---

Svende,

Jeg har opdateret <http://www.tekdyk.dk/4/> en smule - især
<http://www.tekdyk.dk/4/faellesting.htm> hvor der er kommet nogle flere
billeder (af tørdragten med dens lommer og disses indhold, finner og
tørhandsker og instrumenter).

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1680136f13bba2ff989a23@news.sunsite.dk...
> Svende,
>
> Jeg har opdateret <http://www.tekdyk.dk/4/> en smule - især
> <http://www.tekdyk.dk/4/faellesting.htm> hvor der er kommet nogle flere
> billeder (af tørdragten med dens lommer og disses indhold, finner og
> tørhandsker og instrumenter).

Spørgsmål:

Hvorfor laver man ikke en tørdragt i
Rubatex G-231 N2-Neopren,
når det ikke komprimeres ?

Skal lommerne placeres omvendt
hvis man er venstrehåndet ?

Søren Arnvig

---

S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> Hvorfor laver man ikke en tørdragt i
> Rubatex G-231 N2-Neopren,
> når det ikke komprimeres ?

Fordi det bliver komprimeret dybt (husk: alle grundting skal være det
samme på alle dyk).

> Skal lommerne placeres omvendt
> hvis man er venstrehåndet ?

Nej. Lommernes placering skal ses i forhold til placeringen af
stage-/dekoflasker og i forholden til propelstrømmen for scooteren.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1680287287788c0f989a25@news.sunsite.dk...
> S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> > Hvorfor laver man ikke en tørdragt i
> > Rubatex G-231 N2-Neopren,
> > når det ikke komprimeres ?
>
> Fordi det bliver komprimeret dybt (husk: alle grundting skal være det
> samme på alle dyk).

Men til dyk i 0-50 m området er det vel ok ?

Jeg siger ikke at det er DIR, bare end god ide.

>
> > Skal lommerne placeres omvendt
> > hvis man er venstrehåndet ?
>
> Nej. Lommernes placering skal ses i forhold til placeringen af
> stage-/dekoflasker og i forholden til propelstrømmen for scooteren.

Men , hvis man er venstre håndet, vil man vel også placere stages modsat ?

---

S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> Men til dyk i 0-50 m området er det vel ok ?

Joew, men du misser pointen. Man skal ikke bruge noget på 50 meter og
noget andet på andre dybder.

> Jeg siger ikke at det er DIR, bare end god ide.

Rubatex neopren koster en bondegård. Min hætte kostede et godt stykke
over 1k DKK.

> > > Skal lommerne placeres omvendt
> > > hvis man er venstrehåndet ?
> >
> > Nej. Lommernes placering skal ses i forhold til placeringen af
> > stage-/dekoflasker og i forholden til propelstrømmen for scooteren.
>
> Men , hvis man er venstre håndet, vil man vel også placere stages modsat ?

Nej. De skal placeres i forhold til den lange slange: den er endnu en
årsag til at stageflaskerne skal være til venstre.

Man skal være konfigureret ens.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.168037827e2e6f2b989a28@news.sunsite.dk...
> Rubatex neopren koster en bondegård. Min hætte kostede et godt stykke
> over 1k DKK.

Farveller rubatex.

>
> > > > Skal lommerne placeres omvendt
> > > > hvis man er venstrehåndet ?
> > >
> > > Nej. Lommernes placering skal ses i forhold til placeringen af
> > > stage-/dekoflasker og i forholden til propelstrømmen for scooteren.
> >
> > Men , hvis man er venstre håndet, vil man vel også placere stages modsat
?
>
> Nej. De skal placeres i forhold til den lange slange: den er endnu en
> årsag til at stageflaskerne skal være til venstre.
>
> Man skal være konfigureret ens.
>

Jamen, man sætter vel stages i venstre side for at have den
"stærke" hånd fri. Skal man så ikke vende hele konfigurationen
incl. slanger, stages , lommer etc. ?

DIR er vel ikke kun for højrehåndede ?

Søren Arnvig

---

S.Arnvig skrev (S.Arnvig wrote) ...
> Jamen, man sætter vel stages i venstre side for at have den
> "stærke" hånd fri.

Nej. Man sætter stages i venstre side fordi de der ikke kommer i vejen
for den lange slange (når den skal gives til makkeren). De sidder også
der fordi scooteren køres med højre hånd og de derfor mere er i strømlæ
derovre. De sættes i _en_ side for at man så har én rigtig god arm (men
man kan godt få armen under stageflaskerne hvis man skal bruge den).

> DIR er vel ikke kun for højrehåndede ?

DIR er for al.. :)

--
Peter Fjelsten
Træt af IEs sikkerhedshuller og Netscape/Mozillas langsomhed? Skaf dig
Opera, en browser til alle platforme med mail & news. Lynhurtig og
overholder webstandarderne. Hent den gratis på <http://www.opera.com>

---

> > Men til dyk i 0-50 m området er det vel ok ?
>
> Joew, men du misser pointen. Man skal ikke bruge noget på 50 meter og
> noget andet på andre dybder.


Hov?! Hvad var det der - igen - skete her? Du, Peter siger til mig at man
sagtens af sikkerhedsmæssige årsager kan have enkeltflaskemontering på lave
dybder og så dobbeltsæt på større dybder. men samtidig siger du i denne mail
at "Man skal ikke bruge noget på 50 meter og noget andet på andre dybder."
hvilket jeg er helt enig i og det som jeg længe har prædket: anvend den
samme konfiguration ALTID, men tilpas med flaskestørrelse og lygtemængde
m.v. efter behov og forhold.

Derimod ser det ud som om at du her modsiger dig selv. Har jeg misforstået
noget?

Hygge fra Didrik

---

Jens Didriksen skrev (Jens Didriksen wrote) ...
> Hov?! Hvad var det der - igen - skete her?

G R U N D U D R U S T N I N G E N. Flaskesættet er ikke en del
grundudrustningen.

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1680136f13bba2ff989a23@news.sunsite.dk...
> Svende,
>
> Jeg har opdateret <http://www.tekdyk.dk/4/> en smule - især
> <http://www.tekdyk.dk/4/faellesting.htm> hvor der er kommet nogle flere
> billeder (af tørdragten med dens lommer og disses indhold, finner og
> tørhandsker og instrumenter).
>

Hej,

Jeg synes der er en del gode hints på siden og så er der lige det at der
benyttes hele tiden ordet "skal"! Jeg forstår godt pointen der hvor det er
beskrevet. Andre steder står der bare skal uden beskrivelse!
Jeg vil langt hellere foretrække den forklarende udgave som f.eks. fremmes
ved anvendelsen af "det anbefales ... fordi ..." . Vejledning istedet for
tvang, fremme forståelsen frem for bedre viden ...

En aldeles glimerende ideer får næsten lov til, at gå tilgrunde fordi der
benyttes et sprog som jeg ikke forstår, f.eks: "Lav en løkke i hver lomme af
bungie (lav hul forrest i lommen og tråd en bungie igennem) og klips alle
ting i lommen fast deri: så kan du bare hive alt i lommen ud, uden at være
bange for at tabe noget."
Bungie, hvorfor ikke anvende begreber vi alle forstår?

//Tørdragen er skal være af skaltypen // - slet enten "er" eller "skal være"
det øger læsbarheden.

Kritikken er konstruktivt ment, skulle der være noget som opfattes på anden
måde, så glem at jeg har skrevet det.

Hilsen, Henrik Rasmussen

---

Henrik Rasmussen skrev (Henrik Rasmussen wrote) ...
> Jeg synes der er en del gode hints på siden og så er der lige det at der
> benyttes hele tiden ordet "skal"!

