---

»Det er utilstedeligt.« Så barsk er Aalborg-biskop Søren Lodberg Hvas’
kritik af den djævleuddrivelse, som en nordjysk sognepræst har udført for
åben skærm i »Åndernes magt« på TV 2 Zulu. Det er ifølge biskoppen ren og
skær følelsesspekulation, som ikke har noget som helst med sund, sand
kristendom at gøre...

Artikel på BT:

http://www.bt.dk/Rampelys.pl?c=left&aid=80449

jørgen.

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:9vi2m9$ik$1@sunsite.dk...
> »Det er utilstedeligt.« Så barsk er Aalborg-biskop Søren Lodberg Hvas'
> kritik af den djævleuddrivelse, som en nordjysk sognepræst har udført for
> åben skærm i »Åndernes magt« på TV 2 Zulu. Det er ifølge biskoppen ren og
> skær følelsesspekulation, som ikke har noget som helst med sund, sand
> kristendom at gøre...

Sand Kristendom har ikke noget med dyrkelse af djæveleuddrivelse Gøre,
De kristne har fået tilladelse og følgende magt givet til at hjælpe
mennesker
i nød, OG den tilladelse fungere kun under de kristnes fældes kærlighed i
velfungerende menighedsliv. (den kærlighed som mangler)


Erik L

>
> Artikel på BT:
>
> http://www.bt.dk/Rampelys.pl?c=left&aid=80449
>
> jørgen.
>
>

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:9vi2m9$ik$1@sunsite.dk...
> »Det er utilstedeligt.« Så barsk er Aalborg-biskop Søren Lodberg Hvas'
> kritik af den djævleuddrivelse, som en nordjysk sognepræst har udført for
> åben skærm i »Åndernes magt« på TV 2 Zulu. Det er ifølge biskoppen ren og
> skær følelsesspekulation, som ikke har noget som helst med sund, sand
> kristendom at gøre...
>
> Artikel på BT:
>
> http://www.bt.dk/Rampelys.pl?c=left&aid=80449
>
> jørgen.
>

Århus biskoppen Keld Holm lagde jo heller ikke fingre imellem hans kritik
af Vagn Folkermans eksorcisme.

Hvad synes du selv Jørgen, skal vi begynde at rive sider ud af Bibelen?
Er Jesus ikke den samme den gang og i dag? Gælder det der står i Bibelen
kun dem der levede på Jesus tid?

I TV-udsendelsen hvor Keld Holm deltog, blev der skelnet mellem
videnskabelig kristendom og alm. kristendom bygget på tro. Jeg ved nok
hvilken slags kristendom jeg vil anbefale.

Det er egentlig ikke så sært, at folk ikke vil tro på Gud i DK. Når Satan
ikke
*findes*, må det jo være Guds skyld alt det onde der sker i verden. Hvorfor
tro på Gud, hvis der ikke findes andre.

Guds fred
Ernst

---

<klip>
> Hvad synes du selv Jørgen, skal vi begynde at rive sider ud af Bibelen?
> Er Jesus ikke den samme den gang og i dag? Gælder det der står i Bibelen
> kun dem der levede på Jesus tid?
<klip>
> Det er egentlig ikke så sært, at folk ikke vil tro på Gud i DK. Når Satan
> ikke
> *findes*, må det jo være Guds skyld alt det onde der sker i verden.
Hvorfor
> tro på Gud, hvis der ikke findes andre.

Du kunne jo også sige: "hvorfor tro på Gud hvis der gør"... I så fald kan
Gud jo ikke være almægtig. Den klassiske teodicé-diskussion.

Ang. excorcisme så må vi lige huske på at det var Jesus der uddrev ånder.
Det var ikke hvemsomhelst beskåret, og er det vist heller ikke i dag. Tænk
jer en sådan flok dæmoner in Legio råbe: "Vi ved hvem du er, Vagn Folkermand
fra Nordjylland, Guds tjener".

End ikke Muhammed havde, ifølge muslimerne, denne Jesus' evne. Jeg tvivler
på at Vagn Folkermand har.

mvh.
Anders Søe Plougsgaard

---

"Anders Søe Plougsgaard" <Anders_S_P@hotmail.com> mælte sligt:

>Ang. excorcisme så må vi lige huske på at det var Jesus der uddrev ånder.
>Det var ikke hvemsomhelst beskåret, og er det vist heller ikke i dag.

Hvem det i dag er beskåret skal jeg ikke udbrede mig om, men nævnes skal
det dog, at evnen til at uddrive dæmoner ingenlunde er begrænset til
Jesus selv:

Acta 5:12,15-16 ¶ Men ved Apostlenes Hænder skete der mange Tegn og
Undere iblandt Folket; [...] så at de endogså bare de syge ud på Gaderne
og lagde dem på Senge og Løjbænke, for at når Peter kom, endog blot hans
Skygge kunde overskygge nogen af dem. Ja, selv fra Byerne i Jerusalems
Omegn strømmede Mængden sammen og bragte syge og sådanne, som vare
plagede af urene Ånder, og de bleve alle helbredte.

Acta 16:16-18 ¶ Men det skete, da vi gik til Bedestedet, at en Pige
mødte os, som havde en Spådomsånd og skaffede sine Herrer megen Vinding
ved at spå. Hun fulgte efter Paulus og os, råbte og sagde: "Disse
Mennesker ere den højeste Guds Tjenere, som forkynde eder Frelsens Vej."
Og dette gjorde hun i mange Dage. Men Paulus blev fortrydelig derover,
og han vendte sig og sagde til Ånden: "Jeg byder dig i Jesu Kristi Navn
at fare ud af hende." Og den for ud i den samme Stund.

Ja, om Paulus berettes det endda:

Acta 19:11-12 Og Gud gjorde usædvanlige kraftige Gerninger ved Paulus’s
Hænder, så at man endog bragte Tørklæder og Bælter fra hans Legeme til
de syge, og Sygdommene vege fra dem, og de onde Ånder fore ud.

Ikke så dårligt.... og så siger man, at relikviedyrkelsen er ubibelsk ;)

Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
»Jeg tror ikke, Stephen behøver at frygte dommedag. Man skal lede
utroligt længe efter en mere renskuret og pussenusset glatsnuskebasse.«

---

> >Ang. excorcisme så må vi lige huske på at det var Jesus der uddrev ånder.
> >Det var ikke hvemsomhelst beskåret, og er det vist heller ikke i dag.
>
> Hvem det i dag er beskåret skal jeg ikke udbrede mig om, men nævnes skal
> det dog, at evnen til at uddrive dæmoner ingenlunde er begrænset til
> Jesus selv:
>
<klip: en masse citater og andet der argumenterer for at apostlene og Paulus
kunne uddrive ånder>

Ååh ja, det havde jeg naturligvis helt glemt. Men apostlene havde vist fået
evnen direkte fra Jesus, f.eks. Mark. 6,7: "Jesus kaldte de tolv til sig og
begyndte at udsende dem to og to og gav dem magt over de urene ånder,"

Ang. Paulus siges det flere gange at han var "fyldt af Helligånden". Det er
altsammen intet bevis for at folk ikke kan blive det samme i dag, det
erkender jeg. Det er i sidste ende op til Helligånden. Meen mon dog...

mvh.
Anders Søe Plougsgaard

---

"Anders Søe Plougsgaard" <Anders_S_P@hotmail.com> wrote in message
news:3c1f4045$0$2448$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> Ang. Paulus siges det flere gange at han var "fyldt af Helligånden". Det
er
> altsammen intet bevis for at folk ikke kan blive det samme i dag, det
> erkender jeg. Det er i sidste ende op til Helligånden. Meen mon dog...
~~~~~~~~~~~~
Jamen Jesus har jo sagt at vi skal gøre det : "Og disse tegn skal følge dem,
der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner," Mark 16,17. Så det ville vel
være mere underligt om der ingen dæmonuddrivelser fandt sted.

jørgen.

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:9vng6l$99h$1@sunsite.dk...
> "Anders Søe Plougsgaard" <Anders_S_P@hotmail.com> wrote in message
> news:3c1f4045$0$2448$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> >
> > Ang. Paulus siges det flere gange at han var "fyldt af Helligånden". Det
> er
> > altsammen intet bevis for at folk ikke kan blive det samme i dag, det
> > erkender jeg. Det er i sidste ende op til Helligånden. Meen mon dog...
> ~~~~~~~~~~~~
> Jamen Jesus har jo sagt at vi skal gøre det : "Og disse tegn skal følge
dem,
> der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner," Mark 16,17. Så det ville
vel
> være mere underligt om der ingen dæmonuddrivelser fandt sted.
>
> jørgen.
>

Mark 16 v 16 dur ikke til noget fordi den kræver tro og dåb for at blive
frelst, men Mark 16 v 17 er rigtigt fordi de andre kristne er fulde af onde
ånder (ikke)

Ja: - Når det gælder uddrivelse af andre folks onde ånder, så henviser man
straks til skriftstedt i bibelen hvor Jesus siger de kristne skal gøre disse
uddrivelser. Men når det gælder ens egen syndige liv og hvordan man opnår
syndsforladelse så er ApG 2 v 38, Dåbsbefalingen og Rom 6 v 4 Ubibelsk fordi
men får ikke syndsforladelse ved at lade sig døbe.

Erik L

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
news:Du0V7.49$_43.4331@news.get2net.dk...
> Mark 16 v 16 dur ikke til noget fordi den kræver tro og dåb for at blive
> frelst, men Mark 16 v 17 er rigtigt fordi de andre kristne er fulde af
onde
> ånder (ikke)
>
> Ja: - Når det gælder uddrivelse af andre folks onde ånder, så henviser man
> straks til skriftstedt i bibelen hvor Jesus siger de kristne skal gøre
disse
> uddrivelser. Men når det gælder ens egen syndige liv og hvordan man opnår
> syndsforladelse så er ApG 2 v 38, Dåbsbefalingen og Rom 6 v 4 Ubibelsk
fordi
> men får ikke syndsforladelse ved at lade sig døbe.
~~~~~~~~~~
???
Undskyld, men det er mig totalt uforståeligt hvad du siger i ovenstående,
hvad dine argumenter går ud på, og hvad formålet er. Det er meget
forvirrende.

