---

Ole Madsen <olem@post6.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c10ba0c$0$7885$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> news:9uqb80$2gva$2@abnew01.sonofon.dk...
>
> > At der ikke er mere at sige, er ikke rigtigt. At DU ikke har mere at
sige,
> > skal nok passe. Dine svar viser at du ikke fatter bare det mindste af
hvad
> > jeg skriver og forøvrigt også er ligeglad med det. Iorden, men at kalde
> det
> > noget "vås" er et sørgeligt svar.
>
> Tag det nu bare personligt (ironisk)

Om jeg tager dit såkaldte "svar" personligt, er da muligt. Men det skyldes
så at den person som kom med "svaret", talte personligt og ikke forholdt sig
til det jeg skrev, men blot mente sig, i sin ret til at feje det af banen
uden videre komentare. Der findes rigelig af argumenter imod gap teorien og
det argument jeg bragte er blot endnu et i denne række. Men vil du hellere
spekulere dig frem til en skabelses forståelse, end forholde dig til FAKTA
rent bibelsk, er der vel intet at gøre ved det.

> > > > Profetierne i Esajas og Ezekiel har derfor to sider i sig. En der
> > > fortæller
> > > > bagud og beretter om Lucifers fald fra Guds Himmel og en der taler
> > fremad
> > > og
> > > > fortæller om Lucifers yderligere fald, helt ned på jorden. Hvordan
> > ellers
> > > > forklare Åb 12,9. ???
> > >
> > > Nemlig
> >
> > Du er bare totalt uintreseret, hvorfor besvare indlæget hvis det eneste
du
> > har at sige er "intet".
>
>
> Du skriver forbi mig, vi er ikke så langt fra hinnanden, men jeg læser
altså
> det du skriver

Ang gap teorien er vi milevidt fra hinanden, ang dagenes længde ligeså. Det
er muligt du læser hvad jeg skriver, men dine svar er så uklare og
kortfattede at jeg har det indtryk at du slet ikke aner hvad det er jeg
argumentere for. Nu siger du så at jeg skriver forbi dig og helt ærligt Ole,
kan jeg sige andet end, JA ! Også i den grad.

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:9uqkq5$2p46$1@abnew01.sonofon.dk...

> Om jeg tager dit såkaldte "svar" personligt, er da muligt. Men det skyldes
> så at den person som kom med "svaret", talte personligt og ikke forholdt
sig
> til det jeg skrev, men blot mente sig, i sin ret til at feje det af banen
> uden videre komentare. Der findes rigelig af argumenter imod gap teorien
og
> det argument jeg bragte er blot endnu et i denne række. Men vil du hellere
> spekulere dig frem til en skabelses forståelse, end forholde dig til FAKTA
> rent bibelsk, er der vel intet at gøre ved det.

Ok, men jeg syntes bare at du skrev noget jeg var enig i, men hensyn til
opdelingen af fortid og fremtid

Ole

---

Ole Madsen <olem@post6.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c111a8b$0$25408$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> news:9uqkq5$2p46$1@abnew01.sonofon.dk...
>
> > Om jeg tager dit såkaldte "svar" personligt, er da muligt. Men det
skyldes
> > så at den person som kom med "svaret", talte personligt og ikke forholdt
> sig
> > til det jeg skrev, men blot mente sig, i sin ret til at feje det af
banen
> > uden videre komentare. Der findes rigelig af argumenter imod gap teorien
> og
> > det argument jeg bragte er blot endnu et i denne række. Men vil du
hellere
> > spekulere dig frem til en skabelses forståelse, end forholde dig til
FAKTA
> > rent bibelsk, er der vel intet at gøre ved det.
>
> Ok, men jeg syntes bare at du skrev noget jeg var enig i, men hensyn til
> opdelingen af fortid og fremtid

Hvad mener du, skal forståes bagud (fortid) og hvorfor ??

Hvad mener du skal forståes fremad (fremtid) og hvorfor ??

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:9v0ffl$1u2g$1@abnew01.sonofon.dk...
> >
>
> Hvad mener du, skal forståes bagud (fortid) og hvorfor ??

Fordi de beskriver en begivenhed som har fundet sted

> Hvad mener du skal forståes fremad (fremtid) og hvorfor ??

Satan er jo ikke smidt til jorden endnu

Ole

---

Ole Madsen <olem@post6.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c13cd4b$0$77422$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> news:9v0ffl$1u2g$1@abnew01.sonofon.dk...
> > >
> >
> > Hvad mener du, skal forståes bagud (fortid) og hvorfor ??
>
> Fordi de beskriver en begivenhed som har fundet sted

Hvad er det for nogle begivenheder ??