"Skal" er jo her set i forhold til DIR. Og _du_ "skal" eller ej er jo
din egen sag... :)

> Jeg forstår godt pointen der hvor det er
> beskrevet. Andre steder står der bare skal uden beskrivelse!
> Jeg vil langt hellere foretrække den forklarende udgave som f.eks. fremmes
> ved anvendelsen af "det anbefales ... fordi ..." . Vejledning istedet for
> tvang, fremme forståelsen frem for bedre viden ...

Jeg vil meget gerne uddybe de pointer der er tvivl om eller hvor noget
ikke er forklaret tydeligt.

Hermed en opfordring:
Hvis nogle synes der mangler en forklaring på hvorfor man gør noget på
en bestemt måde (i DIR), så send mig gerne en mail: Så vil jeg forsøge
at opdatere siden. Jeg har faktisk bedt flere folk om at se siden
igennem for netop sådanne ting, men de fandt ikke noget. Så jeg _er_
klar over problematikken. Hjælp mig (og andre): send en mail!

> En aldeles glimerende ideer får næsten lov til, at gå tilgrunde fordi der
> benyttes et sprog som jeg ikke forstår, f.eks: "Lav en løkke i hver lomme af
> bungie (lav hul forrest i lommen og tråd en bungie igennem) og klips alle
> ting i lommen fast deri: så kan du bare hive alt i lommen ud, uden at være
> bange for at tabe noget."
> Bungie, hvorfor ikke anvende begreber vi alle forstår?

Hmm, nu kalder man det ofte bungie inden for tekdykning (man kan ses
hvad jeg mener på billederne). "Stofbeklædt elastiksnor" forekommer mig
en kende langt.

> //Tørdragen er skal være af skaltypen // - slet enten "er" eller "skal være"
> det øger læsbarheden.

Ups: "ikke læst ordentligt igennem"-fejl. Rettet. Tak.

> Kritikken er konstruktivt ment, skulle der være noget som opfattes på anden
> måde, så glem at jeg har skrevet det.

Opfattet konstruktivt: send gerne mere!

--
Peter Fjelsten
Træt af IEs sikkerhedshuller og Netscape/Mozillas langsomhed? Skaf dig
Opera, en browser til alle platforme med mail & news. Lynhurtig og
overholder webstandarderne. Hent den gratis på <http://www.opera.com>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1680413c7fcae225989a29@news.sunsite.dk...
> Henrik Rasmussen skrev (Henrik Rasmussen wrote) ...
> > Jeg synes der er en del gode hints på siden og så er der lige det at der
> > benyttes hele tiden ordet "skal"!
>
> "Skal" er jo her set i forhold til DIR. Og _du_ "skal" eller ej er jo
> din egen sag... :)

Om det er DIR eller ikke er i den sammenhæng ligegyldigt. Det er sproget.
Prøv at sige det du skriver til et andet menneske og se hvordan han/hun
reagere. Omvendt kunne du jo lade nogen kommandere rundt med dig, jeg tror
oplevelsen er den samme.

//

> > En aldeles glimerende ideer får næsten lov til, at gå tilgrunde fordi
der
> > benyttes et sprog som jeg ikke forstår, f.eks: "Lav en løkke i hver
lomme af
> > bungie (lav hul forrest i lommen og tråd en bungie igennem) og klips
alle
> > ting i lommen fast deri: så kan du bare hive alt i lommen ud, uden at
være
> > bange for at tabe noget."
> > Bungie, hvorfor ikke anvende begreber vi alle forstår?
>
> Hmm, nu kalder man det ofte bungie inden for tekdykning (man kan ses
> hvad jeg mener på billederne). "Stofbeklædt elastiksnor" forekommer mig
> en kende langt.

Aha, jeg troede det var en plastik strap, en vejer, en snor e.l. En beklædt
stofbeklædt snor! Brugen af fagudstryk på en hjemmeside på dansk i et land
med måske 5 rigtige og højt sat 50 næsten tekniske dykkere bør i fald der
anvendes tekniske udtryk enten forklare hvad det betyder eller også undlade
at benytte udtrykkene - tro er farligt, viden kan være det - opfodre hermed
til at dokumentere bedre.

Hilsen, Henrik Rasmussen

---

Henrik Rasmussen skrev (Henrik Rasmussen wrote) ...
> Om det er DIR eller ikke er i den sammenhæng ligegyldigt.

Næh, for det er det siden handler om.

> Det er sproget.

Jeg ved hvad du mener men sagen er at det er så simpelt som "hvis p så
q".

> Prøv at sige det du skriver til et andet menneske og se hvordan han/hun
> reagere. Omvendt kunne du jo lade nogen kommandere rundt med dig, jeg tror
> oplevelsen er den samme.

Jeg kan se din pointe, men jeg vil ikke lave det om. Sagen er at siden
handler om hvad DIR er - ikke om at "overtale" folk. Folk de skal kunne
se DIR's fortræffeligheder selv. Som jeg har sagt før er jeg ligeglad
med om _andre_ dykker DIR (så længe jeg ikke skal dykke med dem).

> Aha, jeg troede det var en plastik strap, en vejer, en snor e.l. En beklædt
> stofbeklædt snor!

Jeg skrev nu "stofbeklædt elastiksnor".

> Brugen af fagudstryk på en hjemmeside på dansk i et land
> med måske 5 rigtige og højt sat 50 næsten tekniske dykkere bør i fald der
> anvendes tekniske udtryk enten forklare hvad det betyder eller også undlade
> at benytte udtrykkene

Jeg tror nu ordet "bungie/bungy" er kendt af langt flere en 50 dykkere i
DK, menlad nu det ligge.

> - tro er farligt, viden kan være det - opfodre hermed
> til at dokumentere bedre.

Sagen er at jeg _ikke_ kan vide hvad folk ved/ikke ved. Send gerne
forslag.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Av, hvor er det svært at være konstruktiv!

Når du skriver at du godt kan se pointen og dog fastholder din løsning, kan
jeg ikke andet end acceptere det. Men forlang ikke at jeg fortsætter med at
være behjælpelig. Jeg vil dog lige gøre et forsøg mere, fordi jeg ud af dit
svar ser at du tager tingende ud af en sammenhæng.

I det svar jeg lige gav, her forsøgte jeg at anvende Aha effekten, ved at
skrive hvad en bungie var/er og så fortælle hvad jeg troede. Det din side
beskriver opnår lige netop det som du ser nedenfor i dir svar, hvor du selv
bryder af på steder i teksten, hvor det fra forfatterensside ikke er
hensigten. (jeg kan også forbedre mig

Pointen ved at beskrive noget sammenhængende, ændre tvangsmodellen til en
løsningsmodel er, at det store arbejde du har lavet og tror kan anvendes til
noget konstruktivt faktisk har tendens til det modsatte. Dette giver en stor
farer for at dit arbejde er splidt. Hvis DIR er så vigtigt og rigtigt bør
beskrivelsen af samme så ikke gennemføres med samme gennemførte kvalitet?