jørgen

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:a025oq$n0f$1@sunsite.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
> news:Du0V7.49$_43.4331@news.get2net.dk...
> > Mark 16 v 16 dur ikke til noget fordi den kræver tro og dåb for at blive
> > frelst, men Mark 16 v 17 er rigtigt fordi de andre kristne er fulde af
> onde
> > ånder (ikke)
> >
> > Ja: - Når det gælder uddrivelse af andre folks onde ånder, så henviser
man
> > straks til skriftstedt i bibelen hvor Jesus siger de kristne skal gøre
> disse
> > uddrivelser. Men når det gælder ens egen syndige liv og hvordan man
opnår
> > syndsforladelse så er ApG 2 v 38, Dåbsbefalingen og Rom 6 v 4 Ubibelsk
> fordi
> > men får ikke syndsforladelse ved at lade sig døbe.
> ~~~~~~~~~~
> ???
> Undskyld, men det er mig totalt uforståeligt hvad du siger i ovenstående,
> hvad dine argumenter går ud på, og hvad formålet er. Det er meget
> forvirrende.

Ganske simpel; som jeg skrev oven over, Når det drejer sig om selv at blive
udfriet fra sine lidelser, synder osv, så protestere man mod de skrifter der
F,eks siger af frelsen sker i dåben 1 Pet 3 v 21, at omskærelsen sker i
dåben Kol 2 v 11-12 og når man siger at genfødslen er forenet med dåben Tit
3 v 5. Men Uha Nej kære Jørgen, frelsen, omskærelsen og genfødslen sker
ikke i dåben Nej Nej man er frelst længe får og uden dåb; ikke også kære
Jørgen. (Mark 16 v 16)

Men når det glæder at uddrive onde ånder, så har skriftstederne sin fulde
betydning, vi kristne har Guds Magt til at uddrive disse onde ånder, for det
siger Mark 16 v 17.

Har jeg ikke ret igen, var Jørgen?

Jeg forstår godt din forviring.

Erik L

>
> jørgen
>
>
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
news:tu1V7.61$_43.4639@news.get2net.dk...
> frelsen sker i dåben 1 Pet 3 v 21,
~~~~~~~~
"Det vand er et billede på den dåb, som nu frelser jer; ikke en fjernelse af
legemets snavs, men en god samvittigheds pagt med Gud, ved Jesu Kristi
opstandelse,"

>at omskærelsen sker i
> dåben Kol 2 v 11-12
~~~~~~~~
"I ham blev I også omskåret, ikke med hånden, men ved at aflægge det syndige
legeme, ved omskærelse til Kristus, v12 da I blev begravet sammen med ham i
dåben, og i den blev I også oprejst sammen med ham ved troen på Guds kraft,
der oprejste ham fra de døde."

>og når man siger at genfødslen er forenet med dåben Tit
> 3 v 5.
~~~~~~~~
"frelste han os, ikke fordi vi havde gjort retfærdige gerninger, men fordi
han er barmhjertig; det gjorde han ved det bad, der genføder og fornyer ved
Helligånden,"

jørgen.

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:a02d2t$chh$1@sunsite.dk...
>
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
> news:tu1V7.61$_43.4639@news.get2net.dk...
> > frelsen sker i dåben 1 Pet 3 v 21,
> ~~~~~~~~
> "Det vand er et billede på den dåb, som nu frelser jer; ikke en fjernelse
af
> legemets snavs, men en god samvittigheds pagt med Gud, ved Jesu Kristi
> opstandelse,"
>
> >at omskærelsen sker i
> > dåben Kol 2 v 11-12
> ~~~~~~~~
> "I ham blev I også omskåret, ikke med hånden, men ved at aflægge det
syndige
> legeme, ved omskærelse til Kristus, v12 da I blev begravet sammen med ham
i
> dåben, og i den blev I også oprejst sammen med ham ved troen på Guds
kraft,
> der oprejste ham fra de døde."
>
> >og når man siger at genfødslen er forenet med dåben Tit
> > 3 v 5.
> ~~~~~~~~
> "frelste han os, ikke fordi vi havde gjort retfærdige gerninger, men fordi
> han er barmhjertig; det gjorde han ved det bad, der genføder og fornyer
ved
> Helligånden,"

Ja sempel og lige til!

Erik L


>
> jørgen.
>
>
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
news:Fg3V7.74$_43.4851@news.get2net.dk...
>
> Ja sempel og lige til!
~~~~~~
SIMPEL !

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> wrote in message
news:tu1V7.61$_43.4639@news.get2net.dk...
>
> Har jeg ikke ret igen, var Jørgen?
~~~~~~~
Nej, Erik. Du har ikke ret i at dåben frelser. Du har fået klokkeklare
argumenter imod det, bla. røveren der blev frelst på korset uden at være
døbt, og det er så klart et bevis at selv et lille barn ville kunne forstå
det.

Nå, jeg orker ikke mere. Bliv i din vildfarelse, Erik - tro du bare at dåben
frelser. Det kan vel også være ligemeget hvad du tror. Hvis du var en præst
eller bibellære der rejste rundt og spredte din vranglære var det værre (du
ville iøvrigt næppe blive inviteret nogen steder) men så længe du bare
holder din ekslusive teologi, (som du kun deler med dig selv ) for dig selv,
er skaden vel ikke så stor.

Så bare tro hvad du vil, om hvad du vil, Erik, det vil du jo blive ved med
uanset hvor sande og klokkeklare argumenter og beviser vi disker op med.

jørgen.

---

Erik Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev
>
> Ganske simpel; som jeg skrev oven over, Når det drejer sig om selv at
blive
> udfriet fra sine lidelser, synder osv, så protestere man mod de skrifter
der
> F,eks siger af frelsen sker i dåben 1 Pet 3 v 21, at omskærelsen sker i
> dåben Kol 2 v 11-12 og når man siger at genfødslen er forenet med dåben
Tit
> 3 v 5. Men Uha Nej kære Jørgen, frelsen, omskærelsen og genfødslen sker
> ikke i dåben Nej Nej man er frelst længe får og uden dåb; ikke også kære
> Jørgen. (Mark 16 v 16)

Ang. 1Pet 3,21

Thi også Kristus døde én gang for synder, en retfærdig for uretfærdige, for
at han kunne føre jer til Gud. Han led døden i kødet, men blev vakt til live
i ånden, i hvilken han også drog hen og prædikede for de ånder, der var i
forvaring, de, som fordum var ulydige, dengang Gud i sin langmodighed biede
i Noas dage, medens arken blev bygget. I den blev nogle få, nemlig otte,
sjæle frelst gennem vand, der er et *forbillede på det vand, som nu frelset
også jer, nemlig dåben, som ikke er fjernelse af legemets smuds, men en god
samvittigheds pagt med Gud ved Jesu Kristi opstandelse, 1Pet.3,18-21.

*) 499 antitupos {an-teet'-oo-pon}
neuter of a compound of 473 and 5179 ; adj
See: TDNT - 8:246,1193

AV - figure 1, like figure whereinto 1, 2

1) a thing formed after some pattern
2) a thing resembling another, its counterpart
2a) something in the Messianic times which answers to the type, as baptism
corresponds to the deluge (1 Pet 3:21)

Dette betyder :

At dåben i vand, *ikke* frelser os, uden troen på og modtagelsen af det
vanddåben symboliserer, eller retteligt [er billed på.]

Hvorfor frelste vandet de otte sjæle ??

Eller ved I ikke, at alle vi, som blev døbt til Kristus Jesus, blev døbt til
hans død? Vi blev altså begravet med ham ved dåben til døden, for at, som
Kristus blev opvakt fra de døde ved Faderens herlighed, således skal også vi
leve, et helt nyt liv. Rom.6,3-4.

Hvorfor bliver mennesker begravet, Erik Larsen ??

> Men når det glæder at uddrive onde ånder, så har skriftstederne sin fulde
> betydning, vi kristne har Guds Magt til at uddrive disse onde ånder, for
det
> siger Mark 16 v 17.
>
> Har jeg ikke ret igen, var Jørgen?

Nej du har ikke ret. For et godt stykke tid siden beskrev jeg netop det
forkerte i denne argumentations førelse, fremført af af Christian Hedegaard,
i tråden "Glem det Kaj". Han tager netop udgangspunkt i Mark.16,17 og bruger
det til at påstå at INGEN der IKKE lever et liv i udfrielse af dæmonbesatte
og helbredelse af de syge, er "rigtige" kristne.

Mener du det samme som han gør ??

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"Anders Søe Plougsgaard" <Anders_S_P@hotmail.com> mælte sligt:

>Ååh ja, det havde jeg naturligvis helt glemt. Men apostlene havde vist fået
>evnen direkte fra Jesus, f.eks. Mark. [...]

Jovist, men er der da nogen af de undergerninger og nådegaver, som såvel
apostle som kristne generelt kaldes til at udføre, der *ikke* har deres
udspring i Jesus?

>Ang. Paulus siges det flere gange at han var "fyldt af Helligånden".

Ja, det gør det da. Men det synes også at være antagelsen i NT, at
enhver troende potentielt skal fyldes af Helligånden:

Acta 2:1-4+38 ¶ Og da Pinsefestens Dag kom, vare de alle endrægtigt
forsamlede. Og der kom pludseligt fra Himmelen en Lyd som af et
fremfarende vældigt Vejr og fyldte hele Huset, hvor de sade. Og der
viste sig for dem Tunger som af Ild, der fordelte sig og satte sig på
hver enkelt af dem. Og de bleve alle fyldte med den Helligånd, og de
begyndte at tale i andre Tungemål, efter hvad Ånden gav dem at udsige.
[...] Men Peter sagde til dem: "Omvender eder, og hver af eder lade sig
døbe på Jesu Kristi Navn til eders Synders Forladelse; og I skulle få
den Helligånds Gave.

Efeserne 5:17-20 Derfor bliver ikke uforstandige, men skønner, hvad
Herrens Villie er. Og drikker eder ikke drukne i Vin, i hvilket der er
Ryggesløshed, men lader eder fylde med Ånden, så I tale hverandre til
med Salmer og Lovsange og åndelige Viser og synge og spille i eders
Hjerte for Herren og altid sige Gud og Faderen Tak for alle Ting i vor
Herres Jesu Kristi Navn.

Joh 14:16 Og jeg vil bede Faderen, og han skal give eder en anden
Talsmand til at være hos eder evindelig, den Sandhedens Ånd, som Verden
ikke kan modtage, thi den ser den ikke og kender den ikke; men I kende
den, thi den bliver hos eder og skal være i eder.

1Kor 3:16 Vide I ikke, at I ere Guds Tempel, og Guds Ånd bor i eder?

Acta 19:1-7 ¶ Men det skete, medens Apollos var i Korinth, at Paulus
efter at være dragen igennem de højereliggende Landsdele kom ned til
Efesus og fandt nogle Disciple, og han sagde til dem: "Fik I den
Helligånd, da I bleve troende?" Men de sagde til ham: "Vi have ikke
engang hørt, at der er en Helligånd." Og han sagde: "Hvortil bleve I da
døbte?" Men de sagde: "Til Johannes’s Dåb." Da sagde Paulus: "Johannes
døbte med Omvendelses-Dåb, idet han sagde til Folket, at de skulde tro
på den, som kom efter ham, det er på Jesus." Men da de hørte dette, lode
de sig døbe til den Herres Jesu Navn. Og da Paulus lagde Hænderne på
dem, kom den Helligånd over dem, og de talte i Tunger og profeterede.
Men de vare i det hele omtrent tolv Mand.

>Det er i sidste ende op til Helligånden. Meen mon dog...

Skal man tage NT til indtægt, synes det at være en udbredt opfattelse i
den tidligste kristne tid, at når man blev døbt, da fik man tillige
helligånden og dermed dennes manifestationer, nådegaverne. Det er denne
opfattelse, der for halvandet hundrede år for alvor blev taget op af
det, der i dag kaldes den karismatiske bevægelse.

Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
.... der så hermed har præsteret endda et fundamentalistindlæg?
.... og som lige, hårdt trængt, er blevet færdig med sit bachelorprojekt,
for hvis skyld han måtte aflyse en julefrokost.
.... og som har billet til Lord of the Rings i morgen kl. 11 :)

---

Rasmus Underbjerg Pinnerup <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:t93t1ukcfp4q472cferdkei352pcoj026d@4ax.com...
>
> Ikke så dårligt.... og så siger man, at relikviedyrkelsen er ubibelsk ;)

Relikviedyrkelsen er en systematisering af dette, som dog synes at være mere
over i det spontane.

Til alle dine gode henvisninger skal også medtages dette:

Luk 10,19
Se, jeg har givet jer myndighed til at træde på slanger og skorpioner og
over hele fjendens magt, og han skal slet ikke kunne gøre jer nogen skade.

Matt 10,1
Han kaldte sine tolv disciple til sig og gav dem magt over urene ånder, så
de kunne uddrive dem og helbrede al slags sygdom og svaghed.

Mark 3,14 - Mark 3,16
Og han indsatte tolv til at være hos ham, og for at han kunne udsende dem
til at prædike v15 med magt til at uddrive de onde ånder.

Nogen henviser til, at jesu magt var langt større end den, disciplene kunne
udøve, men i de tilfælde hvor han kunne, hvad de ikke kunne, gav Jesus selv
løsningen på problemet, som f.eks. i:

Mark 9,28 - Mark 9,29
Da Jesus nu var kommen ind i et hus, spurgte hans disciple ham i
enrum: »Hvorfor kunne vi ikke uddrive den?« v29 Han svarede dem: »Den slags
kan ikke drives ud ved noget, uden ved bøn og
te.«

....og denne magt er ikke hverken begrænset til Jesus eller de 12. Det vigtigste er, at den reelt er givet til alle Kristi efterfølgere. Ja, endog som et tegn på, at de *er* Kristi efterfølgere. Der er langt fra Plougsgaards mening om emnet og til Jesu egne ord i Mark:

Mark 16,17
Og disse tegn skal følge dem, der tror: i mit navn skal de uddrive onde ånder; de skal tale med nye tunger;

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:

> Mark 9,28 - Mark 9,29
> Da Jesus nu var kommen ind i et hus, spurgte hans disciple ham i
> enrum: »Hvorfor kunne vi ikke uddrive den?« v29 Han svarede dem: »Den slags
> kan ikke drives ud ved noget, uden ved bøn og
> te.«

Og her har vi vel egentlig kilden til kraftesløsheden i mange
menigheder i dag. Nok ber de, men de drikker kaffe, ikke te.

--
Peter B. Juul, o.-.o "I desire macaroni pictures."
The RockBear. ((^)) -Moses.
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote in message
news:m3g068ego1.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:
>
> > Mark 9,28 - Mark 9,29
> > Da Jesus nu var kommen ind i et hus, spurgte hans disciple ham i
> > enrum: »Hvorfor kunne vi ikke uddrive den?« v29 Han svarede dem: »Den
slags
> > kan ikke drives ud ved noget, uden ved bøn og
> > te.«
>
> Og her har vi vel egentlig kilden til kraftesløsheden i mange
> menigheder i dag. Nok ber de, men de drikker kaffe, ikke te.
~~~~~~~~~~
Der er ellers mange kaffe-bønner dagligt, men te-bønner - hvem har hørt om
det.

jørgen.

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:9vnlnj$p9r$1@sunsite.dk...
> "Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote:

[ ... 9
> > Og her har vi vel egentlig kilden til kraftesløsheden
> > i mange menigheder i dag. Nok ber de, men de
> > drikker kaffe, ikke te.
>
> Der er ellers mange kaffe-bønner dagligt, men te-bønner
> - hvem har hørt om det.

Det er også noget nyt Simon har fået indført i Randers - tebønner!

Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk
"Det evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
Min nye side - http://www.sda-net.dk/~tester/ - giv en kommentar!

---

Andreas Falck <webmaster@bibel-skole.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9vnm9m$r0q$1@egon.worldonline.dk...
>
> Det er også noget nyt Simon har fået indført i Randers - tebønner!

Te drikkes kun af syge og studerende...

Kaffe er for den grundfæst..ristede fundamentalist - og det selvfølgelig
Frellsens Kaffe... Svaret på vore kaffebønner

Mr. D

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev...

> Te drikkes kun af [...] studerende...

Må vi være fri!

Christina

---

Christina Puhakka Egholm <christina.egholm@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9vplsj$rnv$1@sunsite.dk...
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev...
>
> > Te drikkes kun af [...] studerende...
>
> Må vi være fri!
> Christina

Oh, jeg henfalder til nydelsen af at lade tankerne gå tilbage til hin højere
læreanstalt, hvor jeg og de øvrige studiner nød en kop richtich engelsk te.
Det var selvfølgelig efter den tid, hvor man som studerende ikke nød te, men
hash...

Mr. D

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c1f8f18$0$62876$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Andreas Falck <webmaster@bibel-skole.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:9vnm9m$r0q$1@egon.worldonline.dk...

> > Det er også noget nyt Simon har fået indført i Randers - tebønner!
>
> Te drikkes kun af syge og studerende...
>
> Kaffe er for den grundfæst..ristede fundamentalist - og det
> selvfølgelig Frellsens Kaffe... Svaret på vore kaffebønner

Og det var derfor du i indlæg msgid:
<news:3c1f53c6$0$62865$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> skrev følgende:

"Den slags kan ikke drives ud ved noget, uden ved bøn og
te."

Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk
"Det evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
Min nye side - http://www.sda-net.dk/~tester/ - giv en kommentar!

---

Andreas Falck <webmaster@bibel-skole.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9vqbb9$lga$1@egon.worldonline.dk...
>
> Og det var derfor du i indlæg msgid:
> <news:3c1f53c6$0$62865$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> skrev følgende:
>
> "Den slags kan ikke drives ud ved noget, uden ved bøn og
> te."

Aaiihh! Sikke en citatbrøler Det tangerer jo falsk lære.

Mr. D

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c2119be$0$5489$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Andreas Falck <webmaster@bibel-skole.dk> skrev:

> > Og det var derfor du i indlæg msgid:
> > <news:3c1f53c6$0$62865$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> skrev
følgende:
> >
> > "Den slags kan ikke drives ud ved noget, uden ved bøn og
> > te."
>
> Aaiihh! Sikke en citatbrøler Det tangerer jo falsk lære.

Ja, havde du så endda ulejliget dig med at få skrevet urtete i stedet
for kun te, se da havde det været knapt så slemt, men nu da du jo ikke
er til te, men til kaffe, da er det jo både citatfusk, citatbrøler og
en lang tange med falsk lære )

Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk
"Det evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
Min nye side - http://www.sda-net.dk/~tester/ - giv en kommentar!

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:

> > "Den slags kan ikke drives ud ved noget, uden ved bøn og
> > te."
>
> Aaiihh! Sikke en citatbrøler Det tangerer jo falsk lære.

Ja. Det var jo sådan set derfor jeg startede hele te-tråden.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Let's do the Time Plot, again..."
The RockBear. ((^)) - A comment on Star Trek in
I speak only 0}._.{0 rec.arts.sf.tv.babylon5.moderated
for myself. O/ \O

---

Peter B. Juul <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:m3g06681l6.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> writes:
>
> > > "Den slags kan ikke drives ud ved noget, uden ved bøn og
> > > te."
> >
> > Aaiihh! Sikke en citatbrøler Det tangerer jo falsk lære.
>
> Ja. Det var jo sådan set derfor jeg startede hele te-tråden.

