| 
					
							
        
    
        
						
			 | 
			
			
					    
					
        
         
          
         
	
            | Elkomfur reklamation pga. overgang i stik Fra : Erik Olsen | 
  Dato :  07-07-11 09:10 |  
  |   
            Hej gruppe
 
 Vi købte for 8-9 måneder et Voss elkomfur inkl. levering og tilslutning 
 hos Elgiganten. For nylig oplevede vi at noget i vores installation 
 udløste HFI-relæet, og vores undersøgelse godtgjorde at fejlen kunne 
 lokaliseres til elkomfuret. Vi reklamerede til Elgiganten, og de svarede 
 at vi skulle kontakte Voss (Electrolux) og få sendt en reparatør ud for 
 at reparere fejlen. Hvis fejlen var omfattet af reklamationsretten, 
 skulle vi intet betale.
 
 Reparatøren fandt hurtigt ud af at overgangen var sket i stikket idet 
 elkomfuret er tilsluttet en trefaset stikkontakt. Han foretog en 
 midlertidig reparation og anbefalede at stikket bliver udskiftet. Efter 
 fornyet henvendelse til Elgiganten har de afvist at betale idet fejlen 
 er sket i "vores" stik (forbundet til trefaset stikkontakt). Ved 
 tilslutningen af elkomfuret genbrugtes stik og kabel fra det gamle 
 elkomfur.
 
 Min holdning er at tilslutningen er omfattet af handlen, og at 
 medarbejderen fra Elgiganten har ansvaret for at de anvendte materialer 
 var tilstrækkelige og anvendelige til formålet uanset at der var tale om 
 genbrug, og burde have kontrolleret dette. Hvis materialerne ikke var 
 tilstrækkelige og anvendelige til formålet, burde han have gjort 
 opmærksom på dette ved tilslutningen.
 
 Hvad er praksis på dette område?
 
 -- 
 Venlig hilsen/Best regards
 Erik Olsen 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Steen Hansen (07-07-2011) 
         
	
            | Kommentar Fra : Steen Hansen | 
  Dato :  07-07-11 12:08 |  
  |   
            On Thu, 7 Jul 2011 10:10:18 +0200, "Erik Olsen" <me5@privacy.net>
 wrote:
 
 >Hej gruppe
 >
 >Vi købte for 8-9 måneder et Voss elkomfur inkl. levering og tilslutning 
 >hos Elgiganten. For nylig oplevede vi at noget i vores installation 
 >udløste HFI-relæet, og vores undersøgelse godtgjorde at fejlen kunne 
 >lokaliseres til elkomfuret. Vi reklamerede til Elgiganten, og de svarede 
 >at vi skulle kontakte Voss (Electrolux) og få sendt en reparatør ud for 
 >at reparere fejlen. Hvis fejlen var omfattet af reklamationsretten, 
 >skulle vi intet betale.
 >
 >Reparatøren fandt hurtigt ud af at overgangen var sket i stikket idet 
 >elkomfuret er tilsluttet en trefaset stikkontakt. Han foretog en 
 >midlertidig reparation og anbefalede at stikket bliver udskiftet. Efter 
 >fornyet henvendelse til Elgiganten har de afvist at betale idet fejlen 
 >er sket i "vores" stik (forbundet til trefaset stikkontakt). Ved 
 >tilslutningen af elkomfuret genbrugtes stik og kabel fra det gamle 
 >elkomfur.
 >
 >Min holdning er at tilslutningen er omfattet af handlen, og at 
 >medarbejderen fra Elgiganten har ansvaret for at de anvendte materialer 
 >var tilstrækkelige og anvendelige til formålet uanset at der var tale om 
 >genbrug, og burde have kontrolleret dette. Hvis materialerne ikke var 
 >tilstrækkelige og anvendelige til formålet, burde han have gjort 
 >opmærksom på dette ved tilslutningen.
 >
 >Hvad er praksis på dette område?
 
 
 At tingene var anvendelige ved installation, men siden er gået
 istykker.
 
 Da de ikke er leveret af elgiganten, vil de selfølgelig ikke betale
 for dette. Du skal have fat i leverandørene af stikkene, hvis du vil
 gøre reklamationsretten gældende. Men som jeg læser din beskrivelse er
 stikkene formentlig ældre end to år, og så er der ingen reklamations
 ret på disse.
 
 Steen
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Lars Arup (07-07-2011) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lars Arup | 
  Dato :  07-07-11 16:41 |  
  |   
             Og ku man ikke forestille sig at der var spildt noget vædske  fra komfuret 
 ned over stikkontakten og det havde forårsaget afledningen?
 
 I givet fald er der kun en til at betale for rep.
 
 EO(D)  (vælg selv!).
 
 MVH Lars Arup
 
 
 "Steen Hansen" <bruges_ikke@live.com> skrev i en meddelelse 
 news:fe4b17d5kj8444cbg99h5ko3c5o1m24pr3@4ax.com...
 > On Thu, 7 Jul 2011 10:10:18 +0200, "Erik Olsen" <me5@privacy.net>
 > wrote:
 >
 >>Hej gruppe
 >>
 >>Vi købte for 8-9 måneder et Voss elkomfur inkl. levering og tilslutning
 >>hos Elgiganten. For nylig oplevede vi at noget i vores installation
 >>udløste HFI-relæet, og vores undersøgelse godtgjorde at fejlen kunne
 >>lokaliseres til elkomfuret. Vi reklamerede til Elgiganten, og de svarede
 >>at vi skulle kontakte Voss (Electrolux) og få sendt en reparatør ud for
 >>at reparere fejlen. Hvis fejlen var omfattet af reklamationsretten,
 >>skulle vi intet betale.
 >>
 >>Reparatøren fandt hurtigt ud af at overgangen var sket i stikket idet
 >>elkomfuret er tilsluttet en trefaset stikkontakt. Han foretog en
 >>midlertidig reparation og anbefalede at stikket bliver udskiftet. Efter
 >>fornyet henvendelse til Elgiganten har de afvist at betale idet fejlen
 >>er sket i "vores" stik (forbundet til trefaset stikkontakt). Ved
 >>tilslutningen af elkomfuret genbrugtes stik og kabel fra det gamle
 >>elkomfur.
 >>
 >>Min holdning er at tilslutningen er omfattet af handlen, og at
 >>medarbejderen fra Elgiganten har ansvaret for at de anvendte materialer
 >>var tilstrækkelige og anvendelige til formålet uanset at der var tale om
 >>genbrug, og burde have kontrolleret dette. Hvis materialerne ikke var
 >>tilstrækkelige og anvendelige til formålet, burde han have gjort
 >>opmærksom på dette ved tilslutningen.
 >>
 >>Hvad er praksis på dette område?
 >
 >
 > At tingene var anvendelige ved installation, men siden er gået
 > istykker.
 >
 > Da de ikke er leveret af elgiganten, vil de selfølgelig ikke betale
 > for dette. Du skal have fat i leverandørene af stikkene, hvis du vil
 > gøre reklamationsretten gældende. Men som jeg læser din beskrivelse er
 > stikkene formentlig ældre end to år, og så er der ingen reklamations
 > ret på disse.
 >
 > Steen 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           alexbo (07-07-2011) 
         
	
            | Kommentar Fra : alexbo | 
  Dato :  07-07-11 16:41 |  
  |   
            "Erik Olsen"  skrev
 
 > Reparatøren fandt hurtigt ud af at overgangen var sket i stikket idet 
 > elkomfuret er tilsluttet en trefaset stikkontakt. Han foretog en 
 > midlertidig reparation og anbefalede at stikket bliver udskiftet. Efter 
 > fornyet henvendelse til Elgiganten har de afvist at betale idet fejlen er 
 > sket i "vores" stik (forbundet til trefaset stikkontakt). Ved 
 > tilslutningen af elkomfuret genbrugtes stik og kabel fra det gamle 
 > elkomfur.
 
 For mig lyder det som han tager kablet af det gamle komfur og sætter det nye 
 til, han har ikke nødvendigvis stikket adskilt, måske ikke engang taget ud 
 af stikkontakten.
 Han undersøger heller ikke stikkontakten på væggen eller resten af 
 installationen, han har monteret jeres nye komfur på bestående installation.
 Det er ikke ret meget anderledes end hvis jeres nye komfur var tilsluttet et 
 kabel der kom direkte ud af en dåse på væggen.
 