Hilsen, Henrik Rasmussen


"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.16816e31daa46269989a33@news.sunsite.dk...
> Henrik Rasmussen skrev (Henrik Rasmussen wrote) ...
> > Om det er DIR eller ikke er i den sammenhæng ligegyldigt.
>
> Næh, for det er det siden handler om.
>
> > Det er sproget.
>
> Jeg ved hvad du mener men sagen er at det er så simpelt som "hvis p så
> q".
>
> > Prøv at sige det du skriver til et andet menneske og se hvordan han/hun
> > reagere. Omvendt kunne du jo lade nogen kommandere rundt med dig, jeg
tror
> > oplevelsen er den samme.
>
> Jeg kan se din pointe, men jeg vil ikke lave det om. Sagen er at siden
> handler om hvad DIR er - ikke om at "overtale" folk. Folk de skal kunne
> se DIR's fortræffeligheder selv. Som jeg har sagt før er jeg ligeglad
> med om _andre_ dykker DIR (så længe jeg ikke skal dykke med dem).
>
> > Aha, jeg troede det var en plastik strap, en vejer, en snor e.l. En
beklædt
> > stofbeklædt snor!
>
> Jeg skrev nu "stofbeklædt elastiksnor".
>
> > Brugen af fagudstryk på en hjemmeside på dansk i et land
> > med måske 5 rigtige og højt sat 50 næsten tekniske dykkere bør i fald
der
> > anvendes tekniske udtryk enten forklare hvad det betyder eller også
undlade
> > at benytte udtrykkene
>
> Jeg tror nu ordet "bungie/bungy" er kendt af langt flere en 50 dykkere i
> DK, menlad nu det ligge.
>
> > - tro er farligt, viden kan være det - opfodre hermed
> > til at dokumentere bedre.
>
> Sagen er at jeg _ikke_ kan vide hvad folk ved/ikke ved. Send gerne
> forslag.
>
> --
> Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
> | Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Henrik Rasmussen skrev (Henrik Rasmussen wrote) ...
> Når du skriver at du godt kan se pointen og dog fastholder din løsning, kan
> jeg ikke andet end acceptere det.

Man kan vel have lov til at være uenig? Jeg skrev at jeg kunne se din
udlægning, men jeg mener nu at _jeg_ ikke er helt galt i byen. Jeg vil
dog forsøge at tænke over din kritik og måske skrive dele om i
fremtiden.

> Men forlang ikke at jeg fortsætter med at
> være behjælpelig.

Jeg forlanger intet af nogen.

> Det din side
> beskriver opnår lige netop det som du ser nedenfor i dir svar, hvor du selv
> bryder af på steder i teksten, hvor det fra forfatterensside ikke er
> hensigten. (jeg kan også forbedre mig

Øøøh, gider du refrasere? Jeg forstår ikke.

> Hvis DIR er så vigtigt og rigtigt bør beskrivelsen af samme så ikke
> gennemføres med samme gennemførte kvalitet?

Jo. :)

(Svar gerne under det du svarer på)

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Hej Peter,

at du ikke forstår er for mig helt klart. Du og mange andre, nogle gange
også mig selv, anvender en forfærdelig måde at svare på. Der er ofte en
hensigt med at holde informationer i afsnit. Jeg vil gerne prøve at bruge
dit svar som et eksempel på hvad jeg mener:

Jeg skriver i afsnit fordi jeg mener ting hænger sammen. F.eks. et afsnit
starter med at drage en konklusion og giver efterfølgende en forklaring.

Dit svar i nedenstående bryder fuldstændig meningen med det jeg skrev! Du
svare på 1, der ikke kræver noget svar!

Så svare du så på det egentlige - hvilket jo er rart

Også bryder vandene igen. du deler afsnittet og dit svar/spørgsmål mit i
afsnittet. og kommer med et nyt svar/spørgsmål.

Nu er meningen totalt uigennemskuelig.

> Øøøh, gider du refrasere? Jeg forstår ikke.

Ovenstående burde give et hint.

> (Svar gerne under det du svarer på)

At du vil have et svar under det der svares på kan jeg godt følge men ikke
når meningen fuldstændig tværes ud. Svar gerne under afsnit, men lad være
med at bryde ud af sammenhængene - det giver kun misfortåelser.

Hilsen, Henrik

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.16819a5b5e28836e989a36@news.sunsite.dk...
> Henrik Rasmussen skrev (Henrik Rasmussen wrote) ...
> > Når du skriver at du godt kan se pointen og dog fastholder din løsning,
kan
> > jeg ikke andet end acceptere det.
>
> Man kan vel have lov til at være uenig? Jeg skrev at jeg kunne se din
> udlægning, men jeg mener nu at _jeg_ ikke er helt galt i byen. Jeg vil
> dog forsøge at tænke over din kritik og måske skrive dele om i
> fremtiden.
>
> > Men forlang ikke at jeg fortsætter med at
> > være behjælpelig.
>
> Jeg forlanger intet af nogen.
>
> > Det din side
> > beskriver opnår lige netop det som du ser nedenfor i dir svar, hvor du
selv
> > bryder af på steder i teksten, hvor det fra forfatterensside ikke er
> > hensigten. (jeg kan også forbedre mig
>
> Øøøh, gider du refrasere? Jeg forstår ikke.
>
> > Hvis DIR er så vigtigt og rigtigt bør beskrivelsen af samme så ikke
> > gennemføres med samme gennemførte kvalitet?
>
> Jo. :)
>
> (Svar gerne under det du svarer på)
>
> --
> Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
> | Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Henrik Rasmussen skrev (Henrik Rasmussen wrote) ...
> Nu er meningen totalt uigennemskuelig.

Øøøh, OK.

> At du vil have et svar under det der svares på kan jeg godt følge men ikke
> når meningen fuldstændig tværes ud. Svar gerne under afsnit, men lad være
> med at bryde ud af sammenhængene - det giver kun misfortåelser.

Ikke helt enig.

(men klip gerne det væk du _slet_ ikke svarer på)

---

"Henrik Rasmussen" <Henrik.rasmussen@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772619D729@www.bends.dk...
> Pointen ved at beskrive noget sammenhængende, ændre tvangsmodellen til en
> løsningsmodel er, at det store arbejde du har lavet og tror kan anvendes
til
> noget konstruktivt faktisk har tendens til det modsatte. Dette giver en
stor
> farer for at dit arbejde er splidt. Hvis DIR er så vigtigt og rigtigt bør
> beskrivelsen af samme så ikke gennemføres med samme gennemførte kvalitet?

Det tror jeg ikke er rigtigt !!! Hvad man end mener om DIR systemet, så er
det min personlige mening (og andres, jeg har endda set en hjemmeside som
åbent proklamerer at den er lavet i samme stil som PF side om DDC) at det er
noget af det pæneste hjemmeside design på personlige hjemmesider og bedre
(flottere og lettere at forstå) end _mange_ komercielle sider. På grund af
de mange misforståelser der hersker omkring DIR tror jeg heller ikke det
ville være en fordel at lægge det op som løsningsforslag. Dette _er_ DIR,
brug det du har lyst til eller lad være. Jeg tror Peter er _ret_ ligeglad.
På denne måde kan man jo også bruge siden til at få aflivet eventuelle
misforståelser omkring hvad der er DIR.

Jørgen
Som ikke tror at Peter vil være særligt beæret over at være forbundet med
den "stro..." side som har kopieret hans design.

---

Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> at det er
> noget af det pæneste hjemmeside design på personlige hjemmesider og bedre
> (flottere og lettere at forstå) end _mange_ komercielle sider.

(røde ører) Mange tak.

> Dette _er_ DIR,
> brug det du har lyst til eller lad være. Jeg tror Peter er _ret_ ligeglad.
> På denne måde kan man jo også bruge siden til at få aflivet eventuelle
> misforståelser omkring hvad der er DIR.

Du har 100% ret.

> Som ikke tror at Peter vil være særligt beæret over at være forbundet med
> den "stro..." side som har kopieret hans design.

Hey, jeg har givet dem lov (de var så venlige at spørge). Så længe den
ikke lignede for meget (de har ændret farver mv.) og så længe DDC fik en
credit sagde jeg det var i orden. Ja, de er strokes. Men de er også
mennesker... :)

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.168318fa5025a2f4989a45@news.sunsite.dk...
> Hey, jeg har givet dem lov (de var så venlige at spørge). Så længe den
> ikke lignede for meget (de har ændret farver mv.) og så længe DDC fik en
> credit sagde jeg det var i orden. Ja, de er strokes. Men de er også
> mennesker... :)

<g> Ja nu har jeg jo ikke noget imod deres "gule skildpadder", men jeg
syntes at deres filosofi er verdensklasse humor
snip
"It is DOA policy that care of equipment is paramount, overiding all else
including personal safety. It is most important that equipment lives on to
be used by other divers. Therefore, bodies should always be recovered and
equipment returned to service. What you then do with the spare carcass is up
to you."
snip

LOL

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772619E860@www.bends.dk...
> "It is DOA policy that care of equipment is paramount, overiding all else
> including personal safety. It is most important that equipment lives on to
> be used by other divers. Therefore, bodies should always be recovered and
> equipment returned to service. What you then do with the spare carcass is
up
> to you."
> snip

øhh, har du et link ?

Søren Arnvig

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:Y7oS7.73$ZF1.3243@news.get2net.dk...
>
> øhh, har du et link ?
>
Ahh but of course

http://www.deepdiving.net/index.html

Husk at prøve at klikke på billederne, nogle gange kommer der hele nye sider
frem. F.eks. ved at klikke på gutten med twinspiration kommer en mere
indgående forklaring og flere billeder af enheden.

enjoy
Jørgen

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote:
> Jeg tror nu ordet "bungie/bungy" er kendt af langt flere en 50 dykkere i
> DK, menlad nu det ligge.
Ikke her.

Glædelig Jul.

mvh.
Flemming Rubini

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i melding
news:MPG.1680136f13bba2ff989a23@news.sunsite.dk...
> Svende,
>
> Jeg har opdateret <http://www.tekdyk.dk/4/> en smule - især
> <http://www.tekdyk.dk/4/faellesting.htm> hvor der er kommet nogle flere
> billeder (af tørdragten med dens lommer og disses indhold, finner og
> tørhandsker og instrumenter).

Hei Peter.
Hyggelig med litt oppdateringer.
1.sp. bare:
Mener å huske at du tidligere skrev at du brukte Weezle underdrakt
fordi den var best. Hvorfor skriver du da DUI 400g som beste valg?
Ville det ikke være naturlig å anbefale "det beste"......

Arnt Eirik Hansen
Ishavsdykker 70ºN

---

Arnt E. Hansen skrev (Arnt E. Hansen wrote) ...
> Mener å huske at du tidligere skrev at du brukte Weezle underdrakt
> fordi den var best. Hvorfor skriver du da DUI 400g som beste valg?

DUI er hvad George siger man skal bruge. Jeg synes Weezle er varmere.

> Ville det ikke være naturlig å anbefale "det beste"......

Se diskussionen under <http://www.tekdyk.dk/4/koldtvand.htm>

--
Peter Fjelsten. Er du ny her i nyhedsgruppen? Så kig herunder:
Søg her <http://groups.google.com/groups?hl=da&group=dk.fritid.dykning>
Læs om signaturer på <http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html>
Læs om citeringsteknik på <http://www.usenet.dk/netikette/quote.html>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i melding
news:MPG.168059a286644c4f989a2c@news.sunsite.dk...
> Arnt E. Hansen skrev (Arnt E. Hansen wrote) ...
> > Mener å huske at du tidligere skrev at du brukte Weezle underdrakt
> > fordi den var best. Hvorfor skriver du da DUI 400g som beste valg?
>
> DUI er hvad George siger man skal bruge. Jeg synes Weezle er varmere.
>
> > Ville det ikke være naturlig å anbefale "det beste"......
>
> Se diskussionen under <http://www.tekdyk.dk/4/koldtvand.htm>

** Der var det jeg leste det. Takk Peter
Trudde du hadde byttet mening, men det ser jeg
du ikke har gjort.

George er vel ikke helt frisk vel Jobber han hos DUI?

Arnt Eirik

---

Arnt E. Hansen skrev (Arnt E. Hansen wrote) ...
> ** Der var det jeg leste det. Takk Peter
> Trudde du hadde byttet mening, men det ser jeg
> du ikke har gjort.
>
> George er vel ikke helt frisk vel Jobber han hos DUI?

Sagen er følgende:
21 C vand (Floridas huler) bliver koldt efter 15 timer i det, men
sandsynligvis ikke lige så koldt som 2 timer i 5 C vand.

Den bedste underdragt er så nok en DUI, men da den ikke er varm nok til
vore forhold må man bruge en underdragt som (måske) har en ulempe ved
vandmætning.

--
Peter Fjelsten
Træt af IEs sikkerhedshuller og Netscape/Mozillas langsomhed? Skaf dig
Opera, en browser til alle platforme med mail & news. Lynhurtig og
overholder webstandarderne. Hent den gratis på <http://www.opera.com>

---

> Hei Peter.
> Hyggelig med litt oppdateringer.
> 1.sp. bare:
> Mener å huske at du tidligere skrev at du brukte Weezle underdrakt
> fordi den var best. Hvorfor skriver du da DUI 400g som beste valg?
> Ville det ikke være naturlig å anbefale "det beste"......
>
> Arnt Eirik Hansen
> Ishavsdykker 70ºN

Jamen, når det går imod DIR doktrinen, så må man ikke bruge det bedste. Ens
fra yderst, til inderst, så ved man hvad man har at forholde sig til

He, he, he, he

JZC
(der faktisk ikke mener det så slemt)

---

John Christensen skrev (John Christensen wrote) ...
> Jamen, når det går imod DIR doktrinen, så må man ikke bruge det bedste. Ens
> fra yderst, til inderst, så ved man hvad man har at forholde sig til

Sagen er faktisk at DUI har en fordel over Weezle som gør den mere DIR:
den ændrer ikke ret meget opdrift når den bliver våd. Dette betyder at
man ikke i lige så stor grad skal kompensere hvis man får hul i dragten.

Jeg er kommet frem til at jeg mener at dette potentielle problem er en
tålelig pris at betale for den større varme Weezle giver (og det er
Buchaly/Waldbrenner også).

Næste forsøg?

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

* Peter Fjelsten
> Sagen er faktisk at DUI har en fordel over Weezle som gør den mere DIR:
> den ændrer ikke ret meget opdrift når den bliver våd. Dette betyder at
> man ikke i lige så stor grad skal kompensere hvis man får hul i dragten.

Referanse til utført testing?

--
Olaf Trygve Berglihn

---

Olaf Trygve Berglihn skrev (Olaf Trygve Berglihn wrote) ...
> * Peter Fjelsten
> > Sagen er faktisk at DUI har en fordel over Weezle som gør den mere DIR:
> > den ændrer ikke ret meget opdrift når den bliver våd. Dette betyder at
> > man ikke i lige så stor grad skal kompensere hvis man får hul i dragten.
>
> Referanse til utført testing?

Jeg tror ikke der er lavet videnskabelige tests. Det er en formodning
flere af os (de jeg taler med om dette emne: mine makkere og
Waldbrenner/Buchaly) har dømt ud fra de forskellige materialers
opbygning. Jeg har ikke lige et relativt varmt bassin at teste i.

