---

http://www.jp.dk/dbp/internetavisen/indland/artikel&art_id=3513872

-- Brug dog makkerline, så blir' I ikke væk fra hinanden...

Venlig hilsen
Peter "Pede" Laustsen
www.bassisten.subnet.dk

---

> -- Brug dog makkerline, så blir' I ikke væk fra hinanden...
>

Hvor står der, at det var en PADI-uddannet dykker?
Lad nu for helvede være med at drage forhastede konklusioner om uddannelse
og procedurer på baggrund af en episode som du intet ved om.
Desuden har du ikke noget at have 'endnu' i.

/Jesper

---

> > -- Brug dog makkerline, så blir' I ikke væk fra hinanden...

-- Lad dog være med at dykke, cykle og leve, så dør du ikke ;)

> >
>
> Hvor står der, at det var en PADI-uddannet dykker?
> Lad nu for helvede være med at drage forhastede konklusioner om uddannelse
> og procedurer på baggrund af en episode som du intet ved om.
> Desuden har du ikke noget at have 'endnu' i.
>
Det står da klart og tydeligt, for en CMAS dykker, at det er en PADI dykker
som er død. De er jo selv udødelige og kan gå på vandet ;)

/lars

---

Jesper kjøller skrev:
>Hvor står der, at det var en PADI-uddannet dykker?

Følgende er sakset fra EB.




En 30-årig kvinde fra København omkom i aftes under endnu uopklarede
omstændigheder under dykning ved sejlklubben Lynetten på nordspidsen af
Amager - et meget populært sted blandt hovedstadens sportsdykkere.

Sammen med tre andre var hun på en udflugt med det kommercielle
Dykkercentret for at foretage natdyk i det kolde vand, der ifølge DMI blot
holder en temperatur på otte-ni grader i øjeblikket.

De fire dykkede i hold to og to, og kvinden gik ned i 20 minutter sammen
med en mandlig makker.

KOM OP OG FORSVANDT
Parret kom væk fra hinanden under vandet, og da manden, der var uerfaren,
kom op til overfladen, måtte han kæmpe hårdt mod vind og strøm for at nå
ind til land.

Herfra hørte han råb fra kvinden, men kunne ikke høre om hvad. Han mente
også at se svage lysglimt langt ud har han siden forklaret til politiet.

Han ville gå i vandet igen for at komme kvinden til undsætning, men opgav,
da lysene forsvandt i nattemørket. I stedet sørgede han for, at der blev
slået alarm til 112.

Det skete kort efter kl. 20. Københavns Brandvæsen sendte seks vogne og
dykkere til stedet, ligesom en redningshelikopter afsøgte fra luften,
hvilket er besværligt i dette område på grund af den nærliggende
vindmøllepark.

Det var dog en hundepatrulje fra politiet, som efter en times tid fandt
kvinden. Da var hun død, og liget drevet i land på ryggen ved stenene på
den nordøstlige bred ved Amagerværket.

I CHOK
- Makkeren er i chok. Han kendte i øvrigt ikke den omkomne kvinde og
vidste blot, hvad hun hed til fornavn, oplyser vicepolitikommissær Paw
Mangelsen fra Station Amager.

Kvindens udstyr skal nu undersøges, ligesom der skal holdes ligsyn og
måske gennemføres obduktion. Så kan det forhåbentlig fastslås, om den
mystiske ulykke skyldes tekniske fejl eller måske et ildebefindende.

Dykkerens vest var pumpet op, og det forklarer, hvorfor hun drev så
hurtigt i land. Politiet formoder, at hun selv må have nået at fylde luft
i vesten, inden hun omkom.

Den 30-årige var særdeles erfaren med over 100 dyk bag sig. Hun var iført
våddragt, så hun burde have kunnet overleve i flere timer i det kolde
vand.

Dykkercentret, som kvinden var på udflugt med, har forretninger i
København, Frederiksberg og fra 1. december også i Hillerød. Centret
arrangerer både begynderkurser og udflugter for mere rutinerede dykkere.

---

Nu er det jo ikke således at man dykker uden makkerline fordi man er PADI
dykker.

Jeg er af den klare overbevisning at man bør bruge det udstyr der passer til
situationen og opgaven.
Er man i koldt vand med ringe sigt synes jeg personligt at en makker line er
rar at have i baghånden.
På den anden side hvis man befinder sig i 28 grader varmt rødehavs vand med
25++ meter sigtbarhed er den måske ikke så nødvendig.

Efter min mening handler det mere om den enkelte dykker end om det certifikat
dykkeren måtte have.

Henrik

"Jesper Kjøller" <jesper-kjoller@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:9t1cb9$4qa$1@news.cybercity.dk...

> > -- Brug dog makkerline, så blir' I ikke væk fra hinanden...
> >
>
> Hvor står der, at det var en PADI-uddannet dykker?
> Lad nu for helvede være med at drage forhastede konklusioner om uddannelse
> og procedurer på baggrund af en episode som du intet ved om.
> Desuden har du ikke noget at have 'endnu' i.
>
> /Jesper




--
Posted from [194.192.29.5]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

"Henrik L ." <squipcake@soon.com> skrev i en meddelelse
news:024e1ab6a26f7269647231fcd7c63c25.38524@mygate.mailgate.org..
..
> Nu er det jo ikke således at man dykker uden makkerline fordi
man er PADI
> dykker.
>
> Jeg er af den klare overbevisning at man bør bruge det udstyr
der passer til
> situationen og opgaven.
> Er man i koldt vand med ringe sigt synes jeg personligt at en
makker line er
> rar at have i baghånden.
> På den anden side hvis man befinder sig i 28 grader varmt
rødehavs vand med
> 25++ meter sigtbarhed er den måske ikke så nødvendig.
>
> Efter min mening handler det mere om den enkelte dykker end om
det certifikat
> dykkeren måtte have.

Lige netop, selv den mest erfarne dykker kan få problemmer, hvis
de ikke tænker sig om, og så betyder det ikke en brik hvad der
står på certifikatet.

--
With many Thanks

Soren ' Disky ' Reinke ICQ #1413069
http://www.disky-design.dk/fish
Remove IHSYD from email address when replying by email

---

4-ever@worldonline.dk skrev (4-ever@worldonline.dk wrote) ...
> -- Brug dog makkerline, så blir' I ikke væk fra hinanden...

Der er sgu ikke nogen der er død af at blive væk fra hinanden?

Pede, den dag jeg bruger makkerline er den dag jeg sælger mit
dykkerudstyr (værdi 60K ex scooter).

--
Peter Fjelsten
Juhuuuu! dk.tech.gear er nu over 3 år gammel!
Se alle vores nye varer på <http://www.dktechgear.dk>
dk.tech.gear - servicering af DIR-dykkere på 4. år

---

> Der er sgu ikke nogen der er død af at blive væk fra hinanden?
>

Hele racer er udøde pga de blev væk fra hinanden, men ellers rigtigt man dør
ikke af at blive væk fra hinanden. Men man dør måske pga af den usikkerhed
der opstår når man lige pludselig er alene og ikke regnede med det.

> Pede, den dag jeg bruger makkerline er den dag jeg sælger mit
> dykkerudstyr (værdi 60K ex scooter).

Så har du også udelukkedet at prøve det. Tænk hvis guderne lige pludselig
ser lyset og finder nogle situationer hvor de ser det fornuftige i at have
en line imellem 2 dykkere.

--
Henrik Manley
hm@rodo.dk http://bends.dk

---

Henrik Manley skrev (Henrik Manley wrote) ...
> Så har du også udelukkedet at prøve det.

Jeg _har_ prøvet det!

> Tænk hvis guderne lige pludselig ser lyset og finder nogle situationer
> hvor de ser det fornuftige i at have en line imellem 2 dykkere.

Det vil jeg garantere for at de gør de ikke.

--
Peter Fjelsten
Juhuuuu! dk.tech.gear er nu over 3 år gammel!
Se alle vores nye varer på <http://www.dktechgear.dk>
dk.tech.gear - servicering af DIR-dykkere på 4. år

---

> Det vil jeg garantere for at de gør de ikke.
>

Det må være surt at tilhøre en statisk religion.

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

Henrik Manley skrev (Henrik Manley wrote) ...
> Det må være surt at tilhøre en statisk religion.

Mandig er tilbage: Fordi noget ikke udvilkes i én bestemt retning er det
ikke statisk!

--
Peter Fjelsten
Juhuuuu! dk.tech.gear er nu over 3 år gammel!
Se alle vores nye varer på <http://www.dktechgear.dk>
dk.tech.gear - servicering af DIR-dykkere på 4. år

---

fjelsten@mail.dou.dkny (Peter Fjelsten) wrote in
<MPG.165f1340893d2c9989be2@194.19.194.7>:

>Mandig er tilbage: Fordi noget ikke udvilkes i én bestemt retning er det
>ikke statisk!


Nej, så er det enøjet!

---

Peder skrev (Peder wrote) ...
> Nej, så er det enøjet!

Prøv at læse hvad du selv skriver.

