---

Sten Clod Poulsen, der i 70'erne var med til at reformere folkeskolen,
indrømmer nu at man gik for vidt: "Vi har nemlig fortrængt hukommelsens
betydning for læring. Vi har smadret Den Sorte Skole og smidt barnet ud med
badevandet og triumferet bagefter. Det er en katastrofe."

Læs mere her:

http://politiken.dk/debat/1046319/undskyld-vi-tog-fej/



--
Henry Vest

---

On Mon, 30 Aug 2010 21:08:44 +0200, Henry Vest
<henryvestREM_OVE@vip.cybercity.dk> wrote:

>Sten Clod Poulsen, der i 70'erne var med til at reformere folkeskolen,
>indrømmer nu at man gik for vidt: "Vi har nemlig fortrængt hukommelsens
>betydning for læring. Vi har smadret Den Sorte Skole og smidt barnet ud med
>badevandet og triumferet bagefter. Det er en katastrofe."
>
>Læs mere her:
>
>http://politiken.dk/debat/1046319/undskyld-vi-tog-fej/

Det var kreativ god undervisning at lade børn lære salmevers,
kongerækker og den store tabel.
For at huske skal man udtænke MNEMOTEKNIK og det bliver man kreativ og
klog af

Leksikalsk viden er ikke gold når ikke ligefrem telefonbogen læres
udenad

Godt at Glistrups skolepolitik omsider forstås - masser af prøver og
eksamener - "evaluering" er også godt.

Når alt i skolen er om at LÆRE og ikke om selskabelighed, bliver
mobning til småsag

---

"Henry Vest" <henryvestREM_OVE@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:4c7c01be$0$50455$14726298@news.sunsite.dk
> Sten Clod Poulsen, der i 70'erne var med til at reformere folkeskolen,
> indrømmer nu at man gik for vidt: "Vi har nemlig fortrængt
> hukommelsens betydning for læring. Vi har smadret Den Sorte Skole og
> smidt barnet ud med badevandet og triumferet bagefter. Det er en
> katastrofe."
>
> Læs mere her:
>
> http://politiken.dk/debat/1046319/undskyld-vi-tog-fej/

Nå ok, så indfører vi blot den sorte skole igen (ih guder). Skal vi også
indføre spanskrøret og dermed revselsesretten igen ?

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krige NU ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

Kim Larsen =?UTF-8?B?XChww6U=?= AltBinaries.com eller Datemas.de) wrote:

> Nå ok, så indfører vi blot den sorte skole igen (ih guder).

Hvorfor gør vi det?

> Skal vi også
> indføre spanskrøret og dermed revselsesretten igen ?

Det synes jeg ikke, men du gør måske?

--
Henry Vest

---

"Henry Vest" <henryvestREM_OVE@vip.cybercity.dk>
skrev i meddelelsen
news:4c7c16d8$0$50444$14726298@news.sunsite.dk...
> Kim Larsen =?UTF-8?B?XChww6U=?= AltBinaries.com
> eller Datemas.de) wrote:
>
>> Nå ok, så indfører vi blot den sorte skole igen
>> (ih guder).
>
> Hvorfor gør vi det?
>
>> Skal vi også
>> indføre spanskrøret og dermed revselsesretten
>> igen ?
>
> Det synes jeg ikke, men du gør måske?
>
>
Den diskussion har jeg allerede kommenteret - det
vrimler med renegater der gerne vil huskes på
deres gamle dage for noget godt, noget
kontroversielt og dermed få et eftermæle der er
anderledes end den udskældte handling de har
deltaget i.
Fjolset der har skrevet artiklen, er så fræk at
hævde at det er ham, og ham alene der
(hovedsagelig) har ændret den danske folkeskole,
og så fortryder han sit beskedne bidrag til det.
Sagen er jo den at massevis har været med til at
ændre tingenes tilstand - jeg har aldrig set en
eneste forsker blive taget højtideligt af de
politikere han ikke snakker efter munden -og det
var heller ikke tilfældet med vedkommende forsker.
Nu blæser vindene en anden vej, og enten er han
gået på pension og har intet at miste, eller også
ønsker han krampagtigt at få lov til at spille en
rolle endnu.

Hans vås har ingen gang på jorden - vi kan nu en
gang ikke løse nutidens udfordringer med datidens
metoder. Samfundet var i 60'erne et helt andet end
det er i dag, og derfor er der massevis af
udfordringer som man slet ikke kunne forestille
sig i 60'ernes opgør med tæske- og terpeskolen.

Eleverne lærte ikke mere dengang, men jeg husker
da at gymnasieelever fra Hellerup Gymnasium gik i
protestoptog med en ligkiste hvorpå der lå en
studenterhue, for det var den gang den nye
gymnasiereform (en gang i slutningen af 60'erne så
vidt jeg husker) for at demonstrere at den gamle
studentereliteeksamen var død og nu standede
landet i våde. Det var konservative studenter der
så med rædsel på at deres elitære uddannelse nu
blev ringere fordi "enhver" kunne blive student og
de dermed ikke havde det elitepræg at skilte med.
Dette skyldtes at mange flere fik mulighed for at
blive studenter og dermed var det ikke forbeholdt
nogen elite. Surt.

Det er af samme bolledej som 4 ud af 10 lektorer
på universitetet har udtalt, at nu er niveauet
faldet fordi der er kommet flere
universitetsstudenter ind på universiteterne og
dermed bliver det mere krævende for lektorerne at
forholde sig til disse grupper som ikke
nødvendigvis taler samme elitære sprog som dem
selv.

Pressen er nu optaget af mindretallet fordi det er
godt stof, ikke fordi det er seriøst. På samme
måde med Polemikkens artikel: De pågældende
methusalemmer får nu kolde fødder fordi den skole
de advokerede for udvilkede sig i en anden retning
end den de selv stod for, og i stedet for at
erkende denne udviklings nødvendighed og
bevægelse, så bliver de forskrækkede og føler at
det er deres skyld - derfor må de nødvendigvis
handle som de gør - vi andre kan ikke komme til
orde i den sprøjte (ja, jeg har prøvet), så de får
lov til uimodsagt at komme med deres tåbelige
budskab - som jeg skrev tidligere - som ikke har
nogen gang på jorden.

---

"ahw"

> Fjolset der har skrevet artiklen,.............
> Hans vås har ingen gang på jorden - ....
> De pågældende methusalemmer .........

Wauw, det må være en interessant artikkel.
Når den faktaresistente gamle stalinist, wannabe-bøddel
og folkemordsfornægter spyr sin galde, så er det fineste
reklame for artiklen.
http://politiken.dk/debat/1046319/undskyld-vi-tog-fej/

---

On Tue, 31 Aug 2010 08:51:22 +0200, "Eyvind Dk" <eyvind snabel A
eyvind punktum dk> wrote:

>
>"ahw"
>
>> Fjolset der har skrevet artiklen,.............
>> Hans vås har ingen gang på jorden - ....
>> De pågældende methusalemmer .........
>
>Wauw, det må være en interessant artikkel.
>Når den faktaresistente gamle stalinist, wannabe-bøddel
>og folkemordsfornægter spyr sin galde, så er det fineste
>reklame for artiklen.
>http://politiken.dk/debat/1046319/undskyld-vi-tog-fej/


og oversvineren har som vanligt kun svineri ikke argument

mærkeligt at med den (af pædagokkerne selv) højt besungne moderne
pædagogik sker der stigning i antal utilpassede selvmorderiske og
forbryderiske unge -

hvis moderne pædagogik var bedre end den gamle burde der jo ske et
fald


--
Si vis pacem - para bellum

---

On Tue, 31 Aug 2010 08:25:31 +0200, in dk.politik "ahw" <nix> wrote:

>Det er af samme bolledej som 4 ud af 10 lektorer
>på universitetet har udtalt, at nu er niveauet
>faldet fordi der er kommet flere
>universitetsstudenter ind på universiteterne og
>dermed bliver det mere krævende for lektorerne at
>forholde sig til disse grupper som ikke
>nødvendigvis taler samme elitære sprog som dem
>selv.

Det ville være sundt, hvis der var plads til begge dele på
universitetsniveau. En bredere masseuddannelse, omtrent som nu, og
parallelt hermed en mere elitær linie for de akademisk stærkeste
studerende.

---

Det er muligt Sten C.P. overvurderer sin egen betydning, og det er muligt
hans undskyldning kommer tre årtier for sent. Alligevel synes jeg, det er
forfriskende at han tør erkende at han tog fejl. Bedre sent end aldrig.

---

"Henry Vest" <henryvestREM_OVE@vip.cybercity.dk>
skrev i meddelelsen
news:4c7d4709$0$50451$14726298@news.sunsite.dk...
> Det er muligt Sten C.P. overvurderer sin egen
> betydning, og det er muligt
> hans undskyldning kommer tre årtier for sent.
> Alligevel synes jeg, det er
> forfriskende at han tør erkende at han tog fejl.
> Bedre sent end aldrig.


Problemet er at han faktisk tager fejl - blot ikke
det han tror. Næ, han tog fejl af det med at han
havde ændret folkeskolen i den forkerte retning -
han har ikke ændret noget som helst, men højst
bidraget til noget som andre faktisk har
gennemført.

---

On Mon, 30 Aug 2010 22:09:16 +0200, "Kim Larsen \(på AltBinaries.com
eller Datemas.de\)" <kl2607@gmail.com> wrote:

>"Henry Vest" <henryvestREM_OVE@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
>news:4c7c01be$0$50455$14726298@news.sunsite.dk
>> Sten Clod Poulsen, der i 70'erne var med til at reformere folkeskolen,
>> indrømmer nu at man gik for vidt: "Vi har nemlig fortrængt
>> hukommelsens betydning for læring. Vi har smadret Den Sorte Skole og
>> smidt barnet ud med badevandet og triumferet bagefter. Det er en
>> katastrofe."
>>
>> Læs mere her:
>>
>> http://politiken.dk/debat/1046319/undskyld-vi-tog-fej/
>
>Nå ok, så indfører vi blot den sorte skole igen


den såkaldt sorte skole fik sit navn af moderne"pædagoger" som ikke
har for fem flade ører forstand,

f.eks. at kunne den lille tabel er en forudsætning for at kunne regne
(bare en lille smule)


>(ih guder). Skal vi også
>indføre spanskrøret og dermed revselsesretten igen ?

dine sære tilbøjeligheder intersserer vit ikke i dk.politik



--
Si vis pacem - para bellum

---

""@'" <1@iindnaavalid.invavvlid> skrev i en meddelelse
news:1u4p76d9l36j87kgbp7bln1suchht7qan2@4ax.com
> On Mon, 30 Aug 2010 22:09:16 +0200, "Kim Larsen \(på AltBinaries.com
> eller Datemas.de\)" <kl2607@gmail.com> wrote:
>
>> "Henry Vest" <henryvestREM_OVE@vip.cybercity.dk> skrev i en
>> meddelelse news:4c7c01be$0$50455$14726298@news.sunsite.dk
>>> Sten Clod Poulsen, der i 70'erne var med til at reformere
>>> folkeskolen, indrømmer nu at man gik for vidt: "Vi har nemlig
>>> fortrængt hukommelsens betydning for læring. Vi har smadret Den
>>> Sorte Skole og smidt barnet ud med badevandet og triumferet
>>> bagefter. Det er en katastrofe."
>>>
>>> Læs mere her:
>>>
>>> http://politiken.dk/debat/1046319/undskyld-vi-tog-fej/
>>
>> Nå ok, så indfører vi blot den sorte skole igen
>
>
> den såkaldt sorte skole fik sit navn af moderne"pædagoger" som ikke
> har for fem flade ører forstand,
>
> f.eks. at kunne den lille tabel er en forudsætning for at kunne regne
> (bare en lille smule)
>
>
>> (ih guder). Skal vi også
>> indføre spanskrøret og dermed revselsesretten igen ?
>
> dine sære tilbøjeligheder intersserer vit ikke i dk.politik

Hvad betyder vit ?

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krige NU ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen
> Hvad betyder vit ?

Mon ikke der mangler et "S", tumpe!
VIST

---

"Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk> skrev i en meddelelse
news:4c7ccbb1$0$50454$14726298@news.sunsite.dk
> "Kim Larsen
>> Hvad betyder vit ?
>
> Mon ikke der mangler et "S", tumpe!
> VIST

Nååååh ok, han kan bare ikke stave... Så er det jo rart at vi har dig til at
forklare hvad det hjernedøde ådsel prøver på at sige...

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krige NU ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

On Tue, 31 Aug 2010 15:45:42 +0200, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller
Datemas.de) wrote:

>>> Hvad betyder vit ?
>>
>> Mon ikke der mangler et "S", tumpe!
>> VIST
>
> Nååååh ok, han kan bare ikke stave... Så er det jo rart at vi har dig til at
> forklare hvad det hjernedøde ådsel prøver på at sige...

Du skrev forkert selv.

Du burde have skrevet:

"Nååååh ok, det var bare en slåfejl... Så er det jo rart at vi har dig til
at forklare en hjernedødt ådsel som mig, hvad han prøver på at sige..."