Jeg ved (refereret fra tests i FL) at DUI ikke ændrer opdrift ret meget.

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.16808d2c9cebb5fc989a2f@news.sunsite.dk...
> Jeg tror ikke der er lavet videnskabelige tests. Det er en formodning
> flere af os (de jeg taler med om dette emne: mine makkere og
> Waldbrenner/Buchaly) har dømt ud fra de forskellige materialers
> opbygning. Jeg har ikke lige et relativt varmt bassin at teste i.

Jeg har deltaget i en enkelt praktisk test med at gøre thinsulate våd under
dykning. Jeg er overordentlig tvivlende over at DUI's thinsulate B skulle
have nogen bedre isolerende effekt af betydning i våd tilstand i forhold til
andre underdragter. DUI skriver det godt nok i deres reklame at pr
unit-tykhed er der højere isolering i våd tilstand, men det vil jeg aldrig
satse på. Det er jo thinsulate fibrenes evne til at holde på luften der er
afgørende for isolationsevnen. Når dragten bliver våd ( rigtig våd ) er der
ingen luft i fibrene og derfor ingen/dårlig isolationsevne.

> Jeg ved (refereret fra tests i FL) at DUI ikke ændrer opdrift ret meget.

Prøv næste gang du vasker underdragten at lægge mærke til hvor tung den
bliver. Det er lidt uhyggeligt at opdage hvormeget opdrift man kan miste
mange Kg ). En underdragt må jo have en opdrift svarende til det volume
liter luft den fylder når den er tør. Den mængde vand den indeholder i våd
tilstand er jo så den opdrift den taber når den bliver våd. Jeg har en 100
g/m Bowstone thinsulate, når den bliver våd vejer den måske 8 Kg. Hvis
DUI'en ikke skal ændre opdrift vil det jo nærmest svare til at fibrene i
thinsulaten har lukkede luftbobler a la neopren ? Hvordan kan man så få den
vasket ?

Allan Hansen, aldrig mere våd inderdragt om vinteren !

---

Allan Hansen skrev (Allan Hansen wrote) ...
> Jeg har deltaget i en enkelt praktisk test med at gøre thinsulate våd under
> dykning. Jeg er overordentlig tvivlende over at DUI's thinsulate B skulle
> have nogen bedre isolerende effekt af betydning i våd tilstand i forhold til
> andre underdragter.

Det er USNavy tilsyneladende uenig med dig i. Ex-WKPP medlem USNavy Bill
Gavin har været med til at teste underdragter (elektroder på huden) for
netop USNavy. DUIs Thinsulate B var den bedste de testede.

> Det er jo thinsulate fibrenes evne til at holde på luften der er
> afgørende for isolationsevnen.

Ja, men nogle fibre er langt bedre til at sky vand end andre (også
forskellige _typer_ Thinsulate).

> Når dragten bliver våd ( rigtig våd ) er der
> ingen luft i fibrene og derfor ingen/dårlig isolationsevne.

Jeg tror at pointen er at en underdragt nok ikke bliver 100% våd ved en
vandfyldt dragt.

> Det er lidt uhyggeligt at opdage hvormeget opdrift man kan miste
> mange Kg ). En underdragt må jo have en opdrift svarende til det volume
> liter luft den fylder når den er tør.

.... minus dens vægt (jf Archimedes)?

> DUI'en ikke skal ændre opdrift vil det jo nærmest svare til at fibrene i
> thinsulaten har lukkede luftbobler a la neopren ? Hvordan kan man så få den
> vasket ?

Ja, men nogle fibre _har_ en struktur der gør at vandet ikke trænger
_helt_ ind i dem: derfor kan de holde på varmen når de er våde, derfor
tager de ikke den fulde opdrift.

Generelt skal man lade være med at vaske underdragter (brug svedundertøj
for at fohindre lugt): det ødelægger fibrene.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.16809bc3cb7f9fd0989a31@news.sunsite.dk...

> Generelt skal man lade være med at vaske underdragter (brug svedundertøj
> for at fohindre lugt): det ødelægger fibrene.

Ja man kan lugte en seriøs gearfreak på lang afstand
Mie har et _meget_ anstrengt forhold til min underdragt, den er nærmest
forment adgang til lejligheden.

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772619D188@www.bends.dk...
> > Generelt skal man lade være med at vaske underdragter (brug svedundertøj
> > for at fohindre lugt): det ødelægger fibrene.
>
> Ja man kan lugte en seriøs gearfreak på lang afstand

Endnu et sted hvor en neoprendragt er anderledes.
Jeg bruger kun en ganske tynd HH underdragt som sagtens kan vaskes.
Til gengæld skal dragten så vaskes lidt hyppigere.

Det største problem er på ugeture, med 2-3 dyk om dagen.
Selvom jeg har 2 underdragter med, så bliver de godt nok lidt
"stramme" efter 4-5 dage.

Søren Arnvig

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:kSDR7.24$UB6.799@news.get2net.dk...

> Til gengæld skal dragten så vaskes lidt hyppigere.

Dragten vaskes ? Den bliver da skyllet hver gang på ydersiden (og indtil jeg
fik ny halsmanchet også på indersiden)....

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772619D687@www.bends.dk...
> "S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:kSDR7.24$UB6.799@news.get2net.dk...
>
> > Til gengæld skal dragten så vaskes lidt hyppigere.
>
> Dragten vaskes ? Den bliver da skyllet hver gang på ydersiden (og indtil
jeg
> fik ny halsmanchet også på indersiden)....

Inderside ?!?!

Søren Arnvig

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:c%LR7.120$UB6.3778@news.get2net.dk...
> Inderside ?!?!

skyllet på indersiden......tørdragt........ny manchet...........(vognstang
hvisler gennem luften)

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772619E548@www.bends.dk...
> "S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:c%LR7.120$UB6.3778@news.get2net.dk...
> > Inderside ?!?!
>
> skyllet på indersiden......tørdragt........ny manchet...........(vognstang
> hvisler gennem luften)

Den fik jeg godt fat i.

Men, man kan godt vælge at skylle den på indersiden, derhjemme, i fred og ro
uden selv at være i den, for at fjerne den svedige hørm. Prøv Det !

øhhh, tørdragten, ikke !!


Søren Arnvig

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1680136f13bba2ff989a23@news.sunsite.dk...
> Svende,
>
> Jeg har opdateret <http://www.tekdyk.dk/4/> en smule - især
> <http://www.tekdyk.dk/4/faellesting.htm> hvor der er kommet nogle flere
> billeder (af tørdragten med dens lommer og disses indhold, finner og
> tørhandsker og instrumenter).

Som sædvaneligt flot og informativt
Keep it comming !

Jørgen

---

Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> Som sædvaneligt flot og informativt

Tak.

> Keep it comming !

.... men _hvad_?

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.16808d4ee2efbc31989a30@news.sunsite.dk...
> > Keep it comming !
>
> ... men _hvad_?

