| 
					
							
        
    
        
						
			 | 
			
			
					    
					
        
         
          
         
	
            | Benzin kontra Roundup Fra : simulu@gmail.com | 
  Dato :  11-05-09 04:47 |  
  |   
            Hej
 
 Har hørt at man kan fjerne mælkebøtter ved at dryppe en dråbe benzin
 ned i midten af den. Men hvad forurener mest/mindst i forhold til at
 bruge Roundup?
 
 Findes der et eller andet sted, hvor man kan se, hvad benzin og
 Roundup indeholder af skadelige stoffer.
 
 Mvh Jan A.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Max (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Max | 
  Dato :  11-05-09 11:54 |  
  |   
            Hej Jan
 
 > Findes der et eller andet sted, hvor man kan se, hvad benzin og
 > Roundup indeholder af skadelige stoffer.
 
 Eftersom det er ulovligt at bruge benzin til ukrudtsbekæmpelse,
 kan det vel være ligegyldigt ?
 
 -- 
 Mvh Max 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Hans Jensen (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Hans Jensen | 
  Dato :  11-05-09 12:16 |  
  |   
            Max skrev:
 > Hej Jan
 > 
 >> Findes der et eller andet sted, hvor man kan se, hvad benzin og
 >> Roundup indeholder af skadelige stoffer.
 > 
 > Eftersom det er ulovligt at bruge benzin til ukrudtsbekæmpelse,
 > kan det vel være ligegyldigt ?
 > 
 Ulovligt ? Hjemme i ens egen have ? Mig forekommer det mig at være en 
 smule dobbeltmoralsk når man tænker på hvilke farlige stoffer de lovlige 
 pesticider indeholder. Det hele ender i grundvandet.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Max (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Max | 
  Dato :  11-05-09 12:32 |  
  |   
            Hej Hans
 
 > Ulovligt ? Hjemme i ens egen have ? Mig forekommer det mig at være en
 > smule dobbeltmoralsk når man tænker på hvilke farlige stoffer de
 > lovlige pesticider indeholder. Det hele ender i grundvandet.
 
 Det drejer sig om at de stoffer du anvender til ukrudtsbekæmpelse
 skal være godkendte til formålet. Hvis du vil diskutere det moralske
 i det, ja så find en politiker der har ansvar for området.
 
 -- 
 Mvh Max 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Rado (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rado | 
  Dato :  12-05-09 09:47 |  
  |   
            On Mon, 11 May 2009 13:32:21 +0200, "Max"
 <max_jens@post9.tele.dk.invalid> wrote:
 
 >Hej Hans
 >
 >> Ulovligt ? Hjemme i ens egen have ? Mig forekommer det mig at være en
 >> smule dobbeltmoralsk når man tænker på hvilke farlige stoffer de
 >> lovlige pesticider indeholder. Det hele ender i grundvandet.
 >
 >Det drejer sig om at de stoffer du anvender til ukrudtsbekæmpelse
 >skal være godkendte til formålet. Hvis du vil diskutere det moralske
 >i det, ja så find en politiker der har ansvar for området.
 
 Eller gør det du mener er rigtigt ud fra sund fornuft. Lovgivningen er
 tit totalt idiotisk.
 
  
 -- 
 Rado
 
 All the answers are already within us. It's finding the corresponding 
 questions that's so darned difficult. - Swami Beyondananda
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Max (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Max | 
  Dato :  12-05-09 09:53 |  
  |   
            Hej Rado
 
 > Eller gør det du mener er rigtigt ud fra sund fornuft. Lovgivningen er
 > tit totalt idiotisk.
 
 Det er sund fornuft at følge lovene.
 
 -- 
 Mvh Max 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Peter Madsen (19-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peter Madsen | 
  Dato :  19-05-09 09:26 |  
  |   
            > Eller gør det du mener er rigtigt ud fra sund fornuft. Lovgivningen er
 > tit totalt idiotisk.
 
 Sund fornuft = common sense.
 Common sense is not all that common.
 
 Problemet med din sunde fornuft er at den måske er sund hvis man ikke har 
 noget særligt kendskab til tingene. Det betyder dog ikke at det faktisk er 
 fornuftigt det du måtte mene.
 Når et stof er tilladt til ukrudtsbekæmpelse, så er det efter en hel del 
 velinformerede analyser. Det betyder ikke at resultatet af analysen er 
 korrekt, men det er markant mere sansynligt at det er korrekt end at din 
 modstridende sunde fornuft er det. 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Bertel Lund Hansen (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  11-05-09 13:20 |  
  |  
 
            Hans Jensen skrev:
 > Ulovligt ? Hjemme i ens egen have ? Mig forekommer det mig at være en 
 > smule dobbeltmoralsk når man tænker på hvilke farlige stoffer de lovlige 
 > pesticider indeholder. Det hele ender i grundvandet.
 Jeg tror at du undervurderer giftigheden af kørebenzin. Der er
 folk der dør fordi de lige skal suge lidt benzin fra bilen over i
 plæneklipperen og kommer til at sluge lidt af det.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO:  http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Regnar Simonsen (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Regnar Simonsen | 
  Dato :  11-05-09 15:04 |  
  |   
            
 "Bertel Lund Hansen"
 > Jeg tror at du undervurderer giftigheden af kørebenzin. Der er
 > folk der dør fordi de lige skal suge lidt benzin fra bilen over i
 > plæneklipperen og kommer til at sluge lidt af det.
 