---

"S.A.Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:swvkwkgndhhl$.uot7zna25q2e$.dlg@40tude.net
> On Tue, 31 Aug 2010 15:45:42 +0200, Kim Larsen (på AltBinaries.com
> eller Datemas.de) wrote:
>
>>>> Hvad betyder vit ?
>>>
>>> Mon ikke der mangler et "S", tumpe!
>>> VIST
>>
>> Nååååh ok, han kan bare ikke stave... Så er det jo rart at vi har
>> dig til at forklare hvad det hjernedøde ådsel prøver på at sige...
>
> Du skrev forkert selv.
>
> Du burde have skrevet:
>
> "Nååååh ok, det var bare en slåfejl... Så er det jo rart at vi har
> dig til at forklare en hjernedødt ådsel som mig, hvad han prøver på
> at sige..."

Ja skrev du det om dig selv, så ville pengene passe.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Stop Danmarks krige NU ! E-mail: kl2607@gmail.com

---

On Tue, 31 Aug 2010 16:02:44 +0200, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller
Datemas.de) wrote:

>>>>> Hvad betyder vit ?
>>>>
>>>> Mon ikke der mangler et "S", tumpe!
>>>> VIST
>>>
>>> Nååååh ok, han kan bare ikke stave... Så er det jo rart at vi har
>>> dig til at forklare hvad det hjernedøde ådsel prøver på at sige...
>>
>> Du skrev forkert selv.
>>
>> Du burde have skrevet:
>>
>> "Nååååh ok, det var bare en slåfejl... Så er det jo rart at vi har
>> dig til at forklare en hjernedødt ådsel som mig, hvad han prøver på
>> at sige..."
>
> Ja skrev du det om dig selv, så ville pengene passe.

Nej, for jeg forstod fint sætningen, selvom der var en slåfejl.

---

On Tue, 31 Aug 2010 15:45:42 +0200, "Kim Larsen \(på AltBinaries.com
eller Datemas.de\)" <kl2607@gmail.com> wrote:

>"Eyvind Dk" <eyvind snabel A eyvind punktum dk> skrev i en meddelelse
>news:4c7ccbb1$0$50454$14726298@news.sunsite.dk
>> "Kim Larsen
>>> Hvad betyder vit ?
>>
>> Mon ikke der mangler et "S", tumpe!
>> VIST
>
>Nååååh ok, han kan bare ikke stave... Så er det jo rart at vi har dig til at
>forklare hvad det hjernedøde ådsel prøver på at sige...

Du har godt et par "å'er" for meget - Snak om at kunne stave!


Volger

---

"Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)"
<kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:Ei3fo.4541$c_6.2787@newsfe30.ams2...
>>
>>
>> den såkaldt sorte skole fik sit navn af
>> moderne"pædagoger" som ikke
>> har for fem flade ører forstand,'

Svar til ovenstående: Pladder - "den sorte skole"
henter sit navn fra middelalderen hvor
københavnske klosterskolers elever blev forsynet
med en sort kappe og en træskål som de så skulle
ud og tigge skolepenge m.v. i. Denne kappe dækkede
dels for skålen når de holdt den i hånden,
hvorefter den pludselig kom til syne, og dels
fordi alle vidste at det var "den sorte skole"s
elever der var ude for at undgå at få prygl hvis
de ikke indtjente nok. Derfor blev kappen et
symbol på disse elever som man - uvist af hvilken
grund - faktisk gerne ville hjælpe.
Skolens undervisning blev varetaget af de såkaldte
"hørere" der flittigt benyttede ris og ferle for
at få de unge lømler til at lære tingene udenad.
>>
>> f.eks. at kunne den lille tabel er en
>> forudsætning for at kunne regne
>> (bare en lille smule)

Svar til ovenstående: Nej, det er igen noget vås.
Man har en lommekalkulator til det samme, og hvis
man endelig vil undevære den, så opfandt den
polske ingeniør Jakow Trachtenberg et system der
blev ethvert tabelsystem overlegent. Det viste sig
at de elever der havde gået på hans institut blev
fænomenale til at regne i hovedet uden at kunne en
eneste tabel, men som min gamle manuduktør i fysik
og kemi sagde: Man kan træne sig op til at regne
de mest fantastiske ting i hovedet, men det bliver
resultaterne ikke rigtigere af.

---

On Tue, 31 Aug 2010 14:53:57 +0200, ahw wrote:

>>> f.eks. at kunne den lille tabel er en
>>> forudsætning for at kunne regne
>>> (bare en lille smule)
>
> Svar til ovenstående: Nej, det er igen noget vås.
> Man har en lommekalkulator til det samme, og hvis
> man endelig vil undevære den, så opfandt den
> polske ingeniør Jakow Trachtenberg et system der
> blev ethvert tabelsystem overlegent.

