---

Hvor er dansk kristendom dog tam og kraftløs, åndelig
fattigt, egoistiske, blind og døv, og med præster fulde
af angst for at miste deres indkomst, for at følge Herren.

Havde kirkerne ikke hverandre, at forkynde økumenisk
fældeskirkelige storhed til, hvem ville da høre på dem??

Hvor bliver den vækkelse alle frikirkerne og nogle få
folkekirkepræster har profiteret om, gennem 30-40 år??

Bliver vækkelser i Danmark kun til Vækkelser som;
Profeten Brahams, Maranata, Den karasmatiske
fornyelse, LOs lykkehjul efter fulgt af den gode og nye
trosvækkelse der har så meget lys, at selv gamle pinsefolk
lyser mere end forlygterne på min gamle udslidte Obel
Ascona 16 S, en bil som sikkert for mere olie end hele
den danske kristendom tilsammen.

Omvendelse skal der til, så kommer vækkelsen også!
ApG 2 v 42-47

Erik L

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:sqOP7.129$Z17.7680@news.get2net.dk...

Klip!

> Bliver vækkelser i Danmark kun til Vækkelser som;
> Profeten Brahams, Maranata, Den karasmatiske
> fornyelse, LOs lykkehjul efter fulgt af den gode og nye
> trosvækkelse der har så meget lys, at selv gamle pinsefolk
> lyser mere end forlygterne på min gamle udslidte Obel
> Ascona 16 S, en bil som sikkert for mere olie end hele
> den danske kristendom tilsammen.
>
> Omvendelse skal der til, så kommer vækkelsen også!
> ApG 2 v 42-47

Har du nogensinde hørt om Grundtvig?

Ham er jeg stadig høj på!

"Menneske først, og så Kristen!", sagde han vist...og med kristen mente han
TROEN på den Nådige, Levende Gud.

En tro på at vi først og fremmest er mennesker, og dernæst muligvis frelste.
Men aldrig i den anden rækkefølge.

Giv mig noget der trumfer dèn!

;-D
--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c0fe927$0$81769$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:sqOP7.129$Z17.7680@news.get2net.dk...
>
> Klip!
>
> > Bliver vækkelser i Danmark kun til Vækkelser som;
> > Profeten Brahams, Maranata, Den karasmatiske
> > fornyelse, LOs lykkehjul efter fulgt af den gode og nye
> > trosvækkelse der har så meget lys, at selv gamle pinsefolk
> > lyser mere end forlygterne på min gamle udslidte Obel
> > Ascona 16 S, en bil som sikkert for mere olie end hele
> > den danske kristendom tilsammen.
> >
> > Omvendelse skal der til, så kommer vækkelsen også!
> > ApG 2 v 42-47
>
> Har du nogensinde hørt om Grundtvig?

Ja! og alle hans tre kvinder

> Ham er jeg stadig høj på!

Det er rigtigt, Religion er som Opium for folket.

> "Menneske først, og så Kristen!", sagde han vist...og med kristen mente
han
> TROEN på den Nådige, Levende Gud.

Det tror hinduister, budister, muhamedaner og mormoner også på, uden at
være kristne.

> En tro på at vi først og fremmest er mennesker, og dernæst muligvis
frelste.
> Men aldrig i den anden rækkefølge.

Jeg tror ikke jer er et menneske, det ved jeg. Har Grundtvig lært dig
sætningen " muligvis frelst ", så må troen halte på kryker.

> Giv mig noget der trumfer dèn!

Nej det tror jeg ikke jeg kan, man havde Grundtvig mødt Jesus bare en
gang, ville han have blevet en god kristen.