> > Hvad mener du skal forståes fremad (fremtid) og hvorfor ??
>
> Satan er jo ikke smidt til jorden endnu

Det siger gap teorien at han er. Hvad så ! Er han det, er han det ikke,
bliver han det igen, eller hvad ??

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:9v0le5$2389$1@abnew01.sonofon.dk...
> > >
> > Fordi de beskriver en begivenhed som har fundet sted
>
> Hvad er det for nogle begivenheder ??

At lucifer faldt

> > Satan er jo ikke smidt til jorden endnu
>
> Det siger gap teorien at han er. Hvad så ! Er han det, er han det ikke,
> bliver han det igen, eller hvad ??

Du må lige give mig et vers for det du siger, jeg ved godt at du siger noget
med 2 gange i det samme kapittel, men giv mig lige de vers.

Ole

---

Ole Madsen <olem@post6.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c14b788$0$7893$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> news:9v0le5$2389$1@abnew01.sonofon.dk...
> > > >
> > > Fordi de beskriver en begivenhed som har fundet sted
> >
> > Hvad er det for nogle begivenheder ??
>
> At lucifer faldt
>
> > > Satan er jo ikke smidt til jorden endnu
> >
> > Det siger gap teorien at han er. Hvad så ! Er han det, er han det ikke,
> > bliver han det igen, eller hvad ??
>
> Du må lige give mig et vers for det du siger, jeg ved godt at du siger
noget
> med 2 gange i det samme kapittel, men giv mig lige de vers.

Tænk, at du faldt fra himlen, du strålende morgenstjerne! Du er slynget [til
jorden], du som besejrede folkene.Es 14,12

Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed, du fordærvede din visdom og
strålende glans. Jeg kastede dig [til jorden], gav dig hen til konger, så de
kunne fryde sig over dig.Ez 28,17

Om disse udsagn er fremadrettet må Åb 12,9 vel afgøre. Medmindre, Satan
blev kaste til jorden mere end èn gang. Og Åb 12,9 siger klart at dette sker
i midten af trængseltiden.

Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og
Satan, og som forfører hele verden - styrtet [til jorden], og dens engle
blev styrtet ned sammen med den. Åb.12,9.

Læg mærke til at der alle tre steder står [til jorden] hvilket må betyde at
ALLE tre vers taler om samme begivenhed. Ellers ville det jo betyde at Satan
er blevet nedstyrtet TO gange TIL JORDEN, èn gang i en fjern fortid (pre
Adamittisk) og èn gang i den fremtid (trængselstiden) Bibelen profetere om.

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:9v2i0d$pea$1@abnew01.sonofon.dk...
>
> Tænk, at du faldt fra himlen, du strålende morgenstjerne! Du er slynget
[til
> jorden], du som besejrede folkene.Es 14,12

Gud taler som i profetierne som noget der allerede er sket fra Guds side, på
den måde er mange profetier skrevet på


> Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed, du fordærvede din visdom og
> strålende glans. Jeg kastede dig [til jorden], gav dig hen til konger, så
de
> kunne fryde sig over dig.Ez 28,17
>
> Om disse udsagn er fremadrettet må Åb 12,9 vel afgøre. Medmindre, Satan
> blev kaste til jorden mere end èn gang. Og Åb 12,9 siger klart at dette
sker
> i midten af trængseltiden.
>
> Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen
og
> Satan, og som forfører hele verden - styrtet [til jorden], og dens engle
> blev styrtet ned sammen med den. Åb.12,9.
>
> Læg mærke til at der alle tre steder står [til jorden] hvilket må betyde
at
> ALLE tre vers taler om samme begivenhed. Ellers ville det jo betyde at
Satan
> er blevet nedstyrtet TO gange TIL JORDEN, èn gang i en fjern fortid (pre
> Adamittisk) og èn gang i den fremtid (trængselstiden) Bibelen profetere
om.


Det beviser intet, Lucifer blev smidt ud af himmelen, og i trængselstiden
skal han smides ned på jorden

Ole

---

"Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c151a68$0$7929$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> news:9v2i0d$pea$1@abnew01.sonofon.dk...

[ ... ]
> > Og Åb 12,9 siger klart at dette sker i midten af trængseltiden.

[ ... ]
> Det beviser intet, Lucifer blev smidt ud af himmelen, og i
> trængselstiden skal han smides ned på jorden

Der står da intet i Åb. 12, 9 om at dette sker midt i trængselstiden!

Der er da snarere tale om at Satan styrtes ved afslutningen af
trængselstiden, se vers 10. Nogle mener endda at det må være ved
trængselstidens begyndelse, se vers 13-14.

Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Skabelse og Syndflod" - http://www.syndflod.dk
"Det evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
Min nye side - http://www.sda-net.dk/~tester/ - giv en kommentar!

---

Ole Madsen <olem@post6.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c151a68$0$7929$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> news:9v2i0d$pea$1@abnew01.sonofon.dk...
> >
> > Tænk, at du faldt fra himlen, du strålende morgenstjerne! Du er slynget
> [til
> > jorden], du som besejrede folkene.Es 14,12
>
> Gud taler som i profetierne som noget der allerede er sket fra Guds side,
på
> den måde er mange profetier skrevet på

Jo, men Es 14. skuer jo fremad og taler derfra, tilbage i tiden.

v1. Herren viser barmhjertighed mod Jakob og udvælger Israel på ny; han
lader dem bo i deres land. Fremmede skal slutte sig til dem og høre til
Jakobs hus.

v1. skuer frem

v.3-4. Den dag Herren giver dig fred for din møje og pine og for det hårde
arbejde, som blev pålagt dig, skal du synge denne spottesang om Babylons
konge: Tænk, at det er ude med tyrannen, det er slut med hans
vilde hærgen!

Dette er også fremtid. (bemærk v3 : "den dag" jvf. Zak.14,7. og Hos.6,2.) Og
bemærk at det der nu følger i Es 14 dermed er en særlig spottesang, Israel
skal synge i 1000 årsriget)

v9-11. Dødsriget dernede ryster, når du kommer; dødningene vækkes op, alle
jordens herskere; alle folkenes konger rejser sig fra deres troner. De
hilser dig alle med disse ord: »Også du er blevet afmægtig ligesom vi,
nu ligner du os. Din stolthed og dine klingende harper er styrtet i
dødsriget;
dit leje er maddiker,dit tæppe er orme.«

I denne spottesang, indgår jordens herskere og folkenes konger og deres
velkomst tale I dødsriget. Dette er en fremtidsbegivenhed med en
tilbagevirkende vinkel i sig. Dog stadig fremtid for Esajas og ikke fortid.
Dvs : Es 14,12 ff er ikke en pre Adamittisk begivenhed, men et afsnit af en
spottesang, Israel skal synge i 1000 års Riget. En sang som i Esajas bog er
KLART er fremtid, men dog, ikraft af sit tilbageblik fra 1000 års Riget og
dødsriget, har fortidsperspektivet i sig.

> > Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen
> og
> > Satan, og som forfører hele verden - styrtet [til jorden], og dens engle
> > blev styrtet ned sammen med den. Åb.12,9.
> >
> > Læg mærke til at der alle tre steder står [til jorden] hvilket må betyde
> at
> > ALLE tre vers taler om samme begivenhed. Ellers ville det jo betyde at
> Satan
> > er blevet nedstyrtet TO gange TIL JORDEN, èn gang i en fjern fortid (pre
> > Adamittisk) og èn gang i den fremtid (trængselstiden) Bibelen profetere
> om.

> Det beviser intet, Lucifer blev smidt ud af himmelen, og i trængselstiden
> skal han smides ned på jorden

Ja netop, men ifølge gap teorien er disse begivenheder jo pre Adamittiske.
For mig at se betyder det en "konflikt" med det skrevne ord at tage en tekst
som skuer fremad og taler derfra og så gøre den tekst pre Adamittisk. Det
der ligger bag Adam er Lucifers fald fra Guds Himmel, ingen tvivl om det.
Men jeg vil vove den påstand at sammenholdes Es.14 og Ez.28 og tolkes disse
i lyset af begivenhederne som er beskrevet i John.Åb, vil det vise sig at
Lucifers bedrag af jordens herskere og folkeslagenes konger, skal knyttes
til Lucifer/Antikrist og hans korumpering af den verden vi er sat i.
Ihvertfald udgør Åb.12,9 et kæmpe problem for min fremtidige tilslutning til
den - gap teori - som regner med, pre Adamittiske folkeslag.

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:9v3brf$1k4c$1@abnew01.sonofon.dk...
>
> >
> > Gud taler som i profetierne som noget der allerede er sket fra Guds
side,
> på den måde er mange profetier skrevet på
>
> Jo, men Es 14. skuer jo fremad og taler derfra, tilbage i tiden.
>
> v1. Herren viser barmhjertighed mod Jakob og udvælger Israel på ny; han
> lader dem bo i deres land. Fremmede skal slutte sig til dem og høre til
> Jakobs hus.
>
> v1. skuer frem
>
> v.3-4. Den dag Herren giver dig fred for din møje og pine og for det hårde
> arbejde, som blev pålagt dig, skal du synge denne spottesang om Babylons
> konge: Tænk, at det er ude med tyrannen, det er slut med hans
> vilde hærgen!
>
> Dette er også fremtid. (bemærk v3 : "den dag" jvf. Zak.14,7. og Hos.6,2.)
Og
> bemærk at det der nu følger i Es 14 dermed er en særlig spottesang, Israel
> skal synge i 1000 årsriget)
>
> v9-11. Dødsriget dernede ryster, når du kommer; dødningene vækkes op, alle
> jordens herskere; alle folkenes konger rejser sig fra deres troner. De
> hilser dig alle med disse ord: »Også du er blevet afmægtig ligesom vi,
> nu ligner du os. Din stolthed og dine klingende harper er styrtet i
> dødsriget;
> dit leje er maddiker,dit tæppe er orme.«
>
> I denne spottesang, indgår jordens herskere og folkenes konger og deres
> velkomst tale I dødsriget. Dette er en fremtidsbegivenhed med en
> tilbagevirkende vinkel i sig. Dog stadig fremtid for Esajas og ikke
fortid.
> Dvs : Es 14,12 ff er ikke en pre Adamittisk begivenhed, men et afsnit af
en
> spottesang, Israel skal synge i 1000 års Riget. En sang som i Esajas bog
er
> KLART er fremtid, men dog, ikraft af sit tilbageblik fra 1000 års Riget og
> dødsriget, har fortidsperspektivet i sig.

Fortidsperspektivet har jeg meget svært ved at se, kan du forklare mig?


>
> > Det beviser intet, Lucifer blev smidt ud af himmelen, og i
trængselstiden
> > skal han smides ned på jorden
>
> Ja netop, men ifølge gap teorien er disse begivenheder jo pre Adamittiske.
> For mig at se betyder det en "konflikt" med det skrevne ord at tage en
tekst
> som skuer fremad og taler derfra og så gøre den tekst pre Adamittisk.

Hvor kommer du til at teksten taler derfra og ´tilbage?

Det
> der ligger bag Adam er Lucifers fald fra Guds Himmel, ingen tvivl om det.
> Men jeg vil vove den påstand at sammenholdes Es.14 og Ez.28 og tolkes
disse
> i lyset af begivenhederne som er beskrevet i John.Åb, vil det vise sig at
> Lucifers bedrag af jordens herskere og folkeslagenes konger, skal knyttes
> til Lucifer/Antikrist og hans korumpering af den verden vi er sat i.

Der stod at han var en morgenstjerne, og han var ikke satan, derfor er det
til fortiden det taler.

> Ihvertfald udgør Åb.12,9 et kæmpe problem for min fremtidige tilslutning
til
> den - gap teori - som regner med, pre Adamittiske folkeslag.

Jeg finder ikke at kunne give dig ret, da dette på det tidspunkt allerede er
sket fra Guds side,

Ole

---

Ole Madsen <olem@post6.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c16096e$0$7927$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> news:9v3brf$1k4c$1@abnew01.sonofon.dk...
> >
> >
> > Dvs : Es 14,12 ff er ikke en pre Adamittisk begivenhed, men et afsnit af
> en
> > spottesang, Israel skal synge i 1000 års Riget. En sang som i Esajas bog
> er
> > KLART er fremtid, men dog, ikraft af sit tilbageblik fra 1000 års Riget
og
> > dødsriget, har fortidsperspektivet i sig.
>
> Fortidsperspektivet har jeg meget svært ved at se, kan du forklare mig?

Esajas beskriver hvad Israel synger i 1000 års Riget (v1-4) En spottesang
som indeholder : "Hvad jordens herskere og folkeslagenes konger taler (til
Babylons Konge) i Dødsriget". (v9-11). Når han beskriver dette er det da
klart at der tales bagud mht :

Var det ham, der fik jorden til at ryste og fik kongeriger til at vakle? Han
gjorde verden til (lig) en ørken
og rev byerne ned. Han åbnede ikke fangernes fængsel.« Es.14,16-17

Dette er jo talt EFTER den store trængselstid for Israel. Ser du pointen,
jeg vil frem til ??

[klip]
> Det
> > der ligger bag Adam er Lucifers fald fra Guds Himmel, ingen tvivl om
det.
> > Men jeg vil vove den påstand at sammenholdes Es.14 og Ez.28 og tolkes
> disse
> > i lyset af begivenhederne som er beskrevet i John.Åb, vil det vise sig
at
> > Lucifers bedrag af jordens herskere og folkeslagenes konger, skal
knyttes
> > til Lucifer/Antikrist og hans korumpering af den verden vi er sat i.
>
> Der stod at han var en morgenstjerne, og han var ikke satan, derfor er det
> til fortiden det taler.

Ja, det er jo en beskrivelse, der strækker sig, fra Satans fald NED FRA Guds
Himmel og HELT NED på jorden. Satans stilling, før faldet, er selvfølgelig
bekrevet, det er jo selve udgangspunktet for hele hans væsen og hensigt. Men
lad mig stille dig et spørgsmål : Hvem er Babylons Konge i v4 ??

