|
| Grave dybere end fundament? Fra : Malkekoen | Vist : 11755 gange 50 point Dato : 14-10-06 18:34 |
|
Lige et hurtigt:
I forbindelse med udgravningen af vores badeværelse i kælderen, er vi kommet lidt i tvivl omkring hvor dybt vi må gå ned. Vi har nu banket betonen op (15 cm), men kun ca. 15 cm længere nede stopper fundamentet (altså 30 cm under det oprindelige gulvniveau. Og vi ville gerne 10 cm længere ned (så vi kom 40 cm ned i alt). Regnestykket vi har lavet hedder 200 mm isolering og 100 mm beton med gulvvarmerør i (og dermed ca. 100 mm ekstra loftshøjde).
Nu er det kun 1 rum i kælderen vi banker op, ca. 16 kvm.
Spørgsmålet er derfor: Er det ok at grave 10 cm under fundamentet og ligge isoleringen der? Eller må man ikke grave længere ned end fundamentet?
Det drejer sig som sagt kun om 16 kvm, og vi graver IKKE jorden under fundamentet væk.
| |
| Kommentar Fra : e.c |
Dato : 14-10-06 19:12 |
|
Nej men det lodrette tryk fra huset. kan få jorden til at give efter og huset synker.
Det gøres normalt sådan at der graves små stykker og så støbes der og graves småstykker osv.
Det støbte kan jo godt gå skråt op mod og lidt forbi fundamentet så der alligevel kan isoleres til det nye gulv.
200 mm isolering er også flot på et badeværelsesgulv.
Husk armeringsnet (som lige skal udlignes til jordklemmen i målerskabet)
| |
| Kommentar Fra : Malkekoen |
Dato : 14-10-06 19:19 |
|
Er 200mm isolering for meget (spild)? Kunne vi bruge 150mm i stedet (uden at kunne mærke den store forskel på varmeregningen) - og dermed kun grave 5 cm under fundament?
e.c.: Jeg forstår ikke helt dit indlæg vedr. udgravningen og støberi: Må man godt grave under fundamentet (forstår godt at jorden kan skride - men vi støber jo ned mellem den yderste flamingoisoleringsplade og fundamentet/jorden) ???
Tror ikke huset sætter sig yderligere. Det er fra 40'erne, og der er ikke så meget ydervæg i rummet.
| |
| Kommentar Fra : e.c |
Dato : 14-10-06 19:20 |
|
Ps. Du kan endnu nå at anullere det andet dubletspørgsmålhvis du vil.
bare gå ind i spørgsmålet > anuller.
| |
| Accepteret svar Fra : e.c | Modtaget 50 point Dato : 14-10-06 19:41 |
|
Der kommer ikke så megen kulde fra jorden da den er ca. 8 gr. i den dybde.
Jeg ville nøjes med 100 mm. og så er du på den sikre side med fundamentet.
Vil du længere ned så kan du lade det være lidt skråt ude ved fundamentet.
På den måde kan du have 100 mm. ude i kanten og tykkere længere inde. evt 150mm
Det bliver et "svømmende" gulv ikke? altså flaminco lodret rundt i kanten for at stoppe kuldebroen.
Henne hos dit byggemarked har de et lille hæfte der hedder den lille lune fra rockwoll og der stå mange gode råd som du kan bruge selvom du ikke bruger det produkt.
| |
| Kommentar Fra : Malkekoen |
Dato : 14-10-06 20:22 |
|
Det ville være super, hvis vi kunne nøjes med 100-150 mm!!! Specielt hvis vi ikke kan mærke de ekstra 100 mm på varmeregningen.
Fin ide med ikke at grave lige så langt ud ude ved fundamentvæggen.
Andre ideer / kommentarer ???
| |
| Kommentar Fra : Niederhof |
Dato : 15-10-06 11:22 |
|
Har en bekendt der udgravede kælderen under et hus fra fyrrene - man graver ned i den ønskede dybde i en bredde på 75-100 cm langs (og under) væggen, støber under den gamle væg, lader hærde op, graver de næste 75-100 cm fri, støber, lader hærde, osv. osv. osv. Min bekendte gravede flere steder samtidigt - altså gravede f.ex. 1 m op, lod 4 m være, gravede 1 m, lod 4 m stå, osv. osv, han k-n-o-k-l-e-d-e sig gennem hele kælderen, på en sommer (husk at indervægge også skal understøttes), og har idag en 100% tør og velisoleret kælder.
God arbejdslyst.
| |
| Kommentar Fra : Malkekoen |
Dato : 15-10-06 16:09 |
|
Hold da op!!! Det har vi hverken tid eller energi til. Det var da et kæmpe arbejde. Forstår ikke helt hvorfor man skal grave ud under væggen. Der er jorden (lerjord) jo fin og utrolig kompakt. Vores hus er også fra '39-'40.
Hvad er det der skulle få fundamentet (eller jorden for den sags skyld) til at skride? Vi støber jo et 10 cm tykt betongulv igen - bare lidt længere nede og under alle omstændigehder OVER fundamentet. Og vi graver ikke ud under fundamentet. Det vil kun være ca 10 cm af isoleringen, der kommer til at ligge under sokkelniveau.