---

fjelsten@mail.dou.dkny (Peter Fjelsten) wrote in
<MPG.165f2c433e3ee1d8989be3@194.19.194.7>:

>Peder skrev (Peder wrote) ...
>> Nej, så er det enøjet!
>
>Prøv at læse hvad du selv skriver.

Naj, det gider jeg ikke, for det plejer alligevel at være noget vrøvl :)

---

> Mandig er tilbage: Fordi noget ikke udvilkes i én bestemt retning er det
> ikke statisk!

Hr. Fjeldberg, hvis det heller ikke kommer nogle andre veje er statisk et
godt ord for det. Det bekymre mig altid meget når nogle ved hvad deres guder
vil. Se bare hvad det har ført til i Afghanistan.

--
Henrik Manley
m@nley.dk, http://bends.dk
Diverse tilsalg http://bends.dk/salg/til_salg.htm

---

Henrik Manley skrev (Henrik Manley wrote) ...
> Hr. Fjeldberg, hvis det heller ikke kommer nogle andre veje er statisk et
> godt ord for det.

Ved du det ikke kommer andre veje? Måske går det bare langsomt.

> Det bekymre mig altid meget når nogle ved hvad deres guder
> vil. Se bare hvad det har ført til i Afghanistan.

Det er lige før jeg smider Godwins lov efter dig med den analogi!

--
Peter Fjelsten
Juhuuuu! dk.tech.gear er nu over 3 år gammel!
Se alle vores nye varer på <http://www.dktechgear.dk>
dk.tech.gear - servicering af DIR-dykkere på 4. år

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.165f4bd7f4754cbc989be4@194.19.194.7...
> Det er lige før jeg smider Godwins lov efter dig med den analogi!

? Sådan noget kan du ikke sige uden at pirre min nysgerrighed Hvad har
den gode hr. Godwin sagt af kloge ord ?

Jørgen

---

http://www.godwinslaw.com

--
Henrik Manley
m@nley.dk, http://bends.dk
Diverse tilsalg http://bends.dk/salg/til_salg.htm

---

Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> ? Sådan noget kan du ikke sige uden at pirre min nysgerrighed Hvad har
> den gode hr. Godwin sagt af kloge ord ?

<'>http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/html/entry/Godwin's-Law.html>

Sagen er at den omhandler en anden type "fundamentalister", men den
kunne næsten bruges her alligevel.

--
Peter Fjelsten
Juhuuuu! dk.tech.gear er nu over 3 år gammel!
Se alle vores nye varer på <http://www.dktechgear.dk>
dk.tech.gear - servicering af DIR-dykkere på 4. år

---

Mange tak til jer begge, det er jo kloge ord. Især syntes jeg at Gordons
restatement ... er meget rammende for dk.fritid.dykning
Hvordan helvede er I stødt på den i første omgang ?

Jørgen

---

Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> Hvordan helvede er I stødt på den i første omgang ?

På samme måde som dig! :)

--
Peter Fjelsten
Juhuuuu! dk.tech.gear er nu over 3 år gammel!
Se alle vores nye varer på <http://www.dktechgear.dk>
dk.tech.gear - servicering af DIR-dykkere på 4. år

---

> Ved du det ikke kommer andre veje? Måske går det bare langsomt.
>

Aha så er det bare næsten statisk!

> Det er lige før jeg smider Godwins lov efter dig med den analogi!
>

Analogi??? Nå lige meget, vi anarkister er alligevel ligeglade med love der
ikke passer os.

PS. jeg ved godt hvad analogi betyder.

--
Henrik Manley
m@nley.dk, http://bends.dk
Diverse tilsalg http://bends.dk/salg/til_salg.htm

---

fjelsten@mail.dou.dkny (Peter Fjelsten) wrote in
<MPG.165e6d716c08306f989bdf@194.19.194.7>:

>Der er sgu ikke nogen der er død af at blive væk fra hinanden?

Det er en lige så ubrugelig påstand som den at man dør af at bruge
makkerline. Begge dele _kan_ ske.

Det vil forhåbentlig vise sig hvad hun er død af. Så kan det være at vi
finder ud af, om hendes makker kunne have hjulpet hende. Eller om han
overlevede fordi han ikke skulle trækkes med hende. Han havde i hvert fald
været der hvis de var bundet sammen.

eder

---

"Peder" <brune_stjerne@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:ol7J7.69$%Y6.2350@news.get2net.dk...
> Det vil forhåbentlig vise sig hvad hun er død af. Så kan det være at vi
> finder ud af, om hendes makker kunne have hjulpet hende. Eller om han
> overlevede fordi han ikke skulle trækkes med hende. Han havde i hvert fald
> været der hvis de var bundet sammen.

Jeg håber at det kommer frem hvad hun døde af, for lige nu er den
sædvanelige skyttegravskrig ved at starte igen, som sædvaneligt uden
synderligt grundlag. Der er ingen tvivl om at en makkerline ville have
forhindret at de blev væk fra hinanden, men det kunne ordentlig
makkeropførsel også, men er det virkeligt det essentielle her ? Hun var i
live i overfladen, hun råbte = hun var ved bevisthed, hendes vest var blæst
op og hun havde tilstrækkelig beskyttelse mod kulde til at overleve en time
eller to. Peter har jo ret, man dør sgu ikke af at ligge alene i overfladen,
ved bevisthed og med vesten pustet op ! Der må have været noget andet vi
ikke ved.
Vi kan da godt diskutere natdykningsprocedurer på baggrund af denne ulykke,
men vi kan _ikke_ konkludere at det var deres seperation som slog hende
ihjel, på baggrund af de oplysninger som er tilgængelige.

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772618385B@www.bends.dk...
> "Peder" <brune_stjerne@yahoo.com> skrev i en meddelelse
> news:ol7J7.69$%Y6.2350@news.get2net.dk...
> > Det vil forhåbentlig vise sig hvad hun er død af. Så kan det være at vi
> > finder ud af, om hendes makker kunne have hjulpet hende. Eller om han
> > overlevede fordi han ikke skulle trækkes med hende. Han havde i hvert
fald
> > været der hvis de var bundet sammen.

I TV2 nyhederne sagde de at ligsynet viste at hun var gået i panik og død af
drukning.

Jørgen

---

remove_nospam_egballe@mail.dk (Jørgen Egballe) wrote in
<617711DE8FA6124F8DAA2DC424667726183C7B@www.bends.dk>:

>I TV2 nyhederne sagde de at ligsynet viste at hun var gået i panik og
>død af drukning.

Jeg spekulerer på om de overhovedet har haft en båd med. Når vi dykker om
natten har vi blinklys på overfladebøjen, og båd har vi altid med. På den
måde kan man altid hente folk som er kommet for langt ud eller er for
trætte. Og hvordan kan dykkerledelsen overhovedet vide hvor folk er uden
en form for lys på ovfl.bøjen (som de sikkert heller ikke har haft med)?

---

"Peder" <brune_stjerne@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:MvQJ7.163$0z1.3854@news.get2net.dk...
> remove_nospam_egballe@mail.dk (Jørgen Egballe) wrote in
> <617711DE8FA6124F8DAA2DC424667726183C7B@www.bends.dk>:
>
> >I TV2 nyhederne sagde de at ligsynet viste at hun var gået i panik og
> >død af drukning.
>
> Jeg spekulerer på om de overhovedet har haft en båd med. Når vi dykker om
> natten har vi blinklys på overfladebøjen, og båd har vi altid med. På den
> måde kan man altid hente folk som er kommet for langt ud eller er for
> trætte. Og hvordan kan dykkerledelsen overhovedet vide hvor folk er uden
> en form for lys på ovfl.bøjen (som de sikkert heller ikke har haft med)?

Jeg var ude og dykke med dykkercenteret et par gange dengang jeg lige var
begyndt at dykke, dengang havde de altid gummibåd med. For nogle dage siden
var der en som skrev at han havde set dem uden, der er ingen oplysninger som
tyder på at der var en båd med da kvinden druknede, og i lørdags så jeg dem
i helsingør - uden båd. Alt i alt kunne det godt se ud som om praksis har
ændret sig. Desværre, til den pris for et stranddyk kan man vel godt
forvente at sikkerheden er iorden.
Mht. overfladebøjen er der stor forskel på praksis, nogle bruger den - andre
gør ikke. Men jeg forstår ikke at der er nogen som tør natdykke uden at
kunne markere sig selv i overfladen, f.eks. med en strobe. Man har da også
en reservelygte, så der er ikke rigtigt nogen undskyldning for ikke at kunne
signalere i overfladen.

Jørgen

---

> Der er sgu ikke nogen der er død af at blive væk fra hinanden?

Nej selvfølgelig er det ikke sådan, at døden indtræder momentant, idet
to dykkere bliver separeret.

Men når man først er blevet væk fra hinanden, er det rigtigt, rigtigt
svært at yde sin makker hjælp, hvis han/hun skulle få brug for det.

Hvis pågældende kvindelige dykker ikke var kommet bort fra sin makker,
så kunne hun være blevet hjulpet øjeblikket istedet for at måtte vente
en time, og havde måske ikke været død idag.

> Pede, den dag jeg bruger makkerline er den dag jeg sælger mit
> dykkerudstyr (værdi 60K ex scooter).