Se, det var jo - kan man vel uden at overdrive, sige - en noget sen
opfattelse af situationen, jeg der præsterede. Det skal ikke gentage sig

Mr. D

---

"Mr. D" <s-griis@post5.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c1f53c6$0$62865$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> Mark 16,17
> Og disse tegn skal følge dem, der tror: i mit navn skal de uddrive onde
ånder; de skal tale med nye tunger;


Skal de der TROR tale med nye tunger; JA-SÅ, JA-SÅ er der ikke særligt mange
troende her i det vestjyske??

Med mindre; rejse Engelsk, gebrokken Tysk og dårligt Spansk er "som i
Mormon-regi" det nye sprog.

Erik L

> Mr. D
>
> Simon Griis
> www.amen.nu
>
>
>
>

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> wrote in message
news:t93t1ukcfp4q472cferdkei352pcoj026d@4ax.com...
> Hvem det i dag er beskåret skal jeg ikke udbrede mig om, men nævnes skal
> det dog, at evnen til at uddrive dæmoner ingenlunde er begrænset til
> Jesus selv:

CUT

Tak, Rasmus, for dette bibelske og seriøse indlæg. Dejligt at du som ateist,
bruger bibelen som en anden fundamentalist

jørgen.

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> mælte sligt:

Hejsa Jørgen,

>Tak, Rasmus, for dette bibelske og seriøse indlæg.

>Dejligt at du som ateist, bruger bibelen som en anden fundamentalist
>

Nu burde jeg jo bare tie stille og tage rosen til mig, men jeg synes
alligevel, at jeg har lyst til at kommentere:

Jeg er ikke sikker på, at jeg er entydigt begejstret for at tillægges
nogen af betegnelserne egentlig, men jeg vil gerne opponere mod, at jeg
bruger Bibelen som en fundamentalist. Spørgsmålet her var, hvorvidt det
(ifølge Bibelen) er andre end netop Jesus selv beskåret at uddrive onde
ånder. Hvad enten man er fundamentalist, ateist eller noget helt tredje,
så kan dette spørgsmål afklares ganske simpelt ved at læse udvalgte
steder i Bibelen, hvilket var, hvad jeg gjorde - heri ligger der hverken
noget fundamentalistisk eller for den sags skyld noget andet. Læsning og
konkret udlægning af religiøse skrifter bedriver vi også på
religionsvidenskab, jo.

Det yderligere spørgsmål, om hvorvidt i dag er hvem som helst beskåret
at uddrive ånder, afholder jeg mig netop fra at tage stilling til, da
det forudsætter, at man, at man faktisk går ind i en mere vidtrækkende
udlægning af Bibelen (nemlig hvordan man skal fortolke Jesu ord om hans
efterfølgeres evner) og dette må igen fundere sig på en specifik og
afgrænset teologisk holdning, hvilket jeg ikke ønsker at lægge mig fast
på - heri er mit svar netop distinkt ikke-fundamentalistisk.

Derudover giver dine roser, som bestemt er modtaget med glæde, mig
anledning til at stille et andet spørgsmål, nemlig: For at et indlæg kan
være seriøst, fordres der da, at det er bibelsk - eller
fundamentalistisk? Og hvis dette ikke skulle være nødvendigt, er det da
overvejende gavnligt?

Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
»Jeg tror ikke, Stephen behøver at frygte dommedag. Man skal lede
utroligt længe efter en mere renskuret og pussenusset glatsnuskebasse.«

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:vi3v1uob4l6u14jio9elqdsi7rkpekd7h7@4ax.com...
> "Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> mælte sligt:
>
> Hejsa Jørgen,
>
> >Tak, Rasmus, for dette bibelske og seriøse indlæg.
>
> >Dejligt at du som ateist, bruger bibelen som en anden fundamentalist
> >

klip

> Spørgsmålet her var, hvorvidt det (ifølge Bibelen) er andre end netop
Jesus > selv beskåret at uddrive onde ånder..

klip

> Det yderligere spørgsmål, om hvorvidt i dag er hvem som helst beskåret
> at uddrive ånder, afholder jeg mig netop fra at tage stilling til, da
> det forudsætter, at man, at man faktisk går ind i en mere vidtrækkende
> udlægning af Bibelen (nemlig hvordan man skal fortolke Jesu ord om hans
> efterfølgeres evner) og dette må igen fundere sig på en specifik og
> afgrænset teologisk holdning, hvilket jeg ikke ønsker at lægge mig fast
> på - heri er mit svar netop distinkt ikke-fundamentalistisk.

"Gid du er kold eller varm" står der i Bibelen. Jeg har faktisk mere respekt
for en erklæret ateist, end en lunken navnekristen. Jeg synes det er flot,
at
du kender dine begrænsninger om hvad kristne kan udføre som Jesu
efterkommere.

> Derudover giver dine roser, som bestemt er modtaget med glæde, mig
> anledning til at stille et andet spørgsmål, nemlig: For at et indlæg kan
> være seriøst, fordres der da, at det er bibelsk - eller
> fundamentalistisk? Og hvis dette ikke skulle være nødvendigt, er det da
> overvejende gavnligt?

Jamen Rasmus, du bruger da Bibelen til at argumentere ud fra. Det gør vi
kristne også, så bare kom an. :)

Guds fred
Ernst

---

"Ernst Pedersen" <tingvej@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3c1fde62$0$2462$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> "Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:vi3v1uob4l6u14jio9elqdsi7rkpekd7h7@4ax.com...
> > "Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> mælte sligt:
> >
> > Hejsa Jørgen,
> >
> > >Tak, Rasmus, for dette bibelske og seriøse indlæg.
> >
> > >Dejligt at du som ateist, bruger bibelen som en anden fundamentalist
> > >
>
> klip
>
> > Spørgsmålet her var, hvorvidt det (ifølge Bibelen) er andre end netop
> Jesus > selv beskåret at uddrive onde ånder..
>
> klip
>
> > Det yderligere spørgsmål, om hvorvidt i dag er hvem som helst beskåret
> > at uddrive ånder, afholder jeg mig netop fra at tage stilling til, da
> > det forudsætter, at man, at man faktisk går ind i en mere vidtrækkende
> > udlægning af Bibelen (nemlig hvordan man skal fortolke Jesu ord om hans
> > efterfølgeres evner) og dette må igen fundere sig på en specifik og
> > afgrænset teologisk holdning, hvilket jeg ikke ønsker at lægge mig fast
> > på - heri er mit svar netop distinkt ikke-fundamentalistisk.
>
> "Gid du er kold eller varm" står der i Bibelen. Jeg har faktisk mere
respekt
> for en erklæret ateist, end en lunken navnekristen. Jeg synes det er flot,
> at
> du kender dine begrænsninger om hvad kristne kan udføre som Jesu
> efterkommere.
>
> > Derudover giver dine roser, som bestemt er modtaget med glæde, mig
> > anledning til at stille et andet spørgsmål, nemlig: For at et indlæg kan
> > være seriøst, fordres der da, at det er bibelsk - eller
> > fundamentalistisk? Og hvis dette ikke skulle være nødvendigt, er det da
> > overvejende gavnligt?
>
> Jamen Rasmus, du bruger da Bibelen til at argumentere ud fra. Det gør vi
> kristne også, så bare kom an. :)
>
> Guds fred
> Ernst
>
>

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <hobbes@post1.tele.dk> skrev i en meddelelse

> Jeg er ikke sikker på, at jeg er entydigt begejstret for at tillægges
> nogen af betegnelserne egentlig, men jeg vil gerne opponere mod, at jeg
> bruger Bibelen som en fundamentalist. Spørgsmålet her var, hvorvidt det
> (ifølge Bibelen) er andre end netop Jesus selv beskåret at uddrive onde
> ånder. Hvad enten man er fundamentalist, ateist eller noget helt tredje,
> så kan dette spørgsmål afklares ganske simpelt ved at læse udvalgte
> steder i Bibelen, hvilket var, hvad jeg gjorde - heri ligger der hverken
> noget fundamentalistisk eller for den sags skyld noget andet. Læsning og
> konkret udlægning af religiøse skrifter bedriver vi også på
> religionsvidenskab, jo.

Joh 14 v 12, men du har ret Rasmus, fordi Jesus har sagt det, er ikke
ensbetydende med at disse ret troende fundamentalister
findes.

>
> Det yderligere spørgsmål, om hvorvidt i dag er hvem som helst beskåret
> at uddrive ånder, afholder jeg mig netop fra at tage stilling til, da
> det forudsætter, at man, at man faktisk går ind i en mere vidtrækkende
> udlægning af Bibelen (nemlig hvordan man skal fortolke Jesu ord om hans
> efterfølgeres evner) og dette må igen fundere sig på en specifik og
> afgrænset teologisk holdning, hvilket jeg ikke ønsker at lægge mig fast
> på - heri er mit svar netop distinkt ikke-fundamentalistisk.

Al magt er givet til Jesus Kristus, Guds Ord og det talte Ord, talt i
sandheden og med et rent menneske hjerte der er omskåret af Gud, vil have
disse beføjelser. Et sådan menneske søger ikke sit eget, men vil overgive
alt til Jesus og Helligånden, på den måde at menneskets "Jeg" er død og
Helligånden har overtaget og styrer mandens tunge. Det er en anden form for
besættelse end manden med den onde ånd, nemlig en besættelse af Helligånden
(så at sige)

Så kan man stille spørgsmålet; er det Jesus eller manden besat af
Helligånden der kan uddriver en ond ånd?

>
> Derudover giver dine roser, som bestemt er modtaget med glæde, mig
> anledning til at stille et andet spørgsmål, nemlig: For at et indlæg kan
> være seriøst, fordres der da, at det er bibelsk - eller
> fundamentalistisk? Og hvis dette ikke skulle være nødvendigt, er det da
> overvejende gavnligt?

Jeg ville ønske Ja, men må til det sidste sige Nej!

Erik L



>
> Venlig hilsen,
> Rasmus Underbjerg Pinnerup
> --
> »Jeg tror ikke, Stephen behøver at frygte dommedag. Man skal lede
> utroligt længe efter en mere renskuret og pussenusset glatsnuskebasse.«