Sludder selv.

http://en.wikipedia.org/wiki/Trachtenberg_system

Prøv lige at bruge systemet til: 12632 gange 62334

Det er vist ikke helt så nemt, hvorimod det ikke er noget problem hvis man
kan den lille tabel.

>Det viste sig
> at de elever der havde gået på hans institut blev
> fænomenale til at regne i hovedet uden at kunne en
> eneste tabel,

Om du skal huske den lille tabel, eller huske en masse forskellige
"regnemetoder" er da reelt det samme.

>men som min gamle manuduktør i fysik
> og kemi sagde: Man kan træne sig op til at regne
> de mest fantastiske ting i hovedet, men det bliver
> resultaterne ikke rigtigere af.

Det kan let overføres til: Man kan skrive en masse ord i lange indlæg, men
det bliver indholdet ikke rigtigere af.

---

On 2010-08-31 14:53, ahw wrote:
> "Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)"
> <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
> news:Ei3fo.4541$c_6.2787@newsfe30.ams2...
> >>
>>>
>>> den såkaldt sorte skole fik sit navn af
>>> moderne"pædagoger" som ikke
>>> har for fem flade ører forstand,'
>
> Svar til ovenstående: Pladder - "den sorte skole"
> henter sit navn fra middelalderen hvor
> københavnske klosterskolers elever blev forsynet
> med en sort kappe og en træskål som de så skulle
> ud og tigge skolepenge m.v. i. Denne kappe dækkede
> dels for skålen når de holdt den i hånden,

Du roder flere ting sammen. Det var først med latinskolerne at man gav
eleverne ret til at tigge i Kirkeordinansen fra 1537 (da var
*middelalderen* slut hr degn) og der blev efterhånden arrangeret
bespisning og legater for fattige. Disse skolers elever var fra
samfundets højere lag som stræbte efter arbejde i statens tjeneste eller
måske som løbedegn, så de er næppe blevet revset mere end højst nødvendigt.

Begrebet "den sorte skole" som vi kender det i dag, er skabt af de røde
abekatte (analogt til "de sorte præster"), som et djævelsk røgslør over
"den røde pædogogiks" totale fallit.

[snip ahw vrøvler lystigt videre]

Mvh
Martin

---

On Tue, 31 Aug 2010 22:03:01 +0200, Martin Larsen
<mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

>On 2010-08-31 14:53, ahw wrote:
>> "Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)"
>> <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
>> news:Ei3fo.4541$c_6.2787@newsfe30.ams2...
>> >>
>>>>
>>>> den såkaldt sorte skole fik sit navn af
>>>> moderne"pædagoger" som ikke
>>>> har for fem flade ører forstand,'
>>
>> Svar til ovenstående: Pladder - "den sorte skole"
>> henter sit navn fra middelalderen hvor
>> københavnske klosterskolers elever blev forsynet
>> med en sort kappe og en træskål som de så skulle
>> ud og tigge skolepenge m.v. i. Denne kappe dækkede
>> dels for skålen når de holdt den i hånden,
>
>Du roder flere ting sammen. Det var først med latinskolerne at man gav
>eleverne ret til at tigge i Kirkeordinansen fra 1537 (da var
>*middelalderen* slut hr degn) og der blev efterhånden arrangeret
>bespisning og legater for fattige. Disse skolers elever var fra
>samfundets højere lag som stræbte efter arbejde i statens tjeneste eller
>måske som løbedegn, så de er næppe blevet revset mere end højst nødvendigt.
>

De såkaldt progressive har altid kaldt de reaktionæres "forældede"
skoler og andet for sorte

Den man elsker tugter man og når Hans Tausen fik med "ris og ferle"
kan vi ikke vurdere idag om det var daglig tortur og man vænner sig
til alt og det er måske sket i kærlighed

Tortur der er forudsigelig og logisk er ikke stressende og slem
Det er læreres splittede sind der kan gøre skolegang utålelig , uanset
om straf kun består i nul-udflugt og lav årskarakter

   Some are kissing mothers and some are scolding mothers, but it
is love just the same, and most mothers kiss and scold together. Pearl
Buck

   Tired mothers find that spanking takes less time than
reasoning and penetrates sooner to the seat of the memory.Trætte mødre
finder at lussinger tager mindre tid end fornufts-snak, og trænger
hurtigere ind i barnets hukommelse      Will Durant