|
|
 | [OT] Stop Copydan!
Fra : Jesper |
Dato : 06-08-01 10:28 |
|
Måske er dette ikke det rette forum, men alle der rammes af Copydans nye
urimelige afgifter bør protestere imod det.
Skriv under på protesten: imod Copydans urimelige afgifter. I Danmark
belægges en CD-R nu med en afgift på ca.4 kr pr.stk (lidt mindre for 74
min, lidt mere for 80 min.), hvilket er verdensrekord!
"Jeg skriver hermed under på, at Copy-Dans afgifter på bl.a. cd-medier
og memorycards bør fjernes, da de rammer de forkerte brugere, og at
Copy-Dan i stedet bør prøve på at stoppe ulovlig kopiering på en anden
og mere målrettet måde."
http://www.stopcopydan.dk/ i skrivende stund har 11.597 skrevet under!
--
Jesper.
| |
 Martin Petersen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 06-08-01 10:59 |
|
Jesper <triton@titancity.com> wrote:
> Måske er dette ikke det rette forum, men alle der rammes af Copydans nye
> urimelige afgifter bør protestere imod det.
>
> Skriv under på protesten: imod Copydans urimelige afgifter. I Danmark
> belægges en CD-R nu med en afgift på ca.4 kr pr.stk (lidt mindre for 74
> min, lidt mere for 80 min.), hvilket er verdensrekord!
>
> "Jeg skriver hermed under på, at Copy-Dans afgifter på bl.a. cd-medier
> og memorycards bør fjernes, da de rammer de forkerte brugere, og at
> Copy-Dan i stedet bør prøve på at stoppe ulovlig kopiering på en anden
> og mere målrettet måde."
>
> http://www.stopcopydan.dk/ i skrivende stund har 11.597 skrevet under!
Jeg ved ikke lige med memorycards, men for mig er der ingen tvivl om at
80% af alle blank-cd'er bliver brugt til kopiering af musik og
computerprogrammer. Jeg ved ikke hvad det er for en "mere målrettet"
måde du snakker om, men netop en afgift på cd'er er da med til at køre
udviklingen i en retning, så den også blive til at leve med for de
mennekser der lever af at udtænke og producere musik, programmer m.m.
Skal musikere ikke have penge for deres arbejde? Forfattere?
Progammører?
Gu' skal de så, og i en verden hvor digital kopiering er virkelig og
mulig, må man finde en måde at gøre det på. Jeg synes afgiften på
medierne kan være én måde.
v.h
Martin
| |
Dan Henriksen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Dan Henriksen |
Dato : 06-08-01 12:32 |
|
> Skal musikere ikke have penge for deres arbejde? Forfattere?
> Progammører?
> Gu' skal de så, og i en verden hvor digital kopiering er virkelig og
> mulig, må man finde en måde at gøre det på. Jeg synes afgiften på
> medierne kan være én måde.
>
Info om Copy-Dan.
De planlægger også at ligge gebyrer på andet IT-udstyr. Skannere fordi man
skanner covere. Printere fordi man printer covere. Harddiske fordi man
lagere musik. Det her afhænger af om politikerne godkender forslaget. Pt. Er
der ikke flertal for forslaget i folketinget.
Ifølge Sven Karnov er der hos Copy-Dan endnu ikke konkrete bud på, hvor
store afgifterne på de forskellige typer IT-udstyr bør være.
»Men det vil formentligt være rimeligt, at der bliver i størrelsesordenen
100 kroner for en cd-brænder,« siger han.
Læs mere her:
http://www.ing.dk/arkiv/010803/copydan.html
Dan Henriksen
| |
 Stig Leerbeck (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Stig Leerbeck |
Dato : 06-08-01 17:17 |
|
Dan Henriksen <dan@adsistance.dk> wrote:
>...
Hele tanken bag afgifterne er da helt rimelig. Og hvorfor ikke udvide
det lidt!
Jeg skrev f.eks. engang en opskrift af fra Frk. Jensens kogebog til en
ven. Denne kriminelle handling, der har franarret udgiveren fortjenesten
på salg af et stk. kogebog, bør naturligvis afgiftspålægges, så det
stakkels forlag kan få deres penge ind.
Først en afgift på blyanter, 2 kr pr. stk. (Måske 3 - børnene skriver jo
også deres regneopgaver af med blyanter ... hemmm!?!)
Så naturligvis på kuglepenne og ikke mindst en blankmedieafgift på
papir.
Aldrig er der blevet solgt så meget blankt papir som nu. Der er ingen
tvivl om, at store mængder af papiret bruges til ulovlig kopiering og
derfor bør det naturligvis beskattes.
Undtaget skal være toiletpapir, som kun undtagelsesvis anvendes til
piratkopiering af f.eks. opskrifter og vittigheder m.m. Man kunne f.eks.
lave et standardfradrag svarende til en families normal-forbrug af
toiletpapir på årsbasis og mod behørig dokumentation refundere afgiften.
Men det kan naturligvis kun ske under forudsætning af at Copy-Dans
revisorer får adgang til uanmeldte inspektioner af familiens toilletter
og øvrige papirforbrugene installationer.
Problemet er bare, at folk jo som bekendt er nogle snydepelse og
banditter hele bundtet. Derfor kan man forudse at piratkopieringen af
opskrifter istedet vil foregå pr. telefon. Altså må man indføre afgifter
på telefoner, telefonopkald, sms'er, e-mails OG ikke mindst indlæg i
nyhedsgrupper.
Og mon ikke man skal medtage signalflag, morseapparater, walkie-talkies,
kameraer, film, papemballager, tusher ......
....gid en hvis herre måtte tage Copy-Dan og deres bagmænd (hele
regeringen).
Stig
____________________________________________________
www.simplesoft.dk - www.macperiferi.dk
| |
Jesper (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 06-08-01 17:46 |
|
Martin Petersen <martinmarius@petersen.mail.dk> wrote:
> Jesper <triton@titancity.com> wrote:
>
> > Måske er dette ikke det rette forum, men alle der rammes af Copydans nye
> > urimelige afgifter bør protestere imod det.
> >
> > Skriv under på protesten: imod Copydans urimelige afgifter. I Danmark
> > belægges en CD-R nu med en afgift på ca.4 kr pr.stk (lidt mindre for 74
> > min, lidt mere for 80 min.), hvilket er verdensrekord!
> >
> > "Jeg skriver hermed under på, at Copy-Dans afgifter på bl.a. cd-medier
> > og memorycards bør fjernes, da de rammer de forkerte brugere, og at
> > Copy-Dan i stedet bør prøve på at stoppe ulovlig kopiering på en anden
> > og mere målrettet måde."
> >
> > http://www.stopcopydan.dk/ i skrivende stund har 11.597 skrevet under!
>
> Jeg ved ikke lige med memorycards, men for mig er der ingen tvivl om at
> 80% af alle blank-cd'er bliver brugt til kopiering af musik og
> computerprogrammer. Jeg ved ikke hvad det er for en "mere målrettet"
> måde du snakker om, men netop en afgift på cd'er er da med til at køre
> udviklingen i en retning, så den også blive til at leve med for de
> mennekser der lever af at udtænke og producere musik, programmer m.m.
80% ! Hvor har du de tal fra? Og hvor stor en del af dem kopierer MP3
fra internettet? Og hvormange laver kun compilations til eget privat
brug af CD're der er både købt opg betalt?
>
> Skal musikere ikke have penge for deres arbejde? Forfattere?
> Progammører?
> Gu' skal de så, og i en verden hvor digital kopiering er virkelig og
> mulig, må man finde en måde at gøre det på. Jeg synes afgiften på
> medierne kan være én måde.
>
Det synes jeg ikke, fordi en form for tyveri ikke kan legitimere en
anden form.
--
Jesper.
| |
Martin Petersen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 06-08-01 18:19 |
|
Jesper <triton@titancity.com> wrote:
> 80% ! Hvor har du de tal fra? Og hvor stor en del af dem kopierer MP3
> fra internettet? Og hvormange laver kun compilations til eget privat
> brug af CD're der er både købt opg betalt?
Procenttallet er et rent slag på tasken. Og du har fuldkommen ret i at
afgiften også vil ramme mennesker der ikke forbruger de produkter det
hele handler om.
Men vi står i en situation hvor markedet ikke mere kan betale en gruppe
mennesker for deres arbejde, som det kunne før på grund af den tekniske
udvikling. Det må vi forholde os til.
Vi kan, som jeg ser det, vælge mellem 3 muligheder:
1: Hvis en musiker/forfatter/programmør ikke kan leve af det markedet
giver, må han standse sin virksomhed. Det er bare ærgerligt.
Konsekvensen vil være som Emborg har beskrevet andet steds i tråden.
Vækstlaget vil dø ud, der vil ske en fattiggørelse og voldsom udtynding
i miljøet. Vi vil få færre cd'er af kvalitet, færre computerprogrammer,
færre film. Det er der måske mange der synes er helt ok. Jeg gør ikke.
2: Vi kan lave en afgift hvor vi forsøger så vidt muligt at lade de
mennesker betale som "forbruger" de pågældendes arbejde. Fx. lægger vi
miljøafgifter på olie og benzin, så forbrugerne af disse varer kommer
til at betale. Men vi kan ikke gå ind i om nogle af dem kører i nogle
gamle dieseltrucks der forurener fire gange så meget. Alle betaler
afgift. Cd-afgiften er et forsøg i denne retning.
3: Vi kan overføre hele området til at være et skatteyderbetalt område
på linje med sundhedsvæsen og militær hvor alle stort set betaler enten
de forbruger eller ej.
v.h.
Martin Petersen
| |
Jesper Juul-Mortense~ (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jesper Juul-Mortense~ |
Dato : 06-08-01 11:29 |
| | |
AKB (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : AKB |
Dato : 06-08-01 12:12 |
|
Er dette ikke et politisk emne?????
Det er da vores allesammens amøbe politikere der har givet Copydan
myndigheden til at opkræve skatter.
--
--------------------------------------------------------
Anders Bystrup
The Peoples Republic of Denmark
--------------------------------------------------------
"Jesper Juul-Mortensen" <na@na.na> wrote in message
news:r9ssmt8gvobu53234lruv7otl795ih6t8k@4ax.com...
> On Mon, 6 Aug 2001 11:27:35 +0200, triton@titancity.com (Jesper)
> wrote:
>
> >Måske er dette ikke det rette forum
>
> http://www.etgodtinitiativberettigerikkeotpostings.dk :)
>
> /Jesper
| |
Neumann, Thomas (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Neumann, Thomas |
Dato : 06-08-01 13:23 |
|
Her forklaringen på afgiften:
Afgiften er indført fordi man samtidig får lov at kopiere digitalt til
personligt forbrug. Personligt forbrug er mere begrænset end privat forbrug.
I kraft af at man nu må kopiere sin favorit CD og tage den med i
sommerhuset, så sælger kunstneren en cd mindre, da du ellers ville have købt
endnu en favorit CD til sommerhuset. Det mindre salg som kunstneren lider
bliver delvist opvejet af afgifterne som er indført/indføres.
Noget for noget... det er næsten som unibankus var!
Thomas 
| |
Anders (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Anders |
Dato : 06-08-01 13:44 |
|
Neumann, Thomas skrev:
> Her forklaringen på afgiften:
>
> Afgiften er indført fordi man samtidig får lov at kopiere digitalt til
> personligt forbrug. Personligt forbrug er mere begrænset end privat forbrug.
> I kraft af at man nu må kopiere sin favorit CD og tage den med i
> sommerhuset, så sælger kunstneren en cd mindre, da du ellers ville have købt
> endnu en favorit CD til sommerhuset. Det mindre salg som kunstneren lider
> bliver delvist opvejet af afgifterne som er indført/indføres.
Hvis det er formålet med afgiften (som så er en anden forklaring end den,
som vi diskuterer med Christian, hvor vi alle går ud fra at afgiften er som
kompensation for ulovligt kopieret CD´er), så retfærddiggør indførelsen af
en urimelig lov (afgift på ramkredse, CD synes jeg er rimeligt nok, da det
er sandsynliggjort, at de fleste bliver brugt til piratkopiering af musik)
ikke af fjernelsen af en anden (forbuddet imod digital kopiering til sig
selv).
--
Hvis du vil maile mig, skal du først fjerne mine boxershorts
| |
Chokmah @lias R@bi@s~ (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Chokmah @lias R@bi@s~ |
Dato : 06-08-01 18:37 |
|
On Mon, 06 Aug 2001 14:43:39 +0200, Anders
<ajkmine@boxershortsmac.com> wrote:
>Neumann, Thomas skrev:
>
>> Her forklaringen på afgiften:
>>
>> Afgiften er indført fordi man samtidig får lov at kopiere digitalt til
>> personligt forbrug. Personligt forbrug er mere begrænset end privat forbrug.
>> I kraft af at man nu må kopiere sin favorit CD og tage den med i
>> sommerhuset, så sælger kunstneren en cd mindre, da du ellers ville have købt
>> endnu en favorit CD til sommerhuset. Det mindre salg som kunstneren lider
>> bliver delvist opvejet af afgifterne som er indført/indføres.
>
>Hvis det er formålet med afgiften (som så er en anden forklaring end den,
>som vi diskuterer med Christian, hvor vi alle går ud fra at afgiften er som
>kompensation for ulovligt kopieret CD´er),
det er ikke ulovligt at kopier til eget forbrug - det er tilgendgæld
temmligt ulovligt at destrubuere sine ...kopieringer , nu tænker jeg
selvføligt på musik og ikke på orpgrammer
Mv
C.
http://home19.inet.tele.dk/chokmah/
| |
Jørgen Emborg (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Emborg |
Dato : 06-08-01 14:14 |
|
Jeg spørger bare: Hvordan vil du på nogen måde stoppe"ulovlig kopiering"
af Audio CD´er? Vi er altså nogle tusind ophavsmænd (eller flere) til musik
som nu kan se i øjnene at grundlaget for at udgive dansk musik på CD i den
grad undermineres af denne kopiering. Gå på biblioteket og lån en af mine
CD´er. Gå hjem og kopier den. I mine øjne har du stjålet 5kr fra mig - og
måske 20 kr fra pladeselskabet.
Hvis du synes det i orden så vær forberedt på at der i løbet af 5 år
eller mindre måske kun udkommer 25 danske CD ´er om året mod nu 1000 eller
flere - jeg har ikke det nøjagtige tal.
Ud og ned med vækstlaget i dansk musik. Det er resultatet.
Selv TV2 og Kim Larsen og Anne Linnet og Hanne Boel har skullet starte
med at være totalt ukendte. Spørg dem hvad de mener. Jeg er ikke i tvivl om
svaret.
Jørgen Emborg
Hegningen 7
2300 S
32593307
----------
I artiklen <1expt4s.19p2uvqlmbrygN%triton@titancity.com>,
triton@titancity.com (Jesper) skrev:
> Måske er dette ikke det rette forum, men alle der rammes af Copydans nye
> urimelige afgifter bør protestere imod det.
>
> Skriv under på protesten: imod Copydans urimelige afgifter. I Danmark
> belægges en CD-R nu med en afgift på ca.4 kr pr.stk (lidt mindre for 74
> min, lidt mere for 80 min.), hvilket er verdensrekord!
>
> "Jeg skriver hermed under på, at Copy-Dans afgifter på bl.a. cd-medier
> og memorycards bør fjernes, da de rammer de forkerte brugere, og at
> Copy-Dan i stedet bør prøve på at stoppe ulovlig kopiering på en anden
> og mere målrettet måde."
>
> http://www.stopcopydan.dk/ i skrivende stund har 11.597 skrevet under!
>
> --
> Jesper.
| |
C-3PO (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : C-3PO |
Dato : 06-08-01 15:00 |
|
Jørgen
Tror du at der bliver mindre pirat kopiering af at Copydan får nogle penge i
kassen???
Søren Ravn
"Jørgen Emborg" <emborg@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3b6e9823$0$44033$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jeg spørger bare: Hvordan vil du på nogen måde stoppe"ulovlig
kopiering"
> af Audio CD´er? Vi er altså nogle tusind ophavsmænd (eller flere) til
musik
> som nu kan se i øjnene at grundlaget for at udgive dansk musik på CD i den
> grad undermineres af denne kopiering. Gå på biblioteket og lån en af mine
> CD´er. Gå hjem og kopier den. I mine øjne har du stjålet 5kr fra mig - og
> måske 20 kr fra pladeselskabet.
> Hvis du synes det i orden så vær forberedt på at der i løbet af 5 år
> eller mindre måske kun udkommer 25 danske CD ´er om året mod nu 1000 eller
> flere - jeg har ikke det nøjagtige tal.
> Ud og ned med vækstlaget i dansk musik. Det er resultatet.
> Selv TV2 og Kim Larsen og Anne Linnet og Hanne Boel har skullet
starte
> med at være totalt ukendte. Spørg dem hvad de mener. Jeg er ikke i tvivl
om
> svaret.
>
> Jørgen Emborg
> Hegningen 7
> 2300 S
> 32593307
>
> ----------
> I artiklen <1expt4s.19p2uvqlmbrygN%triton@titancity.com>,
> triton@titancity.com (Jesper) skrev:
>
>
> > Måske er dette ikke det rette forum, men alle der rammes af Copydans nye
> > urimelige afgifter bør protestere imod det.
> >
> > Skriv under på protesten: imod Copydans urimelige afgifter. I Danmark
> > belægges en CD-R nu med en afgift på ca.4 kr pr.stk (lidt mindre for 74
> > min, lidt mere for 80 min.), hvilket er verdensrekord!
> >
> > "Jeg skriver hermed under på, at Copy-Dans afgifter på bl.a. cd-medier
> > og memorycards bør fjernes, da de rammer de forkerte brugere, og at
> > Copy-Dan i stedet bør prøve på at stoppe ulovlig kopiering på en anden
> > og mere målrettet måde."
> >
> > http://www.stopcopydan.dk/ i skrivende stund har 11.597 skrevet under!
> >
> > --
> > Jesper.
| |
A. Anonym (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : A. Anonym |
Dato : 06-08-01 15:44 |
|
> Jørgen
> Tror du at der bliver mindre pirat kopiering af at Copydan får nogle penge
i
> kassen???
>
Præcist. Afgifter er ikke vejen frem. Det er ligeså meget tyveri, hvis ikke
værre end piratkopiering.
Branchen må strukturere sig efter forholdende. Hvis man ikke skulle betale
så meget for at musikken skulle ned på nogle CD'er og transporteres, sælges
osv, ville musikken være billigere og folk ville have råd til at købe mere
musik. Noget i retning af et betalings Napster (som vist er under udførelse)
er et eksempel.
> > Jeg spørger bare: Hvordan vil du på nogen måde stoppe"ulovlig
> kopiering"
> > af Audio CD´er? Vi er altså nogle tusind ophavsmænd (eller flere) til
> musik
| |
Martin Petersen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 06-08-01 16:08 |
|
A. Anonym <jxdkrthjsdhjksh@ksudhskdf.om> wrote:
> Branchen må strukturere sig efter forholdende. Hvis man ikke skulle betale
> så meget for at musikken skulle ned på nogle CD'er og transporteres, sælges
> osv, ville musikken være billigere og folk ville have råd til at købe mere
> musik. Noget i retning af et betalings Napster (som vist er under udførelse)
> er et eksempel.
Prøv at indsætte "oksekød" i stedet for CD'er:
"Hvis ikke oksekød var så dyrt, ville folk have råd til at købe mere og
ikke stjæle så meget ..."
Martin
| |
~~Martin~~ (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : ~~Martin~~ |
Dato : 06-08-01 16:10 |
|
Hmmmm Jørgen, var du osse modstander af kassettebånd, dengang i 80'erne?
-Martin
"A. Anonym" <jxdkrthjsdhjksh@ksudhskdf.om> wrote in message
news:z2yb7.175$yh.3459@news.get2net.dk...
> > Jørgen
> > Tror du at der bliver mindre pirat kopiering af at Copydan får nogle
penge
> i
> > kassen???
> >
>
> Præcist. Afgifter er ikke vejen frem. Det er ligeså meget tyveri, hvis
ikke
> værre end piratkopiering.
>
> Branchen må strukturere sig efter forholdende. Hvis man ikke skulle betale
> så meget for at musikken skulle ned på nogle CD'er og transporteres,
sælges
> osv, ville musikken være billigere og folk ville have råd til at købe mere
> musik. Noget i retning af et betalings Napster (som vist er under
udførelse)
> er et eksempel.
>
> > > Jeg spørger bare: Hvordan vil du på nogen måde stoppe"ulovlig
> > kopiering"
> > > af Audio CD´er? Vi er altså nogle tusind ophavsmænd (eller flere) til
> > musik
>
>
>
| |
Paul Østerby Sørense~ (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Paul Østerby Sørense~ |
Dato : 06-08-01 16:20 |
|
"A. Anonym" <jxdkrthjsdhjksh@ksudhskdf.om> skrev i en meddelelse
news:z2yb7.175$yh.3459@news.get2net.dk...
> > Jørgen
> > Tror du at der bliver mindre pirat kopiering af at Copydan får nogle
penge
> i
> > kassen???
> >
>
> Præcist. Afgifter er ikke vejen frem. Det er ligeså meget tyveri, hvis
ikke
> værre end piratkopiering.
>
> Branchen må strukturere sig efter forholdende. Hvis man ikke skulle betale
> så meget for at musikken skulle ned på nogle CD'er og transporteres,
sælges
> osv, ville musikken være billigere og folk ville have råd til at købe mere
> musik. Noget i retning af et betalings Napster (som vist er under
udførelse)
> er et eksempel.
>
> > > Jeg spørger bare: Hvordan vil du på nogen måde stoppe"ulovlig
> > kopiering"
> > > af Audio CD´er? Vi er altså nogle tusind ophavsmænd (eller flere) til
> > musik
>
En lille tanke: jeg sælger min arbejdskraft til en arbejdgiver der sælger
hvad jeg laver,
en kunstner sælger hvad han/hun laver til en arbejdsgiver, læs pladeselskab,
som sælger
produktet men hvergang der sælger et eks. skal der betales til kunstneren.
Kan der ikke laves et eller andet så kunstneren betales for det han/hun
laver og ikke for det
der sælges.
Jeg får ikke mere for det jeg laver hvis det sælger godt.
Man kunne forestille sig at et orkester forhandler med et pladeselskab
om at de skal have et beløb for deres nye plade, hvorefter de ikke får mere.
Hvis ingen vil købe det jeg laver må jeg finde på noget andet,
hvis ingen vil købe en min musik så laver jeg en masse forskellige CD'ere og
får
penge fra Copy-DAN.
Får nok på puklen nu 
Med venlig hilsen
Paul Ø. Sørensen
paul@sorensen.as
www.paul.sorensen.as
| |
Johnny Nielsen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Johnny Nielsen |
Dato : 06-08-01 18:24 |
|
"Paul Østerby Sørensen" <paul@sorensen.as> skrev i en meddelelse
news:3b6eb608$0$3238$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
>
> En lille tanke: jeg sælger min arbejdskraft til en arbejdgiver der sælger
> hvad jeg laver,
> en kunstner sælger hvad han/hun laver til en arbejdsgiver, læs
pladeselskab,
> som sælger
> produktet men hvergang der sælger et eks. skal der betales til kunstneren.
> Kan der ikke laves et eller andet så kunstneren betales for det han/hun
> laver og ikke for det
> der sælges.
> Jeg får ikke mere for det jeg laver hvis det sælger godt.
> Man kunne forestille sig at et orkester forhandler med et pladeselskab
> om at de skal have et beløb for deres nye plade, hvorefter de ikke får
mere.
> Hvis ingen vil købe det jeg laver må jeg finde på noget andet,
> hvis ingen vil købe en min musik så laver jeg en masse forskellige CD'ere
og
> får
> penge fra Copy-DAN.
> Får nok på puklen nu
> Med venlig hilsen
> Paul Ø. Sørensen
> paul@sorensen.as
> www.paul.sorensen.as
>
>
Det giver mig en rigtig god idé. Hvis nu alle Webmastere kunne få lov at
lave et organ som Copydan der skulle sikre at webmastere får penge for at
folk besøger internettet. Selvfølgelig med carde blanche til at ligge afgift
på alt hvad vi kunne komme i tanke om - ligesom Copydan. Så skulle Jørgen
Emborg betale afgift for at have en internetforbindelse (tlf.regning, eller
adsl), sådan procentvis den samme som der bliver lagt på CD-R skiver. Og
selvfølgelig skulle vi også have afgift af den skærm og computer han brugte,
Ja man kan vel også godt sige at hans elregning på en eller anden måde er
lidt proportional med den tid han tilbringer på nettet - så lidt KW afgift
må også være på sin plads.
Ja jeg kunne jo blive ved - det kan Copydan desværre også - og de gør det,
de har carde blanche til uden at spørge nogen at påligge afgift på alt.
Venlig hilsen
Johnny Nielsen
| |
Mickey (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Mickey |
Dato : 06-08-01 18:46 |
|
"Johnny Nielsen" <johnny@wintip.dk> skrev i en meddelelse
news:9kmjn6$8tt$1@sunsite.dk...
> Det giver mig en rigtig god idé. Hvis nu alle Webmastere kunne få lov at
> lave et organ som Copydan der skulle sikre at webmastere får penge for at
udemærket ide ;)
> folk besøger internettet. Selvfølgelig med carde blanche til at ligge
afgift
> på alt hvad vi kunne komme i tanke om - ligesom Copydan. Så skulle Jørgen
> Emborg betale afgift for at have en internetforbindelse (tlf.regning,
eller
> adsl), sådan procentvis den samme som der bliver lagt på CD-R skiver. Og
> selvfølgelig skulle vi også have afgift af den skærm og computer han
brugte,
> Ja man kan vel også godt sige at hans elregning på en eller anden måde er
> lidt proportional med den tid han tilbringer på nettet - så lidt KW
afgift
> må også være på sin plads.
ja hvad med afgifter på skriverbord, kontorstol, lamper (til lys i rummet
med computeren), alle elkabler, cola og pizza
> Ja jeg kunne jo blive ved - det kan Copydan desværre også - og de gør det,
> de har carde blanche til uden at spørge nogen at påligge afgift på alt.
en rægtig bommert at lave den lov...
--
|-|$235-|)k - Mickey
http://www.stopcopydan.dk
| |
Mickey (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Mickey |
Dato : 06-08-01 18:46 |
|
"Johnny Nielsen" <johnny@wintip.dk> skrev i en meddelelse
news:9kmjn6$8tt$1@sunsite.dk...
> Det giver mig en rigtig god idé. Hvis nu alle Webmastere kunne få lov at
> lave et organ som Copydan der skulle sikre at webmastere får penge for at
udemærket ide ;)
> folk besøger internettet. Selvfølgelig med carde blanche til at ligge
afgift
> på alt hvad vi kunne komme i tanke om - ligesom Copydan. Så skulle Jørgen
> Emborg betale afgift for at have en internetforbindelse (tlf.regning,
eller
> adsl), sådan procentvis den samme som der bliver lagt på CD-R skiver. Og
> selvfølgelig skulle vi også have afgift af den skærm og computer han
brugte,
> Ja man kan vel også godt sige at hans elregning på en eller anden måde er
> lidt proportional med den tid han tilbringer på nettet - så lidt KW
afgift
> må også være på sin plads.
ja hvad med afgifter på skriverbord, kontorstol, lamper (til lys i rummet
med computeren), alle elkabler, cola og pizza
> Ja jeg kunne jo blive ved - det kan Copydan desværre også - og de gør det,
> de har carde blanche til uden at spørge nogen at påligge afgift på alt.
en rægtig bommert at lave den lov...
--
|-|$235-|)k - Mickey
http://www.stopcopydan.dk
| |
Morten Reippuert Knu~ (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 06-08-01 18:51 |
|
Johnny Nielsen <johnny@wintip.dk> wrote:
>
> Det giver mig en rigtig god idé. Hvis nu alle Webmastere kunne få lov at
> lave et organ som Copydan der skulle sikre at webmastere får penge for at
> folk besøger internettet. Selvfølgelig med carde blanche til at ligge afgift
> på alt hvad vi kunne komme i tanke om - ligesom Copydan. Så skulle Jørgen
> Emborg betale afgift for at have en internetforbindelse (tlf.regning, eller
> adsl), sådan procentvis den samme som der bliver lagt på CD-R skiver. Og
> selvfølgelig skulle vi også have afgift af den skærm og computer han brugte,
> Ja man kan vel også godt sige at hans elregning på en eller anden måde er
> lidt proportional med den tid han tilbringer på nettet - så lidt KW afgift
> må også være på sin plads.
> Ja jeg kunne jo blive ved - det kan Copydan desværre også - og de gør det,
> de har carde blanche til uden at spørge nogen at påligge afgift på alt.
i bringer altså denne diskussion helt ud af proportioner - baggrunden
for at copydan får lov til at opkræve en afgift, er at man på den led
kan hjælpe med at sikre, at danske kunstnere får dækket en del af deres
indtægter.
Det er en snæver politisk prioriteret beslutning ganske som
financieringen det kongelige teater, licens, lov om folkeoplysning,
arbejdsløshedsunderstøttelse, gratis skolegang, lægehjælp og hvad vi nu
ellers alle nyder godt af her i landet...
get a life, get real, get offline........
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen
jeg har fået et sted at bo, men leder stadig efter en lejlighed 
| |
Mickey (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Mickey |
Dato : 06-08-01 18:54 |
|
"Morten Reippuert Knudsen" <reippuert@mac.com> skrev i en meddelelse
news:1exqhcv.8b5cc18m6mkqN%
> i bringer altså denne diskussion helt ud af proportioner - baggrunden
> for at copydan får lov til at opkræve en afgift, er at man på den led
> kan hjælpe med at sikre, at danske kunstnere får dækket en del af deres
> indtægter.
fortæl mig lige sammenhængen mellem at CopyDan skal opkræve penge til
musikere når jeg køber en printer eller en harddisk ?
> Det er en snæver politisk prioriteret beslutning ganske som
> financieringen det kongelige teater, licens, lov om folkeoplysning,
> arbejdsløshedsunderstøttelse, gratis skolegang, lægehjælp og hvad vi nu
> ellers alle nyder godt af her i landet...
det betyder stadig ikke at vi skal beskattes på et område der slet ikke har
noget med det skatten går til at gøre!
> get a life, get real, get offline........
tjaa, hva om du selv gjorde ?
> jeg har fået et sted at bo, men leder stadig efter en lejlighed
spørg du CopyDan om ikke også der skal afgifter på det...
--
|-|$235-|)k - Mickey
http://www.stopcopydan.dk
| |
Johnny Nielsen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Johnny Nielsen |
Dato : 06-08-01 19:34 |
|
"Morten Reippuert Knudsen" <reippuert@mac.com> skrev i en meddelelse
news:1exqhcv.8b5cc18m6mkqN%reippuert@mac.com...
> i bringer altså denne diskussion helt ud af proportioner - baggrunden
> for at copydan får lov til at opkræve en afgift, er at man på den led
> kan hjælpe med at sikre, at danske kunstnere får dækket en del af deres
> indtægter.
>
> Det er en snæver politisk prioriteret beslutning ganske som
> financieringen det kongelige teater, licens, lov om folkeoplysning,
> arbejdsløshedsunderstøttelse, gratis skolegang, lægehjælp og hvad vi nu
> ellers alle nyder godt af her i landet...
>
> get a life, get real, get offline........
>
> --
> Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen
>
> jeg har fået et sted at bo, men leder stadig efter en lejlighed
Nu er det jo sådan at alle de områder du nævnte er under politisk kontrol -
Copydan ligger afgift på alt - fuldstændig ude af proportioner. Oprindelig
skulle komponisten af et musikstykke jo afgift hver gang hans musik blev
spillet af andre.
Men det er da vist blevet udvidet en hel del.
Earn your money honest - play live !
Johnny
| |
Frans Jensen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 06-08-01 19:37 |
|
On Mon, 6 Aug 2001 19:50:55 +0200, reippuert@mac.com (Morten
Reippuert Knudsen) wrote:
>i bringer altså denne diskussion helt ud af proportioner - baggrunden
>for at copydan får lov til at opkræve en afgift, er at man på den led
>kan hjælpe med at sikre, at danske kunstnere får dækket en del af deres
>indtægter.
jeg kan altså ikke lige se nogen mening med, at jeg skal røves af
Copydan bare fordi jeg bruger i alt 512MB hukommmelse til mit
digitalkamera,
OK jeg ved godt at det ikke sker for nuværende, men Copydan har
da foreslået det,
jeg kan heller ikke se nogen fornuftig grund til, at jeg skal
tvinges til at betale en eller anden form for kompentation til en
tilfældig musiker jeg aldrig kunne drømme om at høre på, bare
fordi jeg bruger CDR'er til backup,
i min ordbog kaldes den slags for røveri, at nogle politikere har
bestmt, at det skal være sådan gør bare statsmagten medskyldig i
røveri
--
Er du imod røveri ved højlys dag, så støt
underskriftsindsamlingen på:
http://www.stopcopydan.dk
| |
P.C. (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : P.C. |
Dato : 06-08-01 22:16 |
|
Hi.
Et sted i denne heftige diskusion, svarede en eller flere, at de som kunstnere,
såmænd var ilde stedt, med copydan, ----- jeg kan da føje min ligegyldige mening
med i købet, når en vildt fremmed industri, pludselig kræver åndsvage afgifter
på ens værktøj, i en kreativ proces, hvor det medierne har bliver begrænsede
istedet for at tilbyde, bla. de 80 mill$ når man ødelage den mulighed, ved at
jage efter 8 mill$ ,som man *tror* sig bestjålet, af,af fregnede teenagere, der
får ødelagt deres liv, i hardware krige, hvor det de *måske* gjorde, var det vi
forventede og frygtede og ihverttilfælde i den "anden" den af denne åbentbare
hardwarekrig end Copydan og derved terrorister alene pga deres _kendskab_ til
existensen af computere, som er værktæjer og derfor bør beafgiftes med en masse
millioner.
Satans unge mennesker med al deres isenkram og gamle 68' der lige kan fatte det
analoge. Jeg giver ikke de unge mennesker en fair chance, hvis de ved for meget
om den industri, der har interesser i at tilbyde deres hardware, at den danske
musikindustri ikke har noget bud på et åbentlyst problem, nemlig de unge
mennesker, så kan jeg faktisk bedre forstå, hvorfor jeg faktisk føler trøst og
hvile, når jeg arbejder på et projekt, kalder mig selv seriøs og får udrettet
noget.
Den danske musikbrance, er ihverttilfælde totalt ligeglad, med avancerede CAD
værktøjer, men de hindrer også at jeg kan udføre prototyper og designs, fordi
jeg er sandelig ikke kunstner ;))
Men at belægge hukommelses chips eller lager medier som sådan, en afgift, alene
pga et argument om, at dette "kunne" bruges til "dette" og derfor er jeg
idiot --------- altså Metallica kunne have været bandet, der bragte os ind i
andet årtusinde. Det gjorde de ikke, for de manglede penge. Det gør den danske
musikbrance også, men at "kopierings afgifterne" skulle tilfalde alene
entertainerne, er da det samme som at lade kunstneren bære pyramiden, af
formidlere --------- idag ville en ægte kunstner sige "h r d m", og slippe godt
fra det, for meget få penge (dyyyb ironi ).