Hvordan man så sørger for ikke at miste kontakten, kan man jo
diskutere. Jeg kunne godt forestille mig, at forskellige hjælpemidler
kunne være passende i forskellige situationer.
En makkerline giver selvfølgelig en god sikkerhed mod separation i
alle situationer (selv anvender jeg den af andre grunde aldrig).
I den beskrevne situation lyder det som om, at f.eks. også en bedre
markering af dykkerne (med lys) kunne have forhindret at man var
kommet væk fra hinanden, eller i det mindste kunne have hjulpet til at
genfinde hinanden i overfladen.

Efter at have læst om sådan en ulykke, kan jeg ikke lade være at tænke
på, om man måske alligevel skulle anbefale brugen af makkerline ved
sådant et dyk, trods linens ulemper. Alt andet lige så ville folk
blive sammen, og det er en let regel at huske.

Jens Olsen

---

"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:33ac1086.0111160839.26143985@posting.google.com...
> Nej selvfølgelig er det ikke sådan, at døden indtræder momentant, idet
> to dykkere bliver separeret.

Det ville standse debatten om solodykning !

> Men når man først er blevet væk fra hinanden, er det rigtigt, rigtigt
> svært at yde sin makker hjælp, hvis han/hun skulle få brug for det.

Helt afgjort !

> Hvis pågældende kvindelige dykker ikke var kommet bort fra sin makker,
> så kunne hun være blevet hjulpet øjeblikket istedet for at måtte vente
> en time, og havde måske ikke været død idag.

Måske, måske ikke, men muligheden er ihvertfald tilstede hvilket vel er
bedre end ingenting.

> Hvordan man så sørger for ikke at miste kontakten, kan man jo
> diskutere. Jeg kunne godt forestille mig, at forskellige hjælpemidler
> kunne være passende i forskellige situationer.

Der er mange muligheder, men jeg mener nu stadig at lys er den bedste
løsning. Også hvis man bruger makkerline, man kunne jo blive tvunget til at
"slippe" jf. tidligere diskutioner omkring ulykker med N narkose (ja ja ikke
på 10m, men sådan generelt). En højere grad af makkerkontakt ville nok være
en bedre ide og burde være nok hvis man bruger ordentlige lygter.

> En makkerline giver selvfølgelig en god sikkerhed mod separation i
> alle situationer (selv anvender jeg den af andre grunde aldrig).
> I den beskrevne situation lyder det som om, at f.eks. også en bedre
> markering af dykkerne (med lys) kunne have forhindret at man var
> kommet væk fra hinanden, eller i det mindste kunne have hjulpet til at
> genfinde hinanden i overfladen.

Jep.

> Efter at have læst om sådan en ulykke, kan jeg ikke lade være at tænke
> på, om man måske alligevel skulle anbefale brugen af makkerline ved
> sådant et dyk, trods linens ulemper. Alt andet lige så ville folk
> blive sammen, og det er en let regel at huske.

Ikke enig.

Jørgen

---

Jørgen Egballe <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:617711DE8FA6124F8DAA2DC424667726183B04@www.bends.dk...
> En højere grad af makkerkontakt ville nok være
> en bedre ide og burde være nok hvis man bruger ordentlige lygter.

Det er nu ikke korrekt at bedre og dermed forstået kraftigere lygter altid
løser problemet. Det er nævnt i de referater af ulykken at sigten var 3
meter. Hvis en 20 W lygte lyser 3 meter betyder det ikke at en 100 W kan
lyse 15 meter. Som regel lyser den samme længde men kan få alger og
urenheder i vandet til at ligne en hvid væg. Dette kan virkelig gøre nogen
usikre og fremkalde panik. Makkerkontakten er jo glippet her. I
sjøfartsverkets gennemgang af svenske ulykker er dette også det gennemgående
ved dødslykker. Hårdt sagt så dør man alene.

Allan Hansen

---

"Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9t3p5s$4r2$1@news.cybercity.dk...

> Det er nu ikke korrekt at bedre og dermed forstået kraftigere lygter altid
> løser problemet. Det er nævnt i de referater af ulykken at sigten var 3
> meter. Hvis en 20 W lygte lyser 3 meter betyder det ikke at en 100 W kan
> lyse 15 meter. Som regel lyser den samme længde men kan få alger og
> urenheder i vandet til at ligne en hvid væg. Dette kan virkelig gøre nogen
> usikre og fremkalde panik.

Helt enig, jeg mente ikke større=bedre, men mere at der er mange som dykke
med "undervandsstearinlys" som primær og måske slet ikke nogen sekundær
lygte. Ud over "den hvide væg" syndromet, så kan en kraftig lygte nu ses
længere væk end en svag. Det er bare ikke sikkert at det giver bedre udsyn
for den der lyser. Jeg har altid en backup og en strobe med. Hvis nu at jeg
skulle ligge og drive rundt, så kan jeg blæse min orange pølse op og sætte
min strobe fast i harnesset. Så kan jeg da ses selvom jeg skulle miste
bevistheden. Ved nærmere eftertanke har jeg faktisk også et knæklys med som
kunne bruges til at markere eller signalere.

Makkerkontakten er jo glippet her. I
> sjøfartsverkets gennemgang af svenske ulykker er dette også det
gennemgående
> ved dødslykker. Hårdt sagt så dør man alene.

Ja det må man sige ! Desværre sagde de i nyhederne at ligsynet pegede på at
hun var gået i panik og druknet. Jeg skriver desværre fordi det jo i såfald
kunne have været undgået.

Jørgen

---

Jørgen Egballe <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:617711DE8FA6124F8DAA2DC424667726183C7E@www.bends.dk...
> Ja det må man sige ! Desværre sagde de i nyhederne at ligsynet pegede på
at
> hun var gået i panik og druknet. Jeg skriver desværre fordi det jo i
såfald
> kunne have været undgået.

Jeg er helt ked af at skulle nævne det. Når man ligger i overfladen med
oppustet vest behøver man jo ikke at drukne fordi man går i panik. Vi er
vist tilbage til en forkert valgt vest eller konfiguration. Det undrer mig i
øvrigt at det er Dykkercentret. Jeg har altid kun set at de har en gummibåd
med når de dykker.

Allan Hansen

---

"Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9t3t64$bfm$1@news.cybercity.dk...
> Jeg er helt ked af at skulle nævne det. Når man ligger i overfladen med
> oppustet vest behøver man jo ikke at drukne fordi man går i panik. Vi er
> vist tilbage til en forkert valgt vest eller konfiguration.

Nej det virker mærkeligt.

Jørgen

---

http://www.dykcen.dk/html%20sider/Mainframes/presse.html

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

<4-ever@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:2pWI7.3019$Bs1.581325@news000.worldonline.dk...
> http://www.jp.dk/dbp/internetavisen/indland/artikel&art_id=3513872
>
> -- Brug dog makkerline, så blir' I ikke væk fra hinanden...
>
> Venlig hilsen
> Peter "Pede" Laustsen
> www.bassisten.subnet.dk

Brug dog hjernen så du ikke skriver sådanne tåbelige indlæg fremover!

Didrik

---

>
> Brug dog hjernen så du ikke skriver sådanne tåbelige indlæg fremover!
>

I dette tilfælde kunne ulykke måske have været forhindret med en makker line
hvis de oplysninger der har været fremme er rigtige eller tæt på rigtige.

I denne omgang var det den erfarne dykke det gik ud over og en erfarn dykker
burde ikke blive stresset/panikket bare fordi man er alene men man kan godt
forstille sig en del stress/panik når den mindre erfarne er blevet væk og
man ikke kan finde ham igen.

Jeg har ike noget imod at komme med mine teorier/meninger før alle fakts er
på bordet da alle ellers har glemt episonen når de kommer.

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

"Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC424667726183642@www.bends.dk...
> I dette tilfælde kunne ulykke måske have været forhindret med en makker
line
> hvis de oplysninger der har været fremme er rigtige eller tæt på rigtige.
> I denne omgang var det den erfarne dykke det gik ud over og en erfarn
dykker
> burde ikke blive stresset/panikket bare fordi man er alene men man kan
godt
> forstille sig en del stress/panik når den mindre erfarne er blevet væk og
> man ikke kan finde ham igen.
> Jeg har ike noget imod at komme med mine teorier/meninger før alle fakts
er
> på bordet da alle ellers har glemt episonen når de kommer.
> Henrik Manley
> m@nley.dk http://bends.dk

Hold da kæft, hvor er du klog Henrik!!!

---

> > Henrik Manley
> > m@nley.dk http://bends.dk
>
> Hold da kæft, hvor er du klog Henrik!!!
>

Det er det jeg altid har sagt, men jeg synes også man skal tige hvis man
ikke har noget at skulle sige.

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

http://www.jp.dk/dbp/internetavisen/indland/artikel&art_id=3514092

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

> Peter skrev: Endnu en død PADI-dykker!

> -- Brug dog makkerline, så blir' I ikke væk fra hinanden...


Temmelig usmagelig overskrift efter min mening...

Hvordan kan det være, at det en gang imellem virker som
om nogle folk agerer på en lidt "hoverende" måde, når
personer fra andre organisationer en deres egen kommer
galt afsted? - En person er omkommet og det er sgu´ da
ikke fedt...