 Man skal nu drikke ret meget benzin for at få en dødelig dosis - for en 
 voksen person på 70kg ligger det på 350g (for børn er det dog væsentlig 
 mindre) - dvs. ca. en halv liter benzin (hvor mange drikker dette 
 frivilligt?)
 
 Mht. til sammensætning af benzin er det ret nemt at bestemme de forskellige 
 stoffer - både kvalitativt og kvantitativt ved simple analysemetoder.
 
 I øvrigt vil der nok ikke trænge meget benzin ned i grundvandet, hvis man 
 dupper en mælkebøtte med et par dråber benzin - det meste vil sandsynligvis 
 nå at fordampe fra planten; men man skal selvfølgelig ikke bruge det hvis 
 det er ulovligt og bedre alternativer - man kan jo bare rykke ukrudtet op.
 
 Hilsen Regnar Simonsen 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Max (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Max | 
  Dato :  11-05-09 15:34 |  
  |   
            Hej Regnar
 
 > Man skal nu drikke ret meget benzin for at få en dødelig dosis - for
 > en voksen person på 70kg ligger det på 350g (for børn er det dog
 > væsentlig mindre) - dvs. ca. en halv liter benzin (hvor mange drikker
 > dette frivilligt?)
 
 Jeg tror nu heller ikke det er det at drikke det der kan være
 problematisk, derimod lidt i lungerne er sikkert ikke godt,
 starter sikkert det man kalder en kemisk lungebetændelse.
 
 -- 
 Mvh Max 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Bertel Lund Hansen (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  11-05-09 19:56 |  
  |  
 
            Regnar Simonsen skrev:
 > Man skal nu drikke ret meget benzin for at få en dødelig dosis - for en 
 > voksen person på 70kg ligger det på 350g (for børn er det dog væsentlig 
 > mindre) - dvs. ca. en halv liter benzin (hvor mange drikker dette 
 > frivilligt?)
 Jeg burde have understreget at jeg talte om 'kørebenzin' - altså
 den type man putter i sin bils benzintank. Den er meget mere
 giftig end ren benzin. Det er ikke løgne det med de døde
 mennesker, og de havde ikke drukket en halv liter. Det gør man
 ikke ved et uheld.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO:  http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Regnar Simonsen (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Regnar Simonsen | 
  Dato :  11-05-09 20:45 |  
  |   
            
"Bertel Lund Hansen"
 > Jeg burde have understreget at jeg talte om 'kørebenzin' - altså
 > den type man putter i sin bils benzintank. Den er meget mere
 > giftig end ren benzin. Det er ikke løgne det med de døde
 > mennesker, og de havde ikke drukket en halv liter. Det gør man
 > ikke ved et uheld.
 Nej, det er næsten umuligt at drikke benzin.
 Men drejer det sig ikke om børn, som ved et uheld har taget par store slurke 
 af benzin (fx opbevaret i cola-flasker).
 Fx i flg. artikel angives 2 værdier for en dødelig dosis af "gasoline" - 
 nemlig 350g og 525g for en person på 70kg.
 http://www.pubmedcentral.nih.gov/pagerender.fcgi?artid=1520023&pageindex=1#page
- og de følgende sider
 Hilsen Regnar Simonsen 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                Bertel Lund Hansen (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  11-05-09 23:25 |  
  |  
 
            Regnar Simonsen skrev:
 > Men drejer det sig ikke om børn, som ved et uheld har taget par store slurke 
 > af benzin (fx opbevaret i cola-flasker).
 Nej. Det er godt nok en del år siden, men jeg har vitterligt læst
 om voksne der blev fundet ved siden af deres bil hvor en slange
 var stukket ned i tanken, og en tørkørt plæneklipper stod ved
 siden af.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO:  http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Peter Madsen (19-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peter Madsen | 
  Dato :  19-05-09 09:29 |  
  |   
            > Nej. Det er godt nok en del år siden, men jeg har vitterligt læst
 > om voksne der blev fundet ved siden af deres bil hvor en slange
 > var stukket ned i tanken, og en tørkørt plæneklipper stod ved
 > siden af.
 
 Måske det ville gavne vægten af din historie hvis du kunne komme med nogle 
 referencer.
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Rado (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rado | 
  Dato :  12-05-09 09:49 |  
  |   
            On Mon, 11 May 2009 21:45:21 +0200, "Regnar Simonsen"
 <relisi@tiscali.dk> wrote:
 
 
 >Fx i flg. artikel angives 2 værdier for en dødelig dosis af "gasoline" - 
 >nemlig 350g og 525g for en person på 70kg.
 
 Har også hørt flere historier om russere der har drukket bilbenzin for
 at få en rus. 
 
 
 -- 
 Rado
 
 All the answers are already within us. It's finding the corresponding 
 questions that's so darned difficult. - Swami Beyondananda
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Henning Præstegaard (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Henning Præstegaard | 
  Dato :  11-05-09 20:48 |  
  |   
            "Bertel Lund Hansen" <> skrev i meddelelsen
 
 >> Man skal nu drikke ret meget benzin for at få en dødelig dosis - for en
 >> voksen person på 70kg ligger det på 350g (for børn er det dog væsentlig
 >> mindre) - dvs. ca. en halv liter benzin (hvor mange drikker dette
 >> frivilligt?)
 >
 > Jeg burde have understreget at jeg talte om 'kørebenzin' - altså
 > den type man putter i sin bils benzintank. Den er meget mere
 > giftig end ren benzin. Det er ikke løgne det med de døde
 > mennesker, og de havde ikke drukket en halv liter. Det gør man
 > ikke ved et uheld.
 >
 Kan du huske? For en hel del år siden, var det moderne med olielamper
 påfyldt med farvet petrolium ,der var tilsat lugtstof. Ofte jordbær.
 Der var nogle ulykker med børn, der troede at det var saftevand. De
 fik kemisk lungebetændelse selv efter en til to mundfulde. Kemisk
 lungebetændelse kan ikke kureres med penicillin. Mon ikke det også
 gælder benzin?
 
 mvh
 Henning 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Ivar (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ivar | 
  Dato :  11-05-09 20:05 |  
  |   
            Regnar Simonsen skrev:
 
 > Man skal nu drikke ret meget benzin for at få en dødelig dosis - for en 
 > voksen person på 70kg ligger det på 350g (for børn er det dog væsentlig 
 > mindre) - dvs. ca. en halv liter benzin (hvor mange drikker dette 
 > frivilligt?)
 
 Der er igen tvivl om, at hvis det ikke var fordi benzin bruges i
 biler, ville der være et krav om gifttilladelse for at købe benzin.
 Det skal man have for at købe træsprit, og det er langt mindre farligt.
 
 
 Ivar Magnusson
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Max (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Max | 
  Dato :  11-05-09 20:08 |  
  |   
            Hej Ivar
 
 > Det skal man have for at købe træsprit, og det er langt mindre
 > farligt.
 
 Siden hvornår har man skulle have en gifttilladelse for
 at købe en dunk kølevæske på tanken ?
 
 -- 
 Mvh Max 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Ivar (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ivar | 
  Dato :  11-05-09 20:48 |  
  |   
            Max skrev:
 
 > Siden hvornår har man skulle have en gifttilladelse for
 > at købe en dunk kølevæske på tanken ?
 
 Hvis man vil købe ren træsprit skal man have en gifttilladelse.
 Hvis man køber noget der er blandet op, skal man ikke have en
 tilladelse.
 
 
 Ivar Magnusson
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Max (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Max | 
  Dato :  11-05-09 20:57 |  
  |   
            Hej Ivar
 
 > Hvis man vil købe ren træsprit skal man have en gifttilladelse.
 
 OK, det lyder også rimeligt.
 
 Hvis man nu begynder at bruge det i biler, mon så kravet
 bortfalder ? :)
 
 > Hvis man køber noget der er blandet op, skal man ikke have en
 > tilladelse.
 
 Ok, egentlig underligt, ikke ?
 
 -- 
 Mvh Max 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Ivar (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ivar | 
  Dato :  11-05-09 21:08 |  
  |   
            Max skrev:
 
 >> Hvis man køber noget der er blandet op, skal man ikke have en
 >> tilladelse.
 
 > Ok, egentlig underligt, ikke ?
 
 Ja, i min barndom rodede vi med små gløderørsmotorer, de
 kørte på en blanding af træsprit og amerikansk olie. Det
 vi købte hos Struers og blandede selv. Pludseligt kunne vi
 ikke købe træspritten mere, hvis vi ikke kunne komme med
 en gifttilladelse. Vi kunne stadigt købe det færdigblandede
 i hobbybutikkerne.
 
 
 Ivar Magnusson
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Max (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Max | 
  Dato :  11-05-09 21:22 |  
  |   
            Hej Ivar
 
 > Ja, i min barndom rodede vi med små gløderørsmotorer, de
 > kørte på en blanding af træsprit og amerikansk olie. Det
 
 Dem husker mine fingre, sådan nogle trådstyrede flyvere,
 for pokker de kunne slå fingrene :)
 
 -- 
 Mvh Max 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    Ivar (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ivar | 
  Dato :  11-05-09 22:00 |  
  |  
 
            Max skrev:
 > Dem husker mine fingre, sådan nogle trådstyrede flyvere,
 > for pokker de kunne slå fingrene :)
 Mange af dem var med en Cox 0,8 ccm motor. De kunne
 køre længe på en liter.
 http://www.youtube.com/watch?v=lCGRszBRERw
Ivar Magnusson
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                 Jakob M (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jakob M | 
  Dato :  12-05-09 19:25 |  
  |   
            > Hvis man vil købe ren træsprit skal man have en gifttilladelse.
 > Hvis man køber noget der er blandet op, skal man ikke have en
 > tilladelse.
 
 Der har aldrig været træsprit i kølervæske. Kølervæske er etylenglykol
 tilsat et farvestof.
 
 Mvh
 Jakob
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Ivar (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ivar | 
  Dato :  12-05-09 20:00 |  
  |   
            Jakob M skrev:
 
 > Der har aldrig været træsprit i kølervæske.
 
 Korrekt. En gang for længe, længe siden brugte man almindelig
 sprit (etanol) som kølervæske.
 