> > Ihvertfald udgør Åb.12,9 et kæmpe problem for min fremtidige tilslutning
> til
> > den - gap teori - som regner med, pre Adamittiske folkeslag.
>
> Jeg finder ikke at kunne give dig ret, da dette på det tidspunkt allerede
er
> sket fra Guds side,

Ja, det er jo netop gap teoriens synspunkt. En teori som beskriver
profetiske GT budskaber, bagud. Selv om vi ved fra Åb bogen at verden endnu
venter på det endelige slag. En tid hvor Satan skal styrtes til jorden
Åb12,9, en tid hvor Antikrist skal virke bedrag, død og ødelæggelse over
jorden. Jeg finder det ikke særligt troværdigt. Det ENESTE sted vi kan
henvise til mht til Satans fald TIL JORDEN, er i fremtiden, hvor ellers Ole,
hvor vil du skriftmæssigt knytte begivenhederne på jorden, i Es 14 til en
fjern, fjern fortid ??

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:9v5lcf$j4b$1@abnew01.sonofon.dk...
>
> Esajas beskriver hvad Israel synger i 1000 års Riget (v1-4) En spottesang
> som indeholder : "Hvad jordens herskere og folkeslagenes konger taler (til
> Babylons Konge) i Dødsriget". (v9-11). Når han beskriver dette er det da
> klart at der tales bagud mht :
>
> Var det ham, der fik jorden til at ryste og fik kongeriger til at vakle?
Han
> gjorde verden til (lig) en ørken
> og rev byerne ned. Han åbnede ikke fangernes fængsel.« Es.14,16-17
>
> Dette er jo talt EFTER den store trængselstid for Israel. Ser du pointen,
> jeg vil frem til ??
>

Jeg er enig med 1000 årsriget

Men jeg mener at fra vers 12 går en paralel med det hele, nemlig den at
lucifer faldt og hans endeligt

>
> Ja, det er jo en beskrivelse, der strækker sig, fra Satans fald NED FRA
Guds
> Himmel og HELT NED på jorden. Satans stilling, før faldet, er selvfølgelig
> bekrevet, det er jo selve udgangspunktet for hele hans væsen og hensigt.
Men
> lad mig stille dig et spørgsmål : Hvem er Babylons Konge i v4 ??
>

En konge fra babylon, men fra vers 9 går der en paralell med den konge som
er fra jorden



>
> Ja, det er jo netop gap teoriens synspunkt. En teori som beskriver
> profetiske GT budskaber, bagud. Selv om vi ved fra Åb bogen at verden
endnu
> venter på det endelige slag. En tid hvor Satan skal styrtes til jorden
> Åb12,9, en tid hvor Antikrist skal virke bedrag, død og ødelæggelse over
> jorden. Jeg finder det ikke særligt troværdigt. Det ENESTE sted vi kan
> henvise til mht til Satans fald TIL JORDEN, er i fremtiden, hvor ellers
Ole,
> hvor vil du skriftmæssigt knytte begivenhederne på jorden, i Es 14 til en
> fjern, fjern fortid ??


fra vers 12 til 14

Ole

---

Ole Madsen <olem@post6.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c1662c2$0$77386$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> news:9v5lcf$j4b$1@abnew01.sonofon.dk...
> >
> > Esajas beskriver hvad Israel synger i 1000 års Riget (v1-4) En
spottesang
> > som indeholder : "Hvad jordens herskere og folkeslagenes konger taler
(til
> > Babylons Konge) i Dødsriget". (v9-11). Når han beskriver dette er det da
> > klart at der tales bagud mht :
> >
> > Var det ham, der fik jorden til at ryste og fik kongeriger til at vakle?
> Han
> > gjorde verden til (lig) en ørken
> > og rev byerne ned. Han åbnede ikke fangernes fængsel.« Es.14,16-17
> >
> > Dette er jo talt EFTER den store trængselstid for Israel. Ser du
pointen,
> > jeg vil frem til ??
> >
>
> Jeg er enig med 1000 årsriget

Ja, men aligevel vil du placere Es.14,12ff i en pre Adamittisk tid. Mener du
ikke at trængseltiden før 1000 års Riget, kunne repræsentere de udsagn om
herskere, konger og folkeslag ??

> Men jeg mener at fra vers 12 går en paralel med det hele, nemlig den at
> lucifer faldt og hans endeligt

Mener du at kapitlet PLUDSELIG slår over i en lignelse, blot FORDI Lucifers
fald beskrives ?? Det mener jeg ikke er tilfældet. Kapitlet er da skrevet
ligetil og i sammenhæng. Talen fra Dødsriget drejer sig klart om
lucifers oprindelige stilling i Guds Himmel, hans fald derfra og dette falds
betydning for verden. Men underligt er det at du godt vil tilskrive Lucifers
fald en fjern fortid, mens hans endelige ENDNU ikke er indtruffet. Kan du
ikke se at dette UDVIDER tidspespektivet og at de områder der har med hans
"endelige" at gøre, er fremtid ??

> > Ja, det er jo en beskrivelse, der strækker sig, fra Satans fald NED FRA
> Guds
> > Himmel og HELT NED på jorden. Satans stilling, før faldet, er
selvfølgelig
> > bekrevet, det er jo selve udgangspunktet for hele hans væsen og hensigt.
> Men
> > lad mig stille dig et spørgsmål : Hvem er Babylons Konge i v4 ??
> >
>
> En konge fra babylon, men fra vers 9 går der en paralell med den konge som
> er fra jorden

Så lad mig spørge på en anden måde, siden du også her taler om lignelser.
Hvem er Babylon Kongen billede på ?? Igen Ole, jeg har svært ved at se nogen
billedtale i kapitlet. Derimod har det er bred tidshorrisont som fra Esajs`
tid, strækker sig langt bagud til Satans oprør i Himmelen og langt frem, til
hans virksomhed på jorden og hans endelige undergang.

> > Ja, det er jo netop gap teoriens synspunkt. En teori som beskriver
> > profetiske GT budskaber, bagud. Selv om vi ved fra Åb bogen at verden
> endnu
> > venter på det endelige slag. En tid hvor Satan skal styrtes til jorden
> > Åb12,9, en tid hvor Antikrist skal virke bedrag, død og ødelæggelse over
> > jorden. Jeg finder det ikke særligt troværdigt. Det ENESTE sted vi kan
> > henvise til mht til Satans fald TIL JORDEN, er i fremtiden, hvor ellers
> Ole,
> > hvor vil du skriftmæssigt knytte begivenhederne på jorden, i Es 14 til
en
> > fjern, fjern fortid ??
>
> fra vers 12 til 14

Problemet for mig, går på læren om pre Adamittisk civilitation og i de vers
du nævner her står der intet om mennesker ??

Hvad med Ordsp 8,30-31 ??

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:9v64h2$vmp$1@abnew01.sonofon.dk...
>
>
> Ja, men aligevel vil du placere Es.14,12ff i en pre Adamittisk tid. Mener
du
> ikke at trængseltiden før 1000 års Riget, kunne repræsentere de udsagn om
> herskere, konger og folkeslag ??

Nej

> Mener du at kapitlet PLUDSELIG slår over i en lignelse, blot FORDI
Lucifers
> fald beskrives ?? Det mener jeg ikke er tilfældet. Kapitlet er da skrevet
> ligetil og i sammenhæng. Talen fra Dødsriget drejer sig klart om
> lucifers oprindelige stilling i Guds Himmel, hans fald derfra og dette
falds
> betydning for verden. Men underligt er det at du godt vil tilskrive
Lucifers
> fald en fjern fortid, mens hans endelige ENDNU ikke er indtruffet. Kan du
> ikke se at dette UDVIDER tidspespektivet og at de områder der har med hans
> "endelige" at gøre, er fremtid ??

Det er mig meget tydeligt at det er en beskrivelse af lucifers fald, men
hans endeligt er fremtid, det fremgår tydeligt af teksten

> En konge fra babylon, men fra vers 9 går der en paralell med den konge
som
> > er fra jorden

Jeg tror at det er antikrist

>
> Så lad mig spørge på en anden måde, siden du også her taler om lignelser.
> Hvem er Babylon Kongen billede på ?? Igen Ole, jeg har svært ved at se
nogen
> billedtale i kapitlet. Derimod har det er bred tidshorrisont som fra
Esajs`
> tid, strækker sig langt bagud til Satans oprør i Himmelen og langt frem,
til
> hans virksomhed på jorden og hans endelige undergang.



>
> Problemet for mig, går på læren om pre Adamittisk civilitation og i de
vers
> du nævner her står der intet om mennesker ??

i vers 12. "nations"

> Hvad med Ordsp 8,30-31 ??

Hvad vil du med det?

Ole

---

Ole Madsen <olem@post6.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c17698f$0$94419$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> news:9v64h2$vmp$1@abnew01.sonofon.dk...
> >
> >
> > Ja, men aligevel vil du placere Es.14,12ff i en pre Adamittisk tid.
Mener
> du
> > ikke at trængseltiden før 1000 års Riget, kunne repræsentere de udsagn
om
> > herskere, konger og folkeslag ??
>
> Nej

Hvorfor ikke det ??

> Det er mig meget tydeligt at det er en beskrivelse af lucifers fald, men
> hans endeligt er fremtid, det fremgår tydeligt af teksten

Nemlig, så teksten spænder fra Satans stilling og oprør i Guds Himmel, til
hans endelige fald og dom på jorden. Når dette er sådan, hvorfor så placere
tekstens udsagn om jorden, til en pre Adamittisk tid ??

> > En konge fra babylon, men fra vers 9 går der en paralell med den konge
> som
> > > er fra jorden
>
> Jeg tror at det er antikrist

Ja og heller ikke han, er pre Adamittisk.

> > Problemet for mig, går på læren om pre Adamittisk civilitation og i de
> vers
> > du nævner her står der intet om mennesker ??
>
> i vers 12. "nations"

Jo men vers 12 beskriver jo faldet og faldet har med jorden at gøre
(Åb12,9). Det jeg tænkte på var udsagnene i v13-14 som jo klart er pre
Adamitiske og der står intet om mennesker.

> > Hvad med Ordsp 8,30-31 ??
>
> Hvad vil du med det?

Det spurgte jeg dig om, Ole.

Ved du ikke at disse vers også bruges som støtte for gap teorien (ang pre
adamitiske mennesker) ??

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:9v7s44$2atd$1@abnew01.sonofon.dk...
> > >
> > > Ja, men aligevel vil du placere Es.14,12ff i en pre Adamittisk tid.
> Mener du ikke at trængseltiden før 1000 års Riget, kunne repræsentere de
udsagn
> om herskere, konger og folkeslag ??
> >
> > Nej
>
> Hvorfor ikke det ??

Jeg syntes ikke af sammenhængen at det passer

> > Det er mig meget tydeligt at det er en beskrivelse af lucifers fald, men
> > hans endeligt er fremtid, det fremgår tydeligt af teksten
>
> Nemlig, så teksten spænder fra Satans stilling og oprør i Guds Himmel, til
> hans endelige fald og dom på jorden. Når dette er sådan, hvorfor så
placere
> tekstens udsagn om jorden, til en pre Adamittisk tid ??

Det gør jeg heller ikke, men teksten skal deles op

> Ja og heller ikke han, er pre Adamittisk.

Jorden og den åndelige dimension

> Jo men vers 12 beskriver jo faldet og faldet har med jorden at gøre
> (Åb12,9). Det jeg tænkte på var udsagnene i v13-14 som jo klart er pre
> Adamitiske og der står intet om mennesker.

Af vers 10 fremgår det at det er dem fra dødsriget som siger," er du blevet
ligeså svag som vi?" derfor er det konkluderende

> > Hvad vil du med det?
>
> Det spurgte jeg dig om, Ole.
>
> Ved du ikke at disse vers også bruges som støtte for gap teorien (ang pre
> adamitiske mennesker) ??

Det syntes jeg ikke at det er, men jeg vil lige se efter hvad custance siger
om den sag, så vender jeg tilbage i aften

Ole

---

Ole Madsen <olem@post6.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c1779e7$0$25393$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> news:9v7s44$2atd$1@abnew01.sonofon.dk...
> > > >
> > > > Ja, men aligevel vil du placere Es.14,12ff i en pre Adamittisk tid.
> > Mener du ikke at trængseltiden før 1000 års Riget, kunne repræsentere de
> udsagn
> > om herskere, konger og folkeslag ??
> > >
> > > Nej
> >
> > Hvorfor ikke det ??
>
> Jeg syntes ikke af sammenhængen at det passer

Grunden til at du mener sammenhængen ikke passer, må du kunne komme nærmere
?? Der står i skriften at den tid (trængselstiden) som altså er forbundet
med Satans fald til jorden (Åb 12,9) aldrig har været magen til, sålænge
folkeslag har været til :

På den tid fremstår Mikael,den store fyrste, der står ved dit folks side.Det
bliver en trængselstid, som der ikke har været magen til,*så længe folkeslag
har været til*. På den tid skal dit folk blive reddet, alle der er
indskrevet i bogen. Dan.12,1.

"Så længe folkeslag har været til", Ole.

> > > Det er mig meget tydeligt at det er en beskrivelse af lucifers fald,
men
> > > hans endeligt er fremtid, det fremgår tydeligt af teksten
> >
> > Nemlig, så teksten spænder fra Satans stilling og oprør i Guds Himmel,
til
> > hans endelige fald og dom på jorden. Når dette er sådan, hvorfor så
> placere
> > tekstens udsagn om jorden, til en pre Adamittisk tid ??
>
> Det gør jeg heller ikke, men teksten skal deles op

Det er vi enige om, men igen, hvorfor i alverden bringe mennesker og
folkeslag ind i dette. Opdlingen af Es.14,12ff burde være baseret på det der
er pre adamitisk og det der ikke er det, istedet for gap teoriens løsning
der siger at det hele er pre adamitisk.