Men hvis det er den eneste måde at gøre det på, så tror jeg at vi kører med mindre isolering i stedet.
Men tak for indlægget - rart at høre om forskellige metoder.
| |
| Kommentar Fra : Niederhof |
Dato : 15-10-06 18:41 |
|
Min bekendte ændrede en 'lofthøjde' fra 205cm til 230cm OG lavede isolering under gulvet, så han gravede jo over ½meter væk - - for at fylde de 25cm op med isolering osv
Årsagen til at man skal grave ud i etaper, er at soklen ellers kan 'sætte' sig (med revnede mure til følge), og årsagen til at man skal støbe under soklen, er at jorden ellers kan skride ind OG for at undgå vandindtrængning.
Jeres metode, med mindre isolering ved yderkanten, lyder som en fin ide - men husk nu skiltet med : "Pas på trinnet"
Held og lykke med projektet.
| |
| Godkendelse af svar Fra : Malkekoen |
Dato : 15-10-06 19:04 |
|
Tak for besvarelserne - i burde begge ha' point, men e.c. får dem denne gang.....
Vi graver ud i 45 grader fra fundamentets afslutning og isolerer dermed lidt mindre i kanten. Vi kan så isolere lidt ekstra på midten, så går det ok nogenlunde lige op ;)
| |
|
Man må aldrig grave dybere end fundamentsniveauet!
Hvorfor? Jo for selv god hård lerjord indeholder en del vand. Når vandet ligger i leret, så udfylder det de små hulrum mellem lerpartiklerne. (Vand bærer godt tænk bare på Mærsk'es sidste nye containerskib)
Nå du graver under fundamenetsniveau vil lerjorden udtørre og vandmolekylerne forsvinder og når vandet forsvinder så svinder lerjorden tilsvarende - det vil sige at det kan synke en smule på grund af husets vægt.
Tænk lige på hvordan juledekorationer af ler ser ud efter jul. De er udtørret, svundet og ofte revnet. Det er også derfor at formen til tegsten er betydelig større end den færdige mursten- det første svind sker under lufttørring og næste svind kommer ved brændingen.
Derfor skal du udgrave en pille ud under fundamentet på ca. 1 m. bredde og helst 15 cm under det dybeste du vil grave ud under huset. Så er du sikker på at leren under den nye understøbning ikke tørrer. Altså som en anden også har skrevet graver man en rende for hver anden meter - udstøber med lidt overhøjde, så du er sikker på at der er fuld kontakt i hele fundamentets bredde. Dagen efter inden betonnen er blevet for hård kan du fjerne ddet overskydende beton (overhøjden). Efter et par dage tager du så fat på at udgrave mellem de nye understøbninger.
Du spørger også om gulvisolering. 200 mm (150 mm kan også gå). er fint når du vil lave gulvvarme, men har du tænkt på at få din ydervæg (kælderfundamentet) isoleret samtidig?
| |
| Kommentar Fra : Malkekoen |
Dato : 16-10-06 12:02 |
|
jørgen ros: Tak for dit indlæg. Jeg har andetsteds også hørt, at man helst skal holde sig fra at grave dybere end fundamentsniveau.
Jeg tror at konklusionen bliver, at vi ude langs kanten og ca. 1 meter ind i rummet, IKKE graver længere ned end fundament (men at grave til selve fundamentbunden er ok, ikke ???). Så må vi isolere hvad der isoleres kan.
Fra 1 meter ind og resten graver vi så de famøse 10 cm under fundamentsniveau. Så burde vi virkeligt være dækket ind. Skriv meget gerne, hvis I er det mindste uenige!!!! Det er sq et lidt ærgerligt sted at lave fejl.
Og nej, vi har ikke tænkt os at isolere ydervæggene (men har overvejet det kraftigt). Jeg ved godt at det ville være fornuftigt, men det er som sagt bare en kælder og vil kræve alt for meget arbejde at lave det også. Måske en gang når vi graver dræn omkring huset???
| |
|
er der sand eller sandet ler må I ikke grave ned da bæreevnen i/på sand opstår som følge af den vægten af jorden over fundamentet! Så reducerer i højden af jorden fra 400mm til 300mm så reducerer i også bæreevnen med 25% (næsten for der er også et par andre forhold der har en lille indflydelse). Dermed også sagt at graver i ned til underkant fundament, så har i reduceret bæreevnen med ca. 100%!
Man skal aldrig lave den slags uden først at snakke med en kyndig, og det vil ikke sige en tilfældig på denne side da man ikke kan skelne mellem folks tro/overbevising og så viden!
| |
| Du har følgende muligheder | |
|
Eftersom du ikke er logget ind i systemet, kan du ikke skrive et indlæg til dette spørgsmål.
Hvis du ikke allerede er registreret, kan du gratis blive medlem, ved at trykke på "Bliv medlem" ude i menuen.
| |
|
|