 Hvis stikket var genbrugt på et nyt kabel der sad på det nye komfur kunne 
 montøren bebrejdes en dårlig forbindelse i stikket, men som der er skrevet 
 mener jeg ikke at han kan bebrejdes.
 Jeg synes ikke montøren kan bebrejdes at han ikke kontrollerer hele jeres 
 elinstallation.
 Hvis fejlen var opstået i sikringsgruppen til komfuret ville du næppe 
 bebrejde montøren at han ikke undersøgte den nøje i forbindelse med 
 monteringen.
 
 Praksis er at man er ansvarlig for sine handlinger og at man ser på hvad en 
 dygtig håndværker ville have gjort.
 
 Hvis det er ringe håndværk at benytte det gamle kabel og eller det gamle 
 stik, er elektrikeren ansvarlig, men er det normalt brug er han ikke.
 
 Alex Christensen 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Thunder (4920 Sølles~ (08-07-2011) 
         
	
            | Kommentar Fra : Thunder (4920 Sølles~ | 
  Dato :  08-07-11 09:49 |  
  |   
            "alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i meddelelsen 
 news:4e15d3e8$0$312$14726298@news.sunsite.dk...
 > "Erik Olsen"  skrev
 >
 >> Reparatøren fandt hurtigt ud af at overgangen var sket i stikket idet 
 >> elkomfuret er tilsluttet en trefaset stikkontakt. Han foretog en 
 >> midlertidig reparation og anbefalede at stikket bliver udskiftet. Efter 
 >> fornyet henvendelse til Elgiganten har de afvist at betale idet fejlen 
 >> er sket i "vores" stik (forbundet til trefaset stikkontakt). Ved 
 >> tilslutningen af elkomfuret genbrugtes stik og kabel fra det gamle 
 >> elkomfur.
 >
 > For mig lyder det som han tager kablet af det gamle komfur og sætter det 
 > nye til, han har ikke nødvendigvis stikket adskilt, måske ikke engang 
 > taget ud af stikkontakten.
 > Han undersøger heller ikke stikkontakten på væggen eller resten af 
 > installationen, han har monteret jeres nye komfur på bestående 
 > installation.
 > Det er ikke ret meget anderledes end hvis jeres nye komfur var tilsluttet 
 > et kabel der kom direkte ud af en dåse på væggen.
 >
 > Hvis stikket var genbrugt på et nyt kabel der sad på det nye komfur kunne 
 > montøren bebrejdes en dårlig forbindelse i stikket, men som der er 
 > skrevet mener jeg ikke at han kan bebrejdes.
 > Jeg synes ikke montøren kan bebrejdes at han ikke kontrollerer hele jeres 
 > elinstallation.
 > Hvis fejlen var opstået i sikringsgruppen til komfuret ville du næppe 
 > bebrejde montøren at han ikke undersøgte den nøje i forbindelse med 
 > monteringen.
 >
 > Praksis er at man er ansvarlig for sine handlinger og at man ser på hvad 
 > en dygtig håndværker ville have gjort.
 >
 > Hvis det er ringe håndværk at benytte det gamle kabel og eller det gamle 
 > stik, er elektrikeren ansvarlig, men er det normalt brug er han ikke.
 >
 > Alex Christensen
 
 
 Jeg er ikke jurist og skal ike gøre mig klog på det punkt, men jeg er 
 IT-supporter og opbygger og har igennem min lange udannelse(mange omveje), 
 taget teknisk skole EL-faget - Stærkstrøm og Svagstrøm(som det hed dengang) 
 og lærer man at checke den nuværende installation før man tilslutter noget 
 nyt. Spørgsmålet er så om montøren ikke har lært det samme, for hvilken 
 uddannelse har de montører som gør at de har tilladelse til at udføre 
 El-installationer som det at tilslutte et komfur? De må da være 
 autoriserede el-installatører, eller har jeg misset noget?
 
 Til EO, nu skete det vel ikke for et par uger siden da der var det kæmpe 
 tordenvejr omkring Lolland og andre steder i landet? For da røg min nabo's 
 opvaskemaskine, grundet lyn. Det er nogenlunde magen til din beskrivelse. 
 Og isåfald bør du kigge på din indbo forsikring om den dækker lyn(der er 
 sikkert en selvrisiko, og så skal du opveje med dig selv om det er det 
 værd).
 