 
 Ivar Magnusson
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Harald Mossige (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Harald Mossige | 
  Dato :  12-05-09 20:30 |  
  |   
            Ivar skreiv:
 > Jakob M skrev:
 > 
 >> Der har aldrig været træsprit i kølervæske.
 > 
 > Korrekt. En gang for længe, længe siden brugte man almindelig
 > sprit (etanol) som kølervæske.
 
 Bare om vinteren.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Bertel Lund Hansen (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  12-05-09 20:04 |  
  |   |   |   
            
        
 
            
         
                   Ole Pagh (13-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ole Pagh | 
  Dato :  13-05-09 04:12 |  
  |   
            Bertel Lund Hansen frembragte:
 >
 > Det er vist karburatorsprit der er metanol.
 
 Nej, det er isopropanol (isopropylalkohol)
 
 -- 
 hilsen Ole
 (mail: fjern x'erne i mail adr.)
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Max (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Max | 
  Dato :  12-05-09 20:12 |  
  |  
 
            Hej Jakob
 > Der har aldrig været træsprit i kølervæske. Kølervæske er etylenglykol
 > tilsat et farvestof.
 Ok, jeg bemærkede bare ordet antifrostvæske her
 http://da.wikipedia.org/wiki/Metanol
-- 
 Mvh Max 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
               Regnar Simonsen (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Regnar Simonsen | 
  Dato :  11-05-09 20:52 |  
  |   
            
 "Ivar" <dild@[nozpam]webspeed.dk> skrev i meddelelsen 
 news:mn.5cf17d95943d30e3.31159@nozpamwebspeed.dk...
 > Regnar Simonsen skrev:
 >
 >> Man skal nu drikke ret meget benzin for at få en dødelig dosis - for en 
 >> voksen person på 70kg ligger det på 350g (for børn er det dog væsentlig 
 >> mindre) - dvs. ca. en halv liter benzin (hvor mange drikker dette 
 >> frivilligt?)
 >
 > Der er igen tvivl om, at hvis det ikke var fordi benzin bruges i
 > biler, ville der være et krav om gifttilladelse for at købe benzin.
 > Det skal man have for at købe træsprit, og det er langt mindre farligt.
 
 Nej, træsprit (= methanol) er meget mere farligt end benzin.
 En dødelig dosis ligger normalt omkring 70mL, men voksne er også meldt døde 
 ved en mængde på 6-10mL.
 Og forinden dette bliver man blind.
 Der rapporteres hvert om en del dødsfald pga. methanol forgiftning - fx i 
 Norge, Pakistan og Indien, hvor der er gang i hjemmebrænderiet.
 I USA døde der 18 i 2002, og 55 fik alvorlige skader.
 
 Hilsen Regnar Simonsen 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Rado (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rado | 
  Dato :  12-05-09 09:56 |  
  |   
            On Mon, 11 May 2009 21:52:10 +0200, "Regnar Simonsen"
 <relisi@tiscali.dk> wrote:
 
 
 >Der rapporteres hvert om en del dødsfald pga. methanol forgiftning - fx i 
 >Norge, Pakistan og Indien, hvor der er gang i hjemmebrænderiet.
 >I USA døde der 18 i 2002, og 55 fik alvorlige skader.
 
 Der er noget der undrer mig her. Hvis man f.ex. laver hjemmebrygget
 vin er der ingen problemer med træsprit i den. Men hvis man
 destillerer den samme vin til sprit, så er der åbenbart i nogle
 tilfælde. Opstår træspritten under destillationen, eller hvad? Og
 hvorfor er det kun i nogle tilfælde der er træsprit i hjemmebrændt
 sprit?
 
 
 -- 
 Rado
 
 All the answers are already within us. It's finding the corresponding 
 questions that's so darned difficult. - Swami Beyondananda
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Stig Johansen (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Stig Johansen | 
  Dato :  12-05-09 11:42 |  
  |   
            Rado wrote:
 
 > Der er noget der undrer mig her. Hvis man f.ex. laver hjemmebrygget
 > vin er der ingen problemer med træsprit i den. Men hvis man
 > destillerer den samme vin til sprit, så er der åbenbart i nogle
 > tilfælde. Opstår træspritten under destillationen, eller hvad? 
 
 I store træk, så kunne jeg også tænke mig at vide hvor 'træspritten' skulle
 komme fra.
 
 Jo - vi har 'kogt' øl, destileret vin osv. 'once upon a time'....
 
 Men som vi sagde - "man bliver blind af at drikke træsprit", men sk*de være
 med det, vi drikker til vi skal have briller.
 
 Bortset fra det - hvor dukker methanolen op i processen?
 - og hvordan ?
 
 -- 
 Med venlig hilsen
 Stig Johansen
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Allan F (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Allan F | 
  Dato :  12-05-09 15:41 |  
  |   
            
 "Stig Johansen" <wopr.dk@gmaill.com> skrev i en meddelelse 
 news:4a095295$0$90271$14726298@news.sunsite.dk...
 > Rado wrote:
 >
 
 > Men som vi sagde - "man bliver blind af at drikke træsprit", men sk*de 
 > være
 > med det, vi drikker til vi skal have briller.
 > Med venlig hilsen
 > Stig Johansen
 
 
 Ingen chance for briller, desværre. Methanol omsættes til formaldehyd i 
 kroppen, og dette forbinder sig til receptorerne i øjnene, og ødelægger dem. 
 Selve 'objektivet' er uskadt, men 'filmen' er ikke længere lysfølsom.
 
 Allan F 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  N. Foldager (15-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : N. Foldager | 
  Dato :  15-05-09 08:12 |  
  |   
             Stig Johansen:
 
 >Bortset fra det - hvor dukker methanolen op i processen?
 >- og hvordan ?
 
 Ved at en idiot vil spæde sit produkt op med spri, og tager en forkert
 type.
 
 Niels Foldager
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Harald Mossige (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Harald Mossige | 
  Dato :  12-05-09 19:29 |  
  |   
            Rado skreiv:
 > On Mon, 11 May 2009 21:52:10 +0200, "Regnar Simonsen"
 > <relisi@tiscali.dk> wrote:
 > 
 > 
 >> Der rapporteres hvert om en del dødsfald pga. methanol forgiftning - fx i 
 >> Norge, Pakistan og Indien, hvor der er gang i hjemmebrænderiet.
 >> I USA døde der 18 i 2002, og 55 fik alvorlige skader.
 > 
 > Der er noget der undrer mig her. Hvis man f.ex. laver hjemmebrygget
 > vin er der ingen problemer med træsprit i den. Men hvis man
 > destillerer den samme vin til sprit, så er der åbenbart i nogle
 > tilfælde. Opstår træspritten under destillationen, eller hvad? Og
 > hvorfor er det kun i nogle tilfælde der er træsprit i hjemmebrændt
 > sprit?
 
 Metanol er som etanol et avfallsprodukt i gjæribfsprosessen. Den er ikke 
 "skadelig" i øl og vin, siden mengden er liten i forhold til etanol. 
 Etanol er nemmelig motgiften til metanol, og du drikker gift og motgift 
 samtidig.
 
 HM
 > 
 > 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Ukendt (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ukendt | 
  Dato :  12-05-09 20:19 |  
  |   
            Ja, hvis ikke en nordmand skulle kunne svare, så....
 ;-0 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Allan F (13-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Allan F | 
  Dato :  13-05-09 00:05 |  
  |   
            
 "Harald Mossige" <haraldm@hkabel.net> skrev i en meddelelse 
 news:4a09bff0$0$26369$8404b019@news.wineasy.se...
 > Rado skreiv:
 >> On Mon, 11 May 2009 21:52:10 +0200, "Regnar Simonsen"
 >> <relisi@tiscali.dk> wrote:
 >>
 >>
 >>> Der rapporteres hvert om en del dødsfald pga. methanol forgiftning - fx 
 >>> i Norge, Pakistan og Indien, hvor der er gang i hjemmebrænderiet.
 >>> I USA døde der 18 i 2002, og 55 fik alvorlige skader.
 >>
 >> Der er noget der undrer mig her. Hvis man f.ex. laver hjemmebrygget
 >> vin er der ingen problemer med træsprit i den. Men hvis man
 >> destillerer den samme vin til sprit, så er der åbenbart i nogle
 >> tilfælde. Opstår træspritten under destillationen, eller hvad? Og
 >> hvorfor er det kun i nogle tilfælde der er træsprit i hjemmebrændt
 >> sprit?
 >
 > Metanol er som etanol et avfallsprodukt i gjæribfsprosessen. Den er ikke 
 > "skadelig" i øl og vin, siden mengden er liten i forhold til etanol. 
 > Etanol er nemmelig motgiften til metanol, og du drikker gift og motgift 
 > samtidig.
 >
 > HM
 >>
 
 Ethanol og Methanol konkurrerer om de samme enzymer i leveren. "Modgiften" 
 består i at mætte disse enzymer med almindelig alkohol, så methanolens 
 nedbrydningshastighed bliver mindre. Derfor dannes den giftige formaldehyd 
 langsommere, og kroppen kan derfor nemmere omsætte den uden den gør skade. 
 Forskellen er ikke i mængden af formaldehyd, bare i omsætningshastigheden.
 
 Allan F 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Ukendt (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ukendt | 
  Dato :  12-05-09 07:21 |  
  |   
            > Eftersom det er ulovligt at bruge benzin til ukrudtsbekæmpelse,
 > kan det vel være ligegyldigt ?
 
 Med den indstilling  går verden i stå.
 Asteroidesammenstød - - vi kan intet gøre - så det kan være ligegyldigt.
 Raketbrændstof og opsendelser - vi må ikke sende raketter op - så det kan 
 være ligegyldigt.
 Amfetamins virkning på receptorer - vi må ikke bruge amfetamin - så det kan 
 være ligegyldigt. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Martin Andersen (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Andersen | 
  Dato :  12-05-09 08:39 |  
  |   
            Firstname Lastname wrote:
 >> Eftersom det er ulovligt at bruge benzin til ukrudtsbekæmpelse,
 >> kan det vel være ligegyldigt ?
 > 
 > Med den indstilling  går verden i stå.
 > Asteroidesammenstød - - vi kan intet gøre - så det kan være ligegyldigt.
 > Raketbrændstof og opsendelser - vi må ikke sende raketter op - så det kan 
 > være ligegyldigt.
 > Amfetamins virkning på receptorer - vi må ikke bruge amfetamin - så det kan 
 > være ligegyldigt. 
 > 
 Noget kan sagtens være uaktuelt i visse situationer fordi det er 
 ulovligt, uden at være det i alle.
 
 Med *din* indstilling går verden i stå , fordi alle love mister betydning.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Ukendt (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ukendt | 
  Dato :  12-05-09 10:21 |  
  |   
            Arrh, ikke helt vel?
 Jeg ville bare påpege, at selve spørgsmålet om indholdsstoffer vel godt 
 kunne besvares selvom man ikke lovligt kunne pøse benzin ud over sin grund.
 Det andet nærmede sig et "censurscenarium", hvor ikke-lovlige spørgsmå ikke 
 kunne diskuteres - hvorved en række andre emner også kunne udelukkes.
 Men naturligvi sat rigtigt meget på spidsen. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Rado (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rado | 
  Dato :  12-05-09 09:46 |  
  |   
            On Mon, 11 May 2009 12:53:43 +0200, "Max"
 <max_jens@post9.tele.dk.invalid> wrote:
 
 >Hej Jan
 >
 >> Findes der et eller andet sted, hvor man kan se, hvad benzin og
 >> Roundup indeholder af skadelige stoffer.
 >
 >Eftersom det er ulovligt at bruge benzin til ukrudtsbekæmpelse,
 >kan det vel være ligegyldigt ?
 
 Hvorfor? Det fordamper jo bare og forurener jo derfor ikke jorden. 
 
 
 -- 
 Rado
 
 All the answers are already within us. It's finding the corresponding 
 questions that's so darned difficult. - Swami Beyondananda
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Max (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Max | 
  Dato :  12-05-09 09:55 |  
  |   
            Hej Rado
 
 > Hvorfor? Det fordamper jo bare og forurener jo derfor ikke jorden.
 
 Prøv at hælde noget benzin op i en tallerken, lad det fordampe,
 og så slikker du tallerkenen og fortæller at det hele er væk.
 
 -- 
 Mvh Max 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Rado (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rado | 
  Dato :  12-05-09 13:43 |  
  |   
            On Tue, 12 May 2009 10:54:44 +0200, "Max"
 <max_jens@post9.tele.dk.invalid> wrote:
 
 >Hej Rado
 >
 >> Hvorfor? Det fordamper jo bare og forurener jo derfor ikke jorden.
 >
 >Prøv at hælde noget benzin op i en tallerken, lad det fordampe,
 >og så slikker du tallerkenen og fortæller at det hele er væk.
 
 Hvis det er ren (rense) benzin så er det da. Og jeg har lige prøvet
 forsøget, der er intet at smage. 
 
 
 -- 
 Rado
 
 All the answers are already within us. It's finding the corresponding 
 questions that's so darned difficult. - Swami Beyondananda
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Kim Ludvigsen (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kim Ludvigsen | 
  Dato :  12-05-09 13:25 |  
  |  
 
            Rado skrev:
 > On Mon, 11 May 2009 12:53:43 +0200, "Max"
 > <max_jens@post9.tele.dk.invalid> wrote:
 > 
 >> Hej Jan
 >>
 >>> Findes der et eller andet sted, hvor man kan se, hvad benzin og
 >>> Roundup indeholder af skadelige stoffer.
 >> Eftersom det er ulovligt at bruge benzin til ukrudtsbekæmpelse,
 >> kan det vel være ligegyldigt ?
 > 
 > Hvorfor? Det fordamper jo bare og forurener jo derfor ikke jorden. 
 Mener du generelt, eller hvis man blot drypper et par dråber 
 på en mælkebøtte?
 Jeg kom engang til at spilde benzin på en fremmeds 
 græsplæne. Det tog mange måneder, før der atter kom græs det 
 sted.
 -- 
 Mvh. Kim Ludvigsen
 http://kimludvigsen.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Rado (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Rado | 
  Dato :  12-05-09 13:48 |  
  |   
            On Tue, 12 May 2009 14:24:40 +0200, Kim Ludvigsen
 <usenet@kimludvigsen.dk> wrote:
 
 >Rado skrev:
 >> On Mon, 11 May 2009 12:53:43 +0200, "Max"
 >> <max_jens@post9.tele.dk.invalid> wrote:
 >> 
 >>> Hej Jan
 >>>
 >>>> Findes der et eller andet sted, hvor man kan se, hvad benzin og
 >>>> Roundup indeholder af skadelige stoffer.
 >>> Eftersom det er ulovligt at bruge benzin til ukrudtsbekæmpelse,
 >>> kan det vel være ligegyldigt ?
 >> 
 >> Hvorfor? Det fordamper jo bare og forurener jo derfor ikke jorden. 
 >
 >Mener du generelt, eller hvis man blot drypper et par dråber 
 >på en mælkebøtte?
 
 Det var mest det jeg mente ja. Men generelt burde det jo fordampe
 uanset hvad, hvis det er ren benzin. 
 
 >Jeg kom engang til at spilde benzin på en fremmeds 
 >græsplæne. Det tog mange måneder, før der atter kom græs det 
 >sted.
 
 Så har det vel ikke været ren benzin, men bilbenzin? Men det er vel
 meningsløst at diskutere det her uden at præcisere hvilken slags
 benzin der er tale om. 
 
 
 -- 
 Rado
 
 All the answers are already within us. It's finding the corresponding 
 questions that's so darned difficult. - Swami Beyondananda
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Hauge (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Hauge | 
  Dato :  12-05-09 16:20 |  
  |   
            Rado wrote:
 > Så har det vel ikke været ren benzin, men bilbenzin? Men det er vel
 > meningsløst at diskutere det her uden at præcisere hvilken slags
 > benzin der er tale om.
 
 Jeg ved ikke med jer andre, men jeg benævner den benzin man køber på en 
 tankstation som "benzin", mens det der købes i en grøn dunk hedder "renset 
 benzin" hvilket også står på dunken, så jeg forstår ikke helt problemet.
 "Jeg drejer lige ind til tanken, jeg skal have bilbenzin på bilen.."... nej 
 vel.. Du betegner vel også "mælk" som værende ko-mælk og ikke fra en 
 flodhest eller lign, ikke?
 
 /Hauge 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Ivar (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ivar | 
  Dato :  12-05-09 17:30 |  
  |   
            Hauge skrev:
 
 > men jeg benævner den benzin man køber på en tankstation som "benzin",
 
 Det gør jeg også, selvom det er benzin med additiver. Rense-benzin
 er selvfølgelig også benzin. Medmindre man taler om biler eller
 om rense-opgaver, kan man ikke regne med, at andre ved hvilken
 type, man taler om.
 
 
 Ivar Magnusson
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Harald Mossige (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Harald Mossige | 
  Dato :  12-05-09 19:24 |  
  |  
 
            Hauge skreiv:
 > Rado wrote:
 >> Så har det vel ikke været ren benzin, men bilbenzin? Men det er vel
 >> meningsløst at diskutere det her uden at præcisere hvilken slags
 >> benzin der er tale om.
 > 
 > Jeg ved ikke med jer andre, men jeg benævner den benzin man køber på en 
 > tankstation som "benzin", mens det der købes i en grøn dunk hedder "renset 
 > benzin" hvilket også står på dunken, så jeg forstår ikke helt problemet.
 > "Jeg drejer lige ind til tanken, jeg skal have bilbenzin på bilen.."... nej 
 > vel.. Du betegner vel også "mælk" som værende ko-mælk og ikke fra en 
 > flodhest eller lign, ikke?
 Likefullt snakker dere om "melkebøtter", og jeg mener bestemt at 
 melkebøtter ikke er planter. Men så er jeg fra Norge da   
HM
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           simulu@gmail.com (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : simulu@gmail.com | 
  Dato :  11-05-09 05:15 |  
  |   
            On 11 Maj, 12:53, "Max" <max_j...@post9.tele.dk.invalid> wrote:
 > Hej Jan
 >
 > > Findes der et eller andet sted, hvor man kan se, hvad benzin og
 > > Roundup indeholder af skadelige stoffer.
 >
 > Eftersom det er ulovligt at bruge benzin til ukrudtsbekæmpelse,
 > kan det vel være ligegyldigt ?
 >
 > --
 > Mvh Max
 
 Hej Max.
 
 Var ikke lige klar over, at det var ulovligt. Men findes der en side,
 hvor man kan se indholdsstoffer?
 
 Mvh Jan
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Max (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Max | 
  Dato :  11-05-09 12:34 |  
  |   
            Hej Jan
 
 > Var ikke lige klar over, at det var ulovligt. Men findes der en side,
 > hvor man kan se indholdsstoffer?
 
 Jeg tror ikke du kan finde ud af helt præcis hvad benzin indeholder,
 det er nok fabrikshemligheder.
 
 Men hvis du er ligeglad, ja så virker saltsyre fortrinneligt mod
 mælkebøtter og den slags, bare dup dem med en pensel.
 
 -- 
 Mvh Max 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Kert Rats (21-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kert Rats | 
  Dato :  21-05-09 23:45 |  
  |   
            
 "Max" <max_jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i en meddelelse 
 news:4a080d09$0$56776$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > Hej Jan
 >
 >> Var ikke lige klar over, at det var ulovligt. Men findes der en side,
 >> hvor man kan se indholdsstoffer?
 >
 > Jeg tror ikke du kan finde ud af helt præcis hvad benzin indeholder,
 > det er nok fabrikshemligheder.
 >
 > Men hvis du er ligeglad, ja så virker saltsyre fortrinneligt mod
 > mælkebøtter og den slags, bare dup dem med en pensel.
 >
 
 Et par dråber eddikesyre 32% dryppet i centeret af en mælkebøtte siges at 
 kunne gøre kål på ukrudtet. Og eddikesyre er billigt, miljøneutralt og 
 ufarligt.
 
 
 Venligst
 
 Kert Rats
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jakob M (11-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jakob M | 
  Dato :  11-05-09 18:50 |  
  |  
 
            Hej Max.
 Var ikke lige klar over, at det var ulovligt. Men findes der en side,
 hvor man kan se indholdsstoffer?
 ---------------------------------------------------
 Benzin er en blanding af kulbrinter med 5 til 8 kulstofatomer. Hvor mange 
 der er og hvilke afhænger af hvor råolien er pumpet op, og hvordan den er 
 produceret.
 Det aktive stof i Round-up er glyphosat.
 http://www.biosite.dk/leksikon/glyphosat.htm
Mvh
 Jakob
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Ukendt (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ukendt | 
  Dato :  12-05-09 10:23 |  
  |   
            Hej Jan
 Du kan også bare tage lidt husholdningssalt og drysse en ½ teskefuld ned i 
 hjertet af mælkebøtten - det slår den også ihjel.
 
 MVH L 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Gert Krabsen (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Gert Krabsen | 
  Dato :  12-05-09 12:36 |  
  |   
            Firstname Lastname skrev:
 > Hej Jan
 > Du kan også bare tage lidt husholdningssalt og drysse en ½ teskefuld ned i 
 > hjertet af mælkebøtten - det slår den også ihjel.
 
 Og er principielt også ulovligt. Salt er ikke godkendt til 
 ukrudtsbekæmpelse, kan udvaskes i grundvandet og i øvrigt ændre 
 jordbundskemien til skade for den øvrige vegetation.
 
 Der er dog en tendens til at se gennem fingre med minimal brug af salt 
 til bekæmpelse af Bjørneklo - formentlig ud fra den betragning, at 
 Bjørnekloen i sig selv er en større skade for vegetationen end salten.
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Morten (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Morten | 
  Dato :  12-05-09 13:00 |  
  |   
            >> Hej Jan
 >> Du kan også bare tage lidt husholdningssalt og drysse en ½ teskefuld ned 
 >> i hjertet af mælkebøtten - det slår den også ihjel.
 >
 > Og er principielt også ulovligt. Salt er ikke godkendt til 
 > ukrudtsbekæmpelse, kan udvaskes i grundvandet og i øvrigt ændre 
 > jordbundskemien til skade for den øvrige vegetation.
 
 Det lader da ikke til at være nogen bekymring hver vinter!
 
 Der kører rust-, øh, salt-vognen jo glade konstant og hele tiden og også 
 selv når det ikke vil hjælpe skid på sikkerheden.
 Og hvad sker der så lige med salt og antiklumpningsmiddel? Nemlig, det 
 havner i naturen og antiklumpningsmidlet får grundvandet til at smage grimt!
 
 At en haveejer bruger lidt ukrutsbekæmpning er i den sammenhæng at 
 sammenligne med at hælde et glas postevand i havet og påstå havet så bliver 
 forurenet med pesticider.
 
 Hvis der skal være noget hold i virkeligheden om at forbyde salt til den 
 slags småtterier, så burde man først og fremmest tage fat på saltvognene. 
 Det skal ganske simpelt ikke køres når der ikke er behov og så skal den 
 faste salt erstattes med salt opløst i vand. Der kan derved opnås samme 
 optøende virkning med meget mindre salt.
 
 Og som en bonus ville bilerne holde lidt længere, men det er måske i 
 virkeligheden dét, der er årsagen til at de kører som de kører - ussel 
 mammon i statskassen pga. flere registreringsafgifter smat arbejde til 
 mekanikere og sælgere. Skal man følge deres argument om øget sikkerhed ville 
 det svare til at man skulle bruge fullface styrthjelm så snart man gik uden 
 for sin hoveddør.
 
 Mvh
 Morten 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Morten (12-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Morten | 
  Dato :  12-05-09 13:14 |  
  |   
            > Hvis der skal være noget hold i virkeligheden om at forbyde salt til den 
 > slags småtterier, så burde man først og fremmest tage fat på saltvognene. 
 > Det skal ganske simpelt ikke køres når der ikke er behov og så skal den 
 > faste salt erstattes med salt opløst i vand. Der kan derved opnås samme 
 > optøende virkning med meget mindre salt.
 
 Og så i øvrigt køre noget mere med skovlen end de gør.
 
 De har en sær vane at salte mens der ligger mængder af sne og så først 
 bagefter skovle det væk(!).
 Den rækkefølge er der ingen undskyldning for ikke at bytte om på. Det vil 
 både miljø, borgere og biler blive meget gladere for!
 
 Mvh
 Morten 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Per A. Hansen (13-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per A. Hansen | 
  Dato :  13-05-09 20:58 |  
  |   
            
 "Morten" <tilt_uz468@hotmail.com> skrev i en meddelelse 
 news:4a0964ba$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 >>> Hej Jan
 >> Og er principielt også ulovligt. Salt er ikke godkendt til 
 >> ukrudtsbekæmpelse, kan udvaskes i grundvandet og i øvrigt ændre 
 >> jordbundskemien til skade for den øvrige vegetation.
 >
 > Det lader da ikke til at være nogen bekymring hver vinter!
 >
 > Der kører rust-, øh, salt-vognen jo glade konstant og hele tiden og også 
 > selv når det ikke vil hjælpe skid på sikkerheden.
 > Og hvad sker der så lige med salt og antiklumpningsmiddel? Nemlig, det 
 > havner i naturen og antiklumpningsmidlet får grundvandet til at smage 
 > grimt!
 
 Gerr har ret - salt (og benzin) er ikke godkendte til bekæmpelse. 
 Principielt må
 man kun anvnede godkendte midler, det ligger helt klart.
 
 
 > At en haveejer bruger lidt ukrutsbekæmpning er i den sammenhæng at 
 > sammenligne med at hælde et glas postevand i havet og påstå havet så 
 