At en manglende makkerline i dette tilfælde skulle være
årsag til ulykken, er da heller ikke noget man lige sådan
kan slå fast, så hvorfor slå på tromme for det???

Iøvrigt, som svar til overskriften, så kan jeg ikke lige se
hvorfra det skulle være så sikkert, at det drejer sig om en
PADI dykker. Kvinden havde - ifølge oplysningerne - omkring
100 dyk bag sig og havde dykket i flere år. Turen foregik
med DYKKERCENTRET på Frederiskberg, som mig bekendt har uddannet
NASE i mange år. Hun kunne jo også oprindeligt være fra NAUI,
YMCA, CMAS eller en helt tredje organisation... men vi ved det
ikke endnu, og iøvrigt ved vi heller ikke hvad der helt præcist
skete... - Så drop dog det fis, med at klandre en eller anden
organisation for dødsfaldet...

Anders Teilmann


--
Posted from [212.237.52.200]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Hej alle!

Enig, mit oplæg var ikke formuleret rigtigt, men nogle gange mener jeg bare
at sådanne ulykker kunne være undgået. Efter min mening var det manglende
makker-arbejde der fik hændelsen til at ende med tragisk udgang og desuden
så kan jeg godt føle lidt "mistillid" overfor de organisationer, som jeg
mener ikke håndhæver de rette sikkerhedsforanstaltninger. (Sammenlign det
med at bruge knallertlørekort til bil!)

Uanset hvad, hvis de var koblet sammen var ulykken måske forblevet en
hændelse... En anden parts hjælp er bedre en kun éns egen hjælp!

JA, mit indlæg var forhastet og knapt så godt gennemtænkt, det tar' jeg til
mig. Men når man igen ser ulykker som er dårlig "reklame" for vores sport
kan man godt blive lidt surt...

Undskyld for at optage jeres opmærksomhed...

Venlig hilsen
Peter "Pede" Laustsen
www.bassisten.subnet.dk

---

<4-ever@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:ZS9J7.207$B4.32479@news000.worldonline.dk...
> Hej alle!
>
> Enig, mit oplæg var ikke formuleret rigtigt, men nogle gange
mener jeg bare
> at sådanne ulykker kunne være undgået. Efter min mening var det
manglende
> makker-arbejde der fik hændelsen til at ende med tragisk udgang
og desuden
> så kan jeg godt føle lidt "mistillid" overfor de
organisationer, som jeg
> mener ikke håndhæver de rette sikkerhedsforanstaltninger.
(Sammenlign det
> med at bruge knallertlørekort til bil!)

Ja i fremtiden skal man mindst dykke 7 personer sammen som alle
er bundet sammen med reb til de 6 andre.

Kører du også bil, om natten bundet sammen med den bagved ??

>
> Uanset hvad, hvis de var koblet sammen var ulykken måske
forblevet en
> hændelse... En anden parts hjælp er bedre en kun éns egen
hjælp!
>
> JA, mit indlæg var forhastet og knapt så godt gennemtænkt, det
tar' jeg til
> mig. Men når man igen ser ulykker som er dårlig "reklame" for
vores sport
> kan man godt blive lidt surt...

Din posting skader bestemt mere, end en ulykke gør.

--
With many Thanks

Soren ' Disky ' Reinke ICQ #1413069
http://www.disky-design.dk/fish
Remove IHSYD from email address when replying by email

---

Hva har DU gang i????

Sbjeps@fatter.ingenting

"Soren 'Disky' Reinke" <disky@disky-design.ihsyd.dk> skrev i en meddelelse
news:C58J7.187$xT4.1010176007@news.euroconnect.net...
>
> <4-ever@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
> news:ZS9J7.207$B4.32479@news000.worldonline.dk...
> > Hej alle!
> >
> > Enig, mit oplæg var ikke formuleret rigtigt, men nogle gange
> mener jeg bare
> > at sådanne ulykker kunne være undgået. Efter min mening var det
> manglende
> > makker-arbejde der fik hændelsen til at ende med tragisk udgang
> og desuden
> > så kan jeg godt føle lidt "mistillid" overfor de
> organisationer, som jeg
> > mener ikke håndhæver de rette sikkerhedsforanstaltninger.
> (Sammenlign det
> > med at bruge knallertlørekort til bil!)
>
> Ja i fremtiden skal man mindst dykke 7 personer sammen som alle
> er bundet sammen med reb til de 6 andre.
>
> Kører du også bil, om natten bundet sammen med den bagved ??
>
> >
> > Uanset hvad, hvis de var koblet sammen var ulykken måske
> forblevet en
> > hændelse... En anden parts hjælp er bedre en kun éns egen
> hjælp!
> >
> > JA, mit indlæg var forhastet og knapt så godt gennemtænkt, det
> tar' jeg til
> > mig. Men når man igen ser ulykker som er dårlig "reklame" for
> vores sport
> > kan man godt blive lidt surt...
>
> Din posting skader bestemt mere, end en ulykke gør.
>
> --
> With many Thanks
>
> Soren ' Disky ' Reinke ICQ #1413069
> http://www.disky-design.dk/fish
> Remove IHSYD from email address when replying by email
>
>