> > Ja og heller ikke han, er pre Adamittisk.
>
> Jorden og den åndelige dimension

Øh, hvad mener du med dette ??

> > Jo men vers 12 beskriver jo faldet og faldet har med jorden at gøre
> > (Åb12,9). Det jeg tænkte på var udsagnene i v13-14 som jo klart er pre
> > Adamitiske og der står intet om mennesker.
>
> Af vers 10 fremgår det at det er dem fra dødsriget som siger," er du
blevet
> ligeså svag som vi?" derfor er det konkluderende

Hvordan du på dette grundlag kan konkludere at der eksisterede menneske på
jorden, da Satan blev stødt ud af Guds Himmel, fatter jeg ikke. Forklar mig
HVORFOR det er konkluderende ?? Hvorfor tror du at de der taler i dødsriget
taler om en pre adamittisk tid ?? De er jo ikke selv pre adamitiske, hvilket
fremgår af versene forinden v10.

> > > Hvad vil du med det?
> >
> > Det spurgte jeg dig om, Ole.
> >
> > Ved du ikke at disse vers også bruges som støtte for gap teorien (ang
pre
> > adamitiske mennesker) ??
>
> Det syntes jeg ikke at det er, men jeg vil lige se efter hvad custance
siger
> om den sag, så vender jeg tilbage i aften

Ok.

--

************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:9v80vf$2een$1@abnew01.sonofon.dk...
>
> Grunden til at du mener sammenhængen ikke passer, må du kunne komme
nærmere
> ?? Der står i skriften at den tid (trængselstiden) som altså er forbundet
> med Satans fald til jorden (Åb 12,9) aldrig har været magen til, sålænge
> folkeslag har været til :

Det har jeg været inde på

> På den tid fremstår Mikael,den store fyrste, der står ved dit folks
side.Det
> bliver en trængselstid, som der ikke har været magen til,*så længe
folkeslag
> har været til*. På den tid skal dit folk blive reddet, alle der er
> indskrevet i bogen. Dan.12,1.
>
> "Så længe folkeslag har været til", Ole.

Det er vi jo ikke uenige om, men du skal læse det som det åndelige og det
jordiske

Du læser det hele uden at stoppe op, lucifer faldt. punktum

satan smides ned i helvede. punktum,

>
> Det er vi enige om, men igen, hvorfor i alverden bringe mennesker og
> folkeslag ind i dette. Opdlingen af Es.14,12ff burde være baseret på det
der
> er pre adamitisk og det der ikke er det, istedet for gap teoriens løsning
> der siger at det hele er pre adamitisk.

Det gør den ikke


>
> Hvordan du på dette grundlag kan konkludere at der eksisterede menneske på
> jorden, da Satan blev stødt ud af Guds Himmel, fatter jeg ikke. Forklar
mig
> HVORFOR det er konkluderende ?? Hvorfor tror du at de der taler i
dødsriget
> taler om en pre adamittisk tid ?? De er jo ikke selv pre adamitiske,
hvilket
> fremgår af versene forinden v10.

Det gør jeg fordi at lucifer ødelagde nationer som der står, mens han var en
ærkeengel, ikke efter at han blev smidt ud


> >
> > Det syntes jeg ikke at det er, men jeg vil lige se efter hvad custance
> siger
> > om den sag, så vender jeg tilbage i aften
>
> Ok.

---

Ole Madsen <olem@post6.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3c179cc5$0$25373$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
> news:9v80vf$2een$1@abnew01.sonofon.dk...
> >
> > Grunden til at du mener sammenhængen ikke passer, må du kunne komme
> nærmere
> > ?? Der står i skriften at den tid (trængselstiden) som altså er
forbundet
> > med Satans fald til jorden (Åb 12,9) aldrig har været magen til, sålænge
> > folkeslag har været til :
>
> Det har jeg været inde på

Det er ikke mange ord, man kan få vredet ud af dig, Ole. Men hvis du
virkelig mener at du har forklaret mig dette, er der jo ikke rigtigt noget
at gøre ved det. Jeg må hellere holde her, da vi bliver ved med at køre
rundt i det samme.

Har du nogle gode link til sider om gap teorien ??

--
************
E. Dalgas
erik-dalgas@mail.sonofon.dk
**********************************

---

"E.Dalgas" <erik-dalgas@mail.sonofon.dk> wrote in message
news:9v8769$2j40$1@abnew01.sonofon.dk...
>
>
> Har du nogle gode link til sider om gap teorien ??
>
http://www.creationdays.dk under links

Ole