 
 -- 
 -----------------------------------
 Med venlig hilsen / With kind regards
 
 Jan Johansson 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Bertel Lund Hansen (08-07-2011) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  08-07-11 10:37 |  
  |  
 
            Thunder (4920 Søllested) skrev:
 > Jeg er ikke jurist og skal ike gøre mig klog på det punkt, men jeg er 
 > IT-supporter og opbygger og har igennem min lange udannelse(mange omveje), 
 > taget teknisk skole EL-faget - Stærkstrøm og Svagstrøm(som det hed dengang) 
 > og lærer man at checke den nuværende installation før man tilslutter noget 
 > nyt. Spørgsmålet er så om montøren ikke har lært det samme, for hvilken 
 > uddannelse har de montører som gør at de har tilladelse til at udføre 
 > El-installationer som det at tilslutte et komfur? De må da være 
 > autoriserede el-installatører, eller har jeg misset noget?
 Man splitter da vel ikke folks stikkontakter før man sætter et
 stik i?
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Thunder (4920 Sølles~ (08-07-2011) 
         
	
            | Kommentar Fra : Thunder (4920 Sølles~ | 
  Dato :  08-07-11 15:58 |  
  |  
 
            "Bertel Lund Hansen" <splitteminebramsejl@lundhansen.dk> skrev i 
 meddelelsen news:4e16cfab$0$304$14726298@news.sunsite.dk...
 > Thunder (4920 Søllested) skrev:
 >
 >> Jeg er ikke jurist og skal ike gøre mig klog på det punkt, men jeg er
 >> IT-supporter og opbygger og har igennem min lange udannelse(mange 
 >> omveje),
 >> taget teknisk skole EL-faget - Stærkstrøm og Svagstrøm(som det hed 
 >> dengang)
 >> og lærer man at checke den nuværende installation før man tilslutter 
 >> noget
 >> nyt. Spørgsmålet er så om montøren ikke har lært det samme, for hvilken
 >> uddannelse har de montører som gør at de har tilladelse til at udføre
 >> El-installationer som det at tilslutte et komfur? De må da være
 >> autoriserede el-installatører, eller har jeg misset noget?
 >
 > Man splitter da vel ikke folks stikkontakter før man sætter et
 > stik i?
 >
 > -- 
 > Bertel
 >  http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/
Næh, man måler og ser om der nu også er den spænding som der skal være og 
 ikke nogen uregelmæssigheder.
 -- 
 -----------------------------------
 Med venlig hilsen / With kind regards
 Jan Johansson 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
            alexbo (08-07-2011) 
         
	
            | Kommentar Fra : alexbo | 
  Dato :  08-07-11 10:52 |  
  |   
            "Thunder skrev
 
 > Jeg er ikke jurist og skal ike gøre mig klog på det punkt, men jeg er 
 > IT-supporter og opbygger og har igennem min lange udannelse(mange omveje), 
 > taget teknisk skole EL-faget - Stærkstrøm og Svagstrøm(som det hed 
 > dengang) og lærer man at checke den nuværende installation før man 
 > tilslutter noget nyt.
 
 Det lyder jo smukt, men hvad ligger der præcist i "at checke den nuværende 
 installation".
 
 Vil du mene at montøren skal skille stikket ad for at checke forbindelser, 
 skille stikkontankten på væggen ad for at checke indholdet, måle kablerne i 
 væggen igennem for at checke for fejl, skille sikringsgruppe ad for at 
 checke for fejl, kontrollere fejlstrømsafbryder for at sikre at den virker 
 korrekt, kontrollere sikringsleder og jordspyd.
 Hvor langt tilbage i en installation bør en montør checke når han skal 
 udskifte et bestående apparat?
 
 Hvis komfuret blev leveret med monteret kabel så burde montøren måske have 
 sat stikket over på dette kabel og derved også været ansvarlig for 
 forbindelserne inde i stikket, vælger han så at tage det nye kabel af 
 komfuret og sætte det gamle på fordi det er nemmere, så kan han have påtaget 
 sig ansvaret for både kabel og stik.
 Det er efter min mening en konkret afvejning af hvilke muligheder der var og 
 hvilken der blev brugt, og om det så var forsvarligt.
 
 Mit komfurudtag er blot en dåse på væggen hvor et kabel kommer ud, det vil 
 det være helt logisk blot at tilslutte et nyt komfur til dette kabel uden at 
 kigge ind i dåsen, jeg synes ikke forskellen på det og på en stikkontakt på 
 væggen og et stik på kablet er så stor.
 
 mvh
 Alex Christensen
 
  
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Thunder (4920 Sølles~ (08-07-2011) 
         
	
            | Kommentar Fra : Thunder (4920 Sølles~ | 
  Dato :  08-07-11 16:08 |  
  |   
            "alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i meddelelsen 
 news:4e16d47d$0$304$14726298@news.sunsite.dk...
 > "Thunder skrev
 >
 >> Jeg er ikke jurist og skal ike gøre mig klog på det punkt, men jeg er 
 >> IT-supporter og opbygger og har igennem min lange udannelse(mange 
 >> omveje), taget teknisk skole EL-faget - Stærkstrøm og Svagstrøm(som det 
 >> hed dengang) og lærer man at checke den nuværende installation før man 
 >> tilslutter noget nyt.
 >
 > Det lyder jo smukt, men hvad ligger der præcist i "at checke den 
 > nuværende installation".
 >
 > Vil du mene at montøren skal skille stikket ad for at checke 
 > forbindelser, skille stikkontankten på væggen ad for at checke indholdet, 
 > måle kablerne i væggen igennem for at checke for fejl, skille 
 > sikringsgruppe ad for at checke for fejl, kontrollere fejlstrømsafbryder 
 > for at sikre at den virker korrekt, kontrollere sikringsleder og 
 > jordspyd.
 > Hvor langt tilbage i en installation bør en montør checke når han skal 
 > udskifte et bestående apparat?
 >
 > Hvis komfuret blev leveret med monteret kabel så burde montøren måske 
 > have sat stikket over på dette kabel og derved også været ansvarlig for 
 > forbindelserne inde i stikket, vælger han så at tage det nye kabel af 
 > komfuret og sætte det gamle på fordi det er nemmere, så kan han have 
 > påtaget sig ansvaret for både kabel og stik.
 > Det er efter min mening en konkret afvejning af hvilke muligheder der var 
 > og hvilken der blev brugt, og om det så var forsvarligt.
 >
 > Mit komfurudtag er blot en dåse på væggen hvor et kabel kommer ud, det 
 > vil det være helt logisk blot at tilslutte et nyt komfur til dette kabel 
 > uden at kigge ind i dåsen, jeg synes ikke forskellen på det og på en 
 > stikkontakt på væggen og et stik på kablet er så stor.
 >
 > mvh
 > Alex Christensen
 >
 >
 >
 
 
 Som jeg svarede Bertel, så måler man på stikket og ser om der nu også er 
 den spænding som der skal være og
 ikke nogen uregelmæssigheder. Er der uregelmæssigheder, som der kunne have 
 været i dette tilfælde, så meddeler man dette til kunden og lader være med 
 at tilslutte noget. Så kan kunden få fat i en elektrikker. Tilslutter man 
 alligevel, ja så kan de uregelmæssigheder godt "brænde" komfuret af senere 
 hen. Men mon ikke det viser sig at være pga. lyn. EO har jo ikke svaret 
 tilbage.
 
 
 
 -- 
 -----------------------------------
 Med venlig hilsen / With kind regards
 
 Jan Johansson 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Erik Olsen (08-07-2011) 
         
	
            | Kommentar Fra : Erik Olsen | 
  Dato :  08-07-11 16:48 |  
  |   
            Thunder (4920 Søllested) wrote:
 
 > Til EO, nu skete det vel ikke for et par uger siden da der var det
 > kæmpe tordenvejr omkring Lolland og andre steder i landet? For da røg
 > min nabo's opvaskemaskine, grundet lyn. Det er nogenlunde magen til
 > din beskrivelse.
 
 Jeg var ganske vist ikke selv hjemme da det skete, men det var min kone. 
 Jeg mener ikke det var tordenvejr i området den pågældende eftermiddag.
 
 -- 
 Venlig hilsen/Best regards
 Erik Olsen 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
    
 
					
					 
			 | 
			
				
        
			 |