---

Jeg har siddet og læst Søfartsstyrelsens ulykkesstatestik for 2000.
Statestikken omfatter kun 26 hændelser. Det som slog mig var at i 2 af de 26
situationer er GAP involveret. Jeg dyrker ikke teknisk dykning og har ikke
indsigt i de dekoprogrammer der anvendes, men det var mit indtryk at GAP er
et både restriktivt og konservativt beregningsprogram til dekompression.
Ydermere set i lyset at de tekniske dykkere udgør en forsvindende del af de
aktive dykkere skærper det mit "blik". Det har indtil nu været
inspirationsdykkerne der har fået på huden, men det er måske i den
"almindelige tekniske dykning" at der ligger sikkerhedsproblemer. Det kan jo
være 2 tilfældige hændelser men det kan jo også være noget alvorligere for
dem som anvender GAP software. Beskrivelserne af hændelserne fra
Søfartsstyrelsen:

28-årig mandlig dykkerinstruktør der er uddannet PADI Special Diver med over
800 dyk.
Dykker på trimix 22/23 til 55 meter i 62 minutter med deko på 27, 24, 21,
12, 9 og 6 meter. Bruger GAP tabel. 5 minutter efter dykket, udvikles
hudkløe, svimmelhed, opkast og snurren i tæerne. Modtager ilt på stedet og
under transport. Bliver behandlet i trykkammer.
Årsager/medvirkende faktorer:
§ Har flere forudgående dybe dyk inden for samme uge.
§ Vægt.

25-årig mandlig dykkerinstruktør der er uddannet NASE Instruktør med 400
dyk.
Dagen 2. dyk gennemføres efter et overfladeinterval på 2 timer og 24
minutter på Nitrox 27 til max. 40 meter i 30 minutter med deko stop fra 21
meter. Tabel GAB-Proplaner. Efterfølgende konstateres en sovende fornemmelse
i albuen, der dog senere viser sig, ikke at skyldes trykfaldssyge.
Årsager/medvirkende faktorer:
§ For langt dyk.


Allan Hansen

---

"Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9t3qg3$6ph$1@news.cybercity.dk...
> 25-årig mandlig dykkerinstruktør der er uddannet NASE Instruktør med 400
> dyk.
> Dagen 2. dyk gennemføres efter et overfladeinterval på 2 timer og 24
> minutter på Nitrox 27 til max. 40 meter i 30 minutter med deko stop fra 21
> meter. Tabel GAB-Proplaner. Efterfølgende konstateres en sovende
fornemmelse
> i albuen, der dog senere viser sig, ikke at skyldes trykfaldssyge.
> Årsager/medvirkende faktorer:
> § For langt dyk.

Det her er en episode, men vel næppe en ulykke ?

Søren Arnvig

---

"Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9t3qg3$6ph$1@news.cybercity.dk...
> Jeg har siddet og læst Søfartsstyrelsens ulykkesstatestik for 2000.
> Statestikken omfatter kun 26 hændelser. Det som slog mig var at i 2 af de
26
> situationer er GAP involveret. Jeg dyrker ikke teknisk dykning og har ikke
> indsigt i de dekoprogrammer der anvendes, men det var mit indtryk at GAP
er
> et både restriktivt og konservativt beregningsprogram til dekompression.
> Ydermere set i lyset at de tekniske dykkere udgør en forsvindende del af
de
> aktive dykkere skærper det mit "blik". Det har indtil nu været
> inspirationsdykkerne der har fået på huden, men det er måske i den
> "almindelige tekniske dykning" at der ligger sikkerhedsproblemer. Det kan
jo
> være 2 tilfældige hændelser men det kan jo også være noget alvorligere for
> dem som anvender GAP software. Beskrivelserne af hændelserne fra
> Søfartsstyrelsen:

GAP er et glimrende program, men som alle andre programmer af denne type kan
man lave _meget_ om på de "forudsætninger" der beregnes efter. Programmet
kan med andre ord gøres mere eller mindre konservativt. Der er flere
programmer af denne type på markedet og de benytter flere forskellige
dekomodeller. Hvilken model du tror på er bla. et spørgsmål om hvorvidt du
tror mest på den gammelkendte gennemprøvede model eller resultaterne af den
seneste forskning indenfor området. Inden du svarer så tænk lige over at
mange af de moderne dykkecomputere også benytter de nyeste modeller, her er
"konservatismefaktorerne" bare indstillet fra fabrikken på en måde som skal
beskytte dem mod sagsanlæg. Det er med andre ord _meget_ vigtigt at man
sætter sig ind i teorien før man benytter denne slags programmer. Der er
potentiale for at komme galt afsted, men det er ikke programmets skyld. Nu
er der jo heller ikke en tabel tilsvarende standardtabellen, man kan gribe
til når man skal planlægge et dyk med He i bundgassen og accelereret
dekompression, så _selvfølgelig_ er disse programmer indvolveret hvis der er
hændelser med tekniske dykkere.

>
> 28-årig mandlig dykkerinstruktør der er uddannet PADI Special Diver med
over
> 800 dyk.
> Dykker på trimix 22/23 til 55 meter i 62 minutter med deko på 27, 24, 21,
> 12, 9 og 6 meter. Bruger GAP tabel. 5 minutter efter dykket, udvikles
> hudkløe, svimmelhed, opkast og snurren i tæerne. Modtager ilt på stedet og
> under transport. Bliver behandlet i trykkammer.
> Årsager/medvirkende faktorer:
> § Har flere forudgående dybe dyk inden for samme uge.
> § Vægt.

Når længden af stoppene ikke er angivet er det meget svært at forholde sig
til.

> 25-årig mandlig dykkerinstruktør der er uddannet NASE Instruktør med 400
> dyk.
> Dagen 2. dyk gennemføres efter et overfladeinterval på 2 timer og 24
> minutter på Nitrox 27 til max. 40 meter i 30 minutter med deko stop fra 21
> meter. Tabel GAB-Proplaner. Efterfølgende konstateres en sovende
fornemmelse
> i albuen, der dog senere viser sig, ikke at skyldes trykfaldssyge.
> Årsager/medvirkende faktorer:
> § For langt dyk.
>
GAB-Proplanner ?!?! GAP og Proplanner er to meget forskellige programmer,
hvilket er der tale om ?

Jørgen Decoweenie
Som mener at hvis man ikke har sat sig grundigt ind i teorien skal man holde
pølserne væk. Og hvis man vælger at "tune" sin dekoplan er det en kalkuleret
risiko som så meget andet i vores sport.

---

Allan Hansen skrev (Allan Hansen wrote) ...
> Jeg dyrker ikke teknisk dykning og har ikke
> indsigt i de dekoprogrammer der anvendes, men det var mit indtryk at GAP er
> et både restriktivt og konservativt beregningsprogram til dekompression.

GAP er endda ikke liberalt nok hvis du spørger mig. Skal man dykke
liberalt skal alle "ydre" faktorer være i orden. Som f.eks:

> § Vægt.

.... er nok ikke det bedste at have problemer med hvis man vil dyrke
teknisk dykning. Jeg mener at overvægtige skal holde sig væk. For øvrigt
brugte han også en "homøopatisk" trimix.

> Dagen 2. dyk gennemføres efter et overfladeinterval på 2 timer og 24
> minutter på Nitrox 27

Nitrox 27???

> § For langt dyk.

Det er lidt svært at vide om de vise mænd i Søfartsstyrelsen har ret, da
al informationen ikke er tilgængelig.

--
Peter Fjelsten
Juhuuuu! dk.tech.gear er nu over 3 år gammel!
Se alle vores nye varer på <http://www.dktechgear.dk>
dk.tech.gear - servicering af DIR-dykkere på 4. år

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.166099dbdc8ede7c989be9@194.19.194.7...

> > Dagen 2. dyk gennemføres efter et overfladeinterval på 2 timer og 24
> > minutter på Nitrox 27
>
> Nitrox 27???

Ja, Peter, Det er en gas som indeholder 27 % ilt og resten Nitrogen.

Søren Arnvig

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.166099dbdc8ede7c989be9@194.19.194.7...
>. For øvrigt
> brugte han også en "homøopatisk" trimix.

Hvad er lige det ??

Mvh.
Jørgen

---

"JSC" <jsc_dk@get2net.dk> skrev i melding
news:qfRJ7.170$0z1.4273@news.get2net.dk...
>
> Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:MPG.166099dbdc8ede7c989be9@194.19.194.7...
> >. For øvrigt
> > brugte han også en "homøopatisk" trimix.
>
> Hvad er lige det ??

En trimix man kan puste på overflaten.(?)

Arnt
Snart decodykker

---

Arnt E. Hansen <aeihanse@online.noSPAM> skrev i en
nyhedsmeddelelse:tlRJ7.3687$B87.54872@news1.oke.nextra.no...
>
> "JSC" <jsc_dk@get2net.dk> skrev i melding
> news:qfRJ7.170$0z1.4273@news.get2net.dk...
> >
> > Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
> > nyhedsmeddelelse:MPG.166099dbdc8ede7c989be9@194.19.194.7...
> > >. For øvrigt
> > > brugte han også en "homøopatisk" trimix.
> >
> > Hvad er lige det ??
>
> En trimix man kan puste på overflaten.(?)
>
Er det specielt problematisk i forhold til DCS og Trimix ??

Mvh.
Jørgen

---

"Arnt E. Hansen" <aeihanse@online.noSPAM> wrote in message
news:tlRJ7.3687$B87.54872@news1.oke.nextra.no...

> En trimix man kan puste på overflaten.(?)

Det er vel snarere en trimix-blanding med (for) lav helium prosent. Gassen
som ble nevnt var vel 22/23, ifølge dem som har greie på dette så bør man
minimum ha 35 prosent helium i gassen for å få ønsket effekt (eliminere
dybderus / få "renere" deco). Det er forøvrig riktig at man kan puste denne
gassen på overflaten.

Triox brukes om trimix gasser med 21% eller mer oxygen, men vet ikke hvor
mange som benytter dette begrepet. :)

Lars

---

Lars Barstad skrev (Lars Barstad wrote) ...
> Det er vel snarere en trimix-blanding med (for) lav helium prosent.

Bingo!

--
Peter Fjelsten
Juhuuuu! dk.tech.gear er nu over 3 år gammel!
Se alle vores nye varer på <http://www.dktechgear.dk>
dk.tech.gear - servicering af DIR-dykkere på 4. år

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote in message news:<MPG.166099dbdc8ede7c989be9@194.19.194.7>...
>
> For øvrigt
> brugte han også en "homøopatisk" trimix.
>

Hvordan kan trimix være homøopatisk, når helium ikke giver narkose?

Jeg var lige i arkivet for at finde et eksempel på hvad jeg (dvs. mit
leksikon) forstår ved "homøopatisk":

Date: 2001-09-07 Skrev Henrik Manley:
> Satans den havde jeg misforstået! Jeg plejer at drikke en tør Martini for
> hver 10 meter jeg skal ned.

Så Henrik, måske har du ikke misforstået det alligevel, du benytter
bare en alternativ behandling Virker det?


MVH

Flemming Jensen

---

Flemming Jensen skrev (Flemming Jensen wrote) ...
> Hvordan kan trimix være homøopatisk, når helium ikke giver narkose?

Det er bare et jokeudtryk i visse kredse for en trimix, der mere er
trimix af navn end af gavn, altså hvor heliummet udgør så lille en andel
at det (sandsynligvis) ikke har nogen fysiologisk effekt.

--
Peter Fjelsten
Juhuuuu! dk.tech.gear er nu over 3 år gammel!
Se alle vores nye varer på <http://www.dktechgear.dk>
dk.tech.gear - servicering af DIR-dykkere på 4. år