F.eks. lidt billedreportage/gør-det-selv-forklaring på nogle af de små
modifikationsstunts du nævner ? Jeg tror da f.eks. der er mange som kvier
sig lidt ved at kaste sig ud i at pille remmen af deres instrumenter, lave
huller og trække bungies igennem. Hvis du kvajer dig er det jo _ret_
ærgerligt. Det er jo slet ikke så svært når man lige får det vist.
Jeg ville gerne høre lidt mere om hvordan DIR rent faktisk dykker. Jeg har
læst lidt og hørt lidt, men generelt virker det som om at det er en
hemmelighed man skal lære på GUE kurser. Hvad med et talk-through af et
faktisk dyk, f.eks. et af dem du lavede i frankrig, som jo er et godt
eksempel da I ikke kendte hinanden på forhånd. Gerne meget detaljeret, jeg
syntes altid at man ser det understreget at DIR er meget planlægning,
forberedelse og sikkerhed. Enlighten us. Tal os igennem et dyk fra
opgaveformulering over planlægning og udførsel til debriefing. Jeg vil gerne
lære og har læst lidt af JJ, men sådan et eksempel ville belyse hvad grundig
planlægning er the-DIR-way til behørig privat sammenligning med hvad vi selv
gør når vi dykker. Der er så meget snak her på NG om hvornår et dyk er
ordentligt planlagt og sikkert udført og hvornår det er GSG som Didrik
kalder det. Sådan en gennemgang ville måske sætte tanker igang hos nogle
(mig selv incl.) og skabe en fornuftig debat, evt. på NG men forhåbentligt
også i klubberne og centrene ?

Jeg skal se om jeg kan komme i tanke om mere

Jørgen
PS der er da også stadig et par ..... kommer snart..... kommentarer rundt
omkring

---

Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> F.eks. lidt billedreportage/gør-det-selv-forklaring på nogle af de små
> modifikationsstunts du nævner ?

Ud over elastikkerne gennem bottomtimere/kompasset, så hvilke?

> Jeg tror da f.eks. der er mange som kvier
> sig lidt ved at kaste sig ud i at pille remmen af deres instrumenter, lave
> huller og trække bungies igennem.

(Én der vidste hvad "bungie" er! :) Hmm. Det kan da godt være. Som du
skriver _er_ det jo ikke så svært. Hvis folk ser resultatet kan de
fleste vel regne sig frem til hvordan det skal gøres. Viser
<http://www.tekdyk.dk/4/billede_handsker.htm> det ikke ret godt? Jeg
brugte en søjleboremaskine, men jeg er sikker på at det kan gøre blot
med en syl.

> Jeg ville gerne høre lidt mere om hvordan DIR rent faktisk dykker.

Sagen er nok at det nok er er lidt svært at forklare - man skal nok
lissom være med før man får det fulde udbytte af det.

> Hvad med et talk-through af et
> faktisk dyk, f.eks. et af dem du lavede i frankrig, som jo er et godt
> eksempel da I ikke kendte hinanden på forhånd. Gerne meget detaljeret, jeg
> syntes altid at man ser det understreget at DIR er meget planlægning,
> forberedelse og sikkerhed. Enlighten us. Tal os igennem et dyk fra
> opgaveformulering over planlægning og udførsel til debriefing.

Jeg forstår hvad du siger og jeg vil overveje at gøre noget sådant. Men
sagen er at der er en stor det "tavs" planlægning i DIR (som vel også er
mellem andre der kender hinanden) - fordi alle har lært stort set de
samme ting og har den samme tilgang behøver man ikke verbalisere en
masse ting. Jeg håber du forstår. Det er ikke sådan at når DIR folk skal
ud og dykker, så sidder de og taler i timevis (selvfølgelig afhængige af
dykket), men da en helt masse ting ligger "fast" på forhånd, fx hvordan
man laver gasstyring osv (stages, stages, stages), så bliver det fleste
ting gået ret hurtigt over. Det samme med dekoplanen. Der bliver ikke
diskuteret om vi skal "sidde" på gasskiftene - sådan _er_ det bare. Jeg
håber du forstår?

Det du egentlig vil at jeg skal forklare er hele min DIR-baggrund! :)))

> Jeg vil gerne
> lære og har læst lidt af JJ, men sådan et eksempel ville belyse hvad grundig
> planlægning er the-DIR-way til behørig privat sammenligning med hvad vi selv
> gør når vi dykker.

I JJ's "DIR: TFOBD" bliver der talt om dykkerplanlægning (p 44-51), men
overskrifterne minder meget om dem man kan finde i PADIs OWD-manual.
"Definer ricisi" giver jo ikke meget mening, med mindre man har hørt på
en masse andre definere ricisi og derved _ved_ hvor disse kan opstår.
Dette skal jo ses i forhold til hele ens kursus-/dykkerkarriere. Inden
for læringsteorien (mesterlære) taler man om "tavs viden" og jeg tror
egentlig at sådan noget på en eller anden måde også eksisterer inde for
dykkerverdenen.

> Sådan en gennemgang ville måske sætte tanker igang hos nogle
> (mig selv incl.) og skabe en fornuftig debat, evt. på NG men forhåbentligt
> også i klubberne og centrene ?

Ja.

> PS der er da også stadig et par ..... kommer snart..... kommentarer rundt
> omkring

Mest billeder, ikke? Jeg er afhængig af firmaets kamera som ligger hos
Torben.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote:
> Jeg har opdateret <http://www.tekdyk.dk/4/> en smule - især
> <http://www.tekdyk.dk/4/faellesting.htm> hvor der er kommet nogle flere
> billeder (af tørdragten med dens lommer og disses indhold, finner og
> tørhandsker og instrumenter).
Kanon service.

Vil du skrive lidt om "The DIR Way & Configuration for recreationel
divers with 15 L on the back."

Desuden, jeg roder rundt i fødder og inches. (skriv cm i parentes
bagved).

Jeg kan heller ikke greje dit dobbeltsæts konfiguration af slanger på
salgslisten. Hvad laver dekolængder dér liplusli.

mvh.
Flemming Rubini

---

Flemming Rubini skrev (Flemming Rubini wrote) ...
> Kanon service.

Tak.

> Vil du skrive lidt om "The DIR Way & Configuration for recreationel
> divers with 15 L on the back."

Jeg er ked af jeg ikke har taget billeder, men jeg dykker aldrig med
enkeltflaske selv. Jeg vil opprioritere det i fremtiden. Alting er det
samme som ved dobbeltkonfigureringen (undtaget regulatoren og flasken og
wigen).

Jf. <http://www.tekdyk.dk/4/enkelt.htm>
- Wingen bliver desværre nødt til at være Halcyon, da igen andre laver
gode nok enkeltwings (og en dobbeltwing med elastikker ikke dur). Den
monteres på bagpladen vha enkeltflaskeadapteren.

- Jeg mener at en enkelt ventil (ikke Y-) er at foretrække, da den er
mere simpelt og ikke har nogen redundans. Igen: redundans = dobbeltsæt
med iso.

- Regulatoren er sat om med alle slanger på den: manometer, LP-inflator,
5' lang slange (man bruger ikke en 7' lang slange til enkeltsæt, da den
kan blive lidt stor og man ikke dykker i restriktioner med enkeltsæt.
7' _kan_ anvendes), backupregulator (24' er nok bedst til Apeks-lignende
regs, 22' til ScubaPro), tørdragtsinflator. Opsat som her:

lang slange ------- tørdragt
| | (manometer)
backup ------- inflator

<http://www.tekdyk.dk/4/dir-demo/> har et lille billede.

Måske vil René Birk Laursen træde til hvis du skal bruge mere info?

> Desuden, jeg roder rundt i fødder og inches. (skriv cm i parentes
> bagved).

Det kan jeg godt, men man regner jo ofte i tommer i dykkerverdenen (se
på din regulator) da meget kommer fra USA/UK. Gang med 2,54 for at få
målet i cm :)))

> Jeg kan heller ikke greje dit dobbeltsæts konfiguration af slanger på
> salgslisten.

Salgslisten? Blander du ikke dk.tech.gear ind i det?

> Hvad laver dekolængder dér liplusli.

Dekoslanger er under dobbeltsæt, da man _ikke_ laver DIR dekodykning med
enkeltflaske (heller ikke Y-ventil).

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote:
> > Jeg kan heller ikke greje dit dobbeltsæts konfiguration af slanger på
> > salgslisten.
>
> Salgslisten? Blander du ikke dk.tech.gear ind i det?
>
> > Hvad laver dekolængder dér liplusli.
>
> Dekoslanger er under dobbeltsæt, da man _ikke_ laver DIR dekodykning med
> enkeltflaske (heller ikke Y-ventil).

Det er dette her, som jeg ikke kan få til at passe, med billedet af
dobbeltsættet (http://www.dktechgear.dk/andet.htm):
(...)
Dobbeltflaskekittet

Består af 7' primær, 22'' sekundær og 24'' manometer plus 40''
dekoregulatorslange og 6'' dekomanometer.
(...)

mvh.
Flemming Rubini

---

Flemming Rubini skrev (Flemming Rubini wrote) ...
> Dobbeltflaskekittet

Det er fordi man ofte dykker med stage når man dykker med dobbeltsæt.
Hvis du læser resten af siden, vil du se at 40'' er regulatorslangen til
stageflasken og 6'' er manometerslangen til ditto.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote:
> Flemming Rubini skrev (Flemming Rubini wrote) ...
> > Dobbeltflaskekittet
>
> Det er fordi man ofte dykker med stage når man dykker med dobbeltsæt.
> Hvis du læser resten af siden, vil du se at 40'' er regulatorslangen til
> stageflasken og 6'' er manometerslangen til ditto.
Så jeg har ret, dobbeltsætkit og billede, har ikke noget med hinanden at
gøre. Jeg kunne ellers forestille mig, at flere gerne vil bestille
konfigurationen på billedet. Det sælger sig selv. Flot billede.

mvh.
Flemming Rubini

---

Flemming Rubini skrev (Flemming Rubini wrote) ...
> Så jeg har ret, dobbeltsætkit og billede, har ikke noget med hinanden at
> gøre.

Jeg ved ikke helt hvad du mener. Dobbeltflaskekittet indeholder _flere_
slanger end dem på billedet på tekdyk.dk (som jo strengt taget ikke er
det samme som dktechgear.dk). De slanger som du ser på billedet (ex LP-
inflator _er_ i dobbeltslangekittet).

> Flot billede.

Tak.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Hej Peter ..

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote in message
news:MPG.168295a0c7de0ec4989a3c@news.sunsite.dk...
> Flemming Rubini skrev (Flemming Rubini wrote) ...
> > Kanon service.
>
> Tak.
>
> > Vil du skrive lidt om "The DIR Way & Configuration for recreationel
> > divers with 15 L on the back."
>
> Jeg er ked af jeg ikke har taget billeder, men jeg dykker aldrig med
> enkeltflaske selv. Jeg vil opprioritere det i fremtiden. Alting er det
> samme som ved dobbeltkonfigureringen (undtaget regulatoren og flasken og
> wigen).
>
> Jf. <http://www.tekdyk.dk/4/enkelt.htm>
> - Wingen bliver desværre nødt til at være Halcyon, da igen andre laver
> gode nok enkeltwings (og en dobbeltwing med elastikker ikke dur). Den
> monteres på bagpladen vha enkeltflaskeadapteren.
>
> - Jeg mener at en enkelt ventil (ikke Y-) er at foretrække, da den er
> mere simpelt og ikke har nogen redundans. Igen: redundans = dobbeltsæt
> med iso.
>
> - Regulatoren er sat om med alle slanger på den: manometer, LP-inflator,
> 5' lang slange (man bruger ikke en 7' lang slange til enkeltsæt, da den
> kan blive lidt stor og man ikke dykker i restriktioner med enkeltsæt.
> 7' _kan_ anvendes), backupregulator (24' er nok bedst til Apeks-lignende
> regs, 22' til ScubaPro), tørdragtsinflator. Opsat som her:
>
> lang slange ------- tørdragt
> | | (manometer)
> backup ------- inflator
>
> <http://www.tekdyk.dk/4/dir-demo/> har et lille billede.
>
> Måske vil René Birk Laursen træde til hvis du skal bruge mere info?
>
> > Desuden, jeg roder rundt i fødder og inches. (skriv cm i parentes
> > bagved).
>
> Det kan jeg godt, men man regner jo ofte i tommer i dykkerverdenen (se
> på din regulator) da meget kommer fra USA/UK. Gang med 2,54 for at få
> målet i cm :)))
>
> > Jeg kan heller ikke greje dit dobbeltsæts konfiguration af slanger på
> > salgslisten.
>
> Salgslisten? Blander du ikke dk.tech.gear ind i det?
>
> > Hvad laver dekolængder dér liplusli.
>
> Dekoslanger er under dobbeltsæt, da man _ikke_ laver DIR dekodykning med
> enkeltflaske (heller ikke Y-ventil).
>
> --
> Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
> | Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>



Jeg har flere gange set at du ikke kan lide y-ventil ?



Jeg skal først sige at jeg ikke selv bruger den - men jeg syntes da jeg kan
se 3 klare fordele ved den:



1. Hvis det ene 1. trin fryser/går i stykker kan man lukke for det og bruge
det andet 1. trin.

2. Hvis et 2. trin laver free-flow kan man lukke for det og lave en mere
rolig opstigning (sigten og stres niveauet bliver bedre hvis vandet ikke er
fyldt af bobler)

3. Hvis din makker skal låne luft får han sit "eget" 1. trin og det du
bruger bliver minder belastet.





Imod:



1. Din konfiguration bliver mere kompleks.......





Nedluknings proceduren skal - som alt andet - trænes.







Mvh.



Jacob

---

Jacob Samsø skrev (Jacob Samsø wrote) ...
> Hej Peter ..

Hej.

> Jeg har flere gange set at du ikke kan lide y-ventil ?

Korrekt. Jeg mener ikke den er nødvendig - ligesom ponyen.

> 1. Hvis det ene 1. trin fryser/går i stykker kan man lukke for det og bruge
> det andet 1. trin.

Korrekt.

> 2. Hvis et 2. trin laver free-flow kan man lukke for det og lave en mere
> rolig opstigning (sigten og stres niveauet bliver bedre hvis vandet ikke er
> fyldt af bobler)

Korrekt.

> 3. Hvis din makker skal låne luft får han sit "eget" 1. trin og det du
> bruger bliver minder belastet.

Korrekt.

> Imod:
> 1. Din konfiguration bliver mere kompleks.......

Korrekt.

> Nedluknings proceduren skal - som alt andet - trænes.

Korrekt.

Som du kan se er jeg 100% enig med dig.

Mit "problem" med Y-ventil/pony ofte får folk til at tænke at de er
sikrere end de er og derfor lave ting som de ikke burde: dykke
dybere/lave deko - eller på anden måde overskride det man kan kalde
"enkeltflaskeparadigmet". Y-ventilen har én fordel fram for ponyen: den
fylder langt mindre, så hvis man ikke gider at omkonfigurere sine
dobbeltsætregulatorer har jeg ikke så meget imod at man dykker med y-
ventil (og kan man lukke den er det jo bare fint)
_så_længe_man_husker_at_man_dykker_med_enkeltflaske (og derfor dykker
som om man blot har en regulator, ingen redundans).

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote:
> Mit "problem" med Y-ventil/pony ofte får folk til at tænke at de er
> sikrere end de er og derfor lave ting som de ikke burde: dykke
> dybere/lave deko - eller på anden måde overskride det man kan kalde
> "enkeltflaskeparadigmet". Y-ventilen har én fordel fram for ponyen: den
> fylder langt mindre, så hvis man ikke gider at omkonfigurere sine
> dobbeltsætregulatorer har jeg ikke så meget imod at man dykker med y-
> ventil (og kan man lukke den er det jo bare fint)
> _så_længe_man_husker_at_man_dykker_med_enkeltflaske (og derfor dykker
> som om man blot har en regulator, ingen redundans).
Spændende.
Jeg gør det for at hvae samme konfiguration, uanset om jeg bruger
dobbeltsæt eller enkeltflaske, derfor dobbelt-ventilen.

mvh.
Flemming Rubini

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.168416ca990944ee989a4a@news.sunsite.dk...
> Mit "problem" med Y-ventil/pony ofte får folk til at tænke at de er
> sikrere end de er og derfor lave ting som de ikke burde: dykke
> dybere/lave deko - eller på anden måde overskride det man kan kalde
> "enkeltflaskeparadigmet".

Dobbeltventilen, hvad enten det er Y eller H har præcis samme funktion og
sikkerhed som dobbeltudtaget på dobbeltflaskerne. Der er selvfølgelig ikke
isolationsventil på, men den er også ganske overflødig. Forskellen er
luftmængden der er i henholdsvis 12, 15 eller 2x10 l. Alt efter hvilken
slags dykning og efter ens luftforbrug kan man så vælge en flaskestørrelse
der passer. At man ikke kan lave deko-dykning med en enkeltflaske er jo
noget sludder. Kig lidt tilbage og se beregningerne, hvor selv Jens D
regnede sig frem til at et dyk på 30 m i 30 min med 10 min. deko kunne
udføres sikkert efter hans krav. Enkeltflasker bruges da også almindeligvis
til dykning til 50 meter. Efter den lange tråd om 2x10 l flasker har jeg
lagt mere mærke til hvad jeg bruger af luft når jeg dykker. Jeg er aldeles
ikke en super sparer eller en "minimalbruger". I lørdags var vi på Robert.
1. dyk med en 15 l flaske max dybde 40 meter, efter 19 min bundtid 1 min
deko og 104 bar tilbage på flasken. 2. dyk med 12 l flaske max dybde 35
meter, efter 17 min 90 bar tilbage i flasken. Dette giver et forbrug på
17-18 l/min som vel er ganske almindeligt. Hvis det ikke havde været vinter
og var lidt koldt på/i overfladen ( 12 C på bunden ) havde det været
naturligt at forlænge bundtiden og få ca 10 min deko.
"Enkeltflaskeparadigmet" er noget der er udtænkt under amerikansk
huledykning og har ingen relevans i praktisk dykning i Danmark.

Allan Hansen, praktisk dykker der desværre har snot i mellemøret og
pandehulen.

---

Allan Hansen skrev (Allan Hansen wrote) ...
> Der er selvfølgelig ikke
> isolationsventil på, men den er også ganske overflødig.

Mener du. De fleste teknisk dykkere der _ved_ hvad der skal til for at
lave trindeko, bruger iso.

> At man ikke kan lave deko-dykning med en enkeltflaske er jo
> noget sludder.

Ja, men det er ikke noget sludder at man ikke kan lave det sikkert!

> "Enkeltflaskeparadigmet" er noget der er udtænkt under amerikansk
> huledykning og har ingen relevans i praktisk dykning i Danmark.

Jo.

--
Peter Fjelsten
Træt af IEs sikkerhedshuller og Netscape/Mozillas langsomhed? Skaf
dig Opera fra <http://www.opera.com/download>. Hvorfor? Læs her
<http://www.searchengineworld.com/opera/faceoff.htm>

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote:
> Jeg har opdateret <http://www.tekdyk.dk/4/> en smule - især
> <http://www.tekdyk.dk/4/faellesting.htm> hvor der er kommet nogle flere
> billeder (af tørdragten med dens lommer og disses indhold, finner og
> tørhandsker og instrumenter).
Kanon service.

Vil du skrive lidt om DIR konfiguration for os der bruger 15 l. med
dobbeltventil, to første trin.

Desuden, jeg roder rundt i fødder og inches. (skriv cm i parentes
bagved).

Jeg kan heller ikke greje dit dobbeltsæts konfiguration af slanger på
salgslisten. Hvad laver dekolængder dér liplusli.

mvh.
Flemming Rubini

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote:
> Svende,
>
> Jeg har opdateret <http://www.tekdyk.dk/4/> en smule - især
> <http://www.tekdyk.dk/4/faellesting.htm> hvor der er kommet nogle flere
> billeder (af tørdragten med dens lommer og disses indhold, finner og
> tørhandsker og instrumenter).
Nu hvor vi er i gavetiden:
jeg har aldrig kunnet huske andre adresser end den smukke og enkle:
tekdyk.

Skal jeg lure en pris eller en længde på en slange, så går jeg den vej.
Det er et nordisk godt valg navn til butikken. Det hedder det samme på
svææænsk og nåååååårsk.

Det er derfor jeg (bevidst/ligeglad) blander tingene sammen, om hvilke
sider vi taler om.

Nåh, men det kunne være, jeg lige skulle se, hvem der ejer
tekdyk-siderne, narh det gider jeg ik allivæl

mvh
Flemming Rubini

---

Flemming Rubini skrev (Flemming Rubini wrote) ...
> Skal jeg lure en pris eller en længde på en slange, så går jeg den vej.
> Det er et nordisk godt valg navn til butikken. Det hedder det samme på
> svææænsk og nåååååårsk.

Jow, men tekdyk.dk er ikke en butik. Det er _min_ egen "hyggeside".

> Nåh, men det kunne være, jeg lige skulle se, hvem der ejer
> tekdyk-siderne, narh det gider jeg ik allivæl

Det er korrekt at jeg også er involveret i dktechgear.dk - men kun 50%.

--
Peter Fjelsten
Træt af IEs sikkerhedshuller og Netscape/Mozillas langsomhed? Skaf dig
Opera, en browser til alle platforme med mail & news. Lynhurtig og
overholder webstandarderne. Hent den gratis på <http://www.opera.com>

---

> Træt af IEs sikkerhedshuller og Netscape/Mozillas langsomhed? Skaf dig
> Opera, en browser til alle platforme med mail & news. Lynhurtig og
> overholder webstandarderne. Hent den gratis på <http://www.opera.com>

Både Explorer og Netscape undersøtter Accesskeys som
er et over 2½ år gammelt tag og uden det er internettet
da komplet ubrugeligt for os stakler der ikke kan finde
ud af at bruge en mus ;)

<http://www.w3.org/TR/html4/interact/forms.html#adef-accesskey>


--
Kasper Andersen
http://air365.dk - dykkerklub for alle certifikater

---

Kasper Andersen skrev (Kasper Andersen wrote) ...
> Både Explorer og Netscape undersøtter Accesskeys som
> er et over 2½ år gammelt tag og uden det er internettet
> da komplet ubrugeligt for os stakler der ikke kan finde
> ud af at bruge en mus ;)

Opera har det mest omfattende keyboard support af dem alle. Men dette er
off-topic.

--
Peter Fjelsten
Træt af IEs sikkerhedshuller og Netscape/Mozillas langsomhed? Skaf
dig Opera fra <http://www.opera.com/download>. Hvorfor? Læs her
<http://www.searchengineworld.com/opera/faceoff.htm>