---

disky@disky-design.ihsyd.dk (Soren 'Disky' Reinke) wrote in
<C58J7.187$xT4.1010176007@news.euroconnect.net>:

>Din posting skader bestemt mere, end en ulykke gør.

Det er vist ikke kun mig, som vrøvler her...

---

<4-ever@worldonline.dk> wrote:
> Venlig hilsen
> Peter "Pede" Laustsen
> www.bassisten.subnet.dk
nogen gange rammer man ikke tønden når man skider, så får man nemt lort
på fingrerne:

I Outlook mener jeg at man "tørrer op" ved at sende en cancellation
meddelelse ved at sige "annulér" når du har pågældende artikel åben.

mvh.
Flemming Rubini

---

Det var sgu da den mest arrogante og naragtige overskrift jeg endnu har set i
denne NG. Jeg vil benytte legjligheden til at gøre opmærksom på en artikel i
DYK nr.4 1999 om dødsfald i forbindelse med dykning i Danmark. I alt 15
dødsfald fra 1992-97. De er fordelt på følgende organisationer. To udgøres af
PADI, seks er ukendte og CMAS tegner sig også for seks, den sidste er
erhvervsdykker. Det er da tankevækkende at uanset hvordan man fordeler de
"ukendte", har CMAS flere dødsfald end PADI, end deres procentuelle andel af
dykkere "berettiger" til. Det er da også tankevækkende at hvor PADI´s dødsfald
er sket på relativt lavt vand, udmærker CMAS sig også ved at have nogle meget
spektakulære ulykker. Ex: Nybegynder dykker til 35 m med lånt udstyr bestående
af bl.a. 2x12l + 1x4l.Forsvandt nedad med stor fart... Eller hvad med et
vragdyk til 28 m hvor en dykker svømmer ind i vraget hvor han senere findes af
de andre dykkere, siddende fast i et rum i vraget... Jeg vil gerne have en
forklaring af dig, Pede hvordan det kan forholde sig sådan. Det tyder jo på at
du er det altvidende orakel hvad dykning angår dykning. Men det er vel også os
PADI dykkeres skyld alt sammen?? Hvad vil du forresten gøre hvis hun viser sig
at være CMAS´er Til sidst vil jeg gerne høre folks grund til at de ikke kan
vente med en konklusion til alle fakta om ulykken er kommet.

En forarget PADI-dykker

Michael


--
Posted from pc-159-248.skjoldhoej.dk [213.237.159.248]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

Michael Hansen <michaelmoch@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:f6dd43ac68ba74160aa7ad3b8c2a46da.42743@mygate.mailgate.org.
...
> Det er da tankevækkende at uanset hvordan man fordeler de
> "ukendte", har CMAS flere dødsfald end PADI, end deres procentuelle andel
af
> dykkere "berettiger" til.

Spørgsmålet er vel hvor mange af alle de udstedte certifikater der dykker
aktivt. PADI nævnes at have udstedt >50000 certifikater i Danmark. Jeg har
tidliger nævnt at hvis alle disse er aktive så burde de populære
dykkersteder og vrag ligne fluepapirer. Her på østsjælland møder man PADI
dykkere og dykkercentre ved PADI vraget, Knud Rasmussen og ved
Strandmøllekroen på en god dykkerdag. Derudover møder vi en båd eller 2 med
PADI på vragene i Øresund. Vi er aktuelt ved at få et kommercielt center til
at afvikle vores udendørs ** del.De nævner at de certificerer 350 PADI
dykkere om året men et forsvindende lille tal fortsætter med at dykke i
Danmark. Det er også noget klubberne der uddanne CMAS kender til.
Zappercertifikater blev det vist kaldt i en tidliger tråd. i år dykning,
næste år klatring og derefter faldskærmsudspring. At det antalsmæssigt er
CMAS dykkerne der kommer galt af sted på det dybe og PADI dykkerne på det
lave passer vel med hvor de respektivt dykker. At så ulykkerne skulle
fordele sig procentmæssigt efter antallet af certifikater tror jeg ikke
holder.

Allan Hansen