Per Corell, formidler af visioner om nye byggemetoder, til yngre designere.
Jeg må indrømme, at jeg er meget kritisk overfor kunstnere generelt, men det er
fordi jeg har et anderledes syn på Kunst, en de fleste, som jo ikke anser sig
for at være kunstner.
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/tuba-gg.jpg
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/tuba-d.jpg
Det er ikke de billeder jeg kalder kunst, men det der har været værktøjet, siger
måske noget ok Kunst, den dag, man ser det, og ikke er i tvivl om at Kunst
virkelig existerer.
Forventninger existerer også begge slags, og som andre har skrevet, er vi midt i
en omvæltningstid, hvor misikbrancens hæse hyl, for andre "profesionelle" lyder
lidt halvkvalt, Jeg har _intet mod Dario, han er ovenikøbet ved at blive Kult,
hvilket jeg da intet har imod, men nærmere synes er sjovt, Musikindustrien ----
hvor er det den er ?
Hvor er de sider, hvor Hele danmarks befoklning betalte for en spillefilm eller
en CD. ------ med grafik ,spil, Arkitektur, altså Kunst jo som "kunstner" hvis
jeg er det, går jeg glip af menge drukture, og en masse fodbold, men det kan jeg
efterhånden bedre acceptere, pga Idrætten.
Look like this from view direction;
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/tuba-c.jpg
or:
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/tuba-ff.jpg
Most important though is that you can design something as "complicated" with
standard 2D manufactoring equipment, next graphic show both outside and inside
after clipping ;
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/tuba-gg.jpg
Ja hvis en ærlig bådebygger, ikke kan bygge her i landet, må man jo prøve lidt
over there, ------ som på _min_ computer altså er "Right here" ;))
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/
Ps.
Musikbrancen som sådan er jeg ikke specielt sur på, jeg synes bare, somsagt, at
de kunne være lidt klogere; altså selvfølgelig er det da ikke bedre, at kunne
have tjent ti gange så meget, vel.
Tøj der passer til trenden, kan jo ikke syes på computerstyrede symaskiner ,vel.
Det går altså ad helvede til med kunsten, og jeg er villig til at levere
konstruktionsmateriale, som ovenikøbet, kan bygge helvede, i 3D med et nyt
teknologisk byggemateriale, udviklet somsagt af Per Corell i samarbejde med
Cyber-Boat ;))
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/
Byg hvad du vil , nordjyllands største Bingohal i 3D-Honeycomb. Eller måske et
nyt Operahus ;)) Lidt æstetisk sans og dette materiale, så får vi et Operahus på
højde med det andet, i ved godt hvor Doh.
Eller hvad med ;
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/tuba-d.jpg
Look like this from view direction;
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/tuba-c.jpg
or:
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/tuba-ff.jpg
Most important though is that you can design something as "complicated" with
standard 2D manufactoring equipment, next graphic show both outside and inside
after clipping ;
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/tuba-gg.jpg
Mht. musikbrancen, synes jeg personligt, at det er ærgeligt, at vi lader os
blænde af vores forventninger, når vi som danskere åbner øjnene,
Som sædvanlig i Danmark, er de samme ved at blive tvangsfodret med goder, som
altid hvad nyt er der i det h. r. d. m. ------- jeg skal skaffe lazer skærere
til mit næste projekt, og hører Bach og Mozard. Det er jo heller ingen kunst ;))
Have a nice day.
P.C.
Free-recources
3D-Honeycomb
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/
| |
Madsen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Madsen |
Dato : 06-08-01 19:07 |
|
"Johnny Nielsen" <johnny@wintip.dk> skrev:
> Det giver mig en rigtig god idé. Hvis nu alle Webmastere kunne få lov at
> lave et organ som Copydan der skulle sikre at webmastere får penge for at
> folk besøger internettet. Selvfølgelig med carde blanche til at ligge afgift
> på alt hvad vi kunne komme i tanke om - ligesom Copydan. Så skulle Jørgen
> Emborg betale afgift for at have en internetforbindelse (tlf.regning, eller
> adsl), sådan procentvis den samme som der bliver lagt på CD-R skiver. Og
> selvfølgelig skulle vi også have afgift af den skærm og computer han brugte,
> Ja man kan vel også godt sige at hans elregning på en eller anden måde er
> lidt proportional med den tid han tilbringer på nettet - så lidt KW afgift
> må også være på sin plads.
For slet ikke at tale om de batterier han sikkert skal bruge til hans
trådløse mus. Der er i hvert tilfælde ingen tvivl om at når han køber
batterier, så er det til hans trådløse mus han køber dem, så vi kan
lige så godt smide en afgift på samtlige købte batterier også.
Store som små.
Et er sikkert. Jeg vil ikke betale afgift til danske musikere når jeg
køber digital kamera og heller ikke når jeg køber min næste printer
som højst sandsynligt indeholder et slot til memorycards også.
Her sætter vi grænsen. Så godt spiller de danske musikere altså
heller ikke IMHO.
--
Mvh. Madsen
Remove "who" in e-mail.
| |
Morten Reippuert Knu~ (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 06-08-01 17:07 |
|
C-3PO <c3po@image.dk> wrote:
> Tror du at der bliver mindre pirat kopiering af at Copydan får nogle penge i
> kassen???
nej, men det kan kompensere "ofrene" for deres tab. en moderat afgift på
CD-R, CD-RW og DVD-R medier er ok, men ikke på hardware.
En meget stor procentdel af de medier der sælges bruges til
piratkopiering, men det gælder altså kun en lille del af den hardware
(diske, brændere scannere etc) der sælges.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen
jeg har fået et sted at bo, men leder stadig efter en lejlighed
| |
Peter Gersmann (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 06-08-01 17:47 |
|
In article <1exqcl1.1f5ttckamraioN%reippuert@mac.com>,
reippuert@mac.com (Morten Reippuert Knudsen) wrote:
> nej, men det kan kompensere "ofrene" for deres tab. en moderat afgift på
> CD-R, CD-RW og DVD-R medier er ok
Mon ikke de største "ofre" er softwareproducenter? Så hvis Kim Larsen,
Dario og de andre lige gide stille sig om i køen.
I øvrigt - hvis man på ferien tager et billede af en statue, bør
kunsteren så ikke have CopyDan på feriebilledet...
//Peter
| |
Martin Petersen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 06-08-01 18:19 |
|
Peter Gersmann <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> wrote:
> Mon ikke de største "ofre" er softwareproducenter? Så hvis Kim Larsen,
> Dario og de andre lige gide stille sig om i køen.
Prøv at læse Jørgen Emborgs indlæg. Nu er det jo netop IKKE de største
kunstnere der for alvor vil blive ramt af en totalt fri kopiering, som
jeg næsten hører dig gå ind for.
Men de små. De nye. Dem der skaber fornyelse.
v.h
Martin
| |
Peter Gersmann (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 06-08-01 19:22 |
|
In article <1exqg6p.155g59pwvc25jN%martinmarius@petersen.mail.dk>,
martinmarius@petersen.mail.dk (Martin Petersen) wrote:
> Nu er det jo netop IKKE de største kunstnere der for alvor
> vil blive ramt af en totalt fri kopiering
> ...
> Men de små. De nye. Dem der skaber fornyelse.
Unge kunstnere bliver i forvejen forgyldt med kulturelle
støtteordninger.
I år 2000 blev der uddelt OVER 700 MIO.kroner til statsstøttet musik.
Coda opkrævede 280 mio. på musik, Gramex nåede næste 100 mio. og
CopyDan fik også hentet 100 mio. ind - dog går en stor del til andre
faggrupper men cd-afgiften betyder at de nok skal nå 100 mio til
musikere.
Så sammenlagt forgyldes danske musikere og komponister med et pænt
stykke over 1 MILLIARD kroner - om året.
Pengene simpelthen vælter ned over musikerne. Og de vil have endnu
mere på bekostning af samfundets IT mæssige udvikling.
//Peter Gersmann
| |
Martin Petersen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 06-08-01 20:03 |
|
Peter Gersmann <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> wrote:
> forgyldt med kulturelle
> støtteordninger
Hvis det var muligt at lave en objektiv undersøgelse af dette, tror jeg
du ville finde meget, meget få eksempler på kunstnere der "er
forgyldte", men en del eksempler på folk der "bliver holdt i live" af
disse penge.
Jeg er selv "kunstner" (bogbranchen) og lever af en kombination af
royalties af salg (marked) og forskellige statslige ordninger
(forgyldningerne ...) Bibliotekspenge, arbejdslegater mm.
Man kan selvfølgelig diskutere hvor meget staten skal støtte kunsten. En
vis Rindal mente engang at den overhovedet ikke skulle, men det er der
ikke flertal for i Danmark. I øvrigt har "magten" (stat, kommune,
fyrster) altid støttet kunsten. Ikke mange har kunnet leve af at stå på
markedspladsen og sælge deres ting. Som jeg ser det fungerer i DK, er
der en række muligheder for støtte, som så bliver fordelt, mere eller
mindre retfærdigt, men som regel efter bedste evne, til de kunstnere der
søger.
Hele cd-afgifts-balladen opstår selvfølgelig fordi balancen mellem
statsstøtte og marked er ved at forskubbe sig. Det kan da godt være det
er uretfærdigt at man tager penge fra it-branchen og giver nogle
musikere, jeg ved det ikke.
Hvordan synes du musikere skal lønnes?
v.h.
martin
| |
Peter Gersmann (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 06-08-01 20:31 |
|
In article <1exqje9.11v2m1p1fjm1hlN%martinmarius@petersen.mail.dk>,
martinmarius@petersen.mail.dk (Martin Petersen) wrote:
>
> Hvordan synes du musikere skal lønnes?
Efter to ordninger:
1. Kommercielt ved indtægter på salg af cd'ere, rettigheder og
optræden. Og er DK ikke nok, så må musikeren overveje om der er penge
at hente ved internationalt salg. Det gør man jo i de fleste andre fag.
2. Kunstnerisk udtryk. Det være sin egenart og nyskabende påvirkning
eller "kvalitet" vurderet af fagfolk. De statsansatte musikere skal så
forpligte sig til at videregive deres kunnen på skoler - helt ligesom
genier på universiteterne skal undervise studerende.
Der er vel 3-500 musikere inkl. orkestrene som kommer ind under
statsstøtten. Resten må helt enkelt bevise at deres musik er værd at
lytte til. Og er den ikke det - tjah, så bør de finde et arbejde, hvor
de gør en forskel. Det her er et SAMfund - ikke en egotrippernes "det
har jeg lyst til at lave" klub.
//Peter Gersmann
| |
jsj (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : jsj |
Dato : 06-08-01 19:53 |
|
Jeg har allerede svaret længere oppe i tråden, men vil gerne gentage
det nye udtryk jeg prøver at indføre MEDIE-MAFIA for det er
hvad Copy-Dan er ved at udvikle sig til.
Prøv at se på på en anden måde.
Jeg betaler faktisk en erstatning til et offer(det kalder de griske svin sig selv)
for en forbrydelse jeg ikke har begået.
Skal jeg så også straffes for voldtægt, det er ikke noget jeg nogensinde har
gjort og har heller ikke planer om at gøre det.
Men jeg har fanme våbnet til at udføre forbrydelsen.
"Martin Petersen" <martinmarius@petersen.mail.dk> wrote in message news:1exqg6p.155g59pwvc25jN%martinmarius@petersen.mail.dk...
> Peter Gersmann <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> wrote:
>
> > Mon ikke de største "ofre" er softwareproducenter? Så hvis Kim Larsen,
> > Dario og de andre lige gide stille sig om i køen.
>
> Prøv at læse Jørgen Emborgs indlæg. Nu er det jo netop IKKE de største
> kunstnere der for alvor vil blive ramt af en totalt fri kopiering, som
> jeg næsten hører dig gå ind for.
> Men de små. De nye. Dem der skaber fornyelse.
>
> v.h
> Martin
| |
Martin Petersen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 06-08-01 20:18 |
|
jsj <x@y.z> wrote:
> Jeg betaler faktisk en erstatning til et offer(det kalder de griske svin
> sig selv) for en forbrydelse jeg ikke har begået.
Det gør du også når du køber svinekød i brugsen. Værdien af
butikstyverier i hele butikken bliver lagt på priserne. Og du betaler
også skat til sundhedsvæsenet, selvom du er rask.
Du er også nødt til at se det fra de griske svins side. Der bliver
lissom ikke fodret i det gamle trug mere. Hvad skal de så gøre?
v.h.
Martin
| |
Peter Gersmann (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 06-08-01 20:36 |
|
In article <1exqlkn.hpiti1j8wm0qN%martinmarius@petersen.mail.dk>,
martinmarius@petersen.mail.dk (Martin Petersen) wrote:
>
> Du er også nødt til at se det fra de griske svins side. Der bliver
> lissom ikke fodret i det gamle trug mere. Hvad skal de så gøre?
Der bliver fodret RIGELIGT i de gamle trug.
Afgifterne hos Coda er siden 1981 20 doblet. Okay - der har været en
smule inflation, men som jeg husker det kostede en liter mælk ikke 25
øre i 1981, så man må sige at musikerne forstår at guffe til sig.
//Peter
| |
Mickey (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Mickey |
Dato : 06-08-01 21:26 |
|
"Martin Petersen" <martinmarius@petersen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:1exqlkn.hpiti1j8wm0qN%
> Det gør du også når du køber svinekød i brugsen. Værdien af
> butikstyverier i hele butikken bliver lagt på priserne. Og du betaler
> også skat til sundhedsvæsenet, selvom du er rask.
her får han da også noget for pengene...
- han betaler jo også til det som idioten på lageret smider på gulvet
osv...
> Du er også nødt til at se det fra de griske svins side. Der bliver
> lissom ikke fodret i det gamle trug mere. Hvad skal de så gøre?
få landmanden til at fodre dem i de gamle trug!
- det her giver jo faktisk bare lov til at kopiere...
--
|-|$235-|)k - Mickey
http://www.stopcopydan.dk
| |
jsj (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : jsj |
Dato : 06-08-01 23:39 |
|
"Martin Petersen" <martinmarius@petersen.mail.dk> wrote in message news:1exqlkn.hpiti1j8wm0qN%martinmarius@petersen.mail.dk...
> jsj <x@y.z> wrote:
>
> > Jeg betaler faktisk en erstatning til et offer(det kalder de griske svin
> > sig selv) for en forbrydelse jeg ikke har begået.
>
> Det gør du også når du køber svinekød i brugsen. Værdien af
> butikstyverier i hele butikken bliver lagt på priserne.
Hvis jeg køber svinekød i supermarkedet, betaler jeg ganske rigtigt for det
der bliver stjålet, jeg kunne jo så lade være med at købe svinekød
men jeg skal jo leve.
Fordi nogen stjæler et kilo hakket kød fra supermarkedet, har de ikke tilladelse
til at opkræve afgifter på vare hos fiskehandleren, det er begge fødevare, og lige
som med svinekød kan man også bruge fisk til at overleve.
>Og du betaler
> også skat til sundhedsvæsenet, selvom du er rask.
Der er en verden til forskel på at betale til sundhedsvæsnet og så betale til
MEDIE-MAFIAEN
Sundhedsvæsnet er en form for forsikringsordning
(jeg er også medlem af sygeforsikringen Danmark)
Hver krone jeg betaler til sundhedsvæsnet går til hele samfundets bedste
og dermed også mig (selv hvis jeg aldrig skulle blive syg)
Så det er noget jeg gerne betaler med glæde, og hvis de afgifter der diskuteres
her, både på cd'er, brændere, scannere, ramkort osv osv
gik til sundhedssectoren, ville jeg ikke have det fjerneste i mod at betale den fulde
afgift og mere til da det er et rigtigt godt sted at lægge afgifter, i stedet for på
fødevare.
Men nu går hele beløbet til den mest griske og selvoptagede del af befolkningen
en gruppe af mennesker der ynder at profilere sig selv som den mest scociale og
næstekærlige del af befolkningen, men da de ikke kan fremhæve sig selv ved ægte
mæstekærlighed, laver de engang imellem en fælles cd hvor de synger nogle gamle
og uddaterede sange, som de aldrig kunne tjene en krone mere på.
Det er at slå 3 fluer med et smæk.
1= at profilere sig og sige se hvor gode vi er
2= samtidig får de genopfrisket endnu en gang udslidte hits
3=endnu et produkt som de kan få afgifter fra
> Du er også nødt til at se det fra de griske svins side. Der bliver
> lissom ikke fodret i det gamle trug mere. Hvad skal de så gøre?
Hvis de som alle selvstændige erhverv klarede sig på almendelige markedsvilkår
så ville det tynde ud blandt dem så der kun var dem tilbage der kunne producere
noget folk gad købe, resten måtte så gøre som så mange andre tage et arbejde.
Og så lige en ting til
Hvis musikerne fra starten havde samarbejdet med de nye medier i stedet for
at prøve at bekæmpe dem, var de nået meget længere.
Hvis jeg går ned og køber en CD får jeg 14 numre hvor af jeg sansynligvis
kun hører 3-4-5 stykker resten gider jeg nok ikke bruge mere tid på efter at
have hørt dem en gang, så har jeg betalt ca 10-12 kr. for hvert nummer.
Men hvis musikeren var fulgt med tiden, havde jeg købt 1-3 numre på internettet
til en pris der lå over 10-12 kr. stykket og musikeren skulle ikke bruge så meget
energi på at producere de overflødige numre.
Senere ville det sikkert have udviklet sig til at jeg i stedet for havde lejet numrene
hver gang jeg ville høre dem og så blive trukket et beløb på min internet konto
for hver gang jeg hørte dem, en pris der varierede efter popularitet
Nye hit Eks. 1 kr. kun et eksempel da jeg ikke ved hvad det skulle koste
Siden hen 1 år efter kunne 25 øre igen kun et eksempel.
og efter 8 år ingen afgift overhovedet 8 år er igen et eksempel
| |
Jan Oksfeldt Jonasen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jan Oksfeldt Jonasen |
Dato : 08-08-01 18:13 |
|
Martin Petersen <martinmarius@petersen.mail.dk> wrote:
> Det gør du også når du køber svinekød i brugsen. Værdien af
> butikstyverier i hele butikken bliver lagt på priserne. Og du betaler
> også skat til sundhedsvæsenet, selvom du er rask.
>
For kødets vedkommende, så viser det sig åbenbart at markedet kan klare
det, folk købe stadig bøffer. Sundhedsvæsenet er noget vi alle bruger,
nogle ganske givet mere end andre, men igen, alle får noget ud af det.
Du bør også kunne se, hvorledes de nævnte adskiller sig fra en afgift på
formodet tyveri, en afgift der i høj grad rammer "anstændige" mennesker.
> Du er også nødt til at se det fra de griske svins side. Der bliver
> lissom ikke fodret i det gamle trug mere. Hvad skal de så gøre?
>
De skal forny sig eller gå ned med flaget, sådan er det private markede
som de henvender sig til, her overlever en virksomhed hvis den har et
holdbart produkt, ellers lukkes der. Hvis en musikker, film mager eller
hvilken som helst anden "kunstform" ikke kan sælge, så bør udøveren
finde en anden levevej.
--
You read this far? Okay, have a signature.
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
| |
Morten Reippuert Knu~ (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 06-08-01 18:20 |
|
Peter Gersmann <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> wrote:
> > nej, men det kan kompensere "ofrene" for deres tab. en moderat afgift på
> > CD-R, CD-RW og DVD-R medier er ok
>
> Mon ikke de største "ofre" er softwareproducenter? Så hvis Kim Larsen,
> Dario og de andre lige gide stille sig om i køen.
Jeg tror det er 50/50, der kopieres flere musik CD'ere, men software
koster mere
- jeg vil dog tro at størstedelen af den software, der kopieres aldrig
bliver brugt, piraterne har det blot liggende, og kunne aldrig finde på
at købe softwaren hvis de ikke kunne opdrive en kopi.
- mht til musikken ville den såmænd nok blive solgt, hvis piratkopi
alternativet ikke fandtes.
dvs. når alt kommer til alt taber musikken mest salg...
> I øvrigt - hvis man på ferien tager et billede af en statue, bør
> kunsteren så ikke have CopyDan på feriebilledet...
nej, det er et billede af en statue - ikke en kopi af statuen...
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen
jeg har fået et sted at bo, men leder stadig efter en lejlighed
| |
Jesper Møller-Fink (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jesper Møller-Fink |
Dato : 06-08-01 18:36 |
| | |
Anders (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Anders |
Dato : 06-08-01 18:53 |
|
Jesper Møller-Fink skrev:
>> nej, det er et billede af en statue - ikke en kopi af statuen...
>
> Ah - disk images. De må kunne bruges!
Genialt. "Nej hr. dommer. Det er ikke en kopi, det er et billede af disken.
Se selv. Der står disk image"
Holder den?
--
Hvis du vil maile mig, skal du først fjerne mine boxershorts
| |
Mickey (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Mickey |
Dato : 06-08-01 18:46 |
|
"Morten Reippuert Knudsen" <reippuert@mac.com> skrev i en meddelelse
news:1exqg3b.j373ul1151qheN%
> dvs. når alt kommer til alt taber musikken mest salg...
hørte i radioen at det faktisk kun var i DK der var faldene musiksalg, norge
og sverige havde stigende eller "stillestående" salg!
--
|-|$235-|)k - Mickey
http://www.stopcopydan.dk
| |
Morten Bjergstrøm (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 06-08-01 21:02 |
|
"Mickey" <news002@susie.dk> skrev i
news:9kml70$n1r$2@egon.worldonline.dk:
> hørte i radioen at det faktisk kun var i DK der var faldene
> musiksalg, norge og sverige havde stigende eller "stillestående"
> salg!
Og skal vi gætte på at en del af årsagen til det faldende salg dette år
handler om kvaliteten af den musik, der er på markedet og ikke
piratkopiering? Tiden er vist ved at løbe fra de utallige
opsamlingsalbum som pladeselskaberne ynder at sende på markedet.
Man kunne også snildt forestille sig, at en del af de penge folk
tidligere brugte på musik måske i større udstrækning bliver brugt på
andre medier såsom computerspil, DVD film mv.
--
Mvh. Morten http://miljokemi.dk
Mere miljøkemi: http://www.environmental-chemistry.dk
Miljøkemisk Forum: http://miljokemi.dk/forum.htm
| |
Madsen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Madsen |
Dato : 06-08-01 21:19 |
|
"Morten Bjergstrøm" <nospam@dafnie.dk> skrev:
> Tiden er vist ved at løbe fra de utallige opsamlingsalbum som
> pladeselskaberne ynder at sende på markedet.
Ja de her "Danish Collections"
Det er mindst på samme lave niveau som dansk tv og deres
evindelige genudsendelser. :)
--
Mvh. Madsen
Remove "who" in e-mail.
| |
Erik G Christensen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Erik G Christensen |
Dato : 06-08-01 21:29 |
|
"Morten Bjergstrøm" wrote:
>
> "Mickey" <news002@susie.dk> skrev i
> news:9kml70$n1r$2@egon.worldonline.dk:
>
> > hørte i radioen at det faktisk kun var i DK der var faldene
> > musiksalg, norge og sverige havde stigende eller "stillestående"
> > salg!
>
> Og skal vi gætte på at en del af årsagen til det faldende salg dette år
> handler om kvaliteten af den musik, der er på markedet og ikke
> piratkopiering?
Copy-dan skriver at salget er faldet 20,9% første halvår 2001.
Men det faktiske salg har i offentliggjorte oplysninger været
følgende:
Grammofonindustrien (IFPI) har oplyst, at omsætningen af
fonogrammer i årene 1998, 1999 og 2000 har været som følger:
1998: stk. 18.144.000 - omsætning dkk 1.071.094.000
1999: stk. 18.805.000 - omsætning dkk 1.111.955.000
2000: stk. 20.144.000 - omsætning dkk 1.141.861.000
--
Regards Erik G Christensen
Adviser for danish farmers, economy
ICQ # 59294864
Prepare for the worse - hope always the best
| |
Jakob Bock (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jakob Bock |
Dato : 06-08-01 19:33 |
|
>> I øvrigt - hvis man på ferien tager et billede af en statue, bør
>> kunsteren så ikke have CopyDan på feriebilledet...
>
> nej, det er et billede af en statue - ikke en kopi af statuen...
Så vidt jeg er informeret så forholder det sig således:
Hvis du tager et billede af en statue eller et andet kunstværk og har tænkt
dig at udgive dette, skal du kunstnerens tilladelse -- eller den der nu
engang ejer rettighederne.
En af mine bekendte var på et tidpunkt med til at udgive en kalender med
fotografier af skulpturer, og det var ikke helt uden problemer.
Venlig hilsen
Jakob
| |
Johnny Nielsen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Johnny Nielsen |
Dato : 06-08-01 17:51 |
|
"Morten Reippuert Knudsen" <reippuert@mac.com> skrev i en meddelelse
news:1exqcl1.1f5ttckamraioN%reippuert@mac.com...
> C-3PO <c3po@image.dk> wrote:
>
> > Tror du at der bliver mindre pirat kopiering af at Copydan får nogle
penge i
> > kassen???
>
> nej, men det kan kompensere "ofrene" for deres tab. en moderat afgift på
> CD-R, CD-RW og DVD-R medier er ok, men ikke på hardware.
> En meget stor procentdel af de medier der sælges bruges til
> piratkopiering, men det gælder altså kun en lille del af den hardware
> (diske, brændere scannere etc) der sælges.
>
> --
> Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen
>
> jeg har fået et sted at bo, men leder stadig efter en lejlighed
Copydans oprindelig eformål var at komponister kunne få penge når deres
musik blev spillet offentligt af andre musikerer.
Eksempel:
Pladderballe Swingers spiller (mod betaling) ved det årlige høstbal i
Pladderballehallen. Bl.a. spiller de numre af TV2, Kim Larsen osv.
For at de ikke skal afregne direkte med TV2 og Kim Larsen betaler de til
Copydan som så betaler TV2 og Kim Larsen.
Når Copydan at indfører afgift på CD og memorycards er det så fordi der må
kopieres og sælges "hjemmebrændte" CD'er mod betaling ???
Nej det må man stadig ikke - altså skal jeg betale for noget jeg IKKE får -
hvorfor skal jeg det ???
Hvis musikerne vil bevare indtjeningen helt på egne hænder, så må de selv
troppe op i Pladderballehallen og spille - det bliver de jo næppe berømte
af - men alting har sin pris.
Venligst
Johnny
| |
Morten Bjergstrøm (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 06-08-01 20:59 |
|
reippuert@mac.com (Morten Reippuert Knudsen) skrev i
news:1exqcl1.1f5ttckamraioN%reippuert@mac.com:
> En meget stor procentdel af de medier der sælges bruges til
> piratkopiering,
Det er jo netop det, der er en lodret løgn men Copydans påstand og
argument for at opkræve afgifter på CDR mv. Langt størstedelen af CDR
skiver bliver ikke brugt til musikkopiering derimod er der en stor del,
der bruges til piratkopiering af software og softwareproducenterne
bliver netop ikke kompenseret selvom de næsten helt sikkert lider et
større tab end musikbranchen gør. En anden stor del af CDerne bruges
til sikkerhedskopiering og lagring af private data.
Virksomheder, der bruger store mængder af brændbare CDere har også fået
problemer med den høje afgift, idet papirarbejdet, der skal laves for
at blive afgiftsfritaget er alt alt for stort, hvilket man måske kan
anse som spekulation fra Copydans side?
Fra efteråret vil CopyDan også til at opkræve afgift for
hukommelseskort dette endda hukommelseskort, der hovedsaligt benyttes i
digital kameraer til at tage private billeder, hvorfor skal CopyDan
kompenseres for noget de ikke lider et tab på?
Endnu mere grotesk er deres ide om afgift på hardware (hvilket du vist
også er enig i). Hvorfor skulle jeg eksempelvis betale afgift til
CopyDan for at udskrive mine egne opgaver?
Dermed ikke sagt, at det ikke er ok med en vis kompensation til
musikerne. Men som det er nu er afgiften alt alt for høj idet den helt
generelt fordobler prisen på brændbare CDere og dette medfører bare, at
folk køber deres skiver i udlandet og derved får musikerne slet ingen
kompensation!
--
Mvh. Morten http://miljokemi.dk
Mere miljøkemi: http://www.environmental-chemistry.dk
Miljøkemisk Forum: http://miljokemi.dk/forum.htm
| |
Morten Reippuert Knu~ (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 06-08-01 21:21 |
|
Morten Bjergstrøm <nospam@dafnie.dk> wrote:
> Virksomheder, der bruger store mængder af brændbare CDere har også fået
> problemer med den høje afgift, idet papirarbejdet, der skal laves for
> at blive afgiftsfritaget er alt alt for stort, hvilket man måske kan
> anse som spekulation fra Copydans side?
det lyder paranoidt
> Fra efteråret vil CopyDan også til at opkræve afgift for
> hukommelseskort dette endda hukommelseskort, der hovedsaligt benyttes i
> digital kameraer til at tage private billeder, hvorfor skal CopyDan
> kompenseres for noget de ikke lider et tab på?
jeg har ikke ærklæret mig enig i at der skal afgift på dette, kun en
beskeden afgift på CD-R, CD-RW og DVD-R medier... jeg vil ikke sætte
nogen værdi på denne, men en beskeden afgift er ok.
> dette medfører bare, at folk køber deres skiver i udlandet og derved får
> musikerne slet ingen kompensation!
der er kun nørderne, hr og fru jensen vil stadig købe i kvickly ellr
hvor de nu køber deres medier. hr og fru jensen køber heller ikke
musik-cd'er i udlandet. desværre vil det medføre at hr og fru jensen
kommer til at betale for nørdernes piratkopiering.
når jeg mener en beskeden afgift er acceptabel skyldes det, at jeg har
svært ved at se et realistisk alternativ. Husk at den forhadte lov om
digital ophavsret er blevet afskaffet, og en del af denne aftale indebar
bla. at CopyDan fik lov til at opkræve en afgift.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen
jeg har fået et sted at bo, men leder stadig efter en lejlighed
| |
Morten Bjergstrøm (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 06-08-01 21:27 |
|
reippuert@mac.com (Morten Reippuert Knudsen) skrev i
news:1exqo79.1on9dnv1jhu0meN%reippuert@mac.com:
>> Virksomheder, der bruger store mængder af brændbare CDere har også
>> fået problemer med den høje afgift, idet papirarbejdet, der skal
>> laves for at blive afgiftsfritaget er alt alt for stort, hvilket
>> man måske kan anse som spekulation fra Copydans side?
>
> det lyder paranoidt
Måske men problemet er alt andet lige reelt nok. Jeg ved ikke om du har
kigget på CopyDans betingelser for afgiftsfritagelse:
http://www.copydan.dk/index.asp?FE_ID=2&ML_ID=113#bookmark2
> jeg har ikke ærklæret mig enig i at der skal afgift på dette, kun
> en beskeden afgift på CD-R, CD-RW og DVD-R medier... jeg vil ikke
> sætte nogen værdi på denne, men en beskeden afgift er ok.
Det er vi enige i sålænge vi snakker om, at beskeden<<4,-
> når jeg mener en beskeden afgift er acceptabel skyldes det, at jeg
> har svært ved at se et realistisk alternativ. Husk at den forhadte
> lov om digital ophavsret er blevet afskaffet, og en del af denne
> aftale indebar bla. at CopyDan fik lov til at opkræve en afgift.
Den ret har de faktisk haft siden starten af 90erne men sålænge digital
kopiering ikke var lovlig kunne man fra Kulturministeriets side ikke
acceptere en indførsel af afgift på bla. CDR. Dette er årsagen til, at
afgiften blev udskudt til 1. juli i år og ikke blev indført sidste år.
--
Mvh. Morten http://miljokemi.dk
Mere miljøkemi: http://www.environmental-chemistry.dk
Miljøkemisk Forum: http://miljokemi.dk/forum.htm
| |
Morten Reippuert Knu~ (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 06-08-01 21:35 |
|
Morten Bjergstrøm <nospam@dafnie.dk> wrote:
> Den ret har de faktisk haft siden starten af 90erne men sålænge digital
> kopiering ikke var lovlig kunne man fra Kulturministeriets side ikke
> acceptere en indførsel af afgift på bla. CDR. Dette er årsagen til, at
> afgiften blev udskudt til 1. juli i år og ikke blev indført sidste år.
netop...
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen
jeg har fået et sted at bo, men leder stadig efter en lejlighed
| |
Frans Jensen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 06-08-01 22:39 |
|
On Mon, 6 Aug 2001 18:07:04 +0200, reippuert@mac.com (Morten
Reippuert Knudsen) wrote:
>En meget stor procentdel af de medier der sælges bruges til
>piratkopiering,
den påstand kan du selvfølgelig dokumentere,
og det venter jeg så på
--
Er du imod røveri ved højlys dag, så støt
underskriftsindsamlingen på:
http://www.stopcopydan.dk
| |
Lars B. (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Lars B. |
Dato : 07-08-01 18:40 |
|
In article <3b6f0e74$0$312$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>,
NOSPAM@jensen.subnet.dk says...
> On Mon, 6 Aug 2001 18:07:04 +0200, reippuert@mac.com (Morten
> Reippuert Knudsen) wrote:
>
> >En meget stor procentdel af de medier der sælges bruges til
> >piratkopiering,
>
> den påstand kan du selvfølgelig dokumentere,
>
> og det venter jeg så på
>
Det kan han sikkert ikke, ligesom ham Svend et-eller-andet fra Copydan
heller ikke kan dokumentere at der bliver købt 7 millioner cd'r til brug
til piratkopiering om året.
--
Lars B
"Diskussioner ødelægges tit af folk,
der ved hvad de taler om"
-K. Schumacher
| |
jsj (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : jsj |
Dato : 06-08-01 19:40 |
|
Jeg har en stor foragt for kunstnere og medie folk, da disse er en flok snyltere
der gør alt for at provokere befolkningen, og når befolkningen svarer igen,
skriger den stakkels kunstner op og råber jantelov.
Jantelov (noget kunstnere og mediefolk altid bruger når folk forsvarer sig selv
mod MEDIE-MAFIAENS overgreb)
En kunstner udgiver et eller andet godt/lort ?? og forventer herefter enten
at blive tildelt en eller anden form for livsvarig forsørgelse.
Det er nu lykkedes MEDIE-MAFIAEN at føre folketinget bag lyset med
hjemmelavede statestikker, hvorefter tinget straks giver den stakkels forhutlede
MEDIE-MAFIA og deres håndlangere ret til at plukke befolkningen økonomisk.
MEN skal man se reelt på problemet med kopiering af diverse materialer,
mon så ikke de mest kopierede til sammen er Microsoft og Porno branchen.
Jeg tror ikke der er ret mange der som enkelt person eller gruppe er blevet
kopieret så meget som Microsoft og pornobranchen, så en sådan afgift burde
måske sendes direkte til de to.
"C-3PO" <c3po@image.dk> wrote in message news:3b6ea2bd$0$324$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jørgen
> Tror du at der bliver mindre pirat kopiering af at Copydan får nogle penge i
> kassen???
>
> Søren Ravn
>
>
> "Jørgen Emborg" <emborg@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:3b6e9823$0$44033$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Jeg spørger bare: Hvordan vil du på nogen måde stoppe"ulovlig
> kopiering"
> > af Audio CD´er? Vi er altså nogle tusind ophavsmænd (eller flere) til
> musik
> > som nu kan se i øjnene at grundlaget for at udgive dansk musik på CD i den
> > grad undermineres af denne kopiering. Gå på biblioteket og lån en af mine
> > CD´er. Gå hjem og kopier den. I mine øjne har du stjålet 5kr fra mig - og
> > måske 20 kr fra pladeselskabet.
> > Hvis du synes det i orden så vær forberedt på at der i løbet af 5 år
> > eller mindre måske kun udkommer 25 danske CD ´er om året mod nu 1000 eller
> > flere - jeg har ikke det nøjagtige tal.
> > Ud og ned med vækstlaget i dansk musik. Det er resultatet.
> > Selv TV2 og Kim Larsen og Anne Linnet og Hanne Boel har skullet
> starte
> > med at være totalt ukendte. Spørg dem hvad de mener. Jeg er ikke i tvivl
> om
> > svaret.
> >
> > Jørgen Emborg
> > Hegningen 7
> > 2300 S
> > 32593307
> >
> > ----------
> > I artiklen <1expt4s.19p2uvqlmbrygN%triton@titancity.com>,
> > triton@titancity.com (Jesper) skrev:
> >
> >
> > > Måske er dette ikke det rette forum, men alle der rammes af Copydans nye
> > > urimelige afgifter bør protestere imod det.
> > >
> > > Skriv under på protesten: imod Copydans urimelige afgifter. I Danmark
> > > belægges en CD-R nu med en afgift på ca.4 kr pr.stk (lidt mindre for 74
> > > min, lidt mere for 80 min.), hvilket er verdensrekord!
> > >
> > > "Jeg skriver hermed under på, at Copy-Dans afgifter på bl.a. cd-medier
> > > og memorycards bør fjernes, da de rammer de forkerte brugere, og at
> > > Copy-Dan i stedet bør prøve på at stoppe ulovlig kopiering på en anden
> > > og mere målrettet måde."
> > >
> > > http://www.stopcopydan.dk/ i skrivende stund har 11.597 skrevet under!
> > >
> > > --
> > > Jesper.
>
>
| |
Frans Jensen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 06-08-01 15:39 |
|
On Mon, 06 Aug 2001 15:14:10 +0200, "Jørgen Emborg"
<emborg@tdcadsl.dk> wrote:
> Jeg spørger bare: Hvordan vil du på nogen måde stoppe"ulovlig kopiering"
>af Audio CD´er?
på akkurart samme måde som med alle andre ulovligheder,
de rette myndigheder må på banen:
politi, told&skat
> Vi er altså nogle tusind ophavsmænd (eller flere) til musik
>som nu kan se i øjnene at grundlaget for at udgive dansk musik på CD i den
>grad undermineres af denne kopiering. Gå på biblioteket og lån en af mine
>CD´er. Gå hjem og kopier den. I mine øjne har du stjålet 5kr fra mig
det er netop her problemet ligger, pladeselskaber og musikere har
i den grad sovet i timen at det er til at græde over, det har nu
i flere år været muligt at distribuere musik via netværk, og folk
(jeres kunder) bruger denne mulighed fordi den er hurtig,
så i stedet for at sidde med hænderne i skødet og surmule over,
at der bliver piratkopieret(det mangler der for øvrigt
dokumentation for)
skulle i hellere give kunderne hvad de ønsker, nemlig muligheden
for, at købe enkeltnumre eller hele albums via nettet,
husk på,at kunden altid har ret, så bare kom i gang,
> - og
>måske 20 kr fra pladeselskabet.
hvorfor fyrer kunstnerne ikke pladeselskaberne, det er
fortidsøgler i dødskamp, de 20 kr som de skal have kan kunden så
spare meget af, og kunstneren kan få mulighed for at udgive sin
musik online
> Hvis du synes det i orden så vær forberedt på at der i løbet af 5 år
>eller mindre måske kun udkommer 25 danske CD ´er om året mod nu 1000 eller
>flere - jeg har ikke det nøjagtige tal.
jeg ser en gang i mellem tv2 og deres rekvalmer for diverse
muzakudgivelser, mon ikke en del af problemet er, at
pladeselskaberne udgiver en masse
opsamlings/sommer/dance/andyounameit crap-Cd'er som ingen gider
eje, for derefter at hyle op om, at det er nogle andres skyld, at
der ikke bliver solgt noget
--
Er du imod røveri ved højlys dag, så støt
underskriftsindsamlingen på:
http://www.stopcopydan.dk
| |
Peter Gersmann (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 06-08-01 16:29 |
|
In article <3b6e9823$0$44033$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, "Jørgen
Emborg" <emborg@tdcadsl.dk> wrote:
> Vi er altså nogle tusind ophavsmænd (eller flere) til musik
> som nu kan se i øjnene at grundlaget for at udgive dansk musik på CD i
> den grad undermineres af denne kopiering.
Og?
For DIG er det et økonomisk problem. Tjah... Men kulturelt kan Danmark
godt være foruden platte Giro 413 visesangere, brutale amatører uden
en tone i livet og folk som plagierer udenlandske kunstnere -
afgiftsfrit.
Der er nok støtteordninger til vækstlaget så væk med afgifterne til
CopyDan og lad os få et naturligt marked - også for dansk musik.
//Peter Gersmann
| |
Martin Petersen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 06-08-01 17:04 |
|
Peter Gersmann <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> wrote:
> Men kulturelt kan Danmark
> godt være foruden platte Giro 413 visesangere, brutale amatører uden
> en tone i livet og folk som plagierer udenlandske kunstnere -
> afgiftsfrit.
Fordi Føtex sælger ting som kalorierige kødpølser, berettiger det jo
ikke kunderne til at stjæle dem.
Et naturligt marked?
Det er ikke så let hvis man er producent af noget som alle let kan
kopiere. Man er nødt til at eksperimentere med betalingsmåderne.
Cd-afgiften er én måde. Der er måske andre.
Hvis ikke du laver "en ordning" på dette område, er jeg bange for at
Jørgen har ret i sine betragtninger om vækstlagets tidlige og urimelige
død.
v.h.
Martin
| |
Peter Gersmann (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 06-08-01 17:43 |
|
In article <1exqcjx.1e8hfe811kgmokN%martinmarius@petersen.mail.dk>,
martinmarius@petersen.mail.dk (Martin Petersen) wrote:
>
> Fordi Føtex sælger ting som kalorierige kødpølser, berettiger det jo
> ikke kunderne til at stjæle dem.
Nej, men er der måske afgift på kødpølser i den forventning at folk
stjæler dem? Copydan har lagt en afgift på cd'ere.
Som jeg har skrevet i dk.politik - hvis der kommer afgift på biler, så
må det være lovligt at bruge dem til rambuktyverier.
//Peter
| |
Martin Petersen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 06-08-01 18:19 |
|
Peter Gersmann <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> wrote:
> Nej, men er der måske afgift på kødpølser i den forventning at folk
> stjæler dem? Copydan har lagt en afgift på cd'ere.
Ja, ja, man kan ikke helt sammenligne ...
Men der er altså nogle ydelser i dette land man ikke kan klare over
markedet. Og dem må du klare gennem skatter og afgifter. Du betaler skat
til sundhedsvæsen og vejbyggeri, det er der ikke mange der vil brokke
sig over.
Hvis vi synes der skal være midler, så kunstnere og programmører kan
leve, er vi nok nødt til at operere med en eller anden form for
"kollektiv betaling". Cd-afgiften er et forsøg på at lægge den på en
gruppe mennesker som med en vis sandsynlighed også er brugere af den
pågældende ydelse.
Det der sker i disse år, er at en gruppe mennesker som markedet i et
vist omfang har kunnet lønne, nu må sikres en indkomst på anden vis. De
digitaler medier betyder at markedsdelen af en musikers løn bliver
mindre. Derfor må betalingssystemet ændres. Og selvfølgelig giver det en
masse brok.
Martin P
| |
Gunnar Holse (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Gunnar Holse |
Dato : 06-08-01 18:20 |
|
"Peter Gersmann" <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:moof.immerfreundlich-7C1BED.17285506082001@news.get2net.dk...
> In article <3b6e9823$0$44033$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, "Jørgen
> Emborg" <emborg@tdcadsl.dk> wrote:
>
> > Vi er altså nogle tusind ophavsmænd (eller flere) til musik
> > som nu kan se i øjnene at grundlaget for at udgive dansk musik på CD i
> > den grad undermineres af denne kopiering.
>
> Og?
>
> For DIG er det et økonomisk problem. Tjah... Men kulturelt kan Danmark
> godt være foruden platte Giro 413 visesangere, brutale amatører uden
> en tone i livet og folk som plagierer udenlandske kunstnere -
> afgiftsfrit.
Du ramte noget dér!
Richard Ragnwald og René Diff? Tja, de sælger jo begge to strygende på trods
af den uhyrlige piratkopiering. Jeg kunne have lyst til at kvæle den nar der
synger "Susaaanna" 2 gange i een af de lobotomerende reklamer for
eurodance-compilations vi bliver bombarderet med. Fyren har vist også lavet
en "coverversion" (læs: koldt kalkuleret plat på en rimelig succefuld
gymnasieelevs middelmådige hit). Dét er hvad musikbranchen vil sikre. Der er
plads til "tidens toner" og ikke meget andet her i landet. Hvis noget andet
er tilfældet så oplys mig, for P3 er meget hemmelighedsfulde med hvad der
foregår udover hitlister og gamle "sikre" hits.
Jeg kan ikke umiddelbart henvise til bekræftende kilde, men er det kun mig
der flere gange hører at CD-salget stiger i takt med at singler falder? Det
kan man da helt klart takke filudvekslingtjenesterne for. De er regulære
markedsføringsapparater for ikke-populærmusik, og personligt har jeg fået
udvidet min musikalske horisont væsentligt. Hvis noget er godt nok til at
gemme er det for min del på grund af to ting: Enten har man det allerede på
LP eller så køber man originalen før eller siden. Og helt ærligt: Hvis jeg
så henter et gammelt hit fra 73 med en kunstner der er blevet (grav)røvet af
sit pladeselskab utallige gange med flere "best of" udgivelser, hvem lider
så den store skade? Kunstneren? Død eller levende, jeg tvivler :) Angående
singlerne burde industrien få manager-bagen op af læderstolen og organisere
noget ordentligt pay-per-listen istedet for at klynke over udsigten til ikke
at kunne skovle penge i lommerne ved kommerciel udpining af "store" albums.
Forleden var jeg i SoundStation på jagt efter et par halvsjældne CD'er fra
midt-90'erne, og blandt singler var der en hel (og stor) sektion udelukkende
med Metallica-singler. Det er helt fantastisk hvordan de har presset saften
ud af deres plader efter de kom "i radioen", den ene "demoversion", "remix"
eller liveversion efter den anden, singler med coverversioner som b-sider,
alt i alt en temmelig ligegyldig gang plastic som de jo er blevet
mangemillionærer på. Hvis det er det der skal forsvares, så siger jeg: Brænd
løs! Hvis det til gengæld er reelt nyt materiale, eller en liveplade i ny og
næ, så støt endelig projektet. Folk betalte gladeligt 700 kroner for at se
Tom Waits i Stockholm for 5 år siden, og Queens of the Stone Age havde
totalt udsolgt af t-shirts på Roskilde en halv time efter salget startede af
250 kroners tekstil med et tryk man selv kan "pirartkopiere". Krise? ppprrh!
Jagten på sjældenheder og særindspilninger er større end nogensinde takket
være internettet, så alt taget i betragtning nægter jeg konsekvent at tro på
at musikbranchen lider nogensomhelst nød på grund af hjemmebrænderiet. Hvis
det skulle være tilfældet, forklar så eksempelvis hvordan Hip Hop-industrien
kan vokse sig så stor herhjemme i disse tider?
Softwareproducenterne har til gengæld et reelt problem. Her mister kopien
sjælden kvalitet, og man er ligeglad med et cover eller en booklet. Så hvis
de vil pirateriet til livs må de tage sig sammen og gøre det bedre end
Microsoft lige har gjort, istedet for at ramme lovlydige borgere på
pengepungen - For 100 kroner ekstra for en brænder eller en stavl CD'er vil
ikke stoppe nogetsomhelst.
Undskyld det blev lidt langt. Håber ikke det var langt ude.
G
| |
Morten Reippuert Knu~ (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 06-08-01 18:36 |
|
Gunnar Holse <gunnar@hhkol.dk> wrote:
> For 100 kroner ekstra for en brænder eller en stavl CD'er vil
> ikke stoppe nogetsomhelst.
nej, men det kan hælpe de "små" kunstnere, og forhindre alternativet: at
de holder op med at skabe deres kunst.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen
jeg har fået et sted at bo, men leder stadig efter en lejlighed
| |
Gunnar Holse (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Gunnar Holse |
Dato : 06-08-01 18:43 |
|
"Morten Reippuert Knudsen" <reippuert@mac.com> skrev i en meddelelse
news:1exqgv9.75kvn11x1pcg0N%reippuert@mac.com...
> Gunnar Holse <gunnar@hhkol.dk> wrote:
>
> > For 100 kroner ekstra for en brænder eller en stavl CD'er vil
> > ikke stoppe nogetsomhelst.
>
> nej, men det kan hælpe de "små" kunstnere, og forhindre alternativet: at
> de holder op med at skabe deres kunst.
Jeg har ærligt talt svært ved at se hvordan ..
> jeg har fået et sted at bo, men leder stadig efter en lejlighed
Er din nuværende bolig til leje?
G
| |
Morten Reippuert Knu~ (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 06-08-01 18:54 |
|
Gunnar Holse <gunnar@hhkol.dk> wrote:
> > jeg har fået et sted at bo, men leder stadig efter en lejlighed
>
> Er din nuværende bolig til leje?
yep, jeg bed i det sure æble og lejede et værelse....
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen
jeg har fået et sted at bo, men leder stadig efter en lejlighed
| |
Erik Richard Sørense~ (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~ |
Dato : 08-08-01 04:28 |
|
Hej Morten
- Såmænd gør det ikke! - Jeg kender adskillige såkaldte 'små kunstnere'
inden for musikbranchen. - Men jeg kender _INGEN_ der nogensinde har set så
meget som _ÉN_ krone fra de efterhånden særdeles store pengetanke som
CopyDan Båndkopi råder over. - Jeg tænker her på musikere og sangere, der
udsender CD'er i oplag på mellem 400 og 1000 stks.
- Det gælder også mig selv.... Jeg har aldrig modtaget så meget som en
krone for de CD'er, jeg har produceret, - trods det, de både er copyrighted
og tilsluttet NCB og BIEM!
Til gengæld bliver der brugt millioner på at producere en CD boks med 4-6
CD'er med 'ny dansk musik' (Music From Denmark), der rundsendes til diverse
lokalradioer og til udlandet som 'kulturelle ambassadører for dansk musik'.
- Jeg har flere af de sæt stående, og det er det værste gang bras, der
nogensinde er nedfældet på medier!
Morten Reippuert Knudsen wrote:
> > For 100 kroner ekstra for en brænder eller en stavl CD'er vil
> > ikke stoppe nogetsomhelst.
>
> nej, men det kan hælpe de "små" kunstnere, og forhindre alternativet: at
> de holder op med at skabe deres kunst.
mvh. Erik Richard
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, Fax: (+45) 8625 0962 (temporary off)
Mobile phone: (+45) 4082 6109, E-mail: <kml.ers@mail1.stofanet.dk>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Software - For Theological Education - And For Physical Impaired
- Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Textprocessor in The World
- Nisus Email, A Revolution In Emailing - Visit: < http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
| |
Jan Oksfeldt Jonasen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jan Oksfeldt Jonasen |
Dato : 08-08-01 18:13 |
|
Gunnar Holse <gunnar@hhkol.dk> wrote:
> Jagten på sjældenheder og særindspilninger er større end nogensinde takket
> være internettet
Jeg læste i et engelsk hjemmebio blad om, hvor forundrede film branchen
var over at de nu, ved at lave special editions DVD udgivelser, kunne
tjene mindre formuer på at genudgive gamle travere med nyt guf tilføjet.
At kalde det nytænkning er nok lidt meget, men folk var åbenbart vilde
med at se Terminator igen, blot de denne gang fik alvendens ekstra "bag
kameraet" og "directors commentary". Det er naturligvis at vride den
sidste saft ud af druen, men ikke desto mindre, så bliver det købt,
fordi folk FÅR noget for pengene. Hvad får vi for afgiften? Og et lige
så vigtigt spørgsmål i den sammenhæng (før nogen råber størrer brede i
"kunsten"), hvor stor en del af afgiftskronerne vil gå til de små
udsultede, og dermed ikke til Aqua og Me & My?
--
You read this far? Okay, have a signature.
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
| |
Johnny Nielsen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Johnny Nielsen |
Dato : 06-08-01 16:53 |
|
"Jørgen Emborg" <emborg@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3b6e9823$0$44033$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jeg spørger bare: Hvordan vil du på nogen måde stoppe"ulovlig
kopiering"
> af Audio CD´er? Vi er altså nogle tusind ophavsmænd (eller flere) til
musik
> som nu kan se i øjnene at grundlaget for at udgive dansk musik på CD i den
> grad undermineres af denne kopiering. Gå på biblioteket og lån en af mine
> CD´er. Gå hjem og kopier den. I mine øjne har du stjålet 5kr fra mig - og
> måske 20 kr fra pladeselskabet.
> Hvis du synes det i orden så vær forberedt på at der i løbet af 5 år
> eller mindre måske kun udkommer 25 danske CD ´er om året mod nu 1000 eller
> flere - jeg har ikke det nøjagtige tal.
> Ud og ned med vækstlaget i dansk musik. Det er resultatet.
> Selv TV2 og Kim Larsen og Anne Linnet og Hanne Boel har skullet
starte
> med at være totalt ukendte. Spørg dem hvad de mener. Jeg er ikke i tvivl
om
> svaret.
>
> Jørgen Emborg
> Hegningen 7
> 2300 S
> 32593307
>
Hej Jørgen
Eksemplet som du nævner med biblioteket er selvfølgelig tyveri. Men det
berettiger ikke nogen til at påligge alle en afgift på diverse medier der
bruges til alt muligt andet !!! Hvad bliver det næste - skal jeg betale
afgift for at have et vindue åbent mens jeg spiller musik ??
Og så kan man jo spørge om hvad din CD laver på biblioteket - er den der for
at udbrede kendskabet til dig ?
Så var du nok bedre tjent med at have et par demosingler på nettet !
I øvrigt kan jeg slet ikke få øje på problemet - pladebranchen har lige sat
prisen op på musikcd'er - det er da kun noget man gør for at sænke
efterspørgslen !!
Derudover kan jeg kun tilføje at pladebranchen alle dage har været utroligt
griske - de har plyndret både musikere og musikelskere lige så længe jeg kan
huske (og jeg kan huske da en LP kostede 55,- kr.)
Hvis du spørger de nævnte musikere om de synes deres første pladekontrakter
var særligt givtige tror jeg godt jeg kender svaret. Måske ville de have
kunnet få en bedre hvis de havde kunnet dokumenterer at deres demosingle på
nettet var blevet downloaded af rigtig mange.
Med venlig hilsen
Johnny
| |
Jan Oksfeldt Jonasen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jan Oksfeldt Jonasen |
Dato : 06-08-01 19:06 |
|
> Hej Jørgen
> Eksemplet som du nævner med biblioteket er selvfølgelig tyveri. Men det
> berettiger ikke nogen til at påligge alle en afgift på diverse medier der
> bruges til alt muligt andet !!! Hvad bliver det næste - skal jeg betale
> afgift for at have et vindue åbent mens jeg spiller musik ??
> Og så kan man jo spørge om hvad din CD laver på biblioteket - er den der for
> at udbrede kendskabet til dig ?
> Så var du nok bedre tjent med at have et par demosingler på nettet !
> I øvrigt kan jeg slet ikke få øje på problemet - pladebranchen har lige sat
> prisen op på musikcd'er - det er da kun noget man gør for at sænke
> efterspørgslen !!
> Derudover kan jeg kun tilføje at pladebranchen alle dage har været utroligt
> griske - de har plyndret både musikere og musikelskere lige så længe jeg kan
> huske (og jeg kan huske da en LP kostede 55,- kr.)
> Hvis du spørger de nævnte musikere om de synes deres første pladekontrakter
> var særligt givtige tror jeg godt jeg kender svaret. Måske ville de have
> kunnet få en bedre hvis de havde kunnet dokumenterer at deres demosingle på
> nettet var blevet downloaded af rigtig mange.
>
Som tilføjelse til overstående, så er en sådan afgift intet andet end at
kriminalisere alle, blot fordi man ikke er i stand til at få ramt på
synderne. Synderne vil jeg give en anden poster ret i nok ligger i
omegnen af 80%, men gør ikke princippet mindre forkert.
Tænk engang på almindelig dansk retspleje, uskyldig endtil modsatte er
bevist. Den voldsomme situation for år tilbage om Blekingegade røveriet,
hvor 4 (eller 3) ikke kunne dømmes for mordet på en politimand, dette
kunne ikke ske fordi det ikke kunne bevises ud over enhver tvivl, hvem
af dem der faktisk havde gjort det, men for så vidt kun at én af disse
havde. Man kan så sige at denne retspraksis til dagligt overskygges af
licensen til public service TV kanaler, men det er nok en anden
diskussion.
Af andre vidunderlige ting musikbranchen har prøvet at få trukket ned
over hovedet på os, var et forbud mod web proxy servere. Her var
argumentet, at der kunne ligge ulovlig kopieret musik på disse, hvilket
der naturligvis kan, men at nedlægge proxy servere på dette grundlag "at
det kan ske at.." er selvfølgelig helt hen i vejret, samt viser på sin
helt egen facon hvorledes denne græsrod mangler overblikket, eller blot
blik ud over egen pengekasse. Det er selvfølgelig også deres opgave i
tilværelsen, men nærmest frastødende for den almene befolkning. Så var
der også historien om, hvordan pladesalget gik nedad efter folk fik
sværere ved at hente deres musik "demoer" på Napster, samt hvor mange
software producenter kunne sælge deres produkter uden demoer? Hvad giver
software salgskonsulenterne, når de kommer ud til potentielle kunder?
Hvem køber en bil uden en prøvetur? Braun giver 30 dages prøve tid på
deres el-tandbørster.
Men musik, her skal du tvinges til at købe katten i sækken. På den anden
side ville flere danske musikkere nok blive til færrere uden dette, og
igen tabet ville nok være til at leve med.
--
You read this far? Okay, have a signature.
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
| |
Morten Reippuert Knu~ (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 06-08-01 19:16 |
|
Jan Oksfeldt Jonasen <jonasenREMOVE@THISit.dk> wrote:
> Braun giver 30 dages prøve tid på
> deres el-tandbørster.
aaaaaaaaaaaadddddddddddddddddddd
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen
jeg har fået et sted at bo, men leder stadig efter en lejlighed
| |
Morten Reippuert Knu~ (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 06-08-01 19:16 |
|
Jan Oksfeldt Jonasen <jonasenREMOVE@THISit.dk> wrote:
> Men musik, her skal du tvinges til at købe katten i sækken.
jeg ved ikke hvor du køber musik, måske i aldi eller kvickly? - i de
musikbutikker hvor jeg køber min musik, har de da hovedtelefoner så jeg
kan "prøve" den inden jeg køber.
> På den anden side ville flere danske musikkere nok blive til færrere uden
> dette, og igen tabet ville nok være til at leve med.
det kommeran på hvordan man ser på det, metervarene skal nok overleve,
men den eksperimenterende musik vil ikke nå at udvikle sig
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen
jeg har fået et sted at bo, men leder stadig efter en lejlighed
| |
Martin Petersen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 06-08-01 19:17 |
|
Jan Oksfeldt Jonasen <jonasenREMOVE@THISit.dk> wrote:
> Som tilføjelse til overstående, så er en sådan afgift intet andet end at
> kriminalisere alle, blot fordi man ikke er i stand til at få ramt på
> synderne. Synderne vil jeg give en anden poster ret i nok ligger i
> omegnen af 80%, men gør ikke princippet mindre forkert.
Sådan er det også i Føtex når du køber tomater eller småkager.
Butikstyverier bliver indregnet i salgspriserne. Det er aldeles ikke
noget nyt fænomen.
Martin
| |
Jan Oksfeldt Jonasen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jan Oksfeldt Jonasen |
Dato : 06-08-01 21:20 |
|
Martin Petersen <martinmarius@petersen.mail.dk> wrote:
> Sådan er det også i Føtex når du køber tomater eller småkager.
> Butikstyverier bliver indregnet i salgspriserne. Det er aldeles ikke
> noget nyt fænomen.
Det er også helt i orden, så må de jo indregne det i salgsprisen på
musik CD'er, men ikke påtvinge ærlige folk og ikke mindst virksomheder
en afgift uden bevisligt hold i.
--
You read this far? Okay, have a signature.
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
| |
Søren Hjelholt (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Søren Hjelholt |
Dato : 06-08-01 22:52 |
|
[SNIP]
> I øvrigt kan jeg slet ikke få øje på problemet - pladebranchen har lige
sat
> prisen op på musikcd'er - det er da kun noget man gør for at sænke
> efterspørgslen !!
> Derudover kan jeg kun tilføje at pladebranchen alle dage har været
utroligt
> griske - de har plyndret både musikere og musikelskere lige så længe jeg
kan
> huske (og jeg kan huske da en LP kostede 55,- kr.)
[/SNIP]
Endelig en i denne her diskussion der har set hvad jeg også mener at der er
den rigtige løsning. Det hjælper ikke at sætte afgifter på både det ene og
det andet, ikke så længe at det er billigere at købe en blank CD.
Derimod tror jeg ganske rigtigt at prisniveauet på musik har nået
smertegrænsen for hvad folk vil betale. Da en CD kostede omkring 120 kroner
købte jeg en rimeligt tit, men efter at de er steget til over 150 kroner
nægter jeg simpelthen at købe dem til fuld pris, så hellere vente til de
kommer på tilbud 6 mdr. senere. Jeg vil nemlig gerne eje original CD'erne,
og dermed støtte de udøvende kunstnere, desværre tror jeg ikke at de har ret
stor andel i prisstigninge. Så sænk priserne og sælg nogen flere CD'er, i
stedet for at belæmre os med diverse afgifter.
--
// Søren Hjelholt
- Døm din succes ud fra, hvad du har opgivet for at opnå den !!!
| |
Johnny Nielsen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Johnny Nielsen |
Dato : 06-08-01 23:29 |
|
"Søren Hjelholt" <hjelholt@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3b6f1156$0$272$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Endelig en i denne her diskussion der har set hvad jeg også mener at der
er
> den rigtige løsning. Det hjælper ikke at sætte afgifter på både det ene og
> det andet, ikke så længe at det er billigere at købe en blank CD.
> Derimod tror jeg ganske rigtigt at prisniveauet på musik har nået
> smertegrænsen for hvad folk vil betale. Da en CD kostede omkring 120
kroner
> købte jeg en rimeligt tit, men efter at de er steget til over 150 kroner
> nægter jeg simpelthen at købe dem til fuld pris, så hellere vente til de
> kommer på tilbud 6 mdr. senere. Jeg vil nemlig gerne eje original CD'erne,
> og dermed støtte de udøvende kunstnere, desværre tror jeg ikke at de har
ret
> stor andel i prisstigninge. Så sænk priserne og sælg nogen flere CD'er, i
> stedet for at belæmre os med diverse afgifter.
>
> --
> // Søren Hjelholt
>
> - Døm din succes ud fra, hvad du har opgivet for at opnå den !!!
>
>
Tak
Jeg kan også fortælle at på det tidspunkt hvor CD'en kom på markedet
kostede en LP 115- kr.
Selvom CD'en var langt billigere at producere tog de over 150,- kr. for dem.
Okay der var måske nogle udviklingsomkostninger - men helt ærligt
det var lidt skrapt.
Senere(meget senere) blev de så sat ned, men det var nok fordi de var meget
billigere i udlandet og der var en debat omkring det forhold at CD'en kun
koster en brøkdel af LP'en i fremstilling.
Jeg har masser af LPer og CD'er og de er købt og betalt i dyre domme.
Jg vil ikke også betale hver gang jeg
tager en backup af mine dat på computeren eller vil købe et støre memory
card til mit digi kamera.
Du har også helt ret i at musikerne ikke får nær det de burde af
pladeselskaberne - derfor er det også rigtig smart af selskaberne at sætte
prisen op - så sælger de færre CD'er og skal ikke betale så meget til
musikerne - men de tjener stadig det samme. Hvis musikerne vil have noget
for deres musik burde de måske blive lidt dygtigere til at forhandle
pladekontrakt.
Med venlig hilsen
Johnny Nielsen
| |
DUdsen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : DUdsen |
Dato : 07-08-01 19:43 |
|
Johnny Nielsen wrote:
> Du har også helt ret i at musikerne ikke får nær det de burde af
> pladeselskaberne - derfor er det også rigtig smart af selskaberne at sætte
> prisen op - så sælger de færre CD'er og skal ikke betale så meget til
> musikerne - men de tjener stadig det samme. Hvis musikerne vil have noget
> for deres musik burde de måske blive lidt dygtigere til at forhandle
> pladekontrakt.
Pladekontrakter er ikke nødvendige hvis du distribure over nettet lav en
hjemme side betalings systemer er ikke så forfærdeligt dyre og vupti nu
scorer kunstneren hele overskuddet.
Og sandsynlighed for at folk betaler er også stor da folk ved at det er
direkte til kunsteneren man betaler.
Mon ikke det er her brancens store frygt ligger.
--
Verden gik under i går
Daniel Udsen - der lige som alle andre er udødelig
www.koen.dk
| |
Hans Chr. Jensen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Hans Chr. Jensen |
Dato : 06-08-01 17:02 |
|
Jørgen Emborg <emborg@tdcadsl.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3b6e9823$0$44033$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jeg spørger bare: Hvordan vil du på nogen måde stoppe"ulovlig
kopiering"
> af Audio CD´er? Vi er altså nogle tusind ophavsmænd (eller flere) til
musik
> som nu kan se i øjnene at grundlaget for at udgive dansk musik på CD i den
> grad undermineres af denne kopiering. Gå på biblioteket og lån en af mine
> CD´er. Gå hjem og kopier den. I mine øjne har du stjålet 5kr fra mig - og
> måske 20 kr fra pladeselskabet.
Betaler du 5 kr. til din elektriker hvergang du sætter din forstærker til
en stikkontakt??
Betaler du reklameafgift når din musik spilles i radioen?
HC
| |
Christian Catu (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Christian Catu |
Dato : 06-08-01 18:11 |
|
"Jørgen Emborg" <emborg@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3b6e9823$0$44033$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Ud og ned med vækstlaget i dansk musik. Det er resultatet.
Hvad siger du så til at der rent faktisk ikke er solgt færre musik cd'ere i
Danmark siden Napster holdt sit indtog, eller siden brænderne blev til at
betale for normale mennesker. Der var i foråret tal fremme der fortalte at
danskerne gennem de seneste år havde købt flere og flere cd'ere.
| |
Martin Petersen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 06-08-01 18:22 |
|
Christian Catu <catu@spamworldwidenerds.dk> wrote:
> "Jørgen Emborg" <emborg@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:3b6e9823$0$44033$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> > Ud og ned med vækstlaget i dansk musik. Det er resultatet.
>
> Hvad siger du så til at der rent faktisk ikke er solgt færre musik cd'ere i
> Danmark siden Napster holdt sit indtog, eller siden brænderne blev til at
> betale for normale mennesker. Der var i foråret tal fremme der fortalte at
> danskerne gennem de seneste år havde købt flere og flere cd'ere.
Det kunne være interessant at få nogle tal på bordet. Har
hjemmebrænderiet skadet cd-salget eller ej?
Martin
| |
P.C. (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : P.C. |
Dato : 06-08-01 18:59 |
|
Hi.
Jørgen Emborg skrev i meddelelsen
<3b6e9823$0$44033$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>...
> Ud og ned med vækstlaget i dansk musik. Det er resultatet.
> Selv TV2 og Kim Larsen og Anne Linnet og Hanne Boel har skullet starte
>med at være totalt ukendte. Spørg dem hvad de mener. Jeg er ikke i tvivl om
>svaret.
Svaret på hvad ? ; om det er iorden at copydan gør musikbrancen mere og mere
upopulær med afgifter som det meste af computer brancen finder uhyrlig og
ulogisk.
Om det er iorden, at musikbrancen generelt er teknologiforskrækket, i en sådan
grad, at man hellere gør sig uvenner med de potentielle kunder og sagsøger unge
mennesker "langt ned i Helvede" ( simpelthen så ulækkert ), alene til fordel
for de sagførere, der hellere kriminaliserer store dele af den danske ungdom
, ---- de der duer til computere, til forskel for den musikbrance, som næppe
evner andet end det analoge og som drømmer om Vinylens genkomst ---
Jeg er heller ikke i tvivl om svaret, som helt sikkert vil være, at hvis man kan
stavnbinde computer industrien og score noget af den profit, der reterligt
tilhøre de fabrikker som må dumpe prisen på hukommelseskort, for at overleve i
forhold til konkurerende industrier , --------- at "svaret" så er baseret på
"formodninger" og at afgiftens størrelse er sat efter hvad copydan meget gerne
vil have, af omsætningen af computerudstyr og at copydan sikkert kan finde
"argumenter" så musikindustrien istedet for at profitere af den nye teknologi,
vil svække udviklingen er jeg desværre ikke i tvivl om.
Copydan burde sagsøges langt ned i helvede, for deres konkurenceforvridende
begærlighed, og firmaet burde undersøges for eventuelle lobby aftaler med
hardwarefabrikanter, ------ men jeg har før skrevet, at såfremt det kan
dokumenteres.
Musik brancen kan _ikke_ blot spille hellig og læne sig tilbage i venten på en
ny "trend" ,som de drømmer om nemlig Vinyl. Fordi hvad enten brancen ønsker det
eller ej og selvom brancen har gjort sit til at bekæmpe alle nymodens digitale
muligheder , og selv om brancens forsøg på at ødelægge adskillige unges liv
delvist er lykkedes, -------- så er det altså ikke vejen frem, at gøre sig
upopulær på en midlertidig trend indenfor den digitale musik ; hvad vil
musikbrancen gøre den dag hvor det viser sig, at "visionerne" fra copydan var
baseret på uvidenhed og manglende evner til at varetage brancens interesser.
Vil musikbrancen så sagsøge copydan "langt ned i Helvede" medens de undskylder
overfor dem hvis liv blev ødelagt, fordi nogle sagførere troede at musikbrancen
skulle leve af at flå og sagsøge teenagere med computer forstand.
Der er nok flere penge i at lave noget ordentlig "musik", og så sælge det og
tjene godt, fordi det er god musik, end at stavnbinde danmark i en teknologisk
stenalder hvor resten af verden får tilbudt al den musik og alle de film de vil
have, for en meget lille mådentlig afgift, fordi så mange ser fordelen derved ;
udentagen danmarks musikverden som ikke fatter, at grunden til at de _sælger_ så
lidt musik, at der er 15 Kr.'s underskud på en solgt CD ,er at musikken er så
dårlig, at ingen gider kopiere den.
P.C.
| |
Martin Petersen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 06-08-01 19:15 |
|
P.C. <per.corell@privat.dk> wrote:
> sagsøger unge
> mennesker
Det drejer sig vel for det meste om folk der i rimeligt stort omfang har
kopieret, brændt og videresolgt cd'er, gør det ikke?
Jeg kan altså godt forstå at de mennesker der lever af blandt andet at
procucere cd'er, bliver sure over at nogle andre mennesker (unge el.
gamle, det kan være ét fedt, loven er vel lige for alle) kopierer deres
produkter, så de går glip af en indtægt for udført arbejde.
(Du har måske ret i det med sagførerne, men de ser jo guld i ALLE sager
....)
v.h.
Martin
| |
P.C. (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : P.C. |
Dato : 06-08-01 20:30 |
|
Hi.
Martin Petersen skrev i meddelelsen
<1exqiq4.4lucie1vz5e67N%martinmarius@petersen.mail.dk>...
>P.C. <per.corell@privat.dk> wrote:
>
>> sagsøger unge
>> mennesker
>
>Det drejer sig vel for det meste om folk der i rimeligt stort omfang har
>kopieret, brændt og videresolgt cd'er, gør det ikke?
>Jeg kan altså godt forstå at de mennesker der lever af blandt andet at
>procucere cd'er, bliver sure over at nogle andre mennesker (unge el.
>gamle, det kan være ét fedt, loven er vel lige for alle) kopierer deres
>produkter, så de går glip af en indtægt for udført arbejde.
nej, jeg taler ikke om det, jeg skriver om dem der blev kriminaliseret ved at
have links til sider hvor der kunne downloades musik.
------- om 10 år, ser vi tilbage på disse retssager, som var de fra den mørkeste
middelalder, hvad dommerne skal sige til de unge mennesker ,på det tidspunkt må
vist være op til dommerne.
P.C.
| |
Anders H. Jørgensen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Anders H. Jørgensen |
Dato : 06-08-01 21:41 |
|
Nu kan det godt være at jeg er lidt uvidende på dette punkt, men er
det mildest talt ikke groteskt at vi i Danmark skal have afgifter på
brændbare CDskiver på 4.26 øre!, når man i vores nabolande som
Sverige(56øre), Tyskland(13) og England(ingen). Det hænger ikke
sammen, slet ikke hvis man har ønsker om at være ITforegangsland.
Det er ligesom om vi altid skal sætte rekord i afgifter og skattetryk,
selvom det overhovedet ikke giver mening, og hvorfor finder der ikke
en EUharmonisering sted?
--
Interesseret i fodbold?
Kig ind på nyhedsgrupperne dk.sport.fodbold og dk.sport.fodbold.engelsk
| |
P.C. (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : P.C. |
Dato : 06-08-01 20:31 |
|
Hi.
Undskyld krydspostningen. ------- jeg skal nok se på addresse linien næste gang.
P.C.
| |
Neuman (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Neuman |
Dato : 06-08-01 20:41 |
|
Jørgen Emborg <emborg@tdcadsl.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3b6e9823$0$44033$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Gå på biblioteket og lån en af mine
> CD´er. Gå hjem og kopier den. I mine øjne har du stjålet 5kr fra mig - og
> måske 20 kr fra pladeselskabet.
I mine øjne burde du være beæret hvis jeg gad at lytte til dit værk.
mvh
| |
Jesper Møller-Fink (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jesper Møller-Fink |
Dato : 06-08-01 20:43 |
|
Neuman <neuman@hotmail.com> wrote:
> Jørgen Emborg <emborg@tdcadsl.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3b6e9823$0$44033$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Gå på biblioteket og lån en af mine
> > CD´er. Gå hjem og kopier den. I mine øjne har du stjålet 5kr fra mig - og
> > måske 20 kr fra pladeselskabet.
>
> I mine øjne burde du være beæret hvis jeg gad at lytte til dit værk.
====
.... ører?
--
mvh Jesper
http://homepage.mac.com/jmfink | http://homepage.mac.com/biddet
| |
Peter Gersmann (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 06-08-01 20:49 |
|
In article <9kmrgd$f7j$2@news.cybercity.dk>, "Neuman"
<neuman@hotmail.com> wrote:
> Jørgen Emborg <emborg@tdcadsl.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3b6e9823$0$44033$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Gå på biblioteket og lån en af mine
> > CD´er. Gå hjem og kopier den. I mine øjne har du stjålet 5kr fra mig
> > - og
> > måske 20 kr fra pladeselskabet.
>
> I mine øjne burde du være beæret hvis jeg gad at lytte til dit værk.
Det ville være en unik oplevelse forstået på den måde at du nok vil
være den eneste lytter
Ser man på gæstebogen for "Emborg Group" så er det tydeligvis kun
vennerne, som er interesserede i projektet:
http://www.palsboell.com/laesgaestebog.htm
http://www.palsboell.com/emborg.htm
Og spørgsmålet er vel så - hvorfor skal der betales penge fra backup
cd'ere og familiefotografier til noget så obskurt som en jazz-rock
pianist der på 10 år kunne nøjes med 4 udgivelser?
Det er netop der man bør lukke kassen i.
//Peter
| |
Martin Petersen (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 06-08-01 22:18 |
|
Peter Gersmann <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> wrote:
> Ser man på gæstebogen for "Emborg Group" så er det tydeligvis kun
> vennerne, som er interesserede i projektet:
> http://www.palsboell.com/laesgaestebog.htm
> http://www.palsboell.com/emborg.htm
>
> Og spørgsmålet er vel så - hvorfor skal der betales penge fra backup
> cd'ere og familiefotografier til noget så obskurt som en jazz-rock
> pianist der på 10 år kunne nøjes med 4 udgivelser?
>
> Det er netop der man bør lukke kassen i.
Peter, jeg har ofte respekteret din viden om it og mac. Men det er en
uheldig måde du lufter din uvidenhed om jazzverdenen på.
Jørgen Emborg har siden sidst i 70'erne været en af de førende pianister
og komponister i "elitedivisionen" af dansk jazz. Og han har medvirket
på utallige cd'er, både rene jazzudgivelser og med folk som Hanne Boel
og Cecilie Norby.
Og (hvis man mener at staten bør støtte god kunst) er det i hvert fald
ikke dér man "bør lukke kassen i".
Martin
| |
Peter Gersmann (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 07-08-01 01:14 |
|
In article <1exqr69.w9qkuh1in2728N%martinmarius@petersen.mail.dk>,
martinmarius@petersen.mail.dk (Martin Petersen) wrote:
>
> Og (hvis man mener at staten bør støtte god kunst) er det i hvert fald
> ikke dér man "bør lukke kassen i".
Ah, så du er lige ved at definere "god kunst". God fornøjelse - men
ikke i dk.edb.*
//Peter Gersmann
| |
Martin Petersen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 07-08-01 07:08 |
|
Peter Gersmann <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> wrote:
> In article <1exqr69.w9qkuh1in2728N%martinmarius@petersen.mail.dk>,
> martinmarius@petersen.mail.dk (Martin Petersen) wrote:
>
> >
> > Og (hvis man mener at staten bør støtte god kunst) er det i hvert fald
> > ikke dér man "bør lukke kassen i".
>
> Ah, så du er lige ved at definere "god kunst". God fornøjelse - men
> ikke i dk.edb.*
Nej, vi har længe været en anelse off-topic, men når du skriver:
>noget så obskurt som en jazz-rock
>pianist der på 10 år kunne nøjes med 4 udgivelser?
- er du vist selv godt i gang med at udtale dig om kvaliteten, eller i
hvert fald om hvad der er "støtte-værdigt".
Martin
| |
Neuman (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Neuman |
Dato : 07-08-01 08:58 |
|
Jeg fandt det nu ret personligt henvendt i din talemåde:
> Jørgen Emborg <emborg@tdcadsl.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3b6e9823$0$44033$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Gå på biblioteket og lån en af mine
> > CD´er.
Nej jeg gider da ej!
>> Gå hjem og kopier den.
Det gider jeg da SLET ikke!
>>I mine øjne har du stjålet 5kr fra mig - og
> > måske 20 kr fra pladeselskabet.
I mine øjne har du snyltet på statskassen ved at tillade at din plade står
tilgængeligt på biblioteket.
Mon ikke du i forvejen kompenseres for et tab NETOP fordi den står der?
Og hvis du ikke mener denne kompensation er tilstrækkelig, kan biblioteket
forbydes til at have omtalte værker stående. Men mon ikke du øjnede en god
indtægt i sin tid? Hvis biblioteket råder over værket uden din accept, er
det fordi du har en dårlig aftale med dit pladeselskab.
mvh
| |
Havmand (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Havmand |
Dato : 07-08-01 17:26 |
|
"Jørgen Emborg" <emborg@tdcadsl.dk> wrote in message
news:3b6e9823$0$44033$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jeg spørger bare: Hvordan vil du på nogen måde stoppe"ulovlig
kopiering"
> af Audio CD´er?
Hvordan vil du på nogen måde stoppe tyveri i det hele taget?
> Vi er altså nogle tusind ophavsmænd (eller flere) til musik
> som nu kan se i øjnene at grundlaget for at udgive dansk musik på CD i den
> grad undermineres af denne kopiering.
Der er også ejere af banker, der må nedlægge filialer, fordi de alt for ofte
røves. Det underminerer lokalsamfundene.
> Gå på biblioteket og lån en af mine
> CD´er. Gå hjem og kopier den. I mine øjne har du stjålet 5kr fra mig - og
> måske 20 kr fra pladeselskabet.
Gå hen til din printer og udskriv nogen tusindkronesedler. Gå derefter ud og
køb ind for dem.
> Hvis du synes det i orden så vær forberedt på at der i løbet af 5 år
> eller mindre måske kun udkommer 25 danske CD ´er om året mod nu 1000 eller
> flere - jeg har ikke det nøjagtige tal.
Slet ikke. Flere og flere "musikere" (det kan vi sq alle være i dag) ligger
deres musik ud på nettet.
> Ud og ned med vækstlaget i dansk musik. Det er resultatet.
Slet ikke.
> Selv TV2 og Kim Larsen og Anne Linnet og Hanne Boel har skullet
starte
> med at være totalt ukendte. Spørg dem hvad de mener. Jeg er ikke i tvivl
om
> svaret.
De vil have milioner af kroner lige som de fleste andre. Jeg er heller ikke
i tvivl om svaret.
mvh. Havmand
| |
Lars B. (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Lars B. |
Dato : 07-08-01 18:44 |
|
In article <3b70162d$0$396$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>,
nyhavmand@hotmail.com says...
> > Hvis du synes det i orden så vær forberedt på at der i løbet af 5 år
> > eller mindre måske kun udkommer 25 danske CD ´er om året mod nu 1000 eller
> > flere - jeg har ikke det nøjagtige tal.
>
> Slet ikke. Flere og flere "musikere" (det kan vi sq alle være i dag) ligger
> deres musik ud på nettet.
>
Hvilket jeg ret personligt mener er fremtiden, at kunstnerne lægger deres
musik ud på nettet, og derved vil pladeselskaber forhåbenligt bare være
et onde fra en fjern fortid.... håber jeg
--
Lars B
"Diskussioner ødelægges tit af folk,
der ved hvad de taler om"
-K. Schumacher
| |
Havmand (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Havmand |
Dato : 07-08-01 20:21 |
|
"Lars B." <lbe@mailme.dk> wrote in message
news:MPG.15da475469725c239896fe@news.inet.tele.dk...
> In article <3b70162d$0$396$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>,
> nyhavmand@hotmail.com says...
> > > Hvis du synes det i orden så vær forberedt på at der i løbet af 5
år
> > > eller mindre måske kun udkommer 25 danske CD ´er om året mod nu 1000
eller
> > > flere - jeg har ikke det nøjagtige tal.
> >
> > Slet ikke. Flere og flere "musikere" (det kan vi sq alle være i dag)
ligger
> > deres musik ud på nettet.
> >
>
>
> Hvilket jeg ret personligt mener er fremtiden, at kunstnerne lægger deres
> musik ud på nettet, og derved vil pladeselskaber forhåbenligt bare være
> et onde fra en fjern fortid.... håber jeg
Pladeselskaberne er heller ikke kendt for at begunstige nyskabende musik.
Det er det samme om og om igen, der sendes ud til forbrugerne. Det meste af
det en hjernedød pop og rock. Der går intet tabt ved at stikke dem en kæp i
hjulet.
mvh. Havmand
| |
Per Nielsen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Nielsen |
Dato : 08-08-01 12:17 |
|
> Jørgen Emborg wrote
> Vi er altså nogle tusind ophavsmænd (eller flere) til musik som nu kan
> se i øjnene at grundlaget for at udgive dansk musik på CD i den grad
> undermineres af denne kopiering.
Nårh lille pus. Her er et sikkert vildt forslag i dine øjne:
Hvad om I etableret kunstnere nu gik sammen og lavede jeres egen
website, hvorfra I kunne sælge/distribuere jeres musik, uden
indblanding fra jeres pågældende pladeselskaber ? I kunne sikkert
finde nogle sponsorere. Det løser naturligvis ikke piratkopieringen,
men altså - ærlig talt - piratkopieringen kan ikke stoppes, kun
nedsættes. Lad os anskue det fra software firmaerne. Så skulle de også
have en afgift på blanke cd'ere af samme årsag. Køber du al software
lovligt måske ? Hvis du kan svare ja, så er der 2 muligheder. Enten 1)
lyver du eller 2) Du lyver.
> Gå på biblioteket og lån en af mine CD´er. Gå hjem og kopier den. I
> mine øjne har du stjålet 5kr fra mig - og måske 20 kr fra pladeselskabet.
Hvis du nu tænker dig lidt om, så overvej det her:
Hvis du er så irriteret over det, hvorfor så ikke fjerne dine cd'ere
fra bibliotekerne ? Hvis det er fordi, du synes, at vi skal kunne få
bedre kendskab til din musik, hvorfor så ikke melde dig ind hos
mp3.com og nøjes med at streame dine værker, og sælge cd'ere ?
Se - Det kunne måske nedsætte piratkopieringen en del - men nænej. Lad
alle bøde, selv dem, som rent faktisk overholder loven.
> Hvis du synes det i orden så vær forberedt på at der i løbet af 5 år eller
>mindre måske kun udkommer 25 danske CD ´er om året mod nu 1000
>eller flere - jeg har ikke det nøjagtige tal.
Den udtalelse beviser hvor lidt du overhovedet har sat dig ind i
internettets muligheder for kunstnere. Mymusic.dk har idag 914
registreret håbefulde bands, som en dag vil få muligheden for at få
solgt en cd gennem mymusic.dk.
Her lidt facts om dem (taget fra deres website):
MyMusic.dk er i dag Danmarks største og førende MP3 side. MyMusic.dk
hed oprindelig MP3Musik.dk som blev startet i 1998, og så i februar
2001 ændrede vi navn til MyMusic.dk.
Bla bla bla og så fortsætter de
Udover den informerende del, tilbyder vi også musik fra danske
kunstnere, som gratis kan få deres musik "udgivet" på MyMusic.dk!
Musikken er gratis at downloade.
Alle indtægter fra siden kommer fra reklame, salg af MP3 hardware
produkter og på længere sigt downloadningsindtægter. Vi er derfor
stærkt afhængige af vores brugeres støtte til siden. Sidens indhold
laves af en håndfuld personer - her i blandt frivillige crew
medlemmer.
> Ud og ned med vækstlaget i dansk musik. Det er resultatet.
Det er lige præcis hvad jeg mener med, forstokket og forældet. Tror du
virkelig selv på i din naivitet, at fordi pladeselskaberne må dreje
nøglen om sammen CopyDan, at så dør musikken ? Så er I sgú for dumme.
Ja undskyld, men det mener jeg altså.....
> Selv TV2 og Kim Larsen og Anne Linnet og Hanne Boel har skullet
> starte med at være totalt ukendte. Spørg dem hvad de mener. Jeg er ikke i tvivl
> om svaret.
Og ?
Later,
| |
P.C. (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : P.C. |
Dato : 08-08-01 13:37 |
|
Hi.
Ja undskyld at jeg blander mig i Per Nielsens udmærkede svar, som jeg har
skrevet tidligere, er jeg ikke involveret som musiker eller eller kender
musikbrancen "indefra", men det virker somom at både brancen samt copydan kører
en krig mod alle nye medier.
Jeg frygter som sagt at musikbrancen i _uvidenhed_ og grådighed søger at hindre
alle nye teknologier ; alt hvad der har med computere at gøre, og alt der har
med webbet at gøre skal bekæmpes, fordi en brance ikke evner at følge med tiden
og de _nye_ unge menneskers musiksmag.
Når de unge mennesker ikke gider høre Anne Lindet, er det fordi de er forbrydere
og piratkopierer, ------ ikke fordi musiken er 20 år gammel og for
hippier. --------- iflg. copydan tankegang, hvilket så "retfærdigører" at
copydan foretager et endnu værre pirat angreb på computer brancen.
Når så CD'erne er blevet afgiftbelagt langt udover de procentsatser der bruges
som argument fra copydan's side, ------ så fremføres argumenter som ;
>> Hvis du synes det i orden så vær forberedt på at der i løbet af 5 år eller
>>mindre måske kun udkommer 25 danske CD ´er om året mod nu 1000
>>eller flere - jeg har ikke det nøjagtige tal.
--------- Jamen fører Copydan da en hardwarekrig, hvor et medie som CD'ere
passer brancen udmærket, hvorimod copydan søger at hindre alle nye medier såsom
hukommelseskort , måske en forklaring vil være på plads ;
Jeg har set nævnt at salget af CD'ere er faldet og dette er blevet brugt som
"argument" for at dette fald skyldes pirat kopiering. Men sjovt nok, var det i
de samme perioder at salget af Mp3 afspillere steg , er meningen da at
kunderne så _tvinges_ til at fortsætte med at købe CD'ere så vil det da svare
til at musikbrancen krævede at kunderne stadig købte Vinyl plader selvom et nyt
medie dukkede op, nemlig CD'ere.
Handler denne "krig" fra musikbrancens side mod de nye afspilnings apparater og
webbet i særdeleshed, i virkeligheden ikke om, at musikbrancen er udmærket
tilfreds med de medier teknologien stiller til rådighed, nemlig CD'ere og
simpelthen ønsker den teknologiske udvikling på dette område, sat i stå.
Fordi nu har musikbrancen endelig belastet alle de industrier der understøtter
CD fremstilling og afspildning til skade for disse industrier og til gavn for
nye og bedre teknologier, der er baseret på hukommelseskort ?
Og når de unge mennesker så køber ny teknologi, så _skal_ de saft-suseme også
høre Dario på deres nye isenkram som har noget farligt indeni.------
og det hvad enten de gider høre 20 år gammel Anne Lindet og Sebastian eller ej,
for hvis de ikke gør det så er de ikke hippier men sidder garenteret og
piratkopierer Dræsinebandens polka ;)) ------- hvad skulle de ellers gøre, når
domstolene nu _en_ gang har kriminaliseret hele banden.
Jeg spørger, fordi jeg ved, at de hedeste drømme fra musikindustriens side,
handler om Vinylens velsignelser. --------- det er jo også nemt at overskue, til
forskel fra den moderne teknik som de unge mennesker fremturer med. Det virker
i aller højeste grad somom, at musikbrancen forsvarer alle gamle teknologier mod
disse nye påfund og isenkram. Tænk engang ; CD salget stagnerede, da Mp3
afspillerne kom på markedet og folk fandt ud af, at her var et medie der var
meget mere brugervenligt og fyldte meget mindre end CD teknologien. ----------
Men samtidig mon så ikke kundegruppens musiksmag ændrede sig, så de unge
mennesker ikke gad at høre Dario men hellere ville downloade free-source musik
til deres moderne hip-hop afspillere ?
Mp3 afspillere er da en _helt_ anden trend end CD afspillerne står for, og det
er helt "nye" unge mennesker, som nu vil have musik til deres Mp3 afspillere ;
nye kundegrupper, medens Dario's og Metallicas fan's udmærket kan klare sig med
CD'ere. ---------- Det _er_ altså ikke mærkeligt at Metallicas salg falder,
hvis Metallica ikke understøtter afspildning via Mp3 afspillere, som der bliver
solgt flere og flere af.
>> Ud og ned med vækstlaget i dansk musik. Det er resultatet.
Nej ,---- nu må du altså holde op ; resultatet bliver måske, at musikbrancen
hykler videre om at de ikke kan forstå at der bliver solgt flere CD'ere med 68'
hippie bands ; det behøver altså ikke at betyde, at alle 14 årige sidder og
piratkopierer Dario's CD'er, ------- det :kunne_ jo være, at musikbrancen har
forpasset chancen for at følge de trends der opstår med Mp3 afspillerne samt den
musik de unge mennesker foretrækker at høre ; Musikbrancen evner ikke at følge
tidens udviklinger og den brance der skulle leve af at sælge den nye musik,
begynder istedet at føre krig mod de samme unge, som _burde_ være dens kunder.
Når det ikke er nok, og sagførene finder ud af, at musikbrancen næppe kan
overleve, på at "sagsøge ned i Helvede" , begynder samme brance at føre hardware
krig mod alle nye medier og pålægge hele computerindustrien konkurence
forvridende afgifter ; ------ jo jeg synes copydan burte tage det fulde skridt
med det samme, og sagsøge elværkerne "langt ned i Helvede" ,fordi deres strøm
stensikkert bliver brugt til at kopiere Dario's sidste CD'er ; hvorfor sælger de
ellers mindre nu, det kan jo ikke skyldes at de unge frejnede teenagere ikke
gider at købe den musik der er til rådighed på CD' vel ;))
>> Selv TV2 og Kim Larsen og Anne Linnet og Hanne Boel har skullet
>> starte med at være totalt ukendte. Spørg dem hvad de mener. Jeg er ikke i
tvivl
>> om svaret.
>Og ?
Hvis du spørger min søn på 18 og min søn på 13, om hvem de folk er du netop
nævnte, ------- så vil de måbende spørge om det nu igen er 20 år gammel hippie
musik der bliver talt om.
Ærligt talt ; hvornår er der sidst kommet noget fra det hold, som for alvor har
sat "dagsordenen" på musik området. Er det ikke bare "en smule" hysterisk, at
beskytte kunstnere der kunne noget for 20 år siden, medens musikbrancen hykler
om hensynet til "vækstlaget" , som forlængst har fattet visionerne ved alle de
nye teknologiske muligheder. Skal vi svinebindes rent teknologisk set, blot
fordi disse kunstnere ikke evner at frembringe noget, der taler til de _nye_
generasioners musiksmag ?
Skal vi _tvinges_ til at understøtte en flok "pensionister" eller gamle 68' ,
som musikbrancen mener har patent på "vækstlaget", og er det Copydan's opgave at
konkurence forvride markedet for musik apparater til afspilning, fordi 68' ernes
hede drømme er en tilbagevenden til Vinylen som pladeselskaberne rigtigt nok har
"patent" på. ------------ Er hele den teknologiske udvikling _efter_ Vinylen i
virkeligheden meget imod musikbrancens eller rettere pladeselskabernes
interesser.
Det er da musikbrancen der er de værste pirater i hele dette ; fordi deres
sagførere har fundet ud af hvordan man kan tjene på hver eneste computer der
bliver solgt ; mon ikke "hele" den danske musikbrance ville være rigtigt glade
for, hvis det lykkes at sætte tvangs afgift på alle computere ; jeg vil nødig
give musikbrancen nogle gode ideer, men den her er måske så fristende at den kan
hjælpe brancen "langt ned i Helvede". ----- når domstolene ser hykleriet.
Undskyld hvis jeg er gået lidt over stregen i denne mail, men jeg har desværre
_altid_ ment, at musikbrancens hæse hyl om mere profit på bekostning af de unge
mennesker der kan bruge computeren, simpelthen er ulækker.
Deres "langt ned i Helvede" kampange har dækket over musikbrancens manglende
evne til at følge med tiden, og afgifter på computer udstyr til skade for en
helt anden brance, understøtter desværre min mistanke om, at en overvejende del
af 68'erne lider af kompetancesvigt ,fordomme mod unge mennesker, samt
selvtilstrækkelighed og et ønske om at den teknologiske udvikling skulle gå i
stå ; men det er altså _min_ helt personlige mening, ------- som jeg desværre
har set underbygget ,når jeg har talt med musik folk.
P.C.
>
>Later,
| |
Per Nielsen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Nielsen |
Dato : 08-08-01 14:38 |
|
P.C. wrote:
>Hi.
>Ja undskyld at jeg blander mig i Per Nielsens udmærkede svar....
Iorden med mig *lol*
[snip en h. masse *phew*]
>helt anden brance, understøtter desværre min mistanke om, at en overvejende del
>af 68'erne lider af kompetancesvigt ,fordomme mod unge mennesker, samt
>selvtilstrækkelighed og et ønske om at den teknologiske udvikling skulle gå i
>stå ; men det er altså _min_ helt personlige mening..
Og min. Men det er ret sjovt, at det netop er 68'erne, som hyler sådan
op. De var jo selv foregangsmænd/kvinder dengang, men de er - ret
tydeligt - ikke kommet en skid videre end...hmmm...68!
Ellers vil jeg bare sige til P.C. - Right on dude
Later,
| |
Jensen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jensen |
Dato : 07-08-01 19:56 |
|
"Jørgen Emborg" <emborg@tdcadsl.dk> wrote in message
news:3b6e9823$0$44033$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Jeg spørger bare: Hvordan vil du på nogen måde stoppe"ulovlig
kopiering"
> af Audio CD´er? Vi er altså nogle tusind ophavsmænd (eller flere) til
musik
> som nu kan se i øjnene at grundlaget for at udgive dansk musik på CD i den
> grad undermineres af denne kopiering.
Tjaaa der var en masse typografer der blev arbejdsløse pga
computerteknologi, de var bare nærmest belastende dengang.
B&W fyrede hele styrken da de blev overhalet at statsstøttede værfter i
korea, så hvorfor ikke kunstnere
Gå på biblioteket og lån en af mine
> CD´er.
Det får du vel også penege for eller???
Gå hjem og kopier den. I mine øjne har du stjålet 5kr fra mig - og
> måske 20 kr fra pladeselskabet.
Når en CD koster 150
momsen er vel noget med en 40kr
du får en femmer
pladeselskabet får en tyver
hvor bliver resten så af??
> Hvis du synes det i orden så vær forberedt på at der i løbet af 5 år
> eller mindre måske kun udkommer 25 danske CD ´er om året mod nu 1000 eller
> flere - jeg har ikke det nøjagtige tal.
> Ud og ned med vækstlaget i dansk musik. Det er resultatet.
> Selv TV2 og Kim Larsen og Anne Linnet og Hanne Boel har skullet
starte
> med at være totalt ukendte. Spørg dem hvad de mener. Jeg er ikke i tvivl
om
> svaret.
Hvorfor skal man have mere eller mindre statstøttet alting, landbrug kunst
osv, pladebranchen må da tilpasse pris og det de laver efter hvad folk vil
have og betale for
Lars Hug er kommet på finans loven, siden da har jeg personligt ikke hørt en
lyd fra ham
Jensen
| |
Havmand (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Havmand |
Dato : 07-08-01 20:24 |
|
"Jensen" <nn@nn.nn> wrote in message news:9kpdj6$k0t$1@sunsite.dk...
> Hvorfor skal man have mere eller mindre statstøttet alting, landbrug kunst
> osv, pladebranchen må da tilpasse pris og det de laver efter hvad folk vil
> have og betale for
>
> Lars Hug er kommet på finans loven, siden da har jeg personligt ikke hørt
en
> lyd fra ham
Nemlig. Han har vist lavet et eller andet, ingen gad beskæftige sig med. At
sætte kunstnere på finansloven skulle være en hjælp og støtte til mere
kunst; men kommer hele tiden til at virke som en sovepude eller springbræt
for ligegyldige klovnerier.
mvh. Havmand
| |
Martin Mollerup (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Mollerup |
Dato : 07-08-01 21:54 |
|
Jeg vil heller have der ikke er noget dansk musik, frem for at betale afgift
der ikke er vedtager af folketinget!!!!
Martin
"Havmand" <nyhavmand@hotmail.com> wrote in message
news:3b70401d$0$298$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Jensen" <nn@nn.nn> wrote in message news:9kpdj6$k0t$1@sunsite.dk...
>
> > Hvorfor skal man have mere eller mindre statstøttet alting, landbrug
kunst
> > osv, pladebranchen må da tilpasse pris og det de laver efter hvad folk
vil
> > have og betale for
> >
> > Lars Hug er kommet på finans loven, siden da har jeg personligt ikke
hørt
> en
> > lyd fra ham
>
> Nemlig. Han har vist lavet et eller andet, ingen gad beskæftige sig med.
At
> sætte kunstnere på finansloven skulle være en hjælp og støtte til mere
> kunst; men kommer hele tiden til at virke som en sovepude eller springbræt
> for ligegyldige klovnerier.
>
> mvh. Havmand
>
>
>
>
| |
Mikael (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Mikael |
Dato : 07-08-01 22:54 |
|
Bare lige for at korrigere en smule af alt det vrøvl der er blevet sagt i
den her tråd: Lars Hugh er IKKE på finansloven. Han fik i 1993 et treårigt
legat, og da de tre år var gået udkom "Kiss and Hug from a Happy Boy". Den
fik en Grammy! At du ikke har hørt fra ham er vist din egen skyld! Modtagere
af livslang ydelse kan ses på http://www.kulturnet.dk/homes/sk/livsyd.htm.
Noget andet vrøvl er at CopyDan har mandat til at opkræve penge for alt
muligt. De har ikke mandat til at opkræve en skid før Folketinget har
vedtaget en lov der giver dem lov. At de selv aktivt peger på muligheder er
en anden sag, men der bliver ikke opkrævet afgift på hardware før det er
besluttet i folketinget at de kan gøre det. Så tal med jeres politikere om
det her!
Hvis man vil have lidt reel information om ophavsretsselskaberne, kan jeg
anbefale deres hjemmesider. De hedder allesammen www.[selskabets navn].dk -
og Koda er med K. De andre er NCB (plade- og videosalg) og Gramex
(musikerne). Koda har intet med hverken (manglende) pladesalg eller
piratkopiering af CD'ere at gøre!
Og selvfølgelig er det rimeligt at kunsterne bliver betalt ordentligt for
deres arbejde, og kompenseret rimeligt når man "snyder". Pointen med
blank-bånds- og bland-CD-afgift er jo netop at det er LOVLIGT at kopiere!
Til eget brug. Ophavsretsloven af 1995 forbød jo netop DIGITAL kopiering
fordi der ikke var tale om et kvalitetstab som ved analog båndkopiering. Det
har man så i den sidste rettelse "givet køb på", en beslutning man kan
diskutere.
Gersmans "forgyldning" har jeg svært ved at få øje på. Der ser da ud som
mange millioner, men der er jo immervæk mange om at dele det. Hvor mange
millioner bliver alle Danmarks progammører ikke "forgyldt" med hvis man
lægger dem sammen! Men der hersker åbenbart stadig en opfattelse af, at en
kunstner ikke må køre Volvo. Han skal helst, køre i en brugt 2CV, aller
helst cykle, han må ikke eje sin bolig, men skal bo til lege på et
loftsværelse, helst lide af en ubehandlet tuberkolose. Det er Gudskelov ikke
sådan forholdene er for flertallet af kunstnere i dagens Danmark (bortset
fra TB'en er det nu nok forholdene for en del), magen til misundelse skal
man fanme lede længe efter, hold kæft hvor er det ulækkert, for nu sådan
næsten at citere Rasmus Trads. Tænk på hvor stor en del af de mange
millioner du nævner Aqua har fået! De står for en større eksport-indtægt en
de samlede danske svineproducenter. Deres andel af KODA, NCB, Gramex (fordi
de både er ophavsmænd og musikere) er betydelig.
For at få nogle konkrete tal på bordet:
I 1999 fik 71 ophavsmænd over 150000 i Koda indtægt, i 2000 var det faldet
til 68. 98 fik mellem 75000 og 150000 i 1999, 105 i 2000. Ud af godt 10000
medlemmer. Koda opkræver vederlag for offentlig fremførelse af musik.
I 1999 fik 49 ophavsmænd over 150.000 kr i NCB-indtæg, i 2000 var det faldet
til 47. Tallene for intervallet 75000-150000 var 58 begge år. NCB opkræver
vederlag for pladesalg, video-salg samt brug af musik i film og reklamer.
Der er formodentlig rigtig mange af de 47 NCB-modtagere der går igen blandt
de 68 KODA-modtagere. De har således haft en årsindkomst på over 300.000
plus det løse.
Hvs man synes at en årsindtægt på 300.000 er meget må det være fordi man vil
fastholde billedet af kunstneren som TB-patient!!
Jeg bruger med vilje KODA og NCB-tal fordi det er dem jeg har! CopyDan
opkræver SMÅbeløb sammenlignet med. Iøvrigt bliver de blankbåndsafgifter de
opkræver udbetalt af KODA fordi de ligger inde med relevante
fordelingsnøgler. CopyDans væsentligste indtægt (det er osse det de selv
udbetaler) stammer fra fotokopiering på landets skoler, og her udgør
musikken en meget lille del, det er her mest forfattere - især
fagbogsforfattere - der får penge.
Tallet for hvor stor en del af CD-R salget der benyttes til musik-kopiering
er der af gode grunde ingen der kender. Personligt tror jeg 80% er lavt sat!
Virksomheder der benytter CD-R til backup kan få fritagelse fra afgiften
(ligesom man (som virksomhed eller institution) kan få fritagelse for
blankbåndsafgiften hvis man udelukkende benytter bånd til indspilning af
egen produktion).
At Napster ikke betyder noget for pladesalget er iøvrig (også) noget
gedigent vrøvl. Sidste år faldt pladesalget i USA med 15%! Salget i DK faldt
med 21% i første kvartal i år og med 30% i 2. kvartal sammenlignet med de
tilsvarende kvartaller i 2000! Hvem af jer har fornylig oplevet en
lønreduktion i den størrelsesorden???
Mvh
MiK
--
Mikael Kristiansen - Copenhagen, Denmark - leakim@get2net.dk
--
A day without Bach is a bit waisted...
> Fra: "Havmand" <nyhavmand@hotmail.com>
> Organisation: TDC Internet
> Nyhedsgrupper: dk.politik,dk.edb.mac,dk.edb.system.ms-windows
> Dato: Tue, 7 Aug 2001 21:23:30 +0200
> Emne: Re: [OT] Stop Copydan!
>
>
> "Jensen" <nn@nn.nn> wrote in message news:9kpdj6$k0t$1@sunsite.dk...
>
>> Hvorfor skal man have mere eller mindre statstøttet alting, landbrug kunst
>> osv, pladebranchen må da tilpasse pris og det de laver efter hvad folk vil
>> have og betale for
>>
>> Lars Hug er kommet på finans loven, siden da har jeg personligt ikke hørt
> en
>> lyd fra ham
>
> Nemlig. Han har vist lavet et eller andet, ingen gad beskæftige sig med. At
> sætte kunstnere på finansloven skulle være en hjælp og støtte til mere
> kunst; men kommer hele tiden til at virke som en sovepude eller springbræt
> for ligegyldige klovnerier.
>
> mvh. Havmand
>
>
>
>
| |
Jesper (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 07-08-01 23:10 |
|
Mikael <nospam@mymail.box> wrote:
> At Napster ikke betyder noget for pladesalget er iøvrig (også) noget
> gedigent vrøvl. Sidste år faldt pladesalget i USA med 15%! Salget i DK faldt
> med 21% i første kvartal i år og med 30% i 2. kvartal sammenlignet med de
> tilsvarende kvartaller i 2000! Hvem af jer har fornylig oplevet en
> lønreduktion i den størrelsesorden???
Og du kunne slet ikke forestille dig at nedgangen i USA skyldes den
økonomiske afmatning dér?
Jeg gider ikke at se på kvartalstal, det er for kort en periode at lave
en præcis opgørelse over, hvis du kigger på hele år var 2000 et
kanonrekordsalgsår uden sidestykke!
Er der en nedgang er det kun naturligt, træerne vokser ikke ind i
himlen, selv i pladebranchen. Pladeselskaberns målgruppe, de 15-30 årige
er stærkt faldende pga de små årgange. De ældere årgange lytter i høj
grad til dansk musik indspillet på dansk, og der kniber det gevaldigt
for pladeselskaberne at leverer det som den gruppe efterspørger. Der er
ikke en dansk kunstner der kan sælge et album i 300.000-400.000
eksemplarer længere! Der er også økonomisk afmatning i Danmark, hvor
bilsalget er faldet til 50.000 biler om året fra et rekordniveau for et
par år siden på 80.000.
--
Jesper.
| |
Martin Edlich (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 07-08-01 23:15 |
|
In article <B7963025.10007%nospam@mymail.box>,
Mikael <nospam@mymail.box> wrote:
> Tallet for hvor stor en del af CD-R salget der benyttes til musik-kopiering
> er der af gode grunde ingen der kender. Personligt tror jeg 80% er lavt sat!
Det tror jeg nu ikke, jeg har på fornemmelsen at en ganske stor del
bruges til DivX-film og (pirat)software.
> At Napster ikke betyder noget for pladesalget er iøvrig (også) noget
> gedigent vrøvl. Sidste år faldt pladesalget i USA med 15%! Salget i DK faldt
> med 21% i første kvartal i år og med 30% i 2. kvartal sammenlignet med de
> tilsvarende kvartaller i 2000!
Lad os få tallene fra statistikken, eller en link til den.
Desuden kan man så diskutere om et evt fald skyldes kopiering, eller
faldende kvalitet kombineret med for høje priser.
> Hvem af jer har fornylig oplevet en
> lønreduktion i den størrelsesorden???
Er det forresten ikke på tide at alle håndværkere får lidt procenter af
salget af byggematerialer/reservedele pga omfanget af sort arbejde, det
er jo noget der kan mærkes på omsætningen.
--
MVH Martin Edlich
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive besvaret kort, men uhøfligt
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
http://www.edlich.dk
| |
Peter Gersmann (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 08-08-01 00:51 |
|
In article <B7963025.10007%nospam@mymail.box>, Mikael
<nospam@mymail.box> wrote:
> Og selvfølgelig er det rimeligt at kunsterne bliver betalt ordentligt for
> deres arbejde, og kompenseret rimeligt når man "snyder". Pointen med
> blank-bånds- og bland-CD-afgift er jo netop at det er LOVLIGT at kopiere!
> Til eget brug. Ophavsretsloven af 1995 forbød jo netop DIGITAL kopiering
> fordi der ikke var tale om et kvalitetstab som ved analog båndkopiering.
Fordi en dansker ikke gider gå hen til cd-afspilleren i stuen, hente
pladen, tage den med ud i bilen - og tilbage igen hver aften, så er det
SNYD.
Synes du det er rimeligt at kriminialisere dine medborgere pga.
ovenstående - eller at give dem lov men flå dem i afgifter for det.
> Gersmans "forgyldning" har jeg svært ved at få øje på. Der ser da ud som
> mange millioner, men der er jo immervæk mange om at dele det.
Ja, alt for mange. Det er simpelthen for lukrativt at give den som
musiker. 723 mio. kroner i direkte statsstøtte og 400 mio. i
licensrettigheder er altså fortsat en del.
Markedet er ude af balance.
> At Napster ikke betyder noget for pladesalget er iøvrig (også) noget
> gedigent vrøvl. Sidste år faldt pladesalget i USA med 15%! Salget i DK
> faldt med 21% i første kvartal i år
I 2000 var der det højeste pladesalg nogensinde i Danmark. Vi har
imidlertid haft MP3 i cirka 4 år som udbredt teknologi.
Og loven blev jo vedtaget det år, hvor tingene gik op op op. At
Pinsepakken er slået igennem her, en afmatning i USA og få monster
sællerter - det er ligesom ikke fru Jensen som bærer ansvaret for det.
Men det er hende som bliver flået.
//Peter Gersmann
| |
Havmand (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Havmand |
Dato : 08-08-01 02:01 |
|
"Mikael" <nospam@mymail.box> wrote in message
news:B7963025.10007%nospam@mymail.box...
> Bare lige for at korrigere en smule af alt det vrøvl der er blevet sagt i
> den her tråd: Lars Hugh er IKKE på finansloven. Han fik i 1993 et treårigt
> legat, og da de tre år var gået udkom "Kiss and Hug from a Happy Boy". Den
> fik en Grammy!
Og? Blev den et hit? Han fik altså et skattyderfinansieret legat (til
højnelse af den danske kultur må man gå ud fra), og så kommer han med noget
på engelsk?
> At du ikke har hørt fra ham er vist din egen skyld!
Jeg overlever det lige.
> Noget andet vrøvl er at CopyDan har mandat til at opkræve penge for alt
> muligt. De har ikke mandat til at opkræve en skid før Folketinget har
> vedtaget en lov der giver dem lov. At de selv aktivt peger på muligheder
er
> en anden sag, men der bliver ikke opkrævet afgift på hardware før det er
> besluttet i folketinget at de kan gøre det. Så tal med jeres politikere om
> det her!
Hvorfor retter du dette til mig? Det er ihvertfald noget *******, at jeg
skulle have udtalt om den sag. Svar venligst under det rette indlæg eller
start en ny tråd. Jeg ser i resten af indlægget, at du behandler en hel
masse, jeg intet har med at skaffe. Du skulle helt klart have startet en ny
tråd.
> Og selvfølgelig er det rimeligt at kunsterne bliver betalt ordentligt for
> deres arbejde, og kompenseret rimeligt når man "snyder".
Så skal alle andre også kompenseres, og så bliver det endnu mere åndssvagt
end det allerede er. Hvad med spilproducenterne?
> Pointen med
> blank-bånds- og bland-CD-afgift er jo netop at det er LOVLIGT at kopiere!
> Til eget brug.
Hvis det er pointen, hvorfor får spilproducenterne så ikke del i midlerne?
Hvor er logikken?
> Ophavsretsloven af 1995 forbød jo netop DIGITAL kopiering
> fordi der ikke var tale om et kvalitetstab som ved analog båndkopiering.
Det
> har man så i den sidste rettelse "givet køb på", en beslutning man kan
> diskutere.
Nu da man har lov til at have en kopi, hvad sker der så, hvis
originalsamlingen bliver stjålet eller "forsvinder"? Har man så lov at
beholde sine kopier? Har man lov at sælge sine originaler og beholde
kopierne?
[klip - en hulens bunkende uvedkommende]
--
En kollega sagde igår:
- det største problem ved pædofili er,
at man skal sindsygt tidligt i seng for at få noget...
mvh. Havmand
| |
Morten Bjergstrøm (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 08-08-01 11:48 |
|
"Havmand" <nyhavmand@hotmail.com> skrev i
news:3b708fe9$0$365$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk:
> Nu da man har lov til at have en kopi, hvad sker der så, hvis
> originalsamlingen bliver stjålet eller "forsvinder"? Har man så lov
> at beholde sine kopier?
Ja.
> Har man lov at sælge sine originaler og
> beholde kopierne?
Ja.
--
Mvh. Morten http://miljokemi.dk
Mere miljøkemi: http://www.environmental-chemistry.dk
Miljøkemisk Forum: http://miljokemi.dk/forum.htm
| |
Kurt Brixen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Kurt Brixen |
Dato : 08-08-01 18:49 |
|
On Wed, 8 Aug 2001 03:00:48 +0200, "Havmand" <nyhavmand@hotmail.com>
wrote:
>Nu da man har lov til at have en kopi, hvad sker der så, hvis
>originalsamlingen bliver stjålet eller "forsvinder"? Har man så lov at
>beholde sine kopier? Har man lov at sælge sine originaler og beholde
>kopierne?
Der står da ingen steder i loven at man skal eje originalen for at må
lave en kopi til personligt brug.
--
Med venlig hilsen
Kurt Brixen
| |
Frans Jensen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 08-08-01 19:41 |
|
On Wed, 08 Aug 2001 19:49:11 +0200, Kurt Brixen
<nospam@to.brixen.as> wrote:
>On Wed, 8 Aug 2001 03:00:48 +0200, "Havmand" <nyhavmand@hotmail.com>
>wrote:
>
>>Nu da man har lov til at have en kopi, hvad sker der så, hvis
>>originalsamlingen bliver stjålet eller "forsvinder"? Har man så lov at
>>beholde sine kopier? Har man lov at sælge sine originaler og beholde
>>kopierne?
>
>Der står da ingen steder i loven at man skal eje originalen for at må
>lave en kopi til personligt brug.
Så vidt jeg er orienteret skal et "værk" være gjort
offentligt tilgængeligt, så kan man tillade sig at have en kopi
af væket på "pladehylden"
offtenligt tilgængeligt= f.eks. sat til salg i en forretning
eller spillet i radioen
man behøver ikke være i besiddelse af originalen får at have en
kopi, dog er kopien kun til privat brug,
eller med andre ord: Lån alle vennernes cd'er og laven en kopi af
dem til dig selv helt lovligt
--
Er du imod røveri ved højlys dag, så støt
underskriftsindsamlingen på:
http://www.stopcopydan.dk
| |
René Frej Nielsen (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 10-08-01 21:54 |
|
Frans Jensen <NOSPAM@jensen.subnet.dk> wrote:
> On Wed, 08 Aug 2001 19:49:11 +0200, Kurt Brixen
> <nospam@to.brixen.as> wrote:
>
> >On Wed, 8 Aug 2001 03:00:48 +0200, "Havmand" <nyhavmand@hotmail.com>
> >wrote:
> >
> >>Nu da man har lov til at have en kopi, hvad sker der så, hvis
> >>originalsamlingen bliver stjålet eller "forsvinder"? Har man så lov at
> >>beholde sine kopier? Har man lov at sælge sine originaler og beholde
> >>kopierne?
> >
> >Der står da ingen steder i loven at man skal eje originalen for at må
> >lave en kopi til personligt brug.
>
> Så vidt jeg er orienteret skal et "værk" være gjort
> offentligt tilgængeligt, så kan man tillade sig at have en kopi
> af væket på "pladehylden"
>
> offtenligt tilgængeligt= f.eks. sat til salg i en forretning
> eller spillet i radioen
>
> man behøver ikke være i besiddelse af originalen får at have en
> kopi, dog er kopien kun til privat brug,
> eller med andre ord: Lån alle vennernes cd'er og laven en kopi af
> dem til dig selv helt lovligt
Kan det virkeligt være rigtigt? Det er da vist ikke helt det, som er
meningen!
--
René
| |
Frans Jensen (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 11-08-01 00:48 |
|
On Fri, 10 Aug 2001 22:54:01 +0200, rfn@altavista.net (René Frej
Nielsen) wrote:
>Frans Jensen <NOSPAM@jensen.subnet.dk> wrote:
>> man behøver ikke være i besiddelse af originalen får at have en
>> kopi, dog er kopien kun til privat brug,
>> eller med andre ord: Lån alle vennernes cd'er og laven en kopi af
>> dem til dig selv helt lovligt
>
>Kan det virkeligt være rigtigt? Det er da vist ikke helt det, som er
>meningen!
det må du:
Kopiere en cd til brug i bilen eller sommerhuset
Kopiere cd lånt på biblioteket
Kopiere cd lånt af ven
Kopiere en cd og forære originalen til en ven
DET MÅ DU IKKE:
Kopiere cd og forære kopien til en ven
Kopiere cd med musik hentet ned fra Napster
Kopiere en kopieret cd
Kopiere en cd og høre den på arbejdet
kilde:
http://politiken.dk/VisArtikel.sasp?PageID=173178
jeg tror ikke de tør skrive sådan hvis de er sikre på, at det
passer
--
Er du imod røveri ved højlys dag, så støt
underskriftsindsamlingen på:
http://www.stopcopydan.dk
| |
Morten Bjergstrøm (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 11-08-01 12:19 |
|
Frans Jensen <NOSPAM@jensen.subnet.dk> skrev i
news:3b747290$0$279$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk:
[Det må du ikke]
> Kopiere en kopieret cd
Det må du godt hvis kopien du kopierer fra er lavet af dig selv og
kopien er til dig selv.
> Kopiere en cd og høre den på arbejdet
Hmmm det er vist tvivlsomt om det er korrekt.
> kilde:
> http://politiken.dk/VisArtikel.sasp?PageID=173178
>
> jeg tror ikke de tør skrive sådan hvis de er sikre på, at det
> passer
Tro mig. Langt størstedelen af hvad du kan læse i aviserne er mere
eller mindre forkert.
--
Mvh. Morten http://miljokemi.dk
Mere miljøkemi: http://www.environmental-chemistry.dk
Miljøkemisk Forum: http://miljokemi.dk/forum.htm
| |
Morten Bjergstrøm (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 11-08-01 12:10 |
|
rfn@altavista.net (René Frej Nielsen) skrev i
news:1exy4nk.j9hlpo1th969oN%rfn@altavista.net:
> Kan det virkeligt være rigtigt?
Ja.
> Det er da vist ikke helt det, som er
> meningen!
Jo. Hvis man selv skulle være i besiddelse af originalen ville der ikke
være nogen grund til at kompensere ophavsretsindehaverne da de absolut
intet tab ville lide, da ingen bare lidt normalbegavede mennesker kunne
finde på at købe 2 udgaver af samme cd for at have en hjemme og en i
sommerhuset.
--
Mvh. Morten http://miljokemi.dk
Mere miljøkemi: http://www.environmental-chemistry.dk
Miljøkemisk Forum: http://miljokemi.dk/forum.htm
| |
René Frej Nielsen (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 11-08-01 13:19 |
|
Morten Bjergstrøm <nospam@dafnie.dk> wrote:
> > Det er da vist ikke helt det, som er
> > meningen!
>
> Jo. Hvis man selv skulle være i besiddelse af originalen ville der ikke
> være nogen grund til at kompensere ophavsretsindehaverne da de absolut
> intet tab ville lide, da ingen bare lidt normalbegavede mennesker kunne
> finde på at købe 2 udgaver af samme cd for at have en hjemme og en i
> sommerhuset.
Det kan du selvfølgelig have ret i, for før har det jo været ulovligt at
lave en digital kopi til sig selv. Der skulle man købe ekstra
eksemplarer af CD'en. Åndssvagt...
Jeg mener bare, at have hørt at man ikke må lave kopier til venner og
bekendte, for så dækker de 5 kr. pr. CD i afgift jo slet ikke!
--
René
| |
Martin Edlich (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 11-08-01 13:26 |
|
In article <1exzb7s.log9ue1l5t7igN%rfn@altavista.net>,
rfn@altavista.net (René Frej Nielsen) wrote:
> Jeg mener bare, at have hørt at man ikke må lave kopier til venner og
> bekendte, for så dækker de 5 kr. pr. CD i afgift jo slet ikke!
Det må man heller ikke - vennerne må pænt komme på besøg og lave
kopierne selv.
--
MVH Martin Edlich
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive besvaret kort, men uhøfligt
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
http://www.edlich.dk
| |
Jan Oksfeldt Jonasen (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jan Oksfeldt Jonasen |
Dato : 11-08-01 15:51 |
|
Martin Edlich <newsspam3@mail.edlich.dk> wrote:
> Det må man heller ikke - vennerne må pænt komme på besøg og lave
> kopierne selv.
Øv, så er det sgu ærgeligt, at jeg ikke har nogle mac-venner, hvordan
skal de "andre" lave kopier til mig så
--
You read this far? Okay, have a signature.
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
| |
Morten Bjergstrøm (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 11-08-01 13:51 |
|
rfn@altavista.net (René Frej Nielsen) skrev i
news:1exzb7s.log9ue1l5t7igN%rfn@altavista.net:
> Jeg mener bare, at have hørt at man ikke må lave kopier til venner og
> bekendte, for så dækker de 5 kr. pr. CD i afgift jo slet ikke!
Jep det er også helt korrekt, men vennen må godt låne din CD og din CD
brænder mv. Han skal bare lave kopien selv.
Hvis du siger det er en lidt skør tilstand er der sikkert mange, der
vil give dig ret.
--
Mvh. Morten http://miljokemi.dk
Mere miljøkemi: http://www.environmental-chemistry.dk
Miljøkemisk Forum: http://miljokemi.dk/forum.htm
| |
René Frej Nielsen (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 11-08-01 14:49 |
|
Morten Bjergstrøm <nospam@dafnie.dk> wrote:
> rfn@altavista.net (René Frej Nielsen) skrev i
> news:1exzb7s.log9ue1l5t7igN%rfn@altavista.net:
>
> > Jeg mener bare, at have hørt at man ikke må lave kopier til venner og
> > bekendte, for så dækker de 5 kr. pr. CD i afgift jo slet ikke!
>
> Jep det er også helt korrekt, men vennen må godt låne din CD og din CD
> brænder mv. Han skal bare lave kopien selv.
>
> Hvis du siger det er en lidt skør tilstand er der sikkert mange, der
> vil give dig ret.
Ja, skørt er det! Jeg ville da hellere have, at dette ikke var muligt og
så afskaffe de åndssvage afgiver på diverse medier.
--
René
| |
Morten Bjergstrøm (11-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 11-08-01 16:29 |
|
rfn@altavista.net (René Frej Nielsen) skrev i
news:1exzfsn.p5tbna9b2q9sN%rfn@altavista.net:
> Ja, skørt er det! Jeg ville da hellere have, at dette ikke var
> muligt og så afskaffe de åndssvage afgiver på diverse medier.
Afgiften burde være lavere, så den var tilsvarende afgifterne i
udlandet, der vist maksimalt ligger på ca. 1,-. Med en afgift på 4,-
betyder det bare, at kunstnerne stort set ikke vil få nogen
kompensation fordi det for de fleste vil kunne svare sig at bestille
fra Sverige/Tyskland eller ligefrem tage over grænsen. Af hvad jeg
umiddelbart kan regne mig frem til skal jeg bare købe en 30-40 skiver
for, at en tur til Sverige med tog kan svare sig. Samtidig kan jeg så
købe billigt ind af andre varer, der er billigere i S end i DK.
--
Mvh. Morten http://miljokemi.dk
Mere miljøkemi: http://www.environmental-chemistry.dk
Miljøkemisk Forum: http://miljokemi.dk/forum.htm
| |
René Frej Nielsen (12-08-2001)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 12-08-01 00:19 |
|
Morten Bjergstrøm <nospam@dafnie.dk> wrote:
> Afgiften burde være lavere, så den var tilsvarende afgifterne i
> udlandet, der vist maksimalt ligger på ca. 1,-. Med en afgift på 4,-
> betyder det bare, at kunstnerne stort set ikke vil få nogen
> kompensation fordi det for de fleste vil kunne svare sig at bestille
> fra Sverige/Tyskland eller ligefrem tage over grænsen. Af hvad jeg
> umiddelbart kan regne mig frem til skal jeg bare købe en 30-40 skiver
> for, at en tur til Sverige med tog kan svare sig. Samtidig kan jeg så
> købe billigt ind af andre varer, der er billigere i S end i DK.
Ja, men det er jo ikke første gang, at man hovedløst laver nye afgifter
eller forhøjer eksisterende, så niveauet kommer helt ud af trit med
vores nabolandes.
Sådan er Danmark...
--
René
| |
Per Nielsen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Nielsen |
Dato : 08-08-01 07:28 |
|
Mikael wrote:
>Og selvfølgelig er det rimeligt at kunsterne bliver betalt ordentligt for
>deres arbejde,
Ja! Hvis folk vil købe det!
> og kompenseret rimeligt når man "snyder". Pointen med
Hvorfor ? Det hænger ikke sammen. Nu er jeg selv musiker og går langt
udenom pladeselskaberne, da de i mine er totalt forældet, forstokket
og ingen visioner har. Derfor har jeg søgt på internettet og tilmeldt
mig foreløbig 3 sider. Det drejer sig
mp3.com; mymusic.dk; traxinspace.com. Hos mp3.com kan jeg tjene penge
ved at folk streamer min musik, men ikke NÅR de DL den. Nu kommer der
en sætning som nok vil chokere dig og resten af den internetparanoide
musikbranche.
Der_er_faktisk_flere_streamings_end_downloads_på_mp3.com_side!
Jeg må hellere gentage den, så den kan fise ind i jeres hoveder, og
lade den stå alene:
Der_er_faktisk_flere_streamings_end_downloads_på_mp3.com_side!
Det er ikke folk som punger ud, men mp3.com. Det mp3.com tjener penge
er services som copyright tjenester; salg, produktion; distribution af
cd'ere. En simpel service 'Back the band'. Hvis du synes min musik er
fed kan du som privatperson backe mig op med min 1$. For hvert klik på
det link du så opretter får jeg 50 % af beløbet. Og rent faktiskt
tjener jeg penge, dog ikke så meget - endnu. På et år er det blevet
til næsten 15$. Men kæfter jeg op om statstøtte; elektronik
udstyrsafgift; Nej! Hvorfor? Fordi, hvis jeg ikke sælger, må jeg dreje
nøglen om og finde et almindeligt arbjede ved siden af. Det kan vel
for fanden da ikke være så svært at fatte.
>Gersmans "forgyldning" har jeg svært ved at få øje på. Der ser da ud som
>mange millioner, men der er jo immervæk mange om at dele det. Hvor mange
>millioner bliver alle Danmarks progammører ikke "forgyldt" med hvis man
>lægger dem sammen!
Ja! Rigtigt! Men er de på statstøtte? Båndafgiftsstøtte? Andet? Nej!
De får en løn - høj - måske - men er de ikke gode nok, skal vi som
borgere, så sige, "Gud hvor er det synd. Nu kan Palle sgú ikke 40.000
bobs mere. Vi lægger en afgift på udviklingsvirksomheder.". Yeah
right!
>Men der hersker åbenbart stadig en opfattelse af, at en
>kunstner ikke må køre Volvo. Han skal helst, køre i en brugt 2CV, aller
>helst cykle, han må ikke eje sin bolig, men skal bo til lege på et
>loftsværelse, helst lide af en ubehandlet tuberkolose.
Dette beviser nærmere hvem det er, som ligesom ikke rigtigt er kommet
videre i deres opfattelse af sig selv. Ved sådan en udtalelse hjælper
du ikke ligefrem deres image. Mit råd er: Find en kleenex og tør jeres
øjne.
>Hvs man synes at en årsindtægt på 300.000 er meget må det være fordi man vil
>fastholde billedet af kunstneren som TB-patient!!
Jeg synes sgú da det er godt gået. Jeg_tjener_ikke_så_meget.
Og så piver I !?!?!?
Sådan en bemærkning kan gøre mig noget så !HARM!.
Hvis det rent faktisk også var sådan at pladeselskaberne gad støtte
nye kunstnere, i stedet for udgive det samme igen, igen, igen, igen,
igen, igen, igen og - nåja - IGEN, så ville jeg måske heller ikke være
så irriteret.
| |
Per Nielsen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Nielsen |
Dato : 08-08-01 07:39 |
|
>Per Nielsen wrote:
>Mikael wrote:
>> og kompenseret rimeligt når man "snyder". Pointen med
>Hvorfor ?
For nu lige at slå noget fast med det samme. Hvorfor skal det
kompenseres? Jeg troede snyd skulle straffes !?!?
| |
Stig Leerbeck (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Stig Leerbeck |
Dato : 08-08-01 08:58 |
|
Mikael <nospam@mymail.box> wrote:
> At Napster ikke betyder noget for pladesalget er iøvrig (også) noget
> gedigent vrøvl. Sidste år faldt pladesalget i USA med 15%! Salget i DK faldt
> med 21% i første kvartal i år og med 30% i 2. kvartal sammenlignet med de
> tilsvarende kvartaller i 2000! Hvem af jer har fornylig oplevet en
> lønreduktion i den størrelsesorden???
2. kvt! Passer det egentligt ikke meget godt med tidspunktet for
Napsters "Lukning"(neddrosling)?
Man kan jo også vende tingene om og se dem fra en totalt uvidende
forbrugers synspunkt:
Hvis han optager noget fra radioen ned på et bånd, så er det lovligt!
Hvis han "optager" det samme fra internettet ned på en CD, så er det
forbudt!
Jeg tror ikke mor Karen i Kæret forstår forskellen og eftersom
morgensdagens "radio" sandsynligvis bliver en internetbaseret
"pluk-selv" radio, så duer den nuværende lovgivning ikke, ej i dag og
slet ikke i morgen.
Jeg kan i princippet godt acceptere en blank-medie-afgift, men ligesom
andre her i tråden, er jeg dybt skeptisk overfor, hvordan pengene
anvendes. Som det er nu deles de ud til elitært udvalgte formål som
sjældent eller aldrig giver genlyd i befolkningen.
Stig
____________________________________________________
www.simplesoft.dk - www.macperiferi.dk
| |
N/A (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 08-08-01 12:38 |
|
| |
Kim S. Poulsen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Kim S. Poulsen |
Dato : 08-08-01 12:38 |
|
On Wed, 8 Aug 2001 10:45:29 +0000 (UTC), "Morten Bjergstrøm"
<nospam@dafnie.dk> wrote:
>Mikael <nospam@mymail.box> skrev i
>news:B7963025.10007%nospam@mymail.box:
>
>> Noget andet vrøvl er at CopyDan har mandat til at opkræve penge for
>> alt muligt. De har ikke mandat til at opkræve en skid før
>> Folketinget har vedtaget en lov der giver dem lov.
Se http://www.ing.dk/m/arkiv/010808/piratkopi.html, mon afgifterne så
falder bort hvis systemet indføres. Begrundelsen er ihvertfald væk.
MVH. Kim S. Poulsen (OZ4ZP)
| |
Frans Jensen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 08-08-01 13:08 |
|
On Wed, 08 Aug 2001 13:38:25 +0200, Kim S. Poulsen
<kimsp@post4.tele.dk> wrote:
>On Wed, 8 Aug 2001 10:45:29 +0000 (UTC), "Morten Bjergstrøm"
><nospam@dafnie.dk> wrote:
>
>>Mikael <nospam@mymail.box> skrev i
>>news:B7963025.10007%nospam@mymail.box:
>>
>>> Noget andet vrøvl er at CopyDan har mandat til at opkræve penge for
>>> alt muligt. De har ikke mandat til at opkræve en skid før
>>> Folketinget har vedtaget en lov der giver dem lov.
>
>Se http://www.ing.dk/m/arkiv/010808/piratkopi.html, mon afgifterne så
>falder bort hvis systemet indføres. Begrundelsen er ihvertfald væk.
*LOL*
endnu en kopibeskyttelse, det er ligegodt mærkeligt at noget
gider spilde tid på at udvikle den slags,
mon den holder i 14 dage?
--
Er du imod røveri ved højlys dag, så støt
underskriftsindsamlingen på:
http://www.stopcopydan.dk
| |
Kim S. Poulsen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Kim S. Poulsen |
Dato : 08-08-01 14:34 |
|
On Wed, 08 Aug 2001 14:08:04 +0200, Frans Jensen
<NOSPAM@jensen.subnet.dk> wrote:
>*LOL*
>endnu en kopibeskyttelse, det er ligegodt mærkeligt at noget
>gider spilde tid på at udvikle den slags,
>
>mon den holder i 14 dage?
Sikert ikke, men så kan man jo argumentere for at afgiften ikke er
rimelig, hvis det ikke er muligt at lave en kopi til eget brug (uden
særlige cracker programmer).
MVH. Kim S. Poulsen (OZ4ZP)
| |
Morten Bjergstrøm (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Bjergstrøm |
Dato : 08-08-01 13:12 |
| | |
Kim S. Poulsen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Kim S. Poulsen |
Dato : 08-08-01 13:25 |
|
On Wed, 8 Aug 2001 12:12:20 +0000 (UTC), "Morten Bjergstrøm"
<nospam@dafnie.dk> wrote:
>Kim S. Poulsen <kimsp@post4.tele.dk> skrev i
>news:8v82nt0fr1onu8ps6ede505ara9k9ajova@4ax.com:
>
>> On Wed, 8 Aug 2001 10:45:29 +0000 (UTC), "Morten Bjergstrøm"
>> <nospam@dafnie.dk> wrote:
>
>Nej det gjorde Morten Bjergstrøm ikke!
Sorry, citat af citat det var en kikser, der stod dog det rigtige
navn.
MVH. Kim S. Poulsen (OZ4ZP)
| |
René Frej Nielsen (10-08-2001)
| Kommentar
Fra : René Frej Nielsen |
Dato : 10-08-01 21:54 |
|
Mikael <nospam@mymail.box> wrote:
> At Napster ikke betyder noget for pladesalget er iøvrig (også) noget
> gedigent vrøvl. Sidste år faldt pladesalget i USA med 15%! Salget i DK faldt
> med 21% i første kvartal i år og med 30% i 2. kvartal sammenlignet med de
> tilsvarende kvartaller i 2000! Hvem af jer har fornylig oplevet en
> lønreduktion i den størrelsesorden???
Hvis Napster skulle have så stor indflydelse, så er det da underligt at
pladesalget forsat er så lavt. Napster har jo været halvlukket i et
halvt år nu og er i øjelblikket helt lukket. Det burde jo så kunne ses i
pladesalget!
Jeg tror nu nærmere, at netradioer har nappet en del af pladesalget, da
der findes så mange kanaler på nettet, at man altid kan finde noget man
gider høre. Så slipper man for at købe CD'er så tit.
Som andre har påpeget, så er salget af CD'ere jo steget og steget i de
seneste år. Det må jo stoppe på et tidspunkt, ligesom det stopper for
alle markeder. Forskellen er bare, at så snart musikmarkedet oplever en
afmætning, så hyler branchen op og forlanger kompensation. Det minder
egentligt lidt om landmændende...
--
René
| |
Jesper (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 07-08-01 20:25 |
|
> Når en CD koster 150
> momsen er vel noget med en 40kr
> du får en femmer
> pladeselskabet får en tyver
> hvor bliver resten så af??
Hvis CD'en koster kr 150, så ser regnskabet sådan ud:
Moms kr. 30
Avance, pladebutik kr. 20
CD, æske, cover, indlæg mm. kr. 5
Markedsføring kr. 10
Kunsterens andel kr. 15
Til rest* kr. 70
*Dækker produktion indspilning,honorar til producer, manager,
sangskrivere, tekstforfattere, samt overskud til pladeselskabet.
Dette er et kvalificeret gæt.
--
Jesper.
| |
DUdsen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : DUdsen |
Dato : 07-08-01 21:25 |
|
Jesper wrote:
>
>> Når en CD koster 150
>> momsen er vel noget med en 40kr
>> du får en femmer
>> pladeselskabet får en tyver
>> hvor bliver resten så af??
>
> Hvis CD'en koster kr 150, så ser regnskabet sådan ud:
>
> Moms kr. 30
> Avance, pladebutik kr. 20
> CD, æske, cover, indlæg mm. kr. 5
> Markedsføring kr. 10
> Kunsterens andel kr. 15
>
> Til rest* kr. 70
>
> *Dækker produktion indspilning,honorar til producer, manager,
> sangskrivere, tekstforfattere, samt overskud til pladeselskabet.
Nogen der kende satserne for studietid, hvor meget koster det egentligt at
gå fra øvelokalet til at have sin master der kan laves CD'er og mp3'ere ud
fra.
Sangskrivere og producerer må vel høre ind under kategorien kunstneren.
tilbage er der 70kr til produktion, maneger og pladeselskab.
hvoraf de sidste 2 vel kan undværes eller begrænses ved internet
distribution.
--
Verden gik under i går
Daniel Udsen - der lige som alle andre er udødelig
www.koen.dk
| |
Jensen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jensen |
Dato : 07-08-01 22:17 |
|
"Jesper" <triton@titancity.com> wrote in message
news:1exsgb6.fvmp481j896noN%triton@titancity.com...
>
> > Når en CD koster 150
> > momsen er vel noget med en 40kr
> > du får en femmer
> > pladeselskabet får en tyver
> > hvor bliver resten så af??
>
> Hvis CD'en koster kr 150, så ser regnskabet sådan ud:
>
> Moms kr. 30
> Avance, pladebutik kr. 20
> CD, æske, cover, indlæg mm. kr. 5
> Markedsføring kr. 10
> Kunsterens andel kr. 15
>
> Til rest* kr. 70
>
> *Dækker produktion indspilning,honorar til producer, manager,
> sangskrivere, tekstforfattere, samt overskud til pladeselskabet.
>
> Dette er et kvalificeret gæt.
> --
Jeg tror de sidste 70 kr er de mest interresante, jeg synes man skulle
brandbeskatte pladeselskabers overskiúd og give den del til kunsnerne.
Det hele handler jo om at pladebranchen har sovet i timerne m.h.t
internettet og dettes mulighedder.
Musik optages idag digitalt, den "presses" digitalt, hvis man nu kunne
downloade et album for lad os sige 70 kr, brænde dyret ud ja så havde de sgu
nok det samme salg måske ovenikøbet fremgang.
Men at nappe fra alm. menesker så Sanne Solonumsen kan have en ødegård i
sverige, det synes jeg er for lavt, vi andre får jo ingen støtte til den
slags hvis vi skulle have et "dårligt" lønnet arbejde. Og jeg har ved gud
ikke set en eneste dansk kunstner der ligefrem lider af hungersnød.
Jensen
Jensne
| |
Svend-Erik Kjaer Mad~ (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Svend-Erik Kjaer Mad~ |
Dato : 08-08-01 20:55 |
|
Hej Jørgen
Det er egentlig ok at man skal støtte unge talenter under vejs.
Men jeg syntes at der nærmest er tale om omvendt pirateri når en privat
institution som Copy-dan kan blande sig i hvorledes der skal pålægges
afgifter i dette land, og så er det egentlig lige meget hviken holdning man
har til sub.
Hvis man ønsker at der skal være en egentlig offentlig støtte til kunstarter
som bla. musik, må man spørge sig selv hvem som har gavn af denne støtte.
Den skulle vel egentlig være der for at der kunne komme et så bredt udvalg
af musik som muligt?
Alligevel er det småt med alternative udgivelser i disse tider, og der
bliver tydeligt kælet for det marked som er, og ikke for specielle stilarter
som sælger lidt, og dette fact mener jeg fælder dine argumenter.
For dig personligt er jeg ikke i tvivl om at du er så dygtig musikker at du
kan klare dig uden denne støtte.
Mvh
Svend-E
"Jørgen Emborg" <emborg@tdcadsl.dk> skrev i en
news:3b6e9823$0$44033$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk
> Jeg spørger bare: Hvordan vil du på nogen måde stoppe"ulovlig
kopiering"
> af Audio CD´er? Vi er altså nogle tusind ophavsmænd (eller flere) til
musik
> som nu kan se i øjnene at grundlaget for at udgive dansk musik på CD i den
> grad undermineres af denne kopiering. Gå på biblioteket og lån en af mine
> CD´er. Gå hjem og kopier den. I mine øjne har du stjålet 5kr fra mig - og
> måske 20 kr fra pladeselskabet.
> Hvis du synes det i orden så vær forberedt på at der i løbet af 5 år
> eller mindre måske kun udkommer 25 danske CD ´er om året mod nu 1000 eller
> flere - jeg har ikke det nøjagtige tal.
> Ud og ned med vækstlaget i dansk musik. Det er resultatet.
> Selv TV2 og Kim Larsen og Anne Linnet og Hanne Boel har skullet
starte
> med at være totalt ukendte. Spørg dem hvad de mener. Jeg er ikke i tvivl
om
> svaret.
>
> Jørgen Emborg
> Hegningen 7
> 2300 S
> 32593307
>
> ----------
> I artiklen <1expt4s.19p2uvqlmbrygN%triton@titancity.com>,
> triton@titancity.com (Jesper) skrev:
>
>
> > Måske er dette ikke det rette forum, men alle der rammes af Copydans nye
> > urimelige afgifter bør protestere imod det.
> >
> > Skriv under på protesten: imod Copydans urimelige afgifter. I Danmark
> > belægges en CD-R nu med en afgift på ca.4 kr pr.stk (lidt mindre for 74
> > min, lidt mere for 80 min.), hvilket er verdensrekord!
> >
> > "Jeg skriver hermed under på, at Copy-Dans afgifter på bl.a. cd-medier
> > og memorycards bør fjernes, da de rammer de forkerte brugere, og at
> > Copy-Dan i stedet bør prøve på at stoppe ulovlig kopiering på en anden
> > og mere målrettet måde."
> >
> > http://www.stopcopydan.dk/ i skrivende stund har 11.597 skrevet under!
> >
> > --
> > Jesper.
| |
Carl Alex Friis Niel~ (06-08-2001)
| Kommentar
Fra : Carl Alex Friis Niel~ |
Dato : 06-08-01 22:27 |
|
Jesper skrev i meddelelsen <1expt4s.19p2uvqlmbrygN%triton@titancity.com>...
>Måske er dette ikke det rette forum, men alle der rammes af Copydans nye
>urimelige afgifter bør protestere imod det.
>
>Skriv under på protesten: imod Copydans urimelige afgifter. I Danmark
>belægges en CD-R nu med en afgift på ca.4 kr pr.stk (lidt mindre for 74
>min, lidt mere for 80 min.), hvilket er verdensrekord!
>
>"Jeg skriver hermed under på, at Copy-Dans afgifter på bl.a. cd-medier
>og memorycards bør fjernes, da de rammer de forkerte brugere, og at
>Copy-Dan i stedet bør prøve på at stoppe ulovlig kopiering på en anden
>og mere målrettet måde."
Nu lever vi jo i et land med åbne grænser, så hvad er problemet ?
Tyskland og Sverige er jo ikke ret langt væk.
Hvis jeg skulle bruge nogen CDR ville jeg da bare smide dem i indkøbskurven
når jeg nu alligevel er i Tyskland for at handle.
--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen
Love Me - take me as I think I am
| |
Jørgen Emborg (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Emborg |
Dato : 07-08-01 00:14 |
|
I artiklen <moof.immerfreundlich-3E6877.21492906082001@news.get2net.dk>,
Peter Gersmann <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> skrev:
> In article <9kmrgd$f7j$2@news.cybercity.dk>, "Neuman"
> <neuman@hotmail.com> wrote:
>
>> Jørgen Emborg <emborg@tdcadsl.dk> skrev i en
>> nyhedsmeddelelse:3b6e9823$0$44033$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>> > Gå på biblioteket og lån en af mine
>> > CD´er. Gå hjem og kopier den. I mine øjne har du stjålet 5kr fra mig
>> > - og
>> > måske 20 kr fra pladeselskabet.
>>
>> I mine øjne burde du være beæret hvis jeg gad at lytte til dit værk.
>
> Det ville være en unik oplevelse forstået på den måde at du nok vil
> være den eneste lytter
>
> Ser man på gæstebogen for "Emborg Group" så er det tydeligvis kun
> vennerne, som er interesserede i projektet:
> http://www.palsboell.com/laesgaestebog.htm
> http://www.palsboell.com/emborg.htm
>
> Og spørgsmålet er vel så - hvorfor skal der betales penge fra backup
> cd'ere og familiefotografier til noget så obskurt som en jazz-rock
> pianist der på 10 år kunne nøjes med 4 udgivelser?
>
> Det er netop der man bør lukke kassen i.
>
> //Peter
Hvor meget offtopic kan man komme? Og hvis man absolut skal blive
personlig så bør man være ordentlig orienteret. Jeg har udgivet en del flere
end din søgemaskine kunne finde til dig:
Emborg/Larsen Quintet : Heart of the matter (1991) STUCD19102
Jørgen Emborg Quintet : Over the Rainbow (1993) STCD 4183
feat. Steve Swallow
Emborg/Larsen Group : Ships in the Night (1993) STUCD 19304
Jørgen Emborg: A Circle of Songs (1994) STUCD 19403
Dreamcatcher: Dreamcatcher (1997) Columbia 9711-01
Emborg/Larsen Group : Face the music (1998) STUCD 19805
Jørgen Emborg/I. Duelund: Verdens Navle (1999) SU 9042-2
plus at jeg har været sideman på et lige så stort antal CD´er. Ydermere
har jeg skrevet en del musik som ikke er udgivet på CD.
Har jeg generet dig på en eller anden måde så lad mig det vide - men
gerne over mail. Jeg synes en nyhedsgruppe er uheldigt valgt når man kommer
med halve sandheder..
Jørgen Emborg
| |
Frans Jensen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 07-08-01 00:43 |
|
On Tue, 07 Aug 2001 01:13:46 +0200, "Jørgen Emborg"
<emborg@tdcadsl.dk> wrote:
> Hvor meget offtopic kan man komme?
ork virkeligheden kender ingen græser
>Og hvis man absolut skal blive
>personlig så bør man være ordentlig orienteret. Jeg har udgivet en del flere
>end din søgemaskine kunne finde
mon ikke et af problemerne som pladeselskaberne har (har skabt)
er, at der mange gange bliver sendt noget usælgeligt bras på
markedet
!bemærk det er _ikke_ din musik jeg hentyder til i ovenstående
--
Er du imod røveri ved højlys dag, så støt
underskriftsindsamlingen på:
http://www.stopcopydan.dk
| |
Peter Gersmann (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 07-08-01 01:12 |
|
In article <3b6f24aa$0$350$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, "Jørgen
Emborg" <emborg@tdcadsl.dk> wrote:
>
> Har jeg generet dig på en eller anden måde så lad mig det vide -
> men
> gerne over mail. Jeg synes en nyhedsgruppe er uheldigt valgt når man
> kommer
> med halve sandheder..
Halve sandheder? http://www.xrefer.com/entry/625240
I den periode på 10 år som diskografien omfatter udgaver du 4 cd'ere.
qed
//Peter
| |
Nicolai Brandt (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Nicolai Brandt |
Dato : 08-08-01 21:21 |
|
Peter Gersmann <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> wrote:
> In article <3b6f24aa$0$350$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, "Jørgen
> Emborg" <emborg@tdcadsl.dk> wrote:
>
> >
> > Har jeg generet dig på en eller anden måde så lad mig det vide -
> > men
> > gerne over mail. Jeg synes en nyhedsgruppe er uheldigt valgt når man
> > kommer
> > med halve sandheder..
>
> Halve sandheder? http://www.xrefer.com/entry/625240
>
> I den periode på 10 år som diskografien omfatter udgaver du 4 cd'ere.
>
> qed
Hvilket faktisk er et godt eksempel der understreger hvad Jørgen Emborg
mente i sit oprindelige indlæg... At det er svært at få udgivet plader,
om man er nok så kendt... Hvilket leder videre til meningen med copy-dan
afgiften. At støtte musikere så mulighederne for at kunne udgive plader
bliver bedre...
Men Problemet er jo', at man blander tingene sammen. At man pålægger
afgifter på medier betyder ikke, at man vil kriminalisere alle der køber
dem. Som der er skrevet flere steder så bliver piratkopieringen jo' ikke
mindre af, at der lægges de her små 5 kr oven i prisen på en CD. At
musikbranchen har et problem med at følge med IT-verden har heller ikke
noget med copydan afgiften at gøre. Copydan afgiften er jo' en slags
ekstra moms, der istedet for at gå i statskassen går i en slags musiker
kasse. Det pudsige er så, at jeg som musiker, når jeg laver en demo CD
skal betale til mig selv for, at kunne sende CD'er ud til diverse
pladeselskaber i håbet om, at de finder min musik lige så interessant
som jeg selv gør...
Jeg synes copydan afgiften er latterlig. Mest pga meningen med den. Det
er sikkert meget nobelt udtænkt af politikerne, at der skal leveres en
ekstra støtte til musikerne, men de fleste af pengene går alligevel til
dem der har en kanon indtjening på plader i forvejen. Og dem der mister
allermest på piratkopiering er ikke musikere, næh det er software
udviklerne, der jo' ikke har nogen adgang til afgiften på de medier der
bruges til piratkopiering af deres software. Og det er da fuldstændig
latterligt at man (måske?) skal betale afgift for sit kort til
digitalkameret fordi der også kan ligge musik på det.
At støtte dansk musikliv og musikere er vigtigt. At åbne muligheder for
flere spændende plade udgivelser er vigtigt. Ellers ender vi
multikoncernernes vold der kun interesserer sig for profit, og som med
pr-reklamer kan få folk til at li' hvad som helst crap (måske lige
bortset fra folk her i ng'en). Afskaf copydan afgiften og forhøj Koda
betalingerne (også i sportsforeninger). Læg hellere de 5 kr på lån af
CD'er på bibliotekerne. Så er det i hvertfald _musikeren_ der får
betaling for hvad han/hun har lavet. Evt. kunne man forestille sig en
fritagelse for at betale skat for alle musikere
Det er godt man ikke er forfatter... De får overhovedet ikke noget...
--
MVH Nicolai Brandt
Lige en mulighed for at takke Jørgen Emborg for al den vidunderlige
musik du har bidraget med. Tak
| |
Martin Petersen (09-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 09-08-01 07:55 |
|
Nicolai Brandt <roldborg-brandt@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Det er godt man ikke er forfatter... De får overhovedet ikke noget...
Jo, vi kan skam også få copydan-afgifter. Hvis en af de
"opgørelsespligtige" skoler indberetter at have kopieret noget man har
skrevet, får man copydan. Jeg fik fx. 4000 i år for nogle sangtekster i
et par børnesangbøger.
v.h
Martin Petersen
| |
Martin Edlich (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 07-08-01 01:32 |
|
In article <3b6f24aa$0$350$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>,
"Jørgen Emborg" <emborg@tdcadsl.dk> wrote:
> Hvor meget offtopic kan man komme? Og hvis man absolut skal blive
> personlig så bør man være ordentlig orienteret. Jeg har udgivet en del flere
> end din søgemaskine kunne finde til dig:
Imponerende, og alligevel kan du ikke leve af salget af din musik, men
skal have betalning for at jeg brænder mig en CD med billeder af ungens
sidste nye ansigtsudtryk?
--
MVH Martin Edlich
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive besvaret kort, men uhøfligt
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
http://www.edlich.dk
| |
Martin Petersen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 07-08-01 07:38 |
|
Martin Edlich <newsspam3@mail.edlich.dk> wrote:
> Imponerende, og alligevel kan du ikke leve af salget af din musik, men
> skal have betalning for at jeg brænder mig en CD med billeder af ungens
> sidste nye ansigtsudtryk?
Ny teknologi = nye måder at betale på.
Hvad skal man gøre når éns vare pludselig kan kopieres næsten gratis?
Det kan da godt være at den kollektive afgift, der selvfølgelig må ramme
et par "uskyldige" kan erstattes af noget andet. Men jeg har ikke hørt
det helt geniale forslag endnu.
Hvis vi nu er enige om at holde kunststøttedebatten ude af diskussionen,
drejer det sig om at udvikle en betalingsmåde der sikrer producenten af
en vare mod nedgang i indkomsten som følge af den teknologiske
udvikling.
Man kan sige at når anvendeligheden af den enkelte vare ikke er bundet
til varen selv, kan prisen heller ikke være det.
Så må der tænkes, eksperimenteres og debatteres!
v.h.
Martin
| |
Martin Edlich (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 07-08-01 09:10 |
|
In article <1exrh36.1cu7regavydp0N%martinmarius@petersen.mail.dk>,
martinmarius@petersen.mail.dk (Martin Petersen) wrote:
> Så må der tænkes, eksperimenteres og debatteres!
Hvilket er noget helt andet end at lægge en hjernedød afgift på alt der
evt kunne tænkes at kunne blive brugt til at kopiere musik på.
Med den nuværende fremgangsmåde, kunne musikerne lige så godt komme på
ren statsstøtte, og så lægge værkerne til fri afbenyttelse på nettet.
--
MVH Martin Edlich
Henvendelser til min e-mail adresse vil blive besvaret kort, men uhøfligt
(medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
http://www.edlich.dk
| |
Nicolai Brandt (09-08-2001)
| Kommentar
Fra : Nicolai Brandt |
Dato : 09-08-01 01:24 |
|
Martin Edlich <newsspam3@mail.edlich.dk> wrote:
> In article <1exrh36.1cu7regavydp0N%martinmarius@petersen.mail.dk>,
> martinmarius@petersen.mail.dk (Martin Petersen) wrote:
>
> > Så må der tænkes, eksperimenteres og debatteres!
>
> Hvilket er noget helt andet end at lægge en hjernedød afgift på alt der
> evt kunne tænkes at kunne blive brugt til at kopiere musik på.
>
> Med den nuværende fremgangsmåde, kunne musikerne lige så godt komme på
> ren statsstøtte, og så lægge værkerne til fri afbenyttelse på nettet.
Kanon idé. Den er jeg med på
--
MVH Nicolai Brandt
| |
Peter Gersmann (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 07-08-01 09:30 |
|
In article <1exrh36.1cu7regavydp0N%martinmarius@petersen.mail.dk>,
martinmarius@petersen.mail.dk (Martin Petersen) wrote:
>
> Hvis vi nu er enige om at holde kunststøttedebatten ude af diskussionen,
> drejer det sig om at udvikle en betalingsmåde der sikrer producenten af
> en vare mod nedgang i indkomsten som følge af den teknologiske
> udvikling.
Hvorfor er det nu lige at musikere og komponister skal bevare en
indkomst trods den teknologiske udvikling? Sådan er det jo ikke i
noget andet fag. I dag er det f.eks. muligt at lave cd'ere uden
musikere. Skal den besparelse ikke sendes direkte videre til
forbrugerne?
> Man kan sige at når anvendeligheden af den enkelte vare ikke er bundet
> til varen selv, kan prisen heller ikke være det.
Skal danskerne f.eks. betale mere for musik der er anvendelig til
afslapning end musik, som kører i baggrunden? Vil du til at overvåge
hvordan folk anvender musik?
I øvrigt giver det ingen mening - betaler man mere for Word hvis det
skal bruges til at skrive en millionkontrakt med? Ville det være
rimeligt?
//Peter Gersmann
| |
Martin Petersen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 07-08-01 09:54 |
|
Peter Gersmann <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> wrote:
> In article <1exrh36.1cu7regavydp0N%martinmarius@petersen.mail.dk>,
> martinmarius@petersen.mail.dk (Martin Petersen) wrote:
>
> >
> > Hvis vi nu er enige om at holde kunststøttedebatten ude af diskussionen,
> > drejer det sig om at udvikle en betalingsmåde der sikrer producenten af
> > en vare mod nedgang i indkomsten som følge af den teknologiske
> > udvikling.
>
> Hvorfor er det nu lige at musikere og komponister skal bevare en
> indkomst trods den teknologiske udvikling? Sådan er det jo ikke i
> noget andet fag. I dag er det f.eks. muligt at lave cd'ere uden
> musikere. Skal den besparelse ikke sendes direkte videre til
> forbrugerne?
Okay, så kan vi ikke slippe uden om kunststøttedebatten. Jeg synes at
"vi", staten, forbrugerne skal have et højt kunstnerisk niveau her i
landet, og jeg tror der må flere økonomiske midler til end hvad markedet
kan give. For mig er det en livskvalitet at have en masse gode
valgmuligheder når jeg skal købe musik. Ligesom det er at kunne blive
behandlet for sygdomme eller at have en vis standart i asfaltbelægningen
på vejene. Og det vil jeg gerne betale kollektivt for enten gennem
statslig støtte eller gennem afgiftsordninger som cd-afgiften.
Jo, man kan da muligvis lave cd'ere uden musikere, men hvad får du så
for noget musik?
> > Man kan sige at når anvendeligheden af den enkelte vare ikke er bundet
> > til varen selv, kan prisen heller ikke være det.
>
> Skal danskerne f.eks. betale mere for musik der er anvendelig til
> afslapning end musik, som kører i baggrunden? Vil du til at overvåge
> hvordan folk anvender musik?
>
> I øvrigt giver det ingen mening - betaler man mere for Word hvis det
> skal bruges til at skrive en millionkontrakt med? Ville det være
> rimeligt?
Tja, måske ...
Jeg tror vi er nød til at revidere forståelsen af ordet "rimeligt" når
vi snakker betaling for arbejde. Og den udvikling der er sket inden for
digital kopiering har nødvendiggjort at vi finder på nogle nye måder at
betale på. I hvert fald som her, hvis man vil bevare nieveauet.
Jeg vil ikke have et Netto-samfund der kun er styret af markedet. Vi
skal sgu da indrette os så vi kan bruge og nyde hinandens kvaliteter og
kvalifikationer.
Ren, rå markedsøkonomi er gammeldags og primitiv.
v.h.
Martin Petersen
| |
Frans Jensen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 07-08-01 11:20 |
|
On Tue, 7 Aug 2001 10:53:30 +0200, martinmarius@petersen.mail.dk
(Martin Petersen) wrote:
>Okay, så kan vi ikke slippe uden om kunststøttedebatten. Jeg synes at
>"vi", staten, forbrugerne skal have et højt kunstnerisk niveau her i
>landet,
den er hørt før, og det lyder jo tilsyneladende både godt og
rigtigt,
-
-
men
hvem skal så vurdere dette,
nogen vi sætter til at udføre dette job, eller den enkelte borger
hvis vi vælger at sætte nogen til at træffe disse kulturvalg for
os(sådan er det for nuværende)
vil dette medføre, at der er cencur, forstået på den måde, at da
der ikke kan gives støtte til samtlige kulturelle tiltag, så er
man nødt til at sortere nogen/noget fra og give offentlig støtte
til nogen/noget andet,
dette har indtil videre bevirket, at der rent faktisk på
kulturområdet
"tages fra de fattige og gives til de rige"
fordi det er folk i "de højere sociale lag" der er storforbrugere
af de kulturting som virkelig koster penge
eller sagt på en anden måde:
der er procentvis færre bistandsmodtagere og lavtuddannede som
benytter museer og teatre,
her har eliten virkelig formået at få "den lille mand" til at
betale gildet
hvis den enkelte borger derimod selv fik det frie valg, så blev
der jo råd til meget mere kultur, da alle de instanser som lige
nu adminstrer disse kultursøtteordninger kunne spares væk,
disse penge ville så være frigivet, og kunne af den enkelte
borger placres efter ønske,
sikke dejligt at være fri for at skulle gå og rage i hinandens
lommer efter tilskud/støtte
>For mig er det en livskvalitet at have en masse gode
>valgmuligheder når jeg skal købe musik.
så er spørgsmålet om _du_ er villig til at betale for disse
valgmuligheder, eller vil du hellere at folk med memorycard's i
deres digitale kameraer skal betale for dine valgmuligheder
>Ligesom det er at kunne blive
>behandlet for sygdomme
hvorfor skal vi dog betale en kæmpe overpris for dette i DK
DK har et af de dårligste hospitalsvæsner i vesteuropa,
men sg*tte det billigste
>eller at have en vis standart i asfaltbelægningen
>på vejene.
vi har efterhånden en meget lav standard på vore veje, på trods
af, at de afgifter som billisterne betaler er de højeste i verden
>Og det vil jeg gerne betale kollektivt for enten gennem
>statslig støtte eller gennem afgiftsordninger som cd-afgiften.
at pladeselskaberne ikke er i stand til at tilbyde kunderne noget
de vil købe, kan jeg slet ikke se, skulle retfærdiggøre en afgift
på ting som slet ikke kommer pladeselskaberne ved
>Ren, rå markedsøkonomi er gammeldags og primitiv.
tjae
men den virker, og det vil den til visse ideologers store
fortrydelse blive ved med
--
Er du imod røveri ved højlys dag, så støt
underskriftsindsamlingen på:
http://www.stopcopydan.dk
| |
Martin Petersen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 07-08-01 11:37 |
|
Frans Jensen <NOSPAM@jensen.subnet.dk> wrote:
> hvis vi vælger at sætte nogen til at træffe disse kulturvalg for
> os(sådan er det for nuværende)
> vil dette medføre, at der er cencur, forstået på den måde, at da
> der ikke kan gives støtte til samtlige kulturelle tiltag, så er
> man nødt til at sortere nogen/noget fra og give offentlig støtte
> til nogen/noget andet,
Man kan kalde det censur eller kvalitetsvurdering. (Og jeg ved godt at
mange ikke mener at der kan diskuteres kvalitet i kunst. At smag og
behag er forskelligt osv. Men det er jeg ikke enig i.)
> dette har indtil videre bevirket, at der rent faktisk på
> kulturområdet
> "tages fra de fattige og gives til de rige"
> fordi det er folk i "de højere sociale lag" der er storforbrugere
> af de kulturting som virkelig koster penge
>
> eller sagt på en anden måde:
> der er procentvis færre bistandsmodtagere og lavtuddannede som
> benytter museer og teatre,
> her har eliten virkelig formået at få "den lille mand" til at
> betale gildet
Jeg er ikke sikker på at du har ret. Kulturpengene går jo til mange
ting. Også til film, til bøger. Og jeg er ikke så sikker på at man skal
sige over en kam at bistandsmodtagere og lavtuddannede ikke benytter
teatre og museer. Mennesker, på tværs af sociale skel, viser en stor
variation i smag når det gælder kunst. Du kan også finde millionærer der
aldrig læser en bog eller sætter deres ben i teatret.
>
> hvis den enkelte borger derimod selv fik det frie valg, så blev
> der jo råd til meget mere kultur, da alle de instanser som lige
> nu adminstrer disse kultursøtteordninger kunne spares væk,
> disse penge ville så være frigivet, og kunne af den enkelte
> borger placres efter ønske,
>
> sikke dejligt at være fri for at skulle gå og rage i hinandens
> lommer efter tilskud/støtte
Jeg tror bare at konsekvensen vil blive at vores udvalg bliver fattigt.
Det vil kun være "top 5" der bliver solgt. Jeg synes dette vil være en
skam, andre måske at det er ok. Desuden vil du få en anden slags censur,
idet forlag, pladeselskaber og filmproducenter i meget høj grad må
benytte sig af en økonomiske målestok for vurdering af om de vil
producere et eller andet værk.
> >Ren, rå markedsøkonomi er gammeldags og primitiv.
>
> tjae
> men den virker, og det vil den til visse ideologers store
> fortrydelse blive ved med
Ja, gu' virker den. Men virker den godt? For det enkelte menneske? For
samfundet? Jeg tror at markedsøkonomien hele tiden må holdes i snor og
opdrages hårdt. Den er som en slædehund. Hvis den kan tæmmes, kan den
måske trække slæden ...
Martin
| |
Frans Jensen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 07-08-01 12:20 |
|
On Tue, 7 Aug 2001 12:37:28 +0200, martinmarius@petersen.mail.dk
(Martin Petersen) wrote:
>Frans Jensen <NOSPAM@jensen.subnet.dk> wrote:
>> dette har indtil videre bevirket, at der rent faktisk på
>> kulturområdet
>> "tages fra de fattige og gives til de rige"
>> fordi det er folk i "de højere sociale lag" der er storforbrugere
>> af de kulturting som virkelig koster penge
>>
>> eller sagt på en anden måde:
>> der er procentvis færre bistandsmodtagere og lavtuddannede som
>> benytter museer og teatre,
>> her har eliten virkelig formået at få "den lille mand" til at
>> betale gildet
>
>Jeg er ikke sikker på at du har ret.
det har jeg (desværre)
har set flere undersøgelser som bekræter dette
>Kulturpengene går jo til mange
>ting. Også til film, til bøger. Og jeg er ikke så sikker på at man skal
>sige over en kam at bistandsmodtagere og lavtuddannede ikke benytter
>teatre og museer.
det siger jeg heller ikke, man kan altid finde små undtagelser,
men tendensen er helt klar, det er den rigeste del af
befolkningen som er storforbrugere af de kulturting som virkelig
koster
>Mennesker, på tværs af sociale skel, viser en stor
>variation i smag når det gælder kunst.
ja, men det ændrer ikke ved at pengene går
"fra de fattige til de rige"
>Du kan også finde millionærer der
>aldrig læser en bog eller sætter deres ben i teatret.
sikkert
>
>>
>> hvis den enkelte borger derimod selv fik det frie valg, så blev
>> der jo råd til meget mere kultur, da alle de instanser som lige
>> nu adminstrer disse kultursøtteordninger kunne spares væk,
>> disse penge ville så være frigivet, og kunne af den enkelte
>> borger placres efter ønske,
>>
>> sikke dejligt at være fri for at skulle gå og rage i hinandens
>> lommer efter tilskud/støtte
>
>
>Jeg tror bare at konsekvensen vil blive at vores udvalg bliver fattigt.
jeg tror derimod at udvalget ville blive bedre, hvis folk følte,
at de var med til at præge kulturen
>Det vil kun være "top 5" der bliver solgt. Jeg synes dette vil være en
>skam, andre måske at det er ok. Desuden vil du få en anden slags censur,
>idet forlag, pladeselskaber og filmproducenter i meget høj grad må
>benytte sig af en økonomiske målestok for vurdering af om de vil
>producere et eller andet værk.
er det da bedre at der sidder "en af vennerne" og udøver denne
cencur, jeg har endnu tilgode at opleve den dag hvor
statsapparatet kan udføre en opgave bedre end en privat
virksomhed kan
>
>
>> >Ren, rå markedsøkonomi er gammeldags og primitiv.
>>
>> tjae
>> men den virker, og det vil den til visse ideologers store
>> fortrydelse blive ved med
>
>Ja, gu' virker den. Men virker den godt?
ja
>For det enkelte menneske?
osse det, det kan kun være sundt at opleve, at man får noget for
at yde et eller andet andre sætter pris på,
det er da uværdigt for et frit menneske at skulle leve af
tilskud
eller kompentation for manglende indtægt
> For
>samfundet?
selvfølgelig,
vi kan ikke leva af at lege frisørforretning og bare klippe
hinanden
>Jeg tror at markedsøkonomien hele tiden må holdes i snor og
>opdrages hårdt.
såh,
Sovjetunionen er altså brudt sammen,
og Cuba præges ikke just af en powerøkonomi
og alle steder hvor politikere blander sig i økonomien går det
grumme galt før eller siden
bare se på EU, i alle de år jeg kan huske at emnet har været
oppe, har man fundet ud af at 10% af EU( og før EF)s budget gik
til svindel, men har man fået løst dette problem - nej man har
snakket om at _NU_ skulle der også gøres noget, man har bare ikke
løst det endnu,
prøv at forestille dig en privat virksomhed, hvor direktøren
meddelte direktionen at der altså manglede 10% i kassen,
tror du han ville være ansat som direktør i ret mange måneder,
hvis han ikke fandt en løsning på dette?
--
Er du imod røveri ved højlys dag, så støt
underskriftsindsamlingen på:
http://www.stopcopydan.dk
| |
Martin Petersen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 07-08-01 14:01 |
|
Frans Jensen <NOSPAM@jensen.subnet.dk> wrote:
> Sovjetunionen er altså brudt sammen,
Ja, fuldstændig, men sammenbruddet og elendighederne har da først for
alvor taget fart efter at markedet (og mafia'en) har fået frit spil.
Og spørg den mindre bemidlede del af USAs befolkning hvad de mener om
markedsøkonomiens velsignelser ...
> og alle steder hvor politikere blander sig i økonomien går det
> grumme galt før eller siden
Jeg tror det går værre de steder hvor de ikke kan eller tør blande sig.
Et sam-fund er blandt andet noget vi gør sam-men. Derfor er det
nødvendigt med et pres på og en regulering af markedet.
I Danmark har "det offentlige" stadig en del at skulle have sagt og
råder over en pæn del af nationalproduktet. Det synes jeg er fint.
Og de elendigheder der også er mange steder i den offentlige sektor,
synes jeg ikke man skal løse ved at privatisere, men ved at gå dybt ind
og omskole, fyre, uddanne, modernisere i den offentlige sektor. Den
offentlige sektor er i princippet (jeg ved at vejen kan føles lang)
"vores".
Det gælder ikke for "markedet".
Noget der også er ved at bryde sammen (ok, ikke helt i niveau med
Sovjetunionen  - er kommunernes udlicitering af rengøringen. Denne
er nogle steder kørt op i en spiral hvor kommunerne får det billigere og
billigere, rengøringsassistenterne skal løbe hurtigere og hurtigere og
skidtet hober sig mere og mere op. Det er et eksempel på "det rå marked"
hvor ingen andre hensyn tages.
Martin
| |
Frans Jensen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 07-08-01 16:39 |
|
On Tue, 7 Aug 2001 15:01:21 +0200, martinmarius@petersen.mail.dk
(Martin Petersen) wrote:
>Frans Jensen <NOSPAM@jensen.subnet.dk> wrote:
>
>> Sovjetunionen er altså brudt sammen,
>
>Ja, fuldstændig, men sammenbruddet og elendighederne har da først for
>alvor taget fart efter at markedet (og mafia'en) har fået frit spil.
og hvorfor har mafiaen så fået frit spil,
fordi folk i flere generationer ikke har været vant til selv at
tage beslutninger ig få tingene gjort
>
>Og spørg den mindre bemidlede del af USAs befolkning hvad de mener om
>markedsøkonomiens velsignelser ...
øhh, er der ikke lige een ting du har glemt, USA er altså et land
hvor en masse folk ønsker at rejse til, det er ikke et land folk
flygter fra, har du aldrig tænkt over hvordan det mon kan være
sådan,
>
>> og alle steder hvor politikere blander sig i økonomien går det
>> grumme galt før eller siden
>
>Jeg tror det går værre de steder hvor de ikke kan eller tør blande sig.
hvor?
>Et sam-fund er blandt andet noget vi gør sam-men. Derfor er det
>nødvendigt med et pres på og en regulering af markedet.
lad hellere markedet regulere sig selv, politikerne kan kun lave
ulykker når de blander sig
du kan bare tage et eksempel:
de forskellige toldregler der gælder for indførsel af varer i EU
er rent faktisk med til at holde mange afrikanske lande i dyb
armod
hvorfor ligger der så mange chokoladefabrikker i EU men ingen i
Afrika som eksporterer til EU?
Fordi importtolden på kakaobønner er langt lavere end
importtolden på færdilavede chokoladeprodukter
og det var kun et enkelt eksempel, men generelt er tolden på
råvarer altid lavere end på færdigvarer, vi skal da endelig ikke
til at handle med den tredie verden på markedsvilkår, så hellere
sende dem lidt almisser når de er ved at dø af sult
>
>I Danmark har "det offentlige" stadig en del at skulle have sagt og
>råder over en pæn del af nationalproduktet. Det synes jeg er fint.
det er en af de største ulykker der er sket
bare tanken om at jeg betaler 86% i skat får mig til at blive
helt dårlig,
>
>Og de elendigheder der også er mange steder i den offentlige sektor,
ja, f.eks. Combus
hvad ligner det, at lade en virksomhed med (masser af)
skattepenge udkonkurere private vognmænd
føj for den lede
>synes jeg ikke man skal løse ved at privatisere, men ved at gå dybt ind
>og omskole, fyre, uddanne, modernisere i den offentlige sektor. Den
>offentlige sektor er i princippet (jeg ved at vejen kan føles lang)
hver tredie arbejdsduelig person i Danmark er offentligt ansat
i Schweiz er det kun 3% der er offentligt ansat, det må jo være
et rent uland
et problem i her i landet er, at ingen politiker som ønsker at
blive genvalgt tør gøre noget effektivt ved den offenlige sektor,
da alle de som er ansat der er en magtfaktor som man ikke bare
sidder overhørig
--
Er du imod røveri ved højlys dag, så støt
underskriftsindsamlingen på:
http://www.stopcopydan.dk
| |
Martin Petersen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 07-08-01 17:15 |
|
Frans Jensen <NOSPAM@jensen.subnet.dk> wrote:
> On Tue, 7 Aug 2001 15:01:21 +0200, martinmarius@petersen.mail.dk
> (Martin Petersen) wrote:
>
> >Frans Jensen <NOSPAM@jensen.subnet.dk> wrote:
> >
> >
> >Og spørg den mindre bemidlede del af USAs befolkning hvad de mener om
> >markedsøkonomiens velsignelser ...
>
> øhh, er der ikke lige een ting du har glemt, USA er altså et land
> hvor en masse folk ønsker at rejse til, det er ikke et land folk
> flygter fra, har du aldrig tænkt over hvordan det mon kan være
> sådan,
Drømmene om og billederne af frihed og velstand er ikke nødvendigvis det
samme som virkeligheden.
> >
> >> og alle steder hvor politikere blander sig i økonomien går det
> >> grumme galt før eller siden
> >
> >Jeg tror det går værre de steder hvor de ikke kan eller tør blande sig.
>
> hvor?
Faktisk er både USA og Rusland to udmærkede eksempler.
>
> >Et sam-fund er blandt andet noget vi gør sam-men. Derfor er det
> >nødvendigt med et pres på og en regulering af markedet.
>
> lad hellere markedet regulere sig selv, politikerne kan kun lave
> ulykker når de blander sig
>
> du kan bare tage et eksempel:
> de forskellige toldregler der gælder for indførsel af varer i EU
> er rent faktisk med til at holde mange afrikanske lande i dyb
> armod
>
> hvorfor ligger der så mange chokoladefabrikker i EU men ingen i
> Afrika som eksporterer til EU?
> Fordi importtolden på kakaobønner er langt lavere end
> importtolden på færdilavede chokoladeprodukter
>
Shit, her er jeg enig med dig! Men er det regeringerne der står bag
disse toldsatser? Jeg tror at den europæiske chokoladeindustri øver sin
indflydelse her.
>
> bare tanken om at jeg betaler 86% i skat får mig til at blive
> helt dårlig,
Med den % er det svært at have ondt af dig ...
>
> et problem i her i landet er, at ingen politiker som ønsker at
> blive genvalgt tør gøre noget effektivt ved den offenlige sektor,
> da alle de som er ansat der er en magtfaktor som man ikke bare
> sidder overhørig
Der er ellers foruroligende mange der SIGER at de vil gøre en hel masse
slemt ved den offentlige sektor.
Mon ikke politikerne frygter alle magtfulde instanser inden for deres
parti/område: Erhvervsfolk, fagforeningsbosser, og måske en enkelt
departementschef. "Alle som er ansat der ..." Nej, jeg tror sgu ikke der
er mange politikere der er videre bange for lærerne og hjemmehjælperne.
Måske for sygeplejerskerne ...
v.h
Martin
| |
Frans Jensen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 07-08-01 18:28 |
|
On Tue, 7 Aug 2001 18:15:14 +0200, martinmarius@petersen.mail.dk
(Martin Petersen) wrote:
>Frans Jensen <NOSPAM@jensen.subnet.dk> wrote:
>> øhh, er der ikke lige een ting du har glemt, USA er altså et land
>> hvor en masse folk ønsker at rejse til, det er ikke et land folk
>> flygter fra, har du aldrig tænkt over hvordan det mon kan være
>> sådan,
>
>Drømmene om og billederne af frihed og velstand er ikke nødvendigvis det
>samme som virkeligheden.
aha, så har folk atså bare været dumme og uvidende i mange år,
siden de rejser/flygter fra et land for at komme til et andet
>
>> >
>> >> og alle steder hvor politikere blander sig i økonomien går det
>> >> grumme galt før eller siden
>> >
>> >Jeg tror det går værre de steder hvor de ikke kan eller tør blande sig.
>>
>> hvor?
>
>Faktisk er både USA og Rusland to udmærkede eksempler.
enig, Rusland havde lukkede grænser for at holde befolkningen
hjemme og USA har begræsninger på indvandringen for ikke at blive
oversvømmet med folk udefra
>
>>
>> >Et sam-fund er blandt andet noget vi gør sam-men. Derfor er det
>> >nødvendigt med et pres på og en regulering af markedet.
hvad i al verden har det at folk gør noget sammen og de frie
markedskræfter med hinanden at gøre,
>> hvorfor ligger der så mange chokoladefabrikker i EU men ingen i
>> Afrika som eksporterer til EU?
>> Fordi importtolden på kakaobønner er langt lavere end
>> importtolden på færdilavede chokoladeprodukter
>
>Shit, her er jeg enig med dig! Men er det regeringerne der står bag
>disse toldsatser? Jeg tror at den europæiske chokoladeindustri øver sin
>indflydelse her.
selvfølgelig gør de da det,
ligesom de danske sukkerroeavlere ikke stiltiende vil se til,
hvis vi fik lov til at købe sukker på verdensmarkedet til ca. det
halve af den nuværende pris
--
Er du imod røveri ved højlys dag, så støt
underskriftsindsamlingen på:
http://www.stopcopydan.dk
| |
Martin Petersen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 07-08-01 20:47 |
|
Frans Jensen <NOSPAM@jensen.subnet.dk> wrote:
> aha, så har folk atså bare været dumme og uvidende i mange år,
> siden de rejser/flygter fra et land for at komme til et andet
Ikke dumme, men nok uvidende. Der er masser af immigranter der lider en
krank skæbne i USA. The American Dream er ikke altid det der bliver
virkeligheden for de pågældende. Jeg ved ikke om de har det bedre end
hjemme. Jeg ved bare at der er en enorm fattigdom, arbejdsløshed og
kriminalitet i USA.
>
> hvad i al verden har det at folk gør noget sammen og de frie
> markedskræfter med hinanden at gøre,
Meget! Men måske har jeg udtrykt mig uklart.
De livsvilkår der ligger ud over hver enkelts egen lille næse, kan det
fri marked ikke altid tage hånd om. Eller vi finder visse arbejdsopgaver
så grundlæggende og vigtige at vi ikke vil lade markedet bestemme
hvordan det skal køre. Med det vi "gør sammen" mener jeg således: Kører
på vejene, bruger kultur, går i krig, bliver indlagt på hospitalerne,
går i skole, bor på plejehjem.
Og vi ku' vist blive ved ...
v.h.
Martin
| |
T.Liljeberg (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 08-08-01 05:00 |
|
On Tue, 7 Aug 2001 21:47:18 +0200, martinmarius@petersen.mail.dk
(Martin Petersen) wrote:
>Frans Jensen <NOSPAM@jensen.subnet.dk> wrote:
>
>> aha, så har folk atså bare været dumme og uvidende i mange år,
>> siden de rejser/flygter fra et land for at komme til et andet
>
>Ikke dumme, men nok uvidende. Der er masser af immigranter der lider en
>krank skæbne i USA. The American Dream er ikke altid det der bliver
>virkeligheden for de pågældende. Jeg ved ikke om de har det bedre end
>hjemme. Jeg ved bare at der er en enorm fattigdom, arbejdsløshed og
>kriminalitet i USA.
Der er ganske rigtigt flere fattige i USA end I Danmark.
Arbejdsløsheden er lavere, og kriminaliteten er omtrent den samme,
undtagen for mord.
Og hvis man er fattig, uuddannet, spansk-talende, men arbejdssom har
man nok bedre chancer i USA end i Danmark.
Hvordan er det nu, de har det, alle de analfabetiske,
ikke-dansktalende flygtninge og indvandrere. Hvor høj er
arbejdsløsheden i Danmark for denne gruppe.
>De livsvilkår der ligger ud over hver enkelts egen lille næse, kan det
>fri marked ikke altid tage hånd om. Eller vi finder visse arbejdsopgaver
>så grundlæggende og vigtige at vi ikke vil lade markedet bestemme
>hvordan det skal køre. Med det vi "gør sammen" mener jeg således: Kører
>på vejene, bruger kultur, går i krig, bliver indlagt på hospitalerne,
>går i skole, bor på plejehjem.
De fleste af de opgaver lyder da meget rimelige. De fleste af den er
også offentlige opgaver i f.eks. USA.
>Og vi ku' vist blive ved ...
Ja, det er det der er problemet.
Tom
--
Over himself, over his own body and mind, the
individual is sovereign - John Stuart Mill
| |
Martin Petersen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 08-08-01 07:17 |
|
T.Liljeberg <tl@umail.ucsb.edu> wrote:
> Der er ganske rigtigt flere fattige i USA end I Danmark.
> Arbejdsløsheden er lavere, og kriminaliteten er omtrent den samme,
> undtagen for mord.
> Og hvis man er fattig, uuddannet, spansk-talende, men arbejdssom har
> man nok bedre chancer i USA end i Danmark.
Jeg er ikke sikker på at du har ret. Nu er vi så derhenne hvor vi skal
finde troværdige statistikker for at komme videre. Eller endnu bedre:
Øjenvidner. Har du været der? Jeg har ikke.
> Hvordan er det nu, de har det, alle de analfabetiske,
> ikke-dansktalende flygtninge og indvandrere. Hvor høj er
> arbejdsløsheden i Danmark for denne gruppe.
Hamrende høj. Og Danmark er bestemt ikke skide gode til at integrere
udlændinge. Og helt på tværs af skatteprocenter mv. er det garanteret
sådan at traditionen og erfaringen for denne proces er langt større i
USA end her hvor vi først er begyndt at opdage at det multietniske
samfund også er en realitet her.
> >De livsvilkår der ligger ud over hver enkelts egen lille næse, kan det
> >fri marked ikke altid tage hånd om. Eller vi finder visse arbejdsopgaver
> >så grundlæggende og vigtige at vi ikke vil lade markedet bestemme
> >hvordan det skal køre. Med det vi "gør sammen" mener jeg således: Kører
> >på vejene, bruger kultur, går i krig, bliver indlagt på hospitalerne,
> >går i skole, bor på plejehjem.
>
> De fleste af de opgaver lyder da meget rimelige. De fleste af den er
> også offentlige opgaver i f.eks. USA.
Ja, og hvordan bliver de så løst?
Jeg ved ikke så fandens meget konkret om det, men i hvert fald inden for
sundhedsområdet er USA i meget høj grad et betalingssamfund. En familie
kan nærmest blive ruineret hvis en af dem skal have lavet et par tænder.
Eller man må forsikre sig, hvilket i en del tilfælde holder de fattigste
ude.
Men jeg vil mene at motorvejene og militærteknologien bliver prioriteret
rimeligt højt ...
Martin
| |
T.Liljeberg (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 08-08-01 14:28 |
|
On Wed, 8 Aug 2001 08:16:48 +0200, martinmarius@petersen.mail.dk
(Martin Petersen) wrote:
>T.Liljeberg <tl@umail.ucsb.edu> wrote:
>
>> Der er ganske rigtigt flere fattige i USA end I Danmark.
>> Arbejdsløsheden er lavere, og kriminaliteten er omtrent den samme,
>> undtagen for mord.
>> Og hvis man er fattig, uuddannet, spansk-talende, men arbejdssom har
>> man nok bedre chancer i USA end i Danmark.
>
>Jeg er ikke sikker på at du har ret. Nu er vi så derhenne hvor vi skal
>finde troværdige statistikker for at komme videre.
Politiets website har omfattende statistikker for kriminalitet i
Danmark. Oplysninger om USA kan du finde hos FBI/Dept. of Justice.,
også tilgængeligt på website.
Mht til jobmuligheder for ufaglærte med sprogproblemer, så er jeg
overbevist om, at jeg har ret. Der findes ganske enkelt stort set
ingen jobs af den karakter i Danmark nu til dags. I USA er der masser.
Både i service sektoren og i landbrug.
>Eller endnu bedre:
>Øjenvidner. Har du været der? Jeg har ikke.
Jeg har boet i Californien i næsten 10 år.
>> >De livsvilkår der ligger ud over hver enkelts egen lille næse, kan det
>> >fri marked ikke altid tage hånd om. Eller vi finder visse arbejdsopgaver
>> >så grundlæggende og vigtige at vi ikke vil lade markedet bestemme
>> >hvordan det skal køre. Med det vi "gør sammen" mener jeg således: Kører
>> >på vejene, bruger kultur, går i krig, bliver indlagt på hospitalerne,
>> >går i skole, bor på plejehjem.
>>
>> De fleste af de opgaver lyder da meget rimelige. De fleste af den er
>> også offentlige opgaver i f.eks. USA.
>
>Ja, og hvordan bliver de så løst?
>Jeg ved ikke så fandens meget konkret om det, men i hvert fald inden for
>sundhedsområdet er USA i meget høj grad et betalingssamfund. En familie
>kan nærmest blive ruineret hvis en af dem skal have lavet et par tænder.
Langt de fleste har forsikring gennem deres job. Men det er korrekt,
at uden job eller hvis man har et job uden forsikring, kan man ende
med nogle fede regninger.
>Eller man må forsikre sig, hvilket i en del tilfælde holder de fattigste
>ude.
>Men jeg vil mene at motorvejene og militærteknologien bliver prioriteret
>rimeligt højt ...
Mange motorveje er i elending stand. Og naturligvis er det dyrt at
bygge militærkapacitet til at kunne rode kastanjerne ud af ilden for
resten af verden.....
Tom
--
Over himself, over his own body and mind, the
individual is sovereign - John Stuart Mill
| |
Martin Petersen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 08-08-01 15:35 |
|
T.Liljeberg <tl@umail.ucsb.edu> wrote:
> Jeg har boet i Californien i næsten 10 år.
Jeg får helt lyst til at rejse derover og se det med mine egne øjne. Mon
jeg så ville være enig med dig?
Eller gælder "det sete afhænger af øjnene der ser" i dette tilfælde?
Martin
| |
T.Liljeberg (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 08-08-01 16:10 |
|
On Wed, 8 Aug 2001 16:34:31 +0200, martinmarius@petersen.mail.dk
(Martin Petersen) wrote:
>T.Liljeberg <tl@umail.ucsb.edu> wrote:
>
>> Jeg har boet i Californien i næsten 10 år.
>
>Jeg får helt lyst til at rejse derover og se det med mine egne øjne. Mon
>jeg så ville være enig med dig?
Formentlig ikke...
>Eller gælder "det sete afhænger af øjnene der ser" i dette tilfælde?
Både og, tror jeg. Når jeg kan få håndvasket min bil billigt af tre
mexikanere, eller få gjort mit hus rent, så ser jeg et samfund, der
kan skabe arbejdspladser til folk uden uddannelse eller specielle
kvalifikationer, ja, nogengange uden engelskkundskaber. Du ser måske
et samfund, der tvinger folk til uværdige, underbetalte jobs.
Men vi ser naturligvis begge at disse jobs eksisterer.
Tom
--
Over himself, over his own body and mind, the
individual is sovereign - John Stuart Mill
| |
T.Liljeberg (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 08-08-01 04:56 |
|
On Tue, 7 Aug 2001 18:15:14 +0200, martinmarius@petersen.mail.dk
(Martin Petersen) wrote:
>Frans Jensen <NOSPAM@jensen.subnet.dk> wrote:
>
>> On Tue, 7 Aug 2001 15:01:21 +0200, martinmarius@petersen.mail.dk
>> (Martin Petersen) wrote:
>>
>> >Frans Jensen <NOSPAM@jensen.subnet.dk> wrote:
>> >
>> >Og spørg den mindre bemidlede del af USAs befolkning hvad de mener om
>> >markedsøkonomiens velsignelser ...
>>
>> øhh, er der ikke lige een ting du har glemt, USA er altså et land
>> hvor en masse folk ønsker at rejse til, det er ikke et land folk
>> flygter fra, har du aldrig tænkt over hvordan det mon kan være
>> sådan,
>
>Drømmene om og billederne af frihed og velstand er ikke nødvendigvis det
>samme som virkeligheden.
Det er nu de færreste, der kravler tilbage over hegnet til Mexico, når
de finder ud af hvordan virkeligheden i USA er. Skægt nok hører man
heller ikke ofte om folk, der prøver at svømme til Cuba fra Florida
eller dør af iltmangel i en container på vej til Kina som illegal
indvandrer til Shanghai.
Gid vide hvorfor det er sådan.
Tom
--
Over himself, over his own body and mind, the
individual is sovereign - John Stuart Mill
| |
Per Nielsen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Nielsen |
Dato : 08-08-01 06:49 |
|
Øhh...ikke for noget...men har I overvejet at starte en tråd -> Fri
markedsøkonomi !?!?...
Just my 2 cents
Later,
| |
Martin Petersen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 08-08-01 07:17 |
|
T.Liljeberg <tl@umail.ucsb.edu> wrote:
> Det er nu de færreste, der kravler tilbage over hegnet til Mexico, når
> de finder ud af hvordan virkeligheden i USA er. Skægt nok hører man
> heller ikke ofte om folk, der prøver at svømme til Cuba fra Florida
> eller dør af iltmangel i en container på vej til Kina som illegal
> indvandrer til Shanghai.
>
> Gid vide hvorfor det er sådan.
Nogle af dem, måske en del af dem, tjener selvfølgelig lidt flere penge
end hjemme, men derfra og så til at sige at man lever et godt liv som
fattig immigrant i USA er der altså et stykke.
Martin
| |
Frans Jensen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 08-08-01 12:14 |
|
On Wed, 8 Aug 2001 08:16:47 +0200, martinmarius@petersen.mail.dk
(Martin Petersen) wrote:
<klip- flytte/flygte til et andet land>
>Nogle af dem, måske en del af dem, tjener selvfølgelig lidt flere penge
>end hjemme, men derfra og så til at sige at man lever et godt liv som
>fattig immigrant i USA er der altså et stykke.
måske er alt ikke rosenrødt i USA, men det er som om
du af al magt forsøger at lukke øjnene for det faktum at folk
altså rejser/flytter for at få det bedre
tror du virkelig ikke disse folk kunne finde ud af at rejse
tilbage igen hvis de havde lyst
--
Er du imod røveri ved højlys dag, så støt
underskriftsindsamlingen på:
http://www.stopcopydan.dk
| |
T.Liljeberg (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 08-08-01 14:29 |
|
On Wed, 8 Aug 2001 08:16:47 +0200, martinmarius@petersen.mail.dk
(Martin Petersen) wrote:
>T.Liljeberg <tl@umail.ucsb.edu> wrote:
>
>> Det er nu de færreste, der kravler tilbage over hegnet til Mexico, når
>> de finder ud af hvordan virkeligheden i USA er. Skægt nok hører man
>> heller ikke ofte om folk, der prøver at svømme til Cuba fra Florida
>> eller dør af iltmangel i en container på vej til Kina som illegal
>> indvandrer til Shanghai.
>>
>> Gid vide hvorfor det er sådan.
>
>Nogle af dem, måske en del af dem, tjener selvfølgelig lidt flere penge
>end hjemme, men derfra og så til at sige at man lever et godt liv som
>fattig immigrant i USA er der altså et stykke.
Langt, langt de fleste har det langt bedre end i deres hjemland. Og
endnu vigtigere, formentlig, er det, at de har bedre muligheder for at
arbejde hårdt og derved give deres børn en bedre tilværelse end i det
gamle land.
Tom
--
Over himself, over his own body and mind, the
individual is sovereign - John Stuart Mill
| |
DUdsen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : DUdsen |
Dato : 07-08-01 20:30 |
|
Martin Petersen wrote:
> Frans Jensen <NOSPAM@jensen.subnet.dk> wrote:
>
>> Sovjetunionen er altså brudt sammen,
>
> Ja, fuldstændig, men sammenbruddet og elendighederne har da først for
> alvor taget fart efter at markedet (og mafia'en) har fået frit spil.
I soviets tilfælde er mafian resterne af den gamle stat.
Vent og se de de på vej imod et fornuftigt system der er bare lige en
smulebalade i forbeindelse med skiftet.
> Og spørg den mindre bemidlede del af USAs befolkning hvad de mener om
> markedsøkonomiens velsignelser ...
De er formenteligt ret glade for den de har det bedre en de mindre
bemidlede i et ikke markedssamfund.
>> og alle steder hvor politikere blander sig i økonomien går det
>> grumme galt før eller siden
>
> Jeg tror det går værre de steder hvor de ikke kan eller tør blande sig.
> Et sam-fund er blandt andet noget vi gør sam-men. Derfor er det
> nødvendigt med et pres på og en regulering af markedet.
>
> I Danmark har "det offentlige" stadig en del at skulle have sagt og
> råder over en pæn del af nationalproduktet. Det synes jeg er fint.
HVorfor er det fint de er tilsynelade totalt inkompetente til at forvalte
deres del af national produktet.
> Og de elendigheder der også er mange steder i den offentlige sektor,
> synes jeg ikke man skal løse ved at privatisere, men ved at gå dybt ind
> og omskole, fyre, uddanne, modernisere i den offentlige sektor. Den
> offentlige sektor er i princippet (jeg ved at vejen kan føles lang)
> "vores".
> Det gælder ikke for "markedet".
Markedet havde løst problemerne med inkompetente medarbejde for lenge siden
det havde de været nødt til.
> Noget der også er ved at bryde sammen (ok, ikke helt i niveau med
> Sovjetunionen - er kommunernes udlicitering af rengøringen. Denne
> er nogle steder kørt op i en spiral hvor kommunerne får det billigere og
> billigere, rengøringsassistenterne skal løbe hurtigere og hurtigere og
> skidtet hober sig mere og mere op. Det er et eksempel på "det rå marked"
> hvor ingen andre hensyn tages.
Hvad var der nu der skete sidste gang markedskrefterne forsøgte at udligne
arbejdsvilkår var det ikke staten der stoppede en strejke ved at fratage
arbejderne ret til at gøre mere for at forbedre deres vilkår.
I det ikke statstyrede marked har arbejderne ret meget magt hvis de kan
finde ud af at bruge den.
--
Verden gik under i går
Daniel Udsen - der lige som alle andre er udødelig
www.koen.dk
| |
Per Nielsen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Nielsen |
Dato : 07-08-01 10:07 |
|
Peter Gersmann wrote:
>Hvorfor er det nu lige at musikere og komponister skal bevare en
>indkomst trods den teknologiske udvikling? Sådan er det jo ikke i
>noget andet fag. I dag er det f.eks. muligt at lave cd'ere uden
>musikere. Skal den besparelse ikke sendes direkte videre til
>forbrugerne?
Nej da! Kusntnerne skal da have i hoved og røv og pakkes ind i vat. De
laver musik!, derfor skal de ikke følge med tiden, men bibeholde deres
stokkonservative holdninger og forældet distributionsmetoder.
>Skal danskerne f.eks. betale mere for musik der er anvendelig til
>afslapning end musik, som kører i baggrunden? Vil du til at overvåge
>hvordan folk anvender musik?
Jep! CopyDan udvikler snart en transitorting med indbygget nethaløjsa
og GPS, som via infrarød kan kobles på nettet, når anlægget tændes.
Derpå sendes der oplysninger til dem om, hvad der høres hvor. Det er
da kanon. Senere opfinder de en trut, der kan filme gennem
powerknappen på anlægget, som de også kan se hvem, der hører hvad.
*roflmao*
>I øvrigt giver det ingen mening - betaler man mere for Word hvis det
>skal bruges til at skrive en millionkontrakt med? Ville det være
>rimeligt?
Hold da op! Selvfølgelig er det da det! *lmao*
Til etableret musikere! Vågn nu op af jeres forstokkede søvn. 'I kan
ikke slå os ihjel!". Mp3 og internettet eksisterer. Fat det!
Jeg er selv musiker og bruger internettet, hvor man kan dl min musik.
Endvidere er det bare SÅ SMART, at jeg - uhhh - tør jeg fortælle jer
det - selv kan bestemme om den kun kan streames. Jeg kan ovenikøbet
tjene penge på det.
Til slut vil jeg sige til et band som Metallica og andre båtnakker af
musikere, som har SÅ pissetravlt med at sagsøge alle små og store
tjenester, der stiller virkelige fede services til rådighed for sådan
en som mig at:
I må meget gerne tænke jer om INDEN I blæser frem med advokater og
hvad har vi. Tænk lige på lille mig, som er ved at opbygge en karriere
som musiker, som ikke deler jeres forstokkede holdninger. I risikere
nemlig at kvæle 'nye' kunstnere på den måde. Men det er I jo
pisseligeglade med, for I tjener ikke 2 mill om året, men 'kun' 1,5.
Til de kunstnere som først nu har fattet, at pladebranchen spiller
fallit kommer der her et par adresser:
http://www.mp3.com Her kan der tjenes penge
http://www.traxinspace.com
http://www.mymusic.dk
Later,
| |
P.C. (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : P.C. |
Dato : 07-08-01 10:46 |
|
Hi.
Undskyld jeg snipper.
Per Nielsen skrev i meddelelsen <3b6faaa6.10871046@news.uni2.dk>...
>Til slut vil jeg sige til et band som Metallica og andre båtnakker af
>musikere, som har SÅ pissetravlt med at sagsøge alle små og store
>tjenester, der stiller virkelige fede services til rådighed for sådan
>en som mig at:
Nemlig ; ----- tiltrods for hvor nostalgisk man kan være, så _var_ Metallica det
band, der kunne have ført musikken ind i det andet årtusinde, men de manglede
jo desværre peng, og det er her "bukkene skilles fra fårene" idet Metallica
altså ikke havde disse visioner på menneskenes og kunstens fremtid.
-------- Synd nok ; havde de gjort det, ville de have sikret sig en plads i
verdens historien, istedet for som nu, at være glemt om 20 år. Nul Visioner fra
det hold.
>I må meget gerne tænke jer om INDEN I blæser frem med advokater og
>hvad har vi. Tænk lige på lille mig, som er ved at opbygge en karriere
>som musiker, som ikke deler jeres forstokkede holdninger. I risikere
>nemlig at kvæle 'nye' kunstnere på den måde. Men det er I jo
>pisseligeglade med, for I tjener ikke 2 mill om året, men 'kun' 1,5.
>
>Til de kunstnere som først nu har fattet, at pladebranchen spiller
>fallit kommer der her et par adresser:
> http://www.mp3.com Her kan der tjenes penge
> http://www.traxinspace.com
> http://www.mymusic.dk
>
Jamen det kan vi sandelig _ikke_ have ;))
Unge mennesker der laver musik vi ikke tjener på, ------- så hellere lade et
"pladeselskab" hykle, at de mister 15 kr. på hver muzak CD, der står
"kunstnerens navn" på, hvadenten der bliver solgt nogle eller ej ; fordi det er
ikke kvaliteten der gør at den etablerede musikbrance tjener styrtende, medens
græsrods bands må betale til musikindustrien, hvis de er så dumme, at de tror
det handler om musik og CD'er ; det gør det nemlig ikke ------ det handler om
musikbrancens grådighed på computerbrancens vegne.
Musikbrancen har opdaget at der er penge i at hykle om den piratkopiering, der
ikke _er_ noget reelt problem.
Ved at halse efter de 7mill$ som Metallica *tror* de er blevet *snydt* for, ser
Metallica ikke, at ved at gøre det mister de 70 mill$, som de kunne have tjent
hvis de havde spurgt sig selv, om deres indtægt virkelig skulle baseres på at
sagsøge bumsede teenagere.
Meningen med musik er da at der skal sælges en aller helvedes masse plader, og
ikke at sagførere skal ødelægge unge menneskers liv. ------ hvor mange penge kan
de mon skæppe i den altid slunkne musikindustri kasse, i forhold til hvad der
kunne være solgt, hvis den brance accepterede at de ville sælge 10 gange så
meget, når det nu alligevel viser sig, at der ikke er nær så mange penge i at
belembre den teknologiske udvikling indenfor kunsten, med nidkære regnskabschef
argumenter. fordomsfulde forventninger og fordrejede kendsgerninger alene til
fordel for de etablerede og til direkte skade for græsrødderne.
( Metallica var også et græsrodsband engang, nu har de solgt visionerne til de
grådige sagførere, ------- så må de jo tage pengene med i popmusik graven, så
kan vi andre der ved lidt mere om mulighederne grine vores røv i laser over den
dumhed, eller græde over hvordan griskhed og snævertsyn altid har været kunstens
og visionernes værste fjende.
Hav en nice dav.
P.C.
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/kassehus-3-3.gif
| |
Per Nielsen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Nielsen |
Dato : 07-08-01 11:16 |
|
>P.C. wrote:
>Hi.
>Undskyld jeg snipper.
Helt i orden. Gør det selv.
>Nemlig ; ----- tiltrods for hvor nostalgisk man kan være, så _var_ Metallica det
>band, der kunne have ført musikken ind i det andet årtusinde, men de manglede
>jo desværre peng, og det er her "bukkene skilles fra fårene" idet Metallica
>altså ikke havde disse visioner på menneskenes og kunstens fremtid.
>-------- Synd nok ; havde de gjort det, ville de have sikret sig en plads i
>verdens historien, istedet for som nu, at være glemt om 20 år. Nul Visioner fra
>det hold.
Tja - sådan er det når man er snæversynet.
>Jamen det kan vi sandelig _ikke_ have ;))
>Unge mennesker der laver musik vi ikke tjener på,
Jeg føler mig også helt undenfor og forladt *grin*
> ------- så hellere lade et
>"pladeselskab" hykle, at de mister 15 kr. på hver muzak CD, der står
>"kunstnerens navn" på, hvadenten der bliver solgt nogle eller ej ; fordi det er
>ikke kvaliteten der gør at den etablerede musikbrance tjener styrtende, medens
>græsrods bands må betale til musikindustrien, hvis de er så dumme, at de tror
>det handler om musik og CD'er ; det gør det nemlig ikke ------ det handler om
>musikbrancens grådighed på computerbrancens vegne.
I det hele taget handler det om grådighed - intet mindre - uanset
hvilken branche det så rammer. Jeg er glad for at bilbranchen ikke
forlanger afgift på benzin, fordi der ikke sælges nok nye biler *lol*
[snip]
>Ved at halse efter de 7mill$ som Metallica *tror* de er blevet *snydt* for, ser
>Metallica ikke, at ved at gøre det mister de 70 mill$, som de kunne have tjent
>hvis de havde spurgt sig selv, om deres indtægt virkelig skulle baseres på at
>sagsøge bumsede teenagere.
Yep!
>Meningen med musik er da at der skal sælges en aller helvedes masse plader, og
>ikke at sagførere skal ødelægge unge menneskers liv. ------ hvor mange penge kan
[snip en del]
Det er utroligt så enige vi kan bliver her. Du skulle ikke være
'fritidsmusiker' som jeg - vel ? *lol*
>Hav en nice dav.
Rigth back at U....
Later,
| |
P.C. (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : P.C. |
Dato : 07-08-01 11:55 |
|
Per Nielsen skrev i meddelelsen <3b6fbd32.15619140@news.uni2.dk>...
>Det er utroligt så enige vi kan bliver her. Du skulle ikke være
>'fritidsmusiker' som jeg - vel ? *lol*
Nej, men tiltrods for at Boeing og NASA er _meget_ intereseret i min
nyodviklede byggemetode, står jeg stadig som førtidspensionist og må passe et
handicappet barn, ------- som bla. ikke har været i skole i to år. pga.
manglende tilbud til denne handicapgruppe, ------ og med min"eventyrlige"
indtægt på lidt under 90 tusinde om året, må jeg altså spare det offentlige for
udgifter til en specialinstitusionsplads på op mod samlet 700 tusinde om året.
Jeg _ved_ nemlig at min 13 årige søn er bedre stillet på den måde, nu og især i
fremtiden.
Han er godt rustet mht. "det med computere" hvilket jeg har sørget for.
Men samtidig må jeg så finde tid og midler til at udvikle prototyper indenfor så
vidt forskellige områder som halmhuse og rum fartøjer ;))
Den danske kulturpolitik er lige så hyklerisk som den altid har været, og da
computer-kunst i sin tid blev afskaffet på arkitektskolen idet de der ikke mente
at computere var noget særligt, ----- opgav jeg at fortsætte som studerende,
efter at have brugt stedet i 4 år. Jeg har så siden brugt Statens Værksteder
for Kuinst og Håndværk, når jeg har skullet bygge prototyper til at dokumentere
enten mine programmer eller en ny byggemetode.
3D-Honeycomb har jeg ikke haft råd til at patentere, og jeg mener også, at hvis
metoden holder hvad den lover, -------- så burde metoden være frit tilgængelig.
Jeg er altså ikke fritids musiker, men selvlært computerspecialist og designer.
( Men ikke en af "vennerne" , tværdigmod er der akademikere der frygter mig,
fordi jeg ikke giver en tøddel for navlebeskuende og bevist uforståelig "kunst")
Have a nice day.
Per Corell
Cyber-Boat
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/fig4.jpg
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/f-117-f.jpg
den sidste set "indefra"
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/f-117-8.jpg
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/kassehus-3-2.gif
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/kassehus-3-6.gif
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/kassehus%20bund.gif
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/kassehus-3-3.gif
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/kassehus-3-s.gif
og tilsidst lidt mere "arkitektur"
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/poster-1.jpg
| |
Martin Petersen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 07-08-01 10:52 |
|
Per Nielsen <trac@mailme.dk> wrote:
> Til etableret musikere! Vågn nu op af jeres forstokkede søvn. 'I kan
> ikke slå os ihjel!". Mp3 og internettet eksisterer. Fat det!
Præcis: Ny teknik kræver nytænkning, også inden for betaling. Vågn op,
forbrugere!
Man kan ikke forvente at folk der før har fået penge for et arbejde, nu
gør det gratis, vel? Markedspladsen hvor vare og betaling følges ad,
rent fysisk, er forældet. Folk der forventer at få præcis hvad de
betaler for, er måske i virkeligheden de mest forstokkede.
Hvis man bibeholder den gammeldags markedsplads, får vi et
discountsamfund.
Martin
| |
P.C. (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : P.C. |
Dato : 07-08-01 11:27 |
|
Hi.
Martin Petersen skrev i meddelelsen
<1exrq2a.ho1sfyowfwi0N%martinmarius@petersen.mail.dk>...
>Per Nielsen <trac@mailme.dk> wrote:
>Præcis: Ny teknik kræver nytænkning, også inden for betaling. Vågn op,
>forbrugere!
Du har helt ret ; ----- men skulle vi ikke samtidig råbe "vågn op dommere og
folketing" , eller "vågn op danmark, nu tager musikbrancen "patent" på den
teknologiske udvikling, samt samtlige computere som musikbrancen *tror* bliver
brugt til den forfærdelige piratkopiering som man kan *forvente* af alle bumsede
teenagere. ------ hvordan kan det være et "tab" at en 13 årig der alligevel
aldrig ville have købt Dræsinebandens har kopieret et enkelt nummer ; en
industri der er så rigid i sit pengebegær at selv "vareprøver" må forbrugerne
ikke få, ----- så skal de "sagsøges langt ned i Helvede".
Men hvad er det egentlig der er fundamentet for denne hulemands mentalitet, hvis
det ikke er uvidenhed og interne hensyn i en brance der for _alt_ i verden ikke
vil tjene 10 gange så meget ; fordi ---- hvis nu musikbrancen kan få 1 mill, så
rager det da de fede musikpampere og medløbere der kan tjene på at brandskatte
computerindustrien ------- hellere det end at give græsrødderne frit spil til at
udsende noget til erstatning for 68'ernes gamle bras.
Men det skal musikbrancen nok sørge for ikke bliver tilfældet ------- hvad når
alle 68'erne er døde, må den teknologiske udvikling så godt gå videre, må vi så
godt hælde de sidste skovlfulde på graven for en industri der af hensyn til
"kunstnere" der for 20 år siden *måske* havde noget på hjertet ; hvorfor er det
de gamle hippier der ikke kan tåle, at græsrødderne indenfor musik og kunst kan
finde ud af "det der med computere".
>Man kan ikke forvente at folk der før har fået penge for et arbejde, nu
>gør det gratis, vel? Markedspladsen hvor vare og betaling følges ad,
>rent fysisk, er forældet. Folk der forventer at få præcis hvad de
>betaler for, er måske i virkeligheden de mest forstokkede.
>Hvis man bibeholder den gammeldags markedsplads, får vi et
>discountsamfund.
>Martin
Det har vi da allerede, ----- kunst handler om hvormange medlemmer i den lokale
socialdemokratiske vælgerforening ,der kan komme "gratis" på kunstudstilling og
se døde dyr.
Det er da slut med Visionerne og Kunst handler da ikke om fordybelse eller
Visioner, -------- selv i skolen lærer de, at "Kunst" er "in the eye of the
beholder" hvilket er noget fordrukkent vrøvl, fordi så kan vi jo afskaffe
kunstnerne hvis det ikke er deres opgave, at ville noget med deres værker.
Her er noget grafik som _ikke_ bliver støttet via copydan ;
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/fuselage-34c.jpg
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/f-117-10.jpg
Hvis der er nogle "visioner" i at tilbyde en nyudviklet genial byggemetode som
Free-recource, ------ så har det noget at gøre med, at det er den eneste
mulighed for dagens kunstner og computerspecialist, ---- for overhpvedet at
"blive hørt"
Hav en nice dav
P.C.
Free-recources:
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/
| |
Martin Petersen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 07-08-01 11:50 |
|
P.C. <per.corell@privat.dk> wrote:
>hulemands mentalitet
> fede musikpampere og medløbere der kan tjene på at brandskatte
> 68'ernes gamle bras.
Jeg kunne også finde på nogle ord der beskrev denne måde at argumentere
på, men jeg vil ikke, da det ikke fremmer diskussionen.
> Men det skal musikbrancen nok sørge for ikke bliver tilfældet ------- hvad
> når alle 68'erne er døde, må den teknologiske udvikling så godt gå videre,
> må vi så godt hælde de sidste skovlfulde på graven for en industri der af
> hensyn til "kunstnere" der for 20 år siden *måske* havde noget på hjertet
> ; hvorfor er det de gamle hippier der ikke kan tåle, at græsrødderne
> indenfor musik og kunst kan finde ud af "det der med computere".
Jeg tror faktisk at de gamle 68-hulemænd har fattet at den teknologiske
udvikling går hurtigt. Og så har nogle af dem fundet på en ny måde en
kunstner kan lønnes på i en digital tidsalder.
Andre synes måske at svaret bare er: Fri kopiering uden erstatning, og
disse andre har, synes jeg, et temmeligt konservativt og forstokket syn
på hvordan vi skal bytte værdier i dét her samfund.
> kunst handler om hvormange medlemmer i den lokale socialdemokratiske
> vælgerforening ,der kan komme "gratis" på kunstudstilling og se døde dyr.
Du må da vel ha' set en film eller læst en bog du synes godt om, har du
ikke?
> Her er noget grafik som _ikke_ bliver støttet via copydan ;
> http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/fuselage-34c.jpg
> http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/f-117-10.jpg
De er faktisk meget gode. Især "den" der svæver mellem skyerne. > > Hvis
der er nogle "visioner" i at tilbyde en nyudviklet genial byggemetode
som > Free-recource, ------ så har det noget at gøre med, at det er den
eneste > mulighed for dagens kunstner og computerspecialist, ---- for
overhpvedet at > "blive hørt"
Det er sikkert rigtigt - en spændende ny vej viser sig her. > > Hav en
nice dav
"lige over"
Martin
| |
Frans Jensen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 07-08-01 11:55 |
|
On Tue, 7 Aug 2001 11:51:49 +0200, martinmarius@petersen.mail.dk
(Martin Petersen) wrote:
>Per Nielsen <trac@mailme.dk> wrote:
>
>> Til etableret musikere! Vågn nu op af jeres forstokkede søvn. 'I kan
>> ikke slå os ihjel!". Mp3 og internettet eksisterer. Fat det!
>
>Præcis: Ny teknik kræver nytænkning, også inden for betaling. Vågn op,
>forbrugere!
nænej, kunden har altid ret, så det må være sælger/producent som
skal vågne op
>Man kan ikke forvente at folk der før har fået penge for et arbejde, nu
>gør det gratis, vel?
nej, de må til at producere noget som kunderene vil betale for
>Markedspladsen hvor vare og betaling følges ad,
>rent fysisk, er forældet.
uhadada
>Folk der forventer at få præcis hvad de
>betaler for, er måske i virkeligheden de mest forstokkede.
mange tak,
nu om dage skal man så bare hyle op om mistede indtægter
(udokumenterede)
for derefter med loven i hånd røve penge fra folk som ikke har
det fjeneste med ens branche at gøre =
afgift på CDR og memorycards
>Hvis man bibeholder den gammeldags markedsplads, får vi et
>discountsamfund.
vi er stadig nogle stykker der er villige til at betale for det
vi får, også selv om det nogen gange er dyrt
--
Er du imod røveri ved højlys dag, så støt
underskriftsindsamlingen på:
http://www.stopcopydan.dk
| |
P.C. (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : P.C. |
Dato : 07-08-01 10:25 |
|
Hi.
Peter Gersmann skrev i meddelelsen ...
>
>Hvorfor er det nu lige at musikere og komponister skal bevare en
>indkomst trods den teknologiske udvikling? Sådan er det jo ikke i
>noget andet fag. I dag er det f.eks. muligt at lave cd'ere uden
>musikere. Skal den besparelse ikke sendes direkte videre til
>forbrugerne?
Hvis den samlede Mp3 afspiller brance indtjener f.eks. 100 mill, mon så ikke
copydan er totalt ligeglade, hvis deres urimelige afgift betyder et samlet fald
i den brance på 50 mill ; ------- hvis copydan får skrabet 1 mill ind ?
------- Det er det jeg mener er urimeligt, foruden copydan's "argumenter" om at
de ved at optælle, at der er solgt en Mp3 afspiller for hver 10 digital kamara,
samtidig mener at dette betyder at et ud af hvert tiende hukommelseskort bruges
til piratkopier.
Copydan er så langt ude i ønsketænkning om at belægge hele den computerindustri,
som musikbrancen ikke kan følge med i, -- at de for det første undlader at
fortælle, at selvom det kan se sådan ud i deres "optælling" ,så bliver _alle_
Mp3 afspillere altså ikke brugt til piratkopiering.
Jeg kan udmærket forestille mig, at copydan nu vil prøve at skade den danske
teknologiske udvikling, ved med fantasi argumenter, at påstå at eftersom hver
tiende computer angiveligt bliver brugt på piratkopiering, at så skal copydan
have afgifter at _alt_ computerudstyr ,fordi man teoretisk jo kan piratkopiere
med computere.
Derefter vil de gå til El-værkerne og kræve 25 pct. afgift af al strøm, fordi
elektricitet bliver brugt til piratkopiering via de computere og på de
harddiske, hukommelseskort og Ram kredse, de allerede selv har bestemt
størrelsen af afgiften på -------- jrf. min tidligere påstand om hede
pengedrømme, medens computeren drøner computergenereret musak over på en CD, som
så kan påstås at være "kunst".
Musikbrancen hader jo iforvejen de unge mennesker der har forstand på computere,
i en grad så de skal "sagsøges ned i Helvede", og musikbrancen hader jo i
forvejen computere og alt det moderne isenkram som sætter _alt_ for store krav
til kvaliteten af den danske musik, ---------- så musikbrancen er da totalt
ligeglad med den skævvridning af den teknologiske udvikling, som beskatning af
bestemte teknologier og hardware fabrikanter kommer til at indebære, for de
samme hardware fabrikanters konkurenter.
Musikbrancen går simpelthen ind og kræver afgifter der er _større_ end de
fortjenester dem der har udviklet teknologierne får ; og derved har musikbrancen
allerede kvalt Mp3 afspiller markedet, med sin uvilje til at erkende at i år
2000 duer brandskatningsideen ikke, fordi den vil kvæle de industrier, som
musikbrancen ellers ville leve højt og flot på.
Iflg. musikbrancens selvpromoverede politik på det teknologiske område, skal vi
ikke have samme teknologiske udvikling som i resten af verden ; ----- siden
hvornår har copydan fået carte blance til at bestemme den teknologiske udvikling
i danmark, efter eget forgodtbefindende, --- og hvad kan vi forvente af en
musikbrance der har fået '"lov" til at brandskatte vigtige computer komponenter
som hukommelse og harddiske.
Mon de vil den del af teknologien der vil åbne for alle de nye muligheder, det
særligt godt ?
Det tror jeg ikke ; faktisk tror jeg hellere at den danske befolkning snart
burde sagsøge musikbrancen "langt ned i Helvede" for den griskhed, som indebærer
at vi bliver frataget de mest lovende af de teknologiske landvindinger ; at
kunst og kunstnerisk materiale kan blive af en så god kvalitet i konkurencen med
lige så gode kunstneriske frembringelser i overmål. Istedet for en afgift
tynget computerindustri ,belastet af private firmaers og begærlige "kunstneres"
pengebegær.
---------------------- Pengene går nemlig _ikke_ til græsrødderne, tværdigmod.
P.C.
http://w1.1396.telia.com/~u139600113/:))/kassehus-3-3.gif
medens entertainere og kunstformidlere bliver federe og federe og vrøvler mere
og mere om plat kunst, står kunstnere stadig i samme situasion som år 1900.
Den samme etablerede kustverden, de samme akademiske interesser, den samme
dårlige kunst.
>
>> Man kan sige at når anvendeligheden af den enkelte vare ikke er bundet
>> til varen selv, kan prisen heller ikke være det.
>
>Skal danskerne f.eks. betale mere for musik der er anvendelig til
>afslapning end musik, som kører i baggrunden? Vil du til at overvåge
>hvordan folk anvender musik?
>
>I øvrigt giver det ingen mening - betaler man mere for Word hvis det
>skal bruges til at skrive en millionkontrakt med? Ville det være
>rimeligt?
>
>//Peter Gersmann
| |
Frans Jensen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 07-08-01 10:56 |
|
On Tue, 7 Aug 2001 08:37:50 +0200, martinmarius@petersen.mail.dk
(Martin Petersen) wrote:
>Hvis vi nu er enige om at holde kunststøttedebatten ude af diskussionen,
>drejer det sig om at udvikle en betalingsmåde der sikrer producenten af
>en vare mod nedgang i indkomsten som følge af den teknologiske
>udvikling.
hvorfor skal det nu pludselig til at indføres, den dag afløseren
for forbrændingsmotoren skal vi da til at betale kompentation til
motorfabrikanterne?
hvad med dem der i sin tid lavede damplokomotiver?
er det ikke bedre hvis producenten følger den teknologiske
udvikling, og producerer noget som kan sælges
>
>Man kan sige at når anvendeligheden af den enkelte vare ikke er bundet
>til varen selv, kan prisen heller ikke være det.
hvis varen kan sælges kommer kunderne også,
f.eks. køb af enkeltnumre på et band/musikers hjemmeside,
det må da kunne gøres til den rigtige pris, hvis man blander
pladeselskaberne uden om
at pladeselskaberne udgiver noget, som der ikke er købere til,
kan da umuligt retfærdiggøre, at man skal betale en afgift for et
memorycard i et digitalkamera
--
Er du imod røveri ved højlys dag, så støt
underskriftsindsamlingen på:
http://www.stopcopydan.dk
| |
Martin Petersen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 07-08-01 11:37 |
|
Frans Jensen <NOSPAM@jensen.subnet.dk> wrote:
>hvorfor skal det nu pludselig til at indføres, den dag afløseren
>for forbrændingsmotoren skal vi da til at betale kompentation til
>motorfabrikanterne?
>hvad med dem der i sin tid lavede damplokomotiver?
Det kan du have ret i. Selvfølgelig skal man producere noget der kan
sælges, og som der er brug for. En cd kan godt sælges -
> er det ikke bedre hvis producenten følger den teknologiske
> udvikling, og producerer noget som kan sælges
- men teknologien betyder at så snart der er solgt en enkelt, kan 1000
andre få den gratis. Det er således ikke nødvendigvis produktet der er
noget i vejen med, men betalingsformen.
Derfor må vi udvikle nogle nye. De forsøg med afgifter der kører p.t.,
er måske klodsede, men dog et forsøg.
Martin
| |
Per Nielsen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Nielsen |
Dato : 07-08-01 12:11 |
|
Statement fra Per Nielsen:
Jeg vil på forhånd gerne undskylde mit ordvalg i dette svar!
Martin Petersen wrote:
>- men teknologien betyder at så snart der er solgt en enkelt, kan 1000
>andre få den gratis. Det er således ikke nødvendigvis produktet der er
>noget i vejen med, men betalingsformen.
>
>Derfor må vi udvikle nogle nye. De forsøg med afgifter der kører p.t.,
>er måske klodsede, men dog et forsøg.
Problemet er bare, at når en afgift først er indført, så forsvinder
den aldrig. Hvad med afgiften på kasettebånd ? Skulle den ikke på
nuværende være forsvundet ?. Efter min mening jo. Det er så forældet
en teknologi, at jeg ikke fatter, den ikke er uddød.
Hvis det nu rent faktisk forholdte sig sådan, at CopyDan tog sig
sammen og sagde, "Ok - det her går sgú ikke drenge. Vi er moralsk
forkert på den, da 75% forbrugerne overholder loven. Lad os droppe
afgifterne på alt elektronsik udstyr og finde på noget andet.". Så
hatten af for det.
Men i stedet siger de, "Hey drenge - Vi smider sgú afgift på
transistorer, elværkerne og teleselskaberne, så er vi sikre. Moralsk
forkert på den? Gú er vi da not. Alle DK'ere er småkriminelle narrøve,
som dl'er og kopiere som sindsyge. De skal lænses for hver skattekrone
de tjener (de små svin)".
Resumé:
Grundlovens udlægning af retssikkerheden:
Man_er_uskyldig_til_det_modsatte_er_bevist.
CopyDan's udlægning af retssikkerhdeden:
Man_er_skyldig_til_det modsatte_er_bevist.
Jeg ved ikke hvad der er mest uhyggligt. CopyDan eller politikkerne
som falder for deres paranoide jagten efter bumsede teenagere og
tilsidesættelse af retsikkerheden i dette land. Nok mest det sidste.
Later,
| |
Martin Petersen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 07-08-01 14:01 |
|
Per Nielsen <trac@mailme.dk> wrote:
> Hvis det nu rent faktisk forholdte sig sådan, at CopyDan tog sig
> sammen og sagde, "Ok - det her går sgú ikke drenge. Vi er moralsk
> forkert på den, da 75% forbrugerne overholder loven. Lad os droppe
> afgifterne på alt elektronsik udstyr og finde på noget andet.". Så
> hatten af for det.
Bestemt. Men hvad er det "andet"?
>
> Men i stedet siger de, "Hey drenge - Vi smider sgú afgift på
> transistorer, elværkerne og teleselskaberne, så er vi sikre. Moralsk
> forkert på den? Gú er vi da not. Alle DK'ere er småkriminelle narrøve,
> som dl'er og kopiere som sindsyge. De skal lænses for hver skattekrone
> de tjener (de små svin)".
Nu er det vel Folketinget, som du og jeg har stemt ind, der måske giver
copydan lov til at kradse de afgifter ind, ikke? (Ikke fordi jeg giver
SÅ meget for retfærdigheden i det repræsentative demokrati, men jeg
synes det må med ...)
Martin
| |
Per Nielsen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Nielsen |
Dato : 08-08-01 06:46 |
|
Martin Petersen wrote:
>Bestemt. Men hvad er det "andet"?
mp3.com?; viatone?; Traxinspace? Eller de må, som alle andre
virksomheder, opspore, anmelde og retsforfølge piraterne f.eks. Men
nej! Vi kriminaliserer en hel befolkning i stedet for. Det er nemlig
MEGET nemmere. Det er BULLSHIT hvis det er noget.
>Nu er det vel Folketinget, som du og jeg har stemt ind, der måske giver
>copydan lov til at kradse de afgifter ind, ikke? (Ikke fordi jeg giver
>SÅ meget for retfærdigheden i det repræsentative demokrati, men jeg
>synes det må med ...)
Jeg citerer fra mit sidste indlæg som svar på ovenstående:
"Jeg ved ikke hvad der er mest uhyggeligt. CopyDan eller politikkerne
som falder for deres paranoide jagten efter bumsede teenagere og
tilsidesættelse af retsikkerheden i dette land. Nok mest det sidste.".
Later,
| |
Martin Petersen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Martin Petersen |
Dato : 08-08-01 07:24 |
|
Per Nielsen <trac@mailme.dk> wrote:
> Martin Petersen wrote:
> >Bestemt. Men hvad er det "andet"?
> mp3.com?; viatone?; Traxinspace? Eller de må, som alle andre
> virksomheder, opspore, anmelde og retsforfølge piraterne f.eks. Men
> nej! Vi kriminaliserer en hel befolkning i stedet for. Det er nemlig
> MEGET nemmere. Det er BULLSHIT hvis det er noget.
Det handler ikke om at kriminalisere. Det handler om at ændre en måde at
betale nogle mennesker for deres arbejde. Kan du ikke se at denne afgift
er det første skridt på en vej der hedder: Fri kopiering, men afgift på
de varer der bruges i processen?
Jeg er enig i at man skal prøve at få en afgift til at ramme så
retfærdigt som muligt, således at de mennesker der rent faktisk bruger
en vare, også betaler for den.
Men i en tid hvor digital kopiering fuldstændig ændrer hvad "en vare"
er, må betalingsmåden også ændres.
Hvis fri kopiering fx. blev tilladt, må man se på "en cd" på en anden
måde. En cd er originalcd'en plus måske hundrede blank-cd'er som folk så
kopierer over på. Og så er det klart at producenten af musik-cd'en også
må have nogle penge fra blank-skiverne.
Dermed ikke være sagt at memorycards og brændere så automatisk skal have
afgift, jeg ved sgu ikke hvordan man ordner det mest retfærdigt. Jeg
synes bare man skal se på det som en ny betalingsmåde.
Og jeg kan ikke lade være med at se lidt af den noget aggressive protest
som et "vi vil fandeme ha' det hele gratis" ...
v.h.
Martin
>
> >Nu er det vel Folketinget, som du og jeg har stemt ind, der måske giver
> >copydan lov til at kradse de afgifter ind, ikke? (Ikke fordi jeg giver
> >SÅ meget for retfærdigheden i det repræsentative demokrati, men jeg
> >synes det må med ...)
> Jeg citerer fra mit sidste indlæg som svar på ovenstående:
> "Jeg ved ikke hvad der er mest uhyggeligt. CopyDan eller politikkerne
> som falder for deres paranoide jagten efter bumsede teenagere og
> tilsidesættelse af retsikkerheden i dette land. Nok mest det sidste.".
>
> Later,
| |
Per Nielsen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Nielsen |
Dato : 08-08-01 08:24 |
|
Martin Petersen wrote:
>Det handler ikke om at kriminalisere.
OK. Alle DK'ere snyder. Derfor skal vi have afgift på blanke cd'ere. I
mine øjne er det samme som at sige, du er skyldig til det modsatte er
bevist. "Hver tyv tror hver mand stjæler!". Man skulle næsten tro det
var lavet direkte til musikbranchen.
>Det handler om at ændre en måde at betale nogle mennesker for deres
>arbejde.
Enig!
>Kan du ikke se at denne afgift er det første skridt på en vej der hedder:
>Fri kopiering, men afgift på de varer der bruges i processen?
[Snip]
Jo! Men det skal ikke være på bekostning af min hårdttjente løn udover
den reelle salgspris på en blank cd. Lad os tage et eksempel:
Jeg køber en fed skive til 150 kr. 3 af mine venner vil gerne have en
kopi. Fint. Jeg køber 3 blanke cd'ere til en 10'er stykket + 5 kr.
afgift = 15 kr ialt. Så tjener musikbranchen altså ialt 165 kr
(150+15). Det synes jeg er noget pis. Se så kunne jeg bede mine venner
om en femmer hver, for at dække min merudgift. Yeah right!
>Hvis fri kopiering fx. blev tilladt, må man s.....
[Snip]
Nej! Hvorfor skal jeg betale i al tid og evighed for en cd jeg én gang
har betalt for ? Det kan jeg ikke se. Hvad om patentlovgivningen måske
blev lavet sådan, at en kunstner 'kun' kan kræve penge i 10 år ?
>Dermed ikke være sagt at memorycards og brændere så automatisk skal have
>afgift, jeg ved sgu ikke hvordan man ordner det mest retfærdigt. Jeg
>synes bare man skal se på det som en ny betalingsmåde.
Hvorfor dog ikke det ? Du skriver selv, at den digitale tidsalder
ændrer vores opfattelse af emnet her. Men jeg ved da heller ikke
hvordan det mest retfærdigt kan gøres. Men afgifter der rammer os alle
er_ikke_en_løsning.
>Og jeg kan ikke lade være med at se lidt af den noget aggressive protest
>som et "vi vil fandeme ha' det hele gratis" ...
Så har du ikke fattet min protest. Jeg vil ikke have det gratis, og
har heller ikke benyttet mig af de tjenester, der gør det muligt for
mig. Hvorfor ? Fordi det moralsk er forkert og lovmæssigt forbudt - og
ikke fordi, at kunstneren så ikke tjener penge på mig. Men jeg kan
heller ikke se, at jeg skal betale til Sanne Salomonsen, som jeg synes
laver noget lortemusik, bare for, at det bliver lovligt for mig, at dl
den musik jeg nu kan lide.
Det sjove er, at et band som Astral Projection (techno) stiller al
deres musik gratis til download via mp3.com, men ikke desto mindre har
de indtil videre tjent omkring 120.000$ * 8,7 (dagskursen) =
1.0440000,00 danske kroner. Så kom ikke og sig, at man ikke kan tjene
penge; selvom der piratkopieres; selvom man giver sin musik gratis
væk.Og de er langt fra de eneste. Et band som PKP, ligeledes på
mp3.com, har tjent lige så meget. Og sådan kunne jeg blive ved.
Moralen er:
Hvis produktet er godt nok kan det sælge sig selv, uanset om det kan
fås gratis.
Tag freeware (graits software, red.). Det er gratis, men hvis du synes
det er godt, så beder programmøren om en lille erkendtlighed. Gør du
det ? Nej det tænkte jeg nok....Men kæfter de op ? Nope. Hvorfor ikke
? Fordi de ikke er produket af en pengegrisk maskine, såsom CopyDan.
Later,
| |
Per Nielsen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Nielsen |
Dato : 08-08-01 08:44 |
|
On Wed, 08 Aug 2001 07:24:18 GMT, trac@mailme.dk (Per Nielsen) wrote:
>Det sjove er, at et band som Astral Projection (techno) stiller al
>deres musik gratis til download via mp3.com, men ikke desto mindre har
>de indtil videre tjent omkring 120.000$ * 8,7 (dagskursen) =
>1.0440000,00 danske kroner. Så kom ikke og sig, at man ikke kan tjene
>penge; selvom der piratkopieres; selvom man giver sin musik gratis
>væk.Og de er langt fra de eneste. Et band som PKP, ligeledes på
>mp3.com, har tjent lige så meget. Og sådan kunne jeg blive ved.
Rettelse:
Begge bands har 'kun' tjent omkring 85.000,00$ = 740.000 dkr.
(vores internet var nede et øjeblik, så jeg kunne ikke tjekke det før
nu, og min hukommelse er åbenbart ikke hvad den har været
Sorry...
Later,
| |
Frans Jensen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 08-08-01 12:46 |
|
On Wed, 8 Aug 2001 08:24:21 +0200, martinmarius@petersen.mail.dk
(Martin Petersen) wrote:
<klip - Copydan betaling>
>Det handler ikke om at kriminalisere. Det handler om at ændre en måde at
>betale nogle mennesker for deres arbejde.
selvføgelig skal folk have bealing for det de producerer,
forudsat, at der er nogle købere,
men den metode politikerne/Copydan bruger er da helt gal,
at opkræve afgift fra folk som overhovedet ikke "har med sagen"
at gøre,
det vil svare til at der skulle afgift på brød, for at kompencere
en evt. indtægtsnedgang hos slagteren
>Kan du ikke se at denne afgift
>er det første skridt på en vej der hedder: Fri kopiering, men afgift på
>de varer der bruges i processen?
hvad så med de der ikke kopierer,
Copydan's nuværende system, hvor de suverænt udpeger hvor man kan
handle blankmedier med kenblik på afgiftsfritagelse er da helt i
skoven, samtidig er denne metode uhyre besværlig, man skal så
vidt jeg er orienteret føre bilag for hvert enkelt medie
>Jeg er enig i at man skal prøve at få en afgift til at ramme så
>retfærdigt som muligt, således at de mennesker der rent faktisk bruger
>en vare, også betaler for den.
bravo jeg citerer dig lige
<citat>
"således at de mennesker der rent faktisk bruger en vare, også
betaler for den. "
<citat slut>
lad os endelig holde fast i det
>Og jeg kan ikke lade være med at se lidt af den noget aggressive protest
>som et "vi vil fandeme ha' det hele gratis" ...
jeg kunne aldrig drømme om, at forlange f.eks. gratis musik
men jeg kan forestille mig, at i fremtiden kan man købe +
downloade enkeltnumre fra musikernes hjemmeside, mod betaling
selvfølgelig.
Det jeg tror er i gang nu, er at pladeselskaberne mærker et
kraftigt pust i nakken fra fremtidens måde at købe musik på,
og denne måde har ingen plads for de nuværende distributører, og
derfor forsøger de mad alle midler at stoppe udviklingen, og den
slags er jo dømt til at mislykkes.
--
Er du imod røveri ved højlys dag, så støt
underskriftsindsamlingen på:
http://www.stopcopydan.dk
| |
Per Nielsen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Per Nielsen |
Dato : 07-08-01 11:41 |
|
>Frans Jensen wrote:
>hvorfor skal det nu pludselig til at indføres, den dag afløseren
>for forbrændingsmotoren skal vi da til at betale kompentation til
>motorfabrikanterne?
Fordi musikbranhcen skal holdes kunstigt i live, så de kan blive ved
at opretholde vores såkaldte 'kunstneriske frihed' velsagtens. Fordi
vi ikke KAN leve uden de forældede salgs/distributionsmetoder
velsagtens. Fordi kunstnerne/pladeselskaberne er så pissed over, at
der piratkopieres og derfor vil stoppe computerudviklingen og hensætte
verdenen til industrialderen som i 1900 tallet velsagtens. Fordi de
måske er bare lidt 'dumme i låget', for nu at sige det på godt gammelt
1900-agtigt dansk
>er det ikke bedre hvis producenten følger den teknologiske
>udvikling, og producerer noget som kan sælges
Er du gal! Hvad snakker du om! Skal du have slag eller hva´? Sådan har
vi da aldrig gjort! Hvorfor f. skal vi lige pludselig lave det om for!
>hvis varen kan sælges kommer kunderne også,
Tænk er det virkelig rigtigt ? Hvor ved du det fra !?!? *lol*
>f.eks. køb af enkeltnumre på et band/musikers hjemmeside,
>det må da kunne gøres til den rigtige pris, hvis man blander
>pladeselskaberne uden om
Yep! Ellers findes der også danske selskaber, som varetager salget det
foregår bare via...uhhhaaadaaa....tør jeg nævne det?....Internettet.
Som viatone.dk f.eks. Det foregår på flg måde:
Du brænder selv en democd. Sender den ind og kan de lide musikken,
tilbyder de dig en kontrakt. Du vælger selv et nummer - et helt nummer
- som forbrugeren kan dl GRATIS for sådan ligesom, at danne sig et
indtryk af resten af skiven. Og kan man lide den, ja så skal resten
købes. Jeg ved dog ikke, om de tilbyder forbrugerens egen 'greatest
hits' koncept.
>at pladeselskaberne udgiver noget, som der ikke er købere til,
>kan da umuligt retfærdiggøre, at man skal betale en afgift for et
>memorycard i et digitalkamera
Præcis. Er nogen som kan forklare mig, hvorfor min stedfar skal betale
afgift til musikerne for køb af et card til hans digitale kamera. Han
har aldrig hverken dl'et endsige brændt en ulovlig mp3. Han aner ikke
engang hvad mp3 er. Han bruger sit kamera til....nåja....BILLEDER
(duh]. Retfærdiggør det for mig/ham, kære CopyDan folk
Later,.
| |
Jensen (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jensen |
Dato : 07-08-01 22:03 |
|
"Martin Petersen" <martinmarius@petersen.mail.dk> wrote in message
news:1exrh36.1cu7regavydp0N%
> Hvis vi nu er enige om at holde kunststøttedebatten ude af diskussionen,
> drejer det sig om at udvikle en betalingsmåde der sikrer producenten af
> en vare mod nedgang i indkomsten som følge af den teknologiske
> udvikling.
hmmm.....i det almindelige erhvervsliv hænger det altså sådan sammen at man
søger et job, aftaler en løn er man utilfreds ja så må man enten få
lønforhøjelse eller finde noget andet at lave.
Men hvis jeg får et arbejde til en lavere løn bliver jeg sgu da ikke
kompenseret af min fagforening eller noget i den stil.
Jeg kan ihvertfald ikke ty til lange fingre metoden hos befolkningen, prøv
at forestille dig et lovforslag der så sådan ud...de ville da klaske sig på
lårene af grin
En ordentligt producent laver noget han kan få afsat, og tjene penge på
ellers er det ren interresse og så er det bare trist.
Omsat til noget andet, hvis ikke de danske kunstnere kan få afsat deres
bras, så er det trist, de må da være istand til selv at forhandle deres
kontrakt så de kan leve af den. Lige som alle os andre fattigrøve der
vandrer på arbejde hverdag
Og ærligt talt hvor meget af det der kommer ud af danske produktioner såsom
Mee & My, Johnni & Jeanne Soap osv osv har noget med kunst at
gøre???.....det er metermåls pop lavet for en ting....penge og intet andet
Jensen
| |
Morten Reippuert Knu~ (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~ |
Dato : 07-08-01 23:29 |
|
Jensen <nn@nn.nn> wrote:
> Jeg kan ihvertfald ikke ty til lange fingre metoden hos befolkningen, prøv
> at forestille dig et lovforslag der så sådan ud...de ville da klaske sig på
> lårene af grin
moms fritagelse på køb af produktions midler, erhvervs beskatning,
fritagelse for CO2 afgift etc...
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen
Jubii, jeg er blevet optaget på lærerseminariet...igen. Jeg leder dog
stadig efter en lejlighed i København
| |
Peter Gersmann (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 08-08-01 00:54 |
|
In article <1exslse.rd1jpcqb8wskN%reippuert@mac.com>, reippuert@mac.com
(Morten Reippuert Knudsen) wrote:
>
> moms fritagelse på køb af produktions midler, erhvervs beskatning,
> fritagelse for CO2 afgift etc...
Der er ikke momsfritagelse på køb af produktionsmidler. Ja, det er købs
moms, og du kan trække momsen fra din salgs moms, men hvis du sælger
maskinen, så skal der betales moms.
Det er faktisk sådan moms fungerer. Prøv igen - eller lad være.
//Peter
| |
Jan Oksfeldt Jonasen (08-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jan Oksfeldt Jonasen |
Dato : 08-08-01 18:13 |
|
Martin Petersen <martinmarius@petersen.mail.dk> wrote:
> Ny teknologi = nye måder at betale på.
Så lad da den græsrodsorganisation af værste skuffe finde på nye
betalingsmetoder! Den forældede med afgifter er alt for nem. Der er
f.eks. blevet forslået download af enkeltnumre fra en CD, men dette
ville selvfølgelig sætte en stopper for "2 hits og så de 10 andre"
cd'er.
--
You read this far? Okay, have a signature.
Mvh/re Jan Jonasen
jonasen (at) it (dot) dk
| |
Jørgen Emborg (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Emborg |
Dato : 07-08-01 01:37 |
|
---------
I artiklen <moof.immerfreundlich-2420AA.02121807082001@news.get2net.dk>,
Peter Gersmann <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> skrev:
> In article <3b6f24aa$0$350$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, "Jørgen
> Emborg" <emborg@tdcadsl.dk> wrote:
>> Har jeg generet dig på en eller anden måde så lad mig det vide -
>> men
>> gerne over mail. Jeg synes en nyhedsgruppe er uheldigt valgt når man
>> kommer
>> med halve sandheder..
>
> Halve sandheder? http://www.xrefer.com/entry/625240
>
> I den periode på 10 år som diskografien omfatter udgaver du 4 cd'ere.
>
> qed
>
> //Peter
Synes du det er relevant at referere til en opslagsværk der blev udgivet
1988? Er det sobert i en tid hvor du på f.eks google.com kunne have hentet
up to date information på 0,09 sekund?
Jørgen Emborg
The noble art of losing face
may someday save the human race
Piet Hein
| |
Peter Gersmann (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Peter Gersmann |
Dato : 07-08-01 01:44 |
|
In article <3b6f383e$0$282$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, "Jørgen
Emborg" <emborg@tdcadsl.dk> wrote:
>
> Synes du det er relevant at referere til en opslagsværk der blev
> udgivet
> 1988? Er det sobert i en tid hvor du på f.eks google.com kunne have
> hentet
> up to date information på 0,09 sekund?
Det var Google jeg brugte - hvordan synes du selv det går med dig og
dine "halve sandheder".
En søgning hos Excite gennem Sherlock gav kun navnet på et firma der
sælger røgede medisterpølser.
Velbekomme!
//Peter Gersmann
| |
Jørgen Emborg (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Emborg |
Dato : 07-08-01 02:05 |
|
http://www.google.com/search?hl=da&safe=off&q=%22J%F8rgen+Emborg%22&btnG=Goo
gle-s%F8gning&lr=
Jeg tror jeg står af her...
Jørgen Emborg
----------
I artiklen <moof.immerfreundlich-77BF81.02435907082001@news.get2net.dk>,
Peter Gersmann <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> skrev:
> In article <3b6f383e$0$282$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, "Jørgen
> Emborg" <emborg@tdcadsl.dk> wrote:
>
>>
>> Synes du det er relevant at referere til en opslagsværk der blev
>> udgivet
>> 1988? Er det sobert i en tid hvor du på f.eks google.com kunne have
>> hentet
>> up to date information på 0,09 sekund?
>
> Det var Google jeg brugte - hvordan synes du selv det går med dig og
> dine "halve sandheder".
>
> En søgning hos Excite gennem Sherlock gav kun navnet på et firma der
> sælger røgede medisterpølser.
>
> Velbekomme!
>
> //Peter Gersmann
| |
Jørgen Emborg (07-08-2001)
| Kommentar
Fra : Jørgen Emborg |
Dato : 07-08-01 02:15 |
|
Jeg står så alligevel ikke af. jeg måtte jo lige tjekke om mit link
virkede Men man kan åbenbart ikke sende et link til Google med det hele. Men
søger man med Jørgen Emborg i citationstegn altså "Jørgen Emborg" kommer der
links til alle de CD´er jeg har omtalt tidligere i tråden.
Det her skulle slet ikke handle om mig. Men når en person vil prøve at
fortælle mig at det er OK at komme med 13 år gammel information om mig i en
nyhedsgruppe - ja, så må jeg reagere. Det synes jeg nemlig er OK.
Lad os få nogle seriøse personer på banen..
Jørgen Emborg
----------
I artiklen <moof.immerfreundlich-77BF81.02435907082001@news.get2net.dk>,
Peter Gersmann <moof.immerfreundlich@mail.tele.dk> skrev:
> In article <3b6f383e$0$282$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, "Jørgen
> Emborg" <emborg@tdcadsl.dk> wrote:
>
>>
>> Synes du det er relevant at referere til en opslagsværk der blev
>> udgivet
>> 1988? Er det sobert i en tid hvor du på f.eks google.com kunne have
>> hentet
>> up to date information på 0,09 sekund?
>
> Det var Google jeg brugte - hvordan synes du selv det går med dig og
> dine "halve sandheder".
>
> En søgning hos Excite gennem Sherlock gav kun navnet på et firma der
> sælger røgede medisterpølser.
>
> Velbekomme!
>
> //Peter Gersmann
| |
|
|