/ Forside / Karriere / Erhverv / Jura / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Jura
#NavnPoint
RyeJensen 11840
Nordsted1 11095
dova 10393
refi 7375
ans 6906
BjarneD 5596
Oldboston 4933
Paulus1 3538
themis 2862
10  jakjoe 2566
Hvornår ejer man noget?
Fra : Jake


Dato : 12-03-09 07:53

Hej,

Køber ønsker at købe en vare fra sælger.

Sælger kræver 10% udbetaling og sælger varen til køber med
ejendomsforbehold. De resterende
90% afdrages.

Ejer køber varen i juridisk forstand? Eller er køber - i juridisk forstand -
først ejer af varen når han er færdig med at afdrage?






 
 
Codexx (12-03-2009)
Kommentar
Fra : Codexx


Dato : 12-03-09 07:31

On 12 Mar., 07:52, "Jake" <j...@nomail.invalid> wrote:
> Hej,
>
> Køber ønsker at købe en vare fra sælger.
>
> Sælger kræver 10% udbetaling og sælger varen til køber med
> ejendomsforbehold. De resterende
> 90% afdrages.

Det kan så ikke være et forbrugerkøb.

> Ejer køber varen i juridisk forstand? Eller er køber - i juridisk forstand -
> først ejer af varen når han er færdig med at afdrage?

Det er lidt kompliceret, ejendomsforbeholdet betyder reelt at sælger
har en sikkerhedsret i varen, så denne kan tages tilbage hvis køber
ikke betaler afdragene til tiden. Derudover har køber fuld råderet
over genstanden, med den undtagelse at den ikke må sælges videre. Så
man kan vel godt sige køber ejer varen.

/Codexx

Carsten Riis (12-03-2009)
Kommentar
Fra : Carsten Riis


Dato : 12-03-09 19:25

Codexx skrev den 12-03-2009 14:30:
> On 12 Mar., 07:52, "Jake" <j...@nomail.invalid> wrote:
>> Hej,
>>
>> Køber ønsker at købe en vare fra sælger.
>>
>> Sælger kræver 10% udbetaling og sælger varen til køber med
>> ejendomsforbehold. De resterende
>> 90% afdrages.
>
> Det kan så ikke være et forbrugerkøb.
>

Hvorfor ikke?


>> Ejer køber varen i juridisk forstand? Eller er køber - i juridisk forstand -
>> først ejer af varen når han er færdig med at afdrage?
>
> Det er lidt kompliceret, ejendomsforbeholdet betyder reelt at sælger
> har en sikkerhedsret i varen, så denne kan tages tilbage hvis køber
> ikke betaler afdragene til tiden. Derudover har køber fuld råderet
> over genstanden, med den undtagelse at den ikke må sælges videre. Så
> man kan vel godt sige køber ejer varen.

????

Ejendomsforbeholdet er netop en begrænsning af købers mulighed at gøre
med varen som han vil. Og derfor kan man ikke sige, at køber ejer varen.

Varen forbliver sælgers ejendom indtil hele købesummen er betalt.



--
Med venlig hilsen
Carsten Riis
www.de3faktorer.dk
Hjerne, Hjerte, Indkøbskurv - ting, der skal til for at opnå vægttab.

Codexx (12-03-2009)
Kommentar
Fra : Codexx


Dato : 12-03-09 15:24

On 12 Mar., 19:25, Carsten Riis <carsten.r...@gmail.com> wrote:
> Codexx skrev  den 12-03-2009 14:30:
>
> > On 12 Mar., 07:52, "Jake" <j...@nomail.invalid> wrote:
> >> Hej,
>
> >> Køber ønsker at købe en vare fra sælger.
>
> >> Sælger kræver 10% udbetaling og sælger varen til køber med
> >> ejendomsforbehold. De resterende
> >> 90% afdrages.
>
> > Det kan så ikke være et forbrugerkøb.
>
> Hvorfor ikke?

lov om kreditaftaler:

§ 34. Ejendomsforbehold er kun gyldigt, såfremt


1) det er aftalt senest ved overgivelsen af det købte til forbrugeren,
2) det samlede beløb, der skal betales, jf. § 9, stk. 1, nr. 5,
overstiger 2.000 kr.,
3) kreditkøbet ikke er sket i henhold til en aftale om kredit med
variabelt lånebeløb og
***4) sælgeren ved overgivelsen af det købte er fyldestgjort for
mindst 20 pct. af kontantprisen.***


> >> Ejer køber varen i juridisk forstand? Eller er køber - i juridisk forstand -
> >> først ejer af varen når han er færdig med at afdrage?
>
> > Det er lidt kompliceret, ejendomsforbeholdet betyder reelt at sælger
> > har en sikkerhedsret i varen, så denne kan tages tilbage hvis køber
> > ikke betaler afdragene til tiden. Derudover har køber fuld råderet
> > over genstanden, med den undtagelse at den ikke må sælges videre. Så
> > man kan vel godt sige køber ejer varen.
>
> ????
>
> Ejendomsforbeholdet er netop en begrænsning af købers mulighed at gøre
> med varen som han vil.  Og derfor kan man ikke sige, at køber ejer varen.
>
> Varen forbliver sælgers ejendom indtil hele købesummen er betalt.

Ifølge den mest almindelige opfattelse medfører et ejendomsforbehold
at K er ejer, medmindre han misligholder. Det er således også K der
kan afskrive skattemæssigt på genstanden, K der kan pantsætte
genstanden (med respekt af ejendomsforbeholdet), K der skal aktivere
genstanden i sit årsregnskab og K der har den fulde brugsret.

Se eksempelvis prof. Werlauff's noter her http://www.werlauff.com/FINANSIE.pdf
(Side 77 og frem)

/Bacher

Jake (12-03-2009)
Kommentar
Fra : Jake


Dato : 12-03-09 23:51

>***4) sælgeren ved overgivelsen af det købte er fyldestgjort for
>mindst 20 pct. af kontantprisen.***

Vil det sige, at hvis køber udbetaler 20% og afdrager de resterende 80%
så er ejendomsforbeholdet gyldigt, hvilket også medfører at det er sælger
der ejer varen (indtil køber er færdig med at afdrage) og ikke køber?





Carsten Riis (13-03-2009)
Kommentar
Fra : Carsten Riis


Dato : 13-03-09 08:08

Codexx skrev den 12-03-2009 22:24:

>
> 1) det er aftalt senest ved overgivelsen af det købte til forbrugeren,
> 2) det samlede beløb, der skal betales, jf. § 9, stk. 1, nr. 5,
> overstiger 2.000 kr.,
> 3) kreditkøbet ikke er sket i henhold til en aftale om kredit med
> variabelt lånebeløb og
> ***4) sælgeren ved overgivelsen af det købte er fyldestgjort for
> mindst 20 pct. af kontantprisen.***
>
.....
ok


> Ifølge den mest almindelige opfattelse medfører et ejendomsforbehold
> at K er ejer, medmindre han misligholder. Det er således også K der
> kan afskrive skattemæssigt på genstanden, K der kan pantsætte
> genstanden (med respekt af ejendomsforbeholdet), K der skal aktivere
> genstanden i sit årsregnskab og K der har den fulde brugsret.
>
....

ok
--
Med venlig hilsen
Carsten Riis
www.de3faktorer.dk
Hjerne, Hjerte, Indkøbskurv - ting, der skal til for at opnå vægttab.

Codexx (12-03-2009)
Kommentar
Fra : Codexx


Dato : 12-03-09 16:11

On 12 Mar., 22:24, Codexx <jensbac...@hotmail.com> wrote:
> Se eksempelvis prof. Werlauff's noter herhttp://www.werlauff.com/FINANSIE..pdf
> (Side 77 og frem)

Hvis hukommelsen skulle svigte kan jeg også minde om dette indlæg:

http://groups.google.com/group/dk.videnskab.jura/msg/02b7eae44155c7cb?hl=da

Citatet er fra denen bog: http://www.boghuset.dk/boghuset/bghxtproduct/view/full/178665

/Codexx


Codexx (12-03-2009)
Kommentar
Fra : Codexx


Dato : 12-03-09 17:02

On 12 Mar., 23:50, "Jake" <j...@nomail.invalid> wrote:
> >***4) sælgeren ved overgivelsen af det købte er fyldestgjort for
> >mindst 20 pct. af kontantprisen.***
>
> Vil det sige, at hvis køber udbetaler 20% og afdrager de resterende 80%
> så er ejendomsforbeholdet gyldigt, hvilket også medfører at det er sælger
> der ejer varen (indtil køber er færdig med at afdrage) og ikke køber?

Der er flere gyldighedsbetingelser, visse af dem gælder kun ved
forbrugerkøb, se lov om kreditaftaler.

-Som jeg netop har argumenteret for medfører et gyldigt
ejendomsforbehold ikke at sælger ejer varen.

/Codexx

N/A (13-03-2009)
Kommentar
Fra : N/A


Dato : 13-03-09 08:08



Jake (13-03-2009)
Kommentar
Fra : Jake


Dato : 13-03-09 23:01


>Det er lidt kompliceret, ejendomsforbeholdet betyder reelt at sælger
>har en sikkerhedsret i varen, så denne kan tages tilbage hvis køber
>ikke betaler afdragene til tiden. Derudover har køber fuld råderet
>over genstanden, med den undtagelse at den ikke må sælges videre. Så
>man kan vel godt sige køber ejer varen.

Tak for de mange svar.

Jeg vil dog lige vende den 180 grader. Hvilke betingelser skal være
opfyldt for at man i juridisk forstand kan sige at sælger ejer varen?

Og endnu mere præcist:

Hvis en bilhandler sælger en bil med ejendomsforbehold til en køber, som
udbetaler 20% og
afdrager resten, er det så sælger eller køber der ejer bilen - i juridisk
forstand?




Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408847
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste