---

Nu siger HTS at hun aldrig har fredet efterlønnen. Jeg siger det er
løgn. Hun har gentagende gange stillet sig op og forgivet at være garent
for efterlønnens bevarelse i uændret stand, altså ingen forringelser.
Men man har et standpunkt.....

http://politiken.dk/politik/article990544.ece

--
Jesper
*********************************************
Chuck Norris doesn't wear a watch.
HE decides what time it is.

---

On 9 Jun., 11:13, spambus...@users.toughguy.net (Jesper) wrote:
> Nu siger HTS at hun aldrig har fredet efterl nnen. Jeg siger det er
> l gn. Hun har gentagende gange stillet sig op og forgivet at v re garent
> for efterl nnens bevarelse i u ndret stand, alts ingen forringelser.
> Men man har et standpunkt.....
>
> http://politiken.dk/politik/article990544.ece
>

http://politiken.dk/politik/article559837.ece

Men hvem tror den ordning er livsvarig??

Efterlønsordning var en vej til at få folk til at bytte tilværelse,
nogen
forlod arbejdsmarkedet og andre kunne så komme til, men alle ved jo,
at fra
2015 så forlader der flere fra arbejdsmarkedet, end der kan sættes nye
ind.
Logisk så vil efterlønsordningen afskaffe sig selv senest i 2015.

---

<Notion_1@yahoo.com> wrote:

> On 9 Jun., 11:13, spambus...@users.toughguy.net (Jesper) wrote:
> > Nu siger HTS at hun aldrig har fredet efterl nnen. Jeg siger det er
> > l gn. Hun har gentagende gange stillet sig op og forgivet at v re garent
> > for efterl nnens bevarelse i u ndret stand, alts ingen forringelser.
> > Men man har et standpunkt.....
> >
> > http://politiken.dk/politik/article990544.ece
> >
>
> http://politiken.dk/politik/article559837.ece
>
> Men hvem tror den ordning er livsvarig??
>
> Efterlønsordning var en vej til at få folk til at bytte tilværelse,
> nogen
> forlod arbejdsmarkedet og andre kunne så komme til, men alle ved jo,
> at fra
> 2015 så forlader der flere fra arbejdsmarkedet, end der kan sættes nye
> ind.
> Logisk så vil efterlønsordningen afskaffe sig selv senest i 2015.

Hvordan skulle det ske? Efterlønnen er Danmarks største gavebod: 80% af
ordningen betales af staten. Der er ganske enkelt ingen der forlader den
gavebod før de bliver smidt ud.
--
Jesper
*********************************************
Chuck Norris doesn't wear a watch.
HE decides what time it is.

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i meddelelsen
news:1jjtmmm.1qz0s11sxxwwaN%spambuster@users.toughguy.net...
> <Notion_1@yahoo.com> wrote:
>
>> On 9 Jun., 11:13, spambus...@users.toughguy.net (Jesper) wrote:
>> > Nu siger HTS at hun aldrig har fredet efterl nnen. Jeg siger det er
>> > l gn. Hun har gentagende gange stillet sig op og forgivet at v re
>> > garent
>> > for efterl nnens bevarelse i u ndret stand, alts ingen forringelser.
>> > Men man har et standpunkt.....
>> >
>> > http://politiken.dk/politik/article990544.ece
>> >
>>
>> http://politiken.dk/politik/article559837.ece
>>
>> Men hvem tror den ordning er livsvarig??
>>
>> Efterlønsordning var en vej til at få folk til at bytte tilværelse,
>> nogen
>> forlod arbejdsmarkedet og andre kunne så komme til, men alle ved jo,
>> at fra
>> 2015 så forlader der flere fra arbejdsmarkedet, end der kan sættes nye
>> ind.
>> Logisk så vil efterlønsordningen afskaffe sig selv senest i 2015.
>
> Hvordan skulle det ske? Efterlønnen er Danmarks største gavebod: 80% af
> ordningen betales af staten. Der er ganske enkelt ingen der forlader den
> gavebod før de bliver smidt ud.

Selvfølgelig ikke, men fakta er selvfølgelig det at hvis de afskaffer den så
skal vi der har betalt til den have indskuddet tilbage (det står nemlig
direkte i lovgivningen), så på den måde er jeg helt rolig. Det er også fair
nok de ændrer standpunkt, det er bare pisseirriterende at de ikke bare siger
det, istedet for den der med, at de har vi aldrig sagt.

---

<Notion_1@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:209dcd1a-2d13-4d16-a7b4-0510a760a437@g19g2000yqc.googlegroups.com
> On 9 Jun., 11:13, spambus...@users.toughguy.net (Jesper) wrote:
>> Nu siger HTS at hun aldrig har fredet efterl nnen. Jeg siger det er
>> l gn. Hun har gentagende gange stillet sig op og forgivet at v re
>> garent for efterl nnens bevarelse i u ndret stand, alts ingen
>> forringelser. Men man har et standpunkt.....
>>
>> http://politiken.dk/politik/article990544.ece
>>
>
> http://politiken.dk/politik/article559837.ece
>
> Men hvem tror den ordning er livsvarig??
>
> Efterlønsordning var en vej til at få folk til at bytte tilværelse,
> nogen
> forlod arbejdsmarkedet og andre kunne så komme til, men alle ved jo,
> at fra
> 2015 så forlader der flere fra arbejdsmarkedet, end der kan sættes nye
> ind.
> Logisk så vil efterlønsordningen afskaffe sig selv senest i 2015.

Der er da ingen besparelse i at afskaffe ordningen i en tid med
arbejdsløshed. Helle Thorning Schmidts "Fair Løsning" er intet mindre end
komplet latterlig og utroværdig i bedste fald, uansvarlig og ubegavet er
mere korrekte udtryk for "Fair Løsning". HTS vil fordele ledigheden i stedet
for at fordele arbejdet. Det er hovedet-under-armen-politik. Når ledigheden
er bragt ned på et acceptabelt niveau igen kan vi begynde på at tale om at
danskerne skal arbejde mere, ikke før. Lige nu bør der sættes initiativer
ind for at bringe folk i arbejde i stedet for. Det ser ud til at Helle og
Villy vildledes af Christainsebassens tågehoveder til kollegaer, altså
AC´ere med snuden begravet dybt nede i regneark uden kontakt til
virkeligheden.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)" <kl2607@gmail.com> skrev
i en meddelelse news:JANPn.17989$hS4.6697@newsfe26.ams2...
> <Notion_1@yahoo.com> skrev i en meddelelse
> news:209dcd1a-2d13-4d16-a7b4-0510a760a437@g19g2000yqc.googlegroups.com
>> On 9 Jun., 11:13, spambus...@users.toughguy.net (Jesper) wrote:
>>> Nu siger HTS at hun aldrig har fredet efterl nnen. Jeg siger det er
>>> l gn. Hun har gentagende gange stillet sig op og forgivet at v re
>>> garent for efterl nnens bevarelse i u ndret stand, alts ingen
>>> forringelser. Men man har et standpunkt.....
>>>
>>> http://politiken.dk/politik/article990544.ece
>>>
>>
>> http://politiken.dk/politik/article559837.ece
>>
>> Men hvem tror den ordning er livsvarig??
>>
>> Efterlønsordning var en vej til at få folk til at bytte tilværelse,
>> nogen
>> forlod arbejdsmarkedet og andre kunne så komme til, men alle ved jo,
>> at fra
>> 2015 så forlader der flere fra arbejdsmarkedet, end der kan sættes nye
>> ind.
>> Logisk så vil efterlønsordningen afskaffe sig selv senest i 2015.
>
> Der er da ingen besparelse i at afskaffe ordningen i en tid med
> arbejdsløshed. Helle Thorning Schmidts "Fair Løsning" er intet mindre end
> komplet latterlig og utroværdig i bedste fald, uansvarlig og ubegavet er
> mere korrekte udtryk for "Fair Løsning". HTS vil fordele ledigheden i
> stedet for at fordele arbejdet. Det er hovedet-under-armen-politik. Når
> ledigheden er bragt ned på et acceptabelt niveau igen kan vi begynde på at
> tale om at danskerne skal arbejde mere, ikke før. Lige nu bør der sættes
> initiativer ind for at bringe folk i arbejde i stedet for. Det ser ud til
> at Helle og Villy vildledes af Christainsebassens tågehoveder til
> kollegaer, altså AC´ere med snuden begravet dybt nede i regneark uden
> kontakt til virkeligheden.


Jamen Kim dog. Hvad har du drukket?
Du lyder helt fornuftig.
--

hilzen
hanzen

---

On 9 Jun., 16:31, "Kim Larsen \(p AltBinaries.com eller Datemas.de\)"
<kl2...@gmail.com> wrote:
> <Notio...@yahoo.com> skrev i en meddelelsenews:209dcd1a-2d13-4d16-a7b4-0510a760a437@g19g2000yqc.googlegroups.com
>
>
>
>
>
> > On 9 Jun., 11:13, spambus...@users.toughguy.net (Jesper) wrote:
> >> Nu siger HTS at hun aldrig har fredet efterl nnen. Jeg siger det er
> >> l gn. Hun har gentagende gange stillet sig op og forgivet at v re
> >> garent for efterl nnens bevarelse i u ndret stand, alts ingen
> >> forringelser. Men man har et standpunkt.....
>
> >>http://politiken.dk/politik/article990544.ece
>
> >http://politiken.dk/politik/article559837.ece
>
> > Men hvem tror den ordning er livsvarig??
>
> > Efterl nsordning var en vej til at f folk til at bytte tilv relse,
> > nogen
> > forlod arbejdsmarkedet og andre kunne s komme til, men alle ved jo,
> > at fra
> > 2015 s forlader der flere fra arbejdsmarkedet, end der kan s ttes nye
> > ind.
> > Logisk s vil efterl nsordningen afskaffe sig selv senest i 2015.
>
> Der er da ingen besparelse i at afskaffe ordningen i en tid med
> arbejdsl shed. Helle Thorning Schmidts "Fair L sning" er intet mindre end
> komplet latterlig og utrov rdig i bedste fald, uansvarlig og ubegavet er
> mere korrekte udtryk for "Fair L sning". HTS vil fordele ledigheden i stedet
> for at fordele arbejdet. Det er hovedet-under-armen-politik. N r ledigheden
> er bragt ned p et acceptabelt niveau igen kan vi begynde p at tale om at
> danskerne skal arbejde mere, ikke f r. Lige nu b r der s ttes initiativer
> ind for at bringe folk i arbejde i stedet for. Det ser ud til at Helle og
> Villy vildledes af Christainsebassens t gehoveder til kollegaer, alts
> AC ere med snuden begravet dybt nede i regneark uden kontakt til
> virkeligheden.
>
> --
> Kim Larsen (kun p en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
> Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
> Tag et kig p :http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
> Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2...@gmail.com- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> - Vis tekst i anførselstegn -

Efterlønne skal erstattes af en ordning med garanti for førtidspension
til dem som har behov for det. Der er rigtig mange, som har større
behov for førtidspension, end at slæbe sig gennem 5 – 10 ekstra år på
arbejdsmarkedet, for derfra at søge efterløn.

Utrolig mange mister helt deres indkomst, da de først har opbrugt
deres dagpengeret, dernæst været på sygedagpenge, for til sidst helt
at stå uden indtægt.

Det er jo ikke velfærd at nogle kan gå på efterløn, hvis der samtidig
er mange som mister deres indkomst, pga. nedslidning på
arbejdsmarkedet.

---

<Notion_1@yahoo.com> wrote:

>
> Efterlønne skal erstattes af en ordning med garanti for førtidspension
> til dem som har behov for det. Der er rigtig mange, som har større
> behov for førtidspension, end at slæbe sig gennem 5 – 10 ekstra år på
> arbejdsmarkedet, for derfra at søge efterløn.
>
> Utrolig mange mister helt deres indkomst, da de først har opbrugt
> deres dagpengeret, dernæst været på sygedagpenge, for til sidst helt
> at stå uden indtægt.
>
> Det er jo ikke velfærd at nogle kan gå på efterløn, hvis der samtidig
> er mange som mister deres indkomst, pga. nedslidning på
> arbejdsmarkedet.

Førtidspensionen findes skam allerede og det er relativt få af dem der i
dag modtager efterløn der ville have behov for en førtidspension hvis
ikke der fandtes efterløn. I en undersøgelse der er nogle få år gammel
er det kun 7% af dem der går på efterløn der betegner deres helbred som
dårligt.
Det er efterhånden ret normalt at efterlønsperioden bruges på at
forbedere golfhandicappet (som i øvrigt er det eneste handicap de har!).
--
Jesper
*********************************************
Chuck Norris doesn't wear a watch.
HE decides what time it is.

---

<Notion_1@yahoo.com> wrote:

> Efterlønne skal erstattes af en ordning med garanti for førtidspension
> til dem som har behov for det.

Også uden efterlønnen er der garanti for at alle i alderen 18-64 kan få
førtidspension, hvis de har behov for det.

Så du foreslåt såmænd blot at afskaffe efterlønnen - uden
overgangsordning?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1jjvdmv.i9fenoxbxw65N%per@RQNNE.invalid
> <Notion_1@yahoo.com> wrote:
>
>> Efterlønne skal erstattes af en ordning med garanti for
>> førtidspension til dem som har behov for det.
>
> Også uden efterlønnen er der garanti for at alle i alderen 18-64 kan
> få førtidspension, hvis de har behov for det.

Det er i dag overordentligt svært i mange kommuner at få tilkendt
førtidspension. Det handler meget ofte om hvor slemt kommunen er tilredt
økonomisk, langt mere end behovet for førtidspension for den enkeltes
borgers vedkommende. Du forekommer mig ualmindelig naiv på det her
socialpolitiske område. Gennemgående kan man sige at det er meget svært for
de fleste at få tilkendt førtidspension, ofte er der tale om en årelang kamp
mod kommunen og dens lægekonsulenter som ofte afviser meget saglige
begrundelser fra eksperter som har undersøgt patienten (selv om
lægekonsulenterne sjældent selv er eksperter) og disse lægekonsulenter
sender ofte sagerne videre til andre specialister (end dem som har undersøgt
patienten) i håb om at få andre udtalelser som giver dem ret i at
ansøgningen er ubegrundet. Ofte er disse udtalelser givet uden at
vedkommende speciallæge selv har foretaget undersøgelser på den enkelte
patient. Det er gennemgående et meget råddent system og alt efter den
enkelte kommunes rigide måde at forvalte området på, så ender oplagte sager
til tilkendelse af førtidspension, med et afslag. Der skal et godt helbred
til at kæmpe sådan en kamp, kan man sarkastisk sige. De gældende regler for
tilkendelse af førtidspension kan på ingen måde erstatte efterlønnen som
området administreres i dag, på ingen måde. Skal førtidspensionen det, så
skal reglerne for tilkendelse af førtidspension laves fuldstændigt om, i
hvert fald for den aldersgruppe som ellers ville kunne opnå førtidspension.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

On Thu, 10 Jun 2010 13:34:55 +0200, Kim Larsen (på AltBinaries.com eller
Datemas.de) wrote:

> Det er i dag overordentligt svært i mange kommuner at få tilkendt
> førtidspension. Det handler meget ofte om hvor slemt kommunen er tilredt
> økonomisk, langt mere end behovet for førtidspension for den enkeltes
> borgers vedkommende. Du forekommer mig ualmindelig naiv på det her
> socialpolitiske område. Gennemgående kan man sige at det er meget svært for
> de fleste at få tilkendt førtidspension, ofte er der tale om en årelang kamp
> mod kommunen og dens lægekonsulenter som ofte afviser meget saglige
> begrundelser fra eksperter som har undersøgt patienten (selv om
> lægekonsulenterne sjældent selv er eksperter) og disse lægekonsulenter
> sender ofte sagerne videre til andre specialister (end dem som har undersøgt
> patienten) i håb om at få andre udtalelser som giver dem ret i at
> ansøgningen er ubegrundet. Ofte er disse udtalelser givet uden at
> vedkommende speciallæge selv har foretaget undersøgelser på den enkelte
> patient. Det er gennemgående et meget råddent system og alt efter den
> enkelte kommunes rigide måde at forvalte området på, så ender oplagte sager
> til tilkendelse af førtidspension, med et afslag. Der skal et godt helbred
> til at kæmpe sådan en kamp, kan man sarkastisk sige. De gældende regler for
> tilkendelse af førtidspension kan på ingen måde erstatte efterlønnen som
> området administreres i dag, på ingen måde. Skal førtidspensionen det, så
> skal reglerne for tilkendelse af førtidspension laves fuldstændigt om, i
> hvert fald for den aldersgruppe som ellers ville kunne opnå førtidspension.

Hvad sker der med dig.???

Du har skrevet det ene fornuftige efter det andet i dag.

---

"S.A.Thomsen"
>> Det er i dag overordentligt svært i mange kommuner at få tilkendt
>> førtidspension. Det handler meget ofte om hvor slemt kommunen er tilredt
>> økonomisk, langt mere end behovet for førtidspension for den enkeltes
>> borgers vedkommende. Du forekommer mig ualmindelig naiv på det her
>> socialpolitiske område. Gennemgående kan man sige at det er meget svært
>> for
>> de fleste at få tilkendt førtidspension, ofte er der tale om en årelang
>> kamp
>> mod kommunen og dens lægekonsulenter som ofte afviser meget saglige
>> begrundelser fra eksperter som har undersøgt patienten (selv om
>> lægekonsulenterne sjældent selv er eksperter) og disse lægekonsulenter
>> sender ofte sagerne videre til andre specialister (end dem som har
>> undersøgt
>> patienten) i håb om at få andre udtalelser som giver dem ret i at
>> ansøgningen er ubegrundet. Ofte er disse udtalelser givet uden at
>> vedkommende speciallæge selv har foretaget undersøgelser på den enkelte
>> patient. Det er gennemgående et meget råddent system og alt efter den
>> enkelte kommunes rigide måde at forvalte området på, så ender oplagte
>> sager
>> til tilkendelse af førtidspension, med et afslag. Der skal et godt
>> helbred
>> til at kæmpe sådan en kamp, kan man sarkastisk sige. De gældende regler
>> for
>> tilkendelse af førtidspension kan på ingen måde erstatte efterlønnen som
>> området administreres i dag, på ingen måde. Skal førtidspensionen det, så
>> skal reglerne for tilkendelse af førtidspension laves fuldstændigt om, i
>> hvert fald for den aldersgruppe som ellers ville kunne opnå
>> førtidspension.
>
> Hvad sker der med dig.???
> Du har skrevet det ene fornuftige efter det andet i dag.

Jeg er sgu også en hel del overrasket!
Mon.....nahr......nej det desværre nok ikke!

---

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1jjvdmv.i9fenoxbxw65N%per@RQNNE.invalid
> > <Notion_1@yahoo.com> wrote:
> >
> >> Efterlønne skal erstattes af en ordning med garanti for
> >> førtidspension til dem som har behov for det.
> >
> > Også uden efterlønnen er der garanti for at alle i alderen 18-64 kan
> > få førtidspension, hvis de har behov for det.
>
> Det er i dag overordentligt svært i mange kommuner at få tilkendt
> førtidspension.

Kommunerne arbejder vel efter samme regelsæt - og vel efter samme
regelsæt som Notion mener at der bør være for førtidspensionstildelinger
efter en afskaffelse af efterlønnen.

Men naturligvis er der plads til skøn, men afslag kan vel ankes.

> De gældende regler for tilkendelse af førtidspension kan på ingen måde
> erstatte efterlønnen

Næh, for efterlønnen tildeles ikke efter skøn men til alle der har
indbetalt til ordningen i det fornødne antal år. Skulle den ikke
tildeles til alle ville det skulle ske efter kriterier der minder om dem
der gælder for tildelingen af førtidspension, med et fast regelsæt med
indbygget plads for skøn.

Det var mere eller mindre det Notion ville; han drager blot konsekvensen
og vil helt afskaffe efterlønnen. Alt tyder dog på at den forbliver på
fem år før folkepensionsalderen - som så i stedet hæves til 70+.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1jjvnt1.210pmy16qd0b0N%per@RQNNE.invalid
> Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1jjvdmv.i9fenoxbxw65N%per@RQNNE.invalid
>>> <Notion_1@yahoo.com> wrote:
>>>
>>>> Efterlønne skal erstattes af en ordning med garanti for
>>>> førtidspension til dem som har behov for det.
>>>
>>> Også uden efterlønnen er der garanti for at alle i alderen 18-64 kan
>>> få førtidspension, hvis de har behov for det.
>>
>> Det er i dag overordentligt svært i mange kommuner at få tilkendt
>> førtidspension.
>
> Kommunerne arbejder vel efter samme regelsæt - og vel efter samme
> regelsæt som Notion mener at der bør være for
> førtidspensionstildelinger efter en afskaffelse af efterlønnen.
>
> Men naturligvis er der plads til skøn, men afslag kan vel ankes.
>
>> De gældende regler for tilkendelse af førtidspension kan på ingen
>> måde erstatte efterlønnen
>
> Næh, for efterlønnen tildeles ikke efter skøn men til alle der har
> indbetalt til ordningen i det fornødne antal år. Skulle den ikke
> tildeles til alle ville det skulle ske efter kriterier der minder om
> dem der gælder for tildelingen af førtidspension, med et fast
> regelsæt med indbygget plads for skøn.
>
> Det var mere eller mindre det Notion ville; han drager blot
> konsekvensen og vil helt afskaffe efterlønnen. Alt tyder dog på at
> den forbliver på fem år før folkepensionsalderen - som så i stedet
> hæves til 70+.

Kommer vi så ikke til at ligge væsentlig højere i folkepensionsalder end de
fleste lande i EU ?

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) wrote:

>>
>> Det var mere eller mindre det Notion ville; han drager blot
>> konsekvensen og vil helt afskaffe efterlønnen. Alt tyder dog på at
>> den forbliver på fem år før folkepensionsalderen - som så i stedet
>> hæves til 70+.
>
> Kommer vi så ikke til at ligge væsentlig højere i folkepensionsalder end de
> fleste lande i EU ?
>
Der er kun et par lade over 65 for normal tilbagetrækning. Tyskland 67
USA 66. Rønnes forslag er absurd med mindre vi rent faktisk SKAL være
bananrepublik.

Men gerne incitamenter til frivilligt at blive.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> Der er kun et par lade over 65 for normal tilbagetrækning. Tyskland 67
> USA 66. Rønnes forslag er absurd med mindre vi rent faktisk SKAL være
> bananrepublik.

Det er ikke mit forslag - men den logiske følge af velfærdsforliget som
de fleste partier var med til, og som nu selv SF synes at have ædt.

Enhedslisten var heller ikke med, og ej heller Liberal Alliance.
Sidstnævnte nu mest fordi partiet på daværende tidspunkt slet ikke
eksisterede ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de) <kl2607@gmail.com>
wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1jjvnt1.210pmy16qd0b0N%per@RQNNE.invalid

> > Næh, for efterlønnen tildeles ikke efter skøn men til alle der har
> > indbetalt til ordningen i det fornødne antal år. Skulle den ikke
> > tildeles til alle ville det skulle ske efter kriterier der minder om
> > dem der gælder for tildelingen af førtidspension, med et fast
> > regelsæt med indbygget plads for skøn.
> >
> > Det var mere eller mindre det Notion ville; han drager blot
> > konsekvensen og vil helt afskaffe efterlønnen. Alt tyder dog på at
> > den forbliver på fem år før folkepensionsalderen - som så i stedet
> > hæves til 70+.
>
> Kommer vi så ikke til at ligge væsentlig højere i folkepensionsalder end de
> fleste lande i EU ?

Det ligger i velfærdsforliget at antallet af år på folkepension skal
holdes konstant, og at en øget levealder således skal afspejles i en
højere pensionsalder.

Det er ikke så lang til siden jeg var inde på Statistikbanken for at se
på middellevetiden for 60-årige, efterlønsalderen. Og den ligger på godt
20 år for begge køn. Så er man i dag 60 kan man »i gennemsnit« regne med
at blive 81-82 år gammel.

Svjh ønskede man en gennemsnitlig pensionstid på en 7 år, men her har
man vistnok taget udgangspunkt i middellevetiden for 0-årige.

I øvrigt bygger de eksisterende tal på de historiske erfaringer; det kan
således sagtens tænkes at vi bliver endnu ældre end angivet. Men et godt
gæt på ens egen levealder er at se på median-levetiden hos ens forældre
og deres søskende, og så lægge en 10 år til, som følge af de kommende
års bedre lægevidenskab.

Det ligger i øvrigt også i velfærdsforliget at efterlønstiden holdes
konstant på 5 år; ventes 2 år uden fratræk af private pensionsordninger.

I Grækenland kan man tilsyneladende gå på alderspension som 52-årig ...
hvilket naturligvis påvirker økonomien.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

"Kim Larsen (på AltBinaries.com eller Datemas.de)" <kl2607@gmail.com>
skrev i en meddelelse news:z54Qn.14$yA.6@hurricane
> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1jjvdmv.i9fenoxbxw65N%per@RQNNE.invalid
>> <Notion_1@yahoo.com> wrote:
>>
>>> Efterlønne skal erstattes af en ordning med garanti for
>>> førtidspension til dem som har behov for det.
>>
>> Også uden efterlønnen er der garanti for at alle i alderen 18-64 kan
>> få førtidspension, hvis de har behov for det.
>
> Det er i dag overordentligt svært i mange kommuner at få tilkendt
> førtidspension. Det handler meget ofte om hvor slemt kommunen er
> tilredt økonomisk, langt mere end behovet for førtidspension for den
> enkeltes borgers vedkommende. Du forekommer mig ualmindelig naiv på
> det her socialpolitiske område. Gennemgående kan man sige at det er
> meget svært for de fleste at få tilkendt førtidspension, ofte er der
> tale om en årelang kamp mod kommunen og dens lægekonsulenter som ofte
> afviser meget saglige begrundelser fra eksperter som har undersøgt
> patienten (selv om lægekonsulenterne sjældent selv er eksperter) og
> disse lægekonsulenter sender ofte sagerne videre til andre
> specialister (end dem som har undersøgt patienten) i håb om at få
> andre udtalelser som giver dem ret i at ansøgningen er ubegrundet.
> Ofte er disse udtalelser givet uden at vedkommende speciallæge selv
> har foretaget undersøgelser på den enkelte patient. Det er
> gennemgående et meget råddent system og alt efter den enkelte
> kommunes rigide måde at forvalte området på, så ender oplagte sager
> til tilkendelse af førtidspension, med et afslag. Der skal et godt
> helbred til at kæmpe sådan en kamp, kan man sarkastisk sige. De
> gældende regler for tilkendelse af førtidspension kan på ingen måde
> erstatte efterlønnen som området administreres i dag, på ingen måde.
> Skal førtidspensionen det, så skal reglerne for tilkendelse af
> førtidspension laves fuldstændigt om, i hvert fald for den
> aldersgruppe som ellers ville kunne opnå førtidspension.

FEJL:
På den sidste linje skulle der have stået: aldersgruppe som ellers ville
kunne opnå efterløn.

--
Kim Larsen (kun på en af udbyderne: AltBinaries.com eller Datemas.de)
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og EU-modstander
Tag et kig på: http://dokusiden.itgo.com/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

On 9 Jun., 20:42, spambus...@users.toughguy.net (Jesper) wrote:
> <Notio...@yahoo.com> wrote:
>
> > Efterlønne skal erstattes af en ordning med garanti for førtidspension
> > til dem som har behov for det. Der er rigtig mange, som har større
> > behov for førtidspension, end at slæbe sig gennem 5 – 10 ekstra år på
> > arbejdsmarkedet, for derfra at søge efterløn.
>
> > Utrolig mange mister helt deres indkomst, da de først har opbrugt
> > deres dagpengeret, dernæst været på sygedagpenge, for til sidst helt
> > at stå uden indtægt.
>
> > Det er jo ikke velfærd at nogle kan gå på efterløn, hvis der samtidig
> > er mange som mister deres indkomst, pga. nedslidning på
> > arbejdsmarkedet.
>
> Førtidspensionen findes skam allerede og det er relativt få af dem der i
> dag modtager efterløn der ville have behov for en førtidspension hvis
> ikke der fandtes efterløn. I en undersøgelse der er nogle få år gammel
> er det kun 7% af dem der går på efterløn der betegner deres helbred som
> dårligt.
> Det er efterhånden ret normalt at efterlønsperioden bruges på at
> forbedere golfhandicappet (som i øvrigt er det eneste handicap de har!)..
> --
> Jesper
> *********************************************
> Chuck Norris doesn't wear a watch.
> HE decides what time it is.

Læs nu hvad jeg skriver
Garanti på førtidspension.
Der er utrolige mange som må igennem alverden lidelser, bare for at få
tiden til at, så de enten ryger ud af systemet, på den ene eller anden
måde, eller er i den alder hvor efterlønnen så kan etableres.

Jeg er godt klar over der findes førtidspension, men den gives altså
ikke altid efter behov, men efter pengepungen, forstået sådan, at hvis
der kan spares i sagsbehandlingtid ved at give førtidspension( til
personer med store sociale problemer, psykiske syge, m.fl.), så bliver
valget førtidspension.
Komme du fra arbejdsmarkedet og er velfungerende, så iværksættes der
så mange umenneskelige foranstandlinger med aktivering,
sygdomopfølgning, kontrol arbejdsprøvning osv. Det kan man så gøre i
årevis og kun til gene for den person som er nedslidt af sit arbejde.

---

<Notion_1@yahoo.com> wrote:

> On 9 Jun., 20:42, spambus...@users.toughguy.net (Jesper) wrote:
> > <Notio...@yahoo.com> wrote:
> >
> > > Efterlønne skal erstattes af en ordning med garanti for førtidspension
> > > til dem som har behov for det. Der er rigtig mange, som har større
> > > behov for førtidspension, end at slæbe sig gennem 5 – 10 ekstra år på
> > > arbejdsmarkedet, for derfra at søge efterløn.
> >
> > > Utrolig mange mister helt deres indkomst, da de først har opbrugt
> > > deres dagpengeret, dernæst været på sygedagpenge, for til sidst helt
> > > at stå uden indtægt.
> >
> > > Det er jo ikke velfærd at nogle kan gå på efterløn, hvis der samtidig
> > > er mange som mister deres indkomst, pga. nedslidning på
> > > arbejdsmarkedet.
> >
> > Førtidspensionen findes skam allerede og det er relativt få af dem der i
> > dag modtager efterløn der ville have behov for en førtidspension hvis
> > ikke der fandtes efterløn. I en undersøgelse der er nogle få år gammel
> > er det kun 7% af dem der går på efterløn der betegner deres helbred som
> > dårligt.
> > Det er efterhånden ret normalt at efterlønsperioden bruges på at
> > forbedere golfhandicappet (som i øvrigt er det eneste handicap de har!).
> > --
> > Jesper
> > *********************************************
> > Chuck Norris doesn't wear a watch.
> > HE decides what time it is.
>
> Læs nu hvad jeg skriver
> Garanti på førtidspension.
> Der er utrolige mange som må igennem alverden lidelser, bare for at få
> tiden til at, så de enten ryger ud af systemet, på den ene eller anden
> måde, eller er i den alder hvor efterlønnen så kan etableres.
>
> Jeg er godt klar over der findes førtidspension, men den gives altså
> ikke altid efter behov, men efter pengepungen, forstået sådan, at hvis
> der kan spares i sagsbehandlingtid ved at give førtidspension( til
> personer med store sociale problemer, psykiske syge, m.fl.), så bliver
> valget førtidspension.
> Komme du fra arbejdsmarkedet og er velfungerende, så iværksættes der
> så mange umenneskelige foranstandlinger med aktivering,
> sygdomopfølgning, kontrol arbejdsprøvning osv. Det kan man så gøre i
> årevis og kun til gene for den person som er nedslidt af sit arbejde.

Jamen der er garanti for førtidspension hvis du er syg. Men
undersøgelserne før er nødvendige. Havde man ikke dem ville det være
langt mere end 7% af befolkningen i den arbejdsdygtige alder der ville
være på førtidspension. Noget samfundet ikke har råd til.
--
Jesper
*********************************************
Chuck Norris doesn't wear a watch.
HE decides what time it is.

---

On 9 Jun., 11:13, spambus...@users.toughguy.net (Jesper) wrote:
> Nu siger HTS at hun aldrig har fredet efterlønnen. Jeg siger det er
> løgn. Hun har gentagende gange stillet sig op og forgivet at være garent
> for efterlønnens bevarelse i uændret stand, altså ingen forringelser.
> Men man har et standpunkt.....

Fornuftigt af hende. Hvis politikere ikke kan sige hvad de vil / ikke
vil, uden at forpligte sig ved det, må det medføre en fastlåst
politik. Her viser Helle 'statsmands'-format.

---

Poul E Hansen <ook@ofir.dk> wrote:

> On 9 Jun., 11:13, spambus...@users.toughguy.net (Jesper) wrote:
> > Nu siger HTS at hun aldrig har fredet efterlønnen. Jeg siger det er
> > løgn. Hun har gentagende gange stillet sig op og forgivet at være garent
> > for efterlønnens bevarelse i uændret stand, altså ingen forringelser.
> > Men man har et standpunkt.....
>
> Fornuftigt af hende. Hvis politikere ikke kan sige hvad de vil / ikke
> vil, uden at forpligte sig ved det, må det medføre en fastlåst
> politik. Her viser Helle 'statsmands'-format.

Jeg kalder det desperation over et hul på 15 mia kr i S-SFs plan "Fair
Forandring"

Jesper
*********************************************
Chuck Norris doesn't wear a watch.
HE decides what time it is.

---

On 10 Jun., 00:12, spambus...@users.toughguy.net (Jesper) wrote:
> <Notio...@yahoo.com> wrote:
> > On 9 Jun., 20:42, spambus...@users.toughguy.net (Jesper) wrote:
> > > <Notio...@yahoo.com> wrote:
>
> > > > Efterlønne skal erstattes af en ordning med garanti for førtidspension
> > > > til dem som har behov for det. Der er rigtig mange, som har større
> > > > behov for førtidspension, end at slæbe sig gennem 5 – 10 ekstra år på
> > > > arbejdsmarkedet, for derfra at søge efterløn.
>
> > > > Utrolig mange mister helt deres indkomst, da de først har opbrugt
> > > > deres dagpengeret, dernæst været på sygedagpenge, for til sidst helt
> > > > at stå uden indtægt.
>
> > > > Det er jo ikke velfærd at nogle kan gå på efterløn, hvis der samtidig
> > > > er mange som mister deres indkomst, pga. nedslidning på
> > > > arbejdsmarkedet.
>
> > > Førtidspensionen findes skam allerede og det er relativt få af dem der i
> > > dag modtager efterløn der ville have behov for en førtidspension hvis
> > > ikke der fandtes efterløn. I en undersøgelse der er nogle få år gammel
> > > er det kun 7% af dem der går på efterløn der betegner deres helbred som
> > > dårligt.
> > > Det er efterhånden ret normalt at efterlønsperioden bruges på at
> > > forbedere golfhandicappet (som i øvrigt er det eneste handicap de har!).
> > > --
> > > Jesper
> > > *********************************************
> > > Chuck Norris doesn't wear a watch.
> > > HE decides what time it is.
>
> > Læs nu hvad jeg skriver
> > Garanti på førtidspension.
> > Der er utrolige mange som må igennem alverden lidelser, bare for at få
> > tiden til at, så de enten ryger ud af systemet, på den ene eller anden
> > måde, eller er i den alder hvor efterlønnen så kan etableres.
>
> > Jeg er godt klar over der findes førtidspension, men den gives altså
> > ikke altid efter behov, men efter pengepungen, forstået sådan, at hvis
> > der kan spares i sagsbehandlingtid ved at give førtidspension( til
> > personer med store sociale problemer, psykiske syge, m.fl.), så bliver
> > valget førtidspension.
> > Komme du fra arbejdsmarkedet og er velfungerende, så iværksættes der
> > så mange umenneskelige foranstandlinger med aktivering,
> > sygdomopfølgning, kontrol arbejdsprøvning osv. Det kan man så gøre i
> > årevis og kun til gene for den person som er nedslidt af sit arbejde.
>
> Jamen der er garanti for førtidspension hvis du er syg. Men
> undersøgelserne før er nødvendige. Havde man ikke dem ville det være
> langt mere end 7% af befolkningen i den arbejdsdygtige alder der ville
> være på førtidspension. Noget samfundet ikke har råd til.

Der er ikke nogen garanti for førtidspension.

Som jeg skrev, garanti for førtidspension.

Nej der er ikke et regelsæt at følge, når der skal give
førtidspension. I hvert tilfælde sket det på et skøn, og som KL
skriver, så bestemmer pengekassen, hvem som får tildelt
førtidspension.

Derfor kan vi godt afskaffe efterløn ordning, hvis folk vil på pension
og er sund og rask og i arbejde, så må de selv betale af deres
opsparing.

Hvis folk bliver nød til at trække sig fra arbejdsmarkedet pga. bøvl
med helbredet, så skal der være en garanti for førtidspension, da den
ordning som findes nu, slet ikke fungerer.

Lur mig om ikke regeringen allerede har lavet en beregning om det kan
betale sig at fjerne den nu.
Mit svar er Ja det har de, men da der bliver indbetalt til ordningen,
så går der flere penge ind i kassen end der ville være gået ud, da de
fleste som søger efterløn nu, allerede er ledige og så spare staten jo
en lille smule på ændringer i kasseudbetaling.

Nu er spørgsmålet så, hvornår tiden for ophævelse af ordningen er
optimal. Det må give sig selv, da vi har et problem efter 2015, hvem
skal besætte de arbejdspladser som bliver ledige efter folk er gået på
ordinær pension?

---

On 10 Jun., 12:41, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> <Notio...@yahoo.com> wrote:
> > Efterlønne skal erstattes af en ordning med garanti for førtidspension
> > til dem som har behov for det.
>
> Også uden efterlønnen er der garanti for at alle i alderen 18-64 kan få
> førtidspension, hvis de har behov for det.

Nej der er ikke nogen garanti for at få førtidspension.


> Så du foreslåt såmænd blot at afskaffe efterlønnen - uden
> overgangsordning?


Som jeg skrev, med garanti for førtidspension

---

<Notion_1@yahoo.com> wrote:

> On 10 Jun., 12:41, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > <Notio...@yahoo.com> wrote:
> > > Efterlønne skal erstattes af en ordning med garanti for førtidspension
> > > til dem som har behov for det.
> >
> > Også uden efterlønnen er der garanti for at alle i alderen 18-64 kan få
> > førtidspension, hvis de har behov for det.
>
> Nej der er ikke nogen garanti for at få førtidspension.
>
> > Så du foreslåt såmænd blot at afskaffe efterlønnen - uden
> > overgangsordning?
>
> Som jeg skrev, med garanti for førtidspension

Enten har man et system hvor man er sikret ydelsen som følge af alder
[og indbetaling af efterlønskontingent]. Eller også har man et system
hvor man er sikret en ydelse som følge af helbred, og her vil skøn altid
spille en rolle.

Du synes ikke rigtig at kunne bestemme dig ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1jjvwsh.1x0ridhzs91x3N%per@RQNNE.invalid...
> <Notion_1@yahoo.com> wrote:
>
>> On 10 Jun., 12:41, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
>> > <Notio...@yahoo.com> wrote:
>> > > Efterlønne skal erstattes af en ordning med garanti for
>> > > førtidspension
>> > > til dem som har behov for det.
>> >
>> > Også uden efterlønnen er der garanti for at alle i alderen 18-64 kan få
>> > førtidspension, hvis de har behov for det.
>>
>> Nej der er ikke nogen garanti for at få førtidspension.
>>
>> > Så du foreslåt såmænd blot at afskaffe efterlønnen - uden
>> > overgangsordning?
>>
>> Som jeg skrev, med garanti for førtidspension
>
> Enten har man et system hvor man er sikret ydelsen som følge af alder
> [og indbetaling af efterlønskontingent]. Eller også har man et system
> hvor man er sikret en ydelse som følge af helbred, og her vil skøn altid
> spille en rolle.
>
> Du synes ikke rigtig at kunne bestemme dig ...

Okay så læs forskning på området.

http://www.sfi.dk/Default.aspx?ID=4509

Læs særligt om problemer i tildeling af førtidspension i 90'erne.
Som du kan se, så har jeg bestemt mig.

Det er pudsigt du hiver efter at beholde efterlønsordningen, men du er skide
lige gald med de arbejdsløse, skal jeg gætte på du forventer at benytte dig
af efterlønsordning.
Er du bare en ganske alm. hykler?

---

Notion <No_post@to.me> wrote:

> Det er pudsigt du hiver efter at beholde efterlønsordningen, men du er skide
> lige gald med de arbejdsløse

Du tager så tilfældigvis fejl - i begge ovenstående antagelser.

Jeg ser gerne efterlønsordningen udfaset. Og jeg er imod at
dagpengeoperioden sænkes til 4 år, og at genoptjeningskravet når
dagpengeperioden udløber fordobles.

Jeg var endda inde til demonstationen foran Christiansborg i tirsdags
....

Jeg har i denne subtråd blot gjort opmærksom på at enten har man en
efterlønsordning, hvor man blot skal fylde et vist antal år. Eller også
har man en ordning hvor det er helbredet der er afgørende, og hvor der
vil være tale om et skøn.

At have en efterlønsordning, som folk betaler til, kun for »nedslidte«,
vil i sig selv være at indbygge noget skønsmæssigt i ordningen ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

On 10 Jun., 13:34, "Kim Larsen \(p AltBinaries.com eller Datemas.de
\)" <kl2...@gmail.com> wrote:
> ""Per R nne"" <p...@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelsenews:1jjvdmv.i9fenoxbxw65N%per@RQNNE.invalid
>
> > <Notio...@yahoo.com> wrote:
>
> >> Efterl nne skal erstattes af en ordning med garanti for
> >> f rtidspension til dem som har behov for det.
>
> > Ogs uden efterl nnen er der garanti for at alle i alderen 18-64 kan
> > f f rtidspension, hvis de har behov for det.
>
> Det er i dag overordentligt sv rt i mange kommuner at f tilkendt
> f rtidspension. Det handler meget ofte om hvor slemt kommunen er tilredt
> konomisk, langt mere end behovet for f rtidspension for den enkeltes
> borgers vedkommende. Du forekommer mig ualmindelig naiv p det her
> socialpolitiske omr de. Gennemg ende kan man sige at det er meget sv rt for
> de fleste at f tilkendt f rtidspension, ofte er der tale om en relang kamp
> mod kommunen og dens l gekonsulenter som ofte afviser meget saglige
> begrundelser fra eksperter som har unders gt patienten (selv om
> l gekonsulenterne sj ldent selv er eksperter) og disse l gekonsulenter
> sender ofte sagerne videre til andre specialister (end dem som har unders gt
> patienten) i h b om at f andre udtalelser som giver dem ret i at
> ans gningen er ubegrundet. Ofte er disse udtalelser givet uden at
> vedkommende speciall ge selv har foretaget unders gelser p den enkelte
> patient. Det er gennemg ende et meget r ddent system og alt efter den
> enkelte kommunes rigide m de at forvalte omr det p , s ender oplagte sager
> til tilkendelse af f rtidspension, med et afslag. Der skal et godt helbred
> til at k mpe s dan en kamp, kan man sarkastisk sige. De g ldende regler for
> tilkendelse af f rtidspension kan p ingen m de erstatte efterl nnen som
> omr det administreres i dag, p ingen m de. Skal f rtidspensionen det, s
> skal reglerne for tilkendelse af f rtidspension laves fuldst ndigt om, i
> hvert fald for den aldersgruppe som ellers ville kunne opn f rtidspension.

Godt skrevet.