for mange der enten kører direkte af sporet eller
> udtaler sig uden at først have sikret sig at de var i besiddelse af et alle
> relevante oplysninger.
Velkommen til usenet.
> Min personlige mening er at dk.fritid.dykning
> har hårdt brug for et moderator, der kan holde folk på sporet, og højne
> gruppens saglighed.
Foreslå en fundatsændring.
| |
Henrik Manley (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 30-12-01 13:04 |
| | |
Henrik Manley (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : Henrik Manley |
Dato : 30-12-01 13:12 |
|
>
> Nyhedsgruppen har ikke ramt bunden endnu, der manger et par spammere til
> det, men det er meget tæt på. Min personlige mening er at
dk.fritid.dykning
> har hårdt brug for et moderator, der kan holde folk på sporet, og højne
> gruppens saglighed.
>
Så kunne vi diskutere hvad en moderator skulle tage op og hvad han ikke
skulle tage sig af. I stedet for at ødelægge dk.fritid.dykning med regler og
grænser kunne du prøve at lave en ny, f.eks. dk.fritid.dykning.seriøs med
moderator og klare regler i fundatsen.
Spring det over der ikke interessere dig for det kan være at andre
interesser sig for det. Der må jo være en grund til at disse tråde bliver så
laaange.
--
Henrik Manley
m@nley.dk, http://bends.dk
Diverse tilsalg http://bends.dk/salg/til_salg.htm
| |
Allan Hansen (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : Allan Hansen |
Dato : 30-12-01 13:28 |
|
J.B. Martin <noname21@iname.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:V8CX7.16$FC4.654@news.get2net.dk...
> Så fik vi set hvor lidt man kan bruge dk.fritid.dykning til.
Så har du jo ikke læst vores mange indlæg. Der har jo været adskellige eks.
på hvordan du kan spare i tusindvis af kroner ved køb af udstyr. Ligeledes
var det oprindelige indlæg jo tilsvarende egen import af knæklys. At der
ikke var så mange direkte svar til knæklys skal jo nok ses i sammenhæng med
at de nok ikke er så anvendelige. Der var andre alternativer.
>
> Dette var en af de længste tråde jeg har set i et stykke tid, men kun tre
af
> svarerne relaterede til dit indlæg - resten var helt off-track.
Ikke helt. Ligesom Jens foreslog egen import har mange indlæg handlet om
"tilsvarende" indkøb.
> Nyhedsgruppen har ikke ramt bunden endnu, der manger et par spammere til
> det, men det er meget tæt på. Min personlige mening er at
dk.fritid.dykning
> har hårdt brug for et moderator, der kan holde folk på sporet, og højne
> gruppens saglighed.
I hvilke indlæg har ikke været saglige ?
> Re. de små knæk lys: foran mig har jeg et stk 4,5X39 mm og 2 stk 3,0x25
mm
> knæk lys som fiskerne bruger. Dem kan vi forsøge at brænde af en mørk og
> stormfuld nat for at se at de hvirkelig ikke duer til dykning.
Vi smed nogle i svømmehallen under et kulturnatsarrangement. Selv i en
dunkel og vindstille svømmehal havde de en ringe effekt ( og det var ikke
fordi jeg var blændet af big-bandet og fadølanlæget der var på kanten )
Jeg tiltror ikke knæklys nogen sikkerhedsmæssig betydning. Brug en
"blinklygte" som foreslået.
Allan Hansen
| |
Jørgen Egballe (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Egballe |
Dato : 30-12-01 14:35 |
|
"J.B. Martin" <noname21@iname.com> skrev i en meddelelse
news:V8CX7.16$FC4.654@news.get2net.dk...
> Så fik vi set hvor lidt man kan bruge dk.fritid.dykning til.
>
> Dette var en af de længste tråde jeg har set i et stykke tid, men kun tre
af
> svarerne relaterede til dit indlæg - resten var helt off-track.
Jammen, det er da ikke antallet af posts som afgør om man kan bruge NG til
noget. Vi var et par stykker som svarede på det oprindelige spørgsmål, og i
store træk så anbefalede vi at gøre noget helt andet (strober istedet for
knæklys). Når disse "gode råd"/meninger/holdninger/hvad-du-end-vil-kalde-det
ikke bliver fulgt op fra KDC (der er ingen svar til nogen af os fra den
oprindelige poster) så dør debatten hurtigt. Hvis man vil have en dialog til
at "blomstre" er man nødt til at deltage. Det kan da godt være at Jens havde
fået hvad han ville, men hvis ikke er han da nødt til at svare eller stille
uddybende spørgsmål ?!
At det oprindelige spørgsmål fik startet en ophedet debat om noget helt
andet, er helt normalt på usenet, på et tidspunkt prøvede jeg at splitte
denne ud i sin egen tråd (med begrænset succes) igen normalt på usenet,
sådan er det bare, det er mennesker som diskuterer og de vil altid diskutere
det som interesserer dem. Det smukke ved systemet er at der er ikke nogen
som tvinger dig til at læse det !
>
> Mon ikke vi skulle anbefale KDC at undlade helt at poste her på
> nyhedsgruppen? Der er for mange der enten kører direkte af sporet eller
> udtaler sig uden at først have sikret sig at de var i besiddelse af et
alle
> relevante oplysninger.
Det kunne du da godt, men hvad ville de få ud af det ? Tror du at det er en
straf for os andre ? Uha uha hvis vi ikke opfører os ordentligt vil de ikke
snakke med os mere ? B S !!!
>
> Nyhedsgruppen har ikke ramt bunden endnu, der manger et par spammere til
> det, men det er meget tæt på. Min personlige mening er at
dk.fritid.dykning
> har hårdt brug for et moderator, der kan holde folk på sporet, og højne
> gruppens saglighed.
Min personlige mening er at du har behov for et mindre forum hvor folk har
samme intentioner med forummet som du har. Disse kan oprettes flere steder,
yahoo, groupcare m.m.
God fornøjelse
Jørgen
| |
Jens Didriksen (30-12-2001)
| Kommentar
Fra : Jens Didriksen |
Dato : 30-12-01 15:17 |
|
> Nyhedsgruppen har ikke ramt bunden endnu, der manger et par spammere til
> det, men det er meget tæt på. Min personlige mening er at
dk.fritid.dykning
> har hårdt brug for et moderator, der kan holde folk på sporet, og højne
> gruppens saglighed.
Det var da en god ide! Melder du dig frivillig...?
Didrik
| |
Allan Juhl Krisensen (13-02-2002)
| Kommentar
Fra : Allan Juhl Krisensen |
Dato : 13-02-02 22:06 |
|
Hej
Hvis det er en knæklys på en ca. 15 cm og som kan lyse i en 8-12 timer,
til en 8-10 kr./stk vil jeg da gerne aftage en 10 stk.
Mvh
Allan
| |
|
|