Erik L

>
> ;-D
> --
> Mvh
> Anders Peter Johnsen
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:yBSP7.174$Z17.9507@news.get2net.dk...
>
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c0fe927$0$81769$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> > news:sqOP7.129$Z17.7680@news.get2net.dk...
> >
> > Klip!
> >
> > > Bliver vækkelser i Danmark kun til Vækkelser som;
> > > Profeten Brahams, Maranata, Den karasmatiske
> > > fornyelse, LOs lykkehjul efter fulgt af den gode og nye
> > > trosvækkelse der har så meget lys, at selv gamle pinsefolk
> > > lyser mere end forlygterne på min gamle udslidte Obel
> > > Ascona 16 S, en bil som sikkert for mere olie end hele
> > > den danske kristendom tilsammen.
> > >
> > > Omvendelse skal der til, så kommer vækkelsen også!
> > > ApG 2 v 42-47
> >
> > Har du nogensinde hørt om Grundtvig?
>
> Ja! og alle hans tre kvinder

Jeg har vist selv "kendt" fem kvinder i mit liv, så er det NU, jeg skal
opgive al form for kristen argumentation og afvente Straffen?

> > Ham er jeg stadig høj på!
>
> Det er rigtigt, Religion er som Opium for folket.

Dine ord, kammerat....

> > "Menneske først, og så Kristen!", sagde han vist...og med kristen mente
> han
> > TROEN på den Nådige, Levende Gud.
>
> Det tror hinduister, budister, muhamedaner og mormoner også på, uden at
> være kristne.

Og bare fordi du siger "trylleformularen" Jesus Kristus, så er din
gudsforestilling bedre end den fromme buddhistiske lamas, Hare
Krishna-hinduen eller den troende muslims?

Jeg starter på Abraham-niveauet og tror på EEN Gud.

> > En tro på at vi først og fremmest er mennesker, og dernæst muligvis
> frelste.
> > Men aldrig i den anden rækkefølge.
>
> Jeg tror ikke jer er et menneske, det ved jeg. Har Grundtvig lært dig
> sætningen " muligvis frelst ", så må troen halte på kryker.

Mennesket oplevede Syndefaldet og eksisterede som sådan LANGT før Jesus, i
hvert fald kronologisk/historisk.

> > Giv mig noget der trumfer dèn!
>
> Nej det tror jeg ikke jeg kan, man havde Grundtvig mødt Jesus bare en
> gang, ville han have blevet en god kristen.

"Lysvæld bagved lysvæld til Himlen ind...."

Grundtvigs formulering.

Men lev i mørket og føl dig fordømt, hvis du insisterer...D

Jeg mener at Grundtvig netop så lyset bag lyset og deri Gud Selv.

Lysets ekko af sig selv?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@post8.tele.dk> skrev:

>"Lysvæld bagved lysvæld til Himlen ind...."
>Grundtvigs formulering.

Nu er den linje ikke Grundtvigs, men Jakob Knudsens fra hans salme
"Se, nu stiger solen bag havets skød".

I øvrigt handler linjen ikke om et særligt lys, som nogle kan skue bag
ved lyset - idéen ville nok være både Grundtvig og Knudsen i mod.

Husk på, at denne linje til gengæld *er* Grundtvigs:
"Er lyset for de lærde blot?"...

Men i øvrigt, til Erik L: Du er ikke den første - og bliver heller
ikke den sidste - der finder danskernes kristendom for lunken. Her er,
hvad Brorson skrev om situationen i en meget stærk salme for flere
hundrede år siden:

1 Ak, Fader! lad dit ord og Ånd
dog ret få overhånd!
Se dog, hvor fuld din urtegård
af torn og tidsel står!
Din vækst du her vel har,
men ak! hvor tynd og rar,
hvor lidet er dog kraften kendt
af ord og sakrament!

2 O Jesus, Jesus! kom dog snart
at se din vingårds art!
Af døbte vrimler stad og land,
men hvor er troens brand?
Hvad hjælper det, vi ved,
hvad død du for os led,
dog tåles Satans fule værk
iblandt os lige stærk.

3 O Helligånd! for dig, vor skat,
vi græde dag og nat;
kom, giv os samme lys og kraft,
som fædrene har haft,
da kristendommen stod
som træ med dejligst rod,
så ovenfuld af frugters sne
og purpur! Lad det ske!

H. A. Brorson (1765).

Mvh
Kevin
Praeteria censeo ecclesiam populi esse delendam

---

"Kevin Edelvang" <barok@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:bbe11u0utl9lli0vh7k3jmdttifbrhargn@4ax.com...
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@post8.tele.dk> skrev:
>
> >"Lysvæld bagved lysvæld til Himlen ind...."
> >Grundtvigs formulering.
>
> Nu er den linje ikke Grundtvigs, men Jakob Knudsens fra hans salme
> "Se, nu stiger solen bag havets skød".

Pinligt! Var jeg SÅ fuld, da jeg kom hjem fra værtshus? ;-D

> I øvrigt handler linjen ikke om et særligt lys, som nogle kan skue bag
> ved lyset - idéen ville nok være både Grundtvig og Knudsen i mod.

Jeg synes nu alligevel der tale om et billede om Gud...

Og Guds kærlighed?

I hver fald Guds "dybde".

> Husk på, at denne linje til gengæld *er* Grundtvigs:
> "Er lyset for de lærde blot?"...

Afgjort. Og nej, det er et negativt retorisk spørgsmål.

Men Grundtvig havde trods alt også respekt for lærdom, den skulle bare gøres
almindeligt tilgængelig og helst også have en praktisk funktion
(Højskoletanken).

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@post8.tele.dk> skrev:

>Pinligt! Var jeg SÅ fuld, da jeg kom hjem fra værtshus? ;-D

Åbenbart...

>> I øvrigt handler linjen ikke om et særligt lys, som nogle kan skue bag
>> ved lyset - idéen ville nok være både Grundtvig og Knudsen i mod.

>Jeg synes nu alligevel der tale om et billede om Gud...
>Og Guds kærlighed?
>I hver fald Guds "dybde".

Hm. Analytisk set er dette billede (især hvis man læser det i
sammenhængen, fx i salmebogens nummer 700) vist ikke meget mere, end
på den storslåede naturoplevelse, der kan ligge i en solopgang.... Om
"Guds dybde" (hvad det så er?) skal findes heri, skal jeg ikke kunne
sige.

>> Husk på, at denne linje til gengæld *er* Grundtvigs:
>> "Er lyset for de lærde blot?"...

>Afgjort. Og nej, det er et negativt retorisk spørgsmål.
>Men Grundtvig havde trods alt også respekt for lærdom, den skulle bare gøres
>almindeligt tilgængelig og helst også have en praktisk funktion
>(Højskoletanken).

Tja. Men en intellektuel tilgang til religion lå Grundtvig meget
fjern. Han betonede den simple modtagelse af Jesus Kristus mand og Gud
gennem ord og sakramenter... Jeg kommer i tanke om et par linjer mere
(citeret efter hukommelsen):

Ja, lad så virke dit bad og dit bord
med de indviede tunger,
at det kan føles: Din Ånd og dit ord
er det, som taler og sjunger,
lad os det føle og smage:
Ånden er bedre end kød og blod,
Herren er liflig og ejegod,
kristne har kronede dage!

Hos Grundtvig skal man ikke se lyset for at forstå Gud. Man skal
*føle*. Og *smage* - smage Gud selv i nadveren.

Mvh
Kevin
--
Praeterea censeo ecclesiam populi esse delendam

---

"Kevin Edelvang" <barok@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:bbe11u0utl9lli0vh7k3jmdttifbrhargn@4ax.com...
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@post8.tele.dk> skrev:


> 1 Ak, Fader! lad dit ord og Ånd
> dog ret få overhånd!
> Se dog, hvor fuld din urtegård
> af torn og tidsel står!
> Din vækst du her vel har,
> men ak! hvor tynd og rar,
> hvor lidet er dog kraften kendt
> af ord og sakrament!

Det var Sørens, Var han mindre populær en mig??

> 2 O Jesus, Jesus! kom dog snart
> at se din vingårds art!
> Af døbte vrimler stad og land,
> men hvor er troens brand?
> Hvad hjælper det, vi ved,
> hvad død du for os led,
> dog tåles Satans fule værk
> iblandt os lige stærk.
>
> 3 O Helligånd! for dig, vor skat,
> vi græde dag og nat;
> kom, giv os samme lys og kraft,
> som fædrene har haft,
> da kristendommen stod
> som træ med dejligst rod,
> så ovenfuld af frugters sne
> og purpur! Lad det ske!

Brorson var ikke dansk? var han?

Jeg må nok sige, hvordan har disse værs overlevet så længe uden nogen har
reageret.

Erik L



>
> H. A. Brorson (1765).
>
> Mvh
> Kevin
> Praeteria censeo ecclesiam populi esse delendam

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev:

>"Kevin Edelvang" <barok@mail.dk> skrev:

>> 1 Ak, Fader! lad dit ord og Ånd
>> dog ret få overhånd!
>> Se dog, hvor fuld din urtegård
>> af torn og tidsel står!
>> Din vækst du her vel har,
>> men ak! hvor tynd og rar,
>> hvor lidet er dog kraften kendt
>> af ord og sakrament!

>Det var Sørens, Var han mindre populær en mig??

Næppe

>> 2 O Jesus, Jesus! kom dog snart
>> at se din vingårds art!
>> Af døbte vrimler stad og land,
>> men hvor er troens brand?
>> Hvad hjælper det, vi ved,
>> hvad død du for os led,
>> dog tåles Satans fule værk
>> iblandt os lige stærk.
>>
>> 3 O Helligånd! for dig, vor skat,
>> vi græde dag og nat;
>> kom, giv os samme lys og kraft,
>> som fædrene har haft,
>> da kristendommen stod
>> som træ med dejligst rod,
>> så ovenfuld af frugters sne
>> og purpur! Lad det ske!
>
>Brorson var ikke dansk? var han?

Joda. Pæredansk.

>Jeg må nok sige, hvordan har disse værs overlevet så længe uden nogen har
>reageret.

Det har de skam - og i moderne tid endda i salmebogen, hvor den kan
findes som nummer 309. Den synges faktisk i den forfærdelige
folkekirke, hvor man jo slet ikke er interesseret i åndelig
genoprettelse


Mvh
Kevin
--
Praeterea censeo ecclesiam populi esse delendam

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3c102f4f$0$7895$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:yBSP7.174$Z17.9507@news.get2net.dk...
> >
> > "Anders Peter Johnsen" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3c0fe927$0$81769$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > > "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> > > news:sqOP7.129$Z17.7680@news.get2net.dk...
> > >
> > > Klip!
> > >
> > > > Bliver vækkelser i Danmark kun til Vækkelser som;
> > > > Profeten Brahams, Maranata, Den karasmatiske
> > > > fornyelse, LOs lykkehjul efter fulgt af den gode og nye
> > > > trosvækkelse der har så meget lys, at selv gamle pinsefolk
> > > > lyser mere end forlygterne på min gamle udslidte Obel
> > > > Ascona 16 S, en bil som sikkert for mere olie end hele
> > > > den danske kristendom tilsammen.
> > > >
> > > > Omvendelse skal der til, så kommer vækkelsen også!
> > > > ApG 2 v 42-47
> > >
> > > Har du nogensinde hørt om Grundtvig?
> >
> > Ja! og alle hans tre kvinder
>
> Jeg har vist selv "kendt" fem kvinder i mit liv, så er det NU, jeg skal
> opgive al form for kristen argumentation og afvente Straffen?

Fra den dag du omvender dig og siger ja til Gud, vil jeg mene.

> > > Ham er jeg stadig høj på!
> >
> > Det er rigtigt, Religion er som Opium for folket.
>
> Dine ord, kammerat....

Nej ikke mine ord, men jeg husker ikke hvem der sagde dem?


> Og bare fordi du siger "trylleformularen" Jesus Kristus, så er din
> gudsforestilling bedre end den fromme buddhistiske lamas, Hare
> Krishna-hinduen eller den troende muslims?
>
> Jeg starter på Abraham-niveauet og tror på EEN Gud.

Sjovt, men Abraham startede med at have mange Guder til treenighedens Gud
kaldte ham.


> Mennesket oplevede Syndefaldet og eksisterede som sådan LANGT før Jesus, i
> hvert fald kronologisk/historisk.
>
> > > Giv mig noget der trumfer dèn!
> >
> > Nej det tror jeg ikke jeg kan, man havde Grundtvig mødt Jesus bare en
> > gang, ville han have blevet en god kristen.
>
> "Lysvæld bagved lysvæld til Himlen ind...."
>
> Grundtvigs formulering.
>
> Men lev i mørket og føl dig fordømt, hvis du insisterer...D
>
> Jeg mener at Grundtvig netop så lyset bag lyset og deri Gud Selv.
>
> Lysets ekko af sig selv?

Hvad mente Grundtvig egentligt om Nådegaverne, tungetalen o.s.v. ?

Erik L



>
> --
> Mvh
> Anders Peter Johnsen
>
>

---

"Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:augQ7.1$EU1.64@news.get2net.dk...
>
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:3c102f4f$0$7895$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> > news:yBSP7.174$Z17.9507@news.get2net.dk...
> > >
> > > "Anders Peter Johnsen" <anderspj@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> > > news:3c0fe927$0$81769$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > > > "Erik Larsen" <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> > > > news:sqOP7.129$Z17.7680@news.get2net.dk...
> > > >
> > > > Klip!
> > > >
> > > > > Bliver vækkelser i Danmark kun til Vækkelser som;
> > > > > Profeten Brahams, Maranata, Den karasmatiske
> > > > > fornyelse, LOs lykkehjul efter fulgt af den gode og nye
> > > > > trosvækkelse der har så meget lys, at selv gamle pinsefolk
> > > > > lyser mere end forlygterne på min gamle udslidte Obel
> > > > > Ascona 16 S, en bil som sikkert for mere olie end hele
> > > > > den danske kristendom tilsammen.
> > > > >
> > > > > Omvendelse skal der til, så kommer vækkelsen også!
> > > > > ApG 2 v 42-47
> > > >
> > > > Har du nogensinde hørt om Grundtvig?
> > >
> > > Ja! og alle hans tre kvinder
> >
> > Jeg har vist selv "kendt" fem kvinder i mit liv, så er det NU, jeg skal
> > opgive al form for kristen argumentation og afvente Straffen?
>
> Fra den dag du omvender dig og siger ja til Gud, vil jeg mene.

Jeg mener bare det er latterligt at kritisere Luther og Grundtvig på deres
privatliv, når man vil diskutere imod deres gudsopfattelse.
Det er IMNSHO et letkøbt, irrelevant argument.

> > > > Ham er jeg stadig høj på!
> > >
> > > Det er rigtigt, Religion er som Opium for folket.
> >
> > Dine ord, kammerat....
>
> Nej ikke mine ord, men jeg husker ikke hvem der sagde dem?

Karl Marx?
>
> > Og bare fordi du siger "trylleformularen" Jesus Kristus, så er din
> > gudsforestilling bedre end den fromme buddhistiske lamas, Hare
> > Krishna-hinduen eller den troende muslims?
> >
> > Jeg starter på Abraham-niveauet og tror på EEN Gud.
>
> Sjovt, men Abraham startede med at have mange Guder til treenighedens Gud
> kaldte ham.

Du tænker på Abram-niveauet? ;-D

Abrahaml, fik jo først navnetsenere. Han blev under alle omstændigheder den
første monoteist i Bibelhistorien.

Og jeg tager monoteismen alvorligt, forstået på den måde at jeg mener at det
er fuldstændigt latterligt at tale om "andre Guder", når der kun findes een.
>
> > Mennesket oplevede Syndefaldet og eksisterede som sådan LANGT før Jesus,
i
> > hvert fald kronologisk/historisk.
> >
> > > > Giv mig noget der trumfer dèn!
> > >
> > > Nej det tror jeg ikke jeg kan, man havde Grundtvig mødt Jesus bare en
> > > gang, ville han have blevet en god kristen.
> >
> > "Lysvæld bagved lysvæld til Himlen ind...."
> >
> > Grundtvigs formulering.
> >
> > Men lev i mørket og føl dig fordømt, hvis du insisterer...D
> >
> > Jeg mener at Grundtvig netop så lyset bag lyset og deri Gud Selv.
> >
> > Lysets ekko af sig selv?
>
> Hvad mente Grundtvig egentligt om Nådegaverne, tungetalen o.s.v. ?

Han havde vist selv perioder af mani, hvor han synes at sympatisere med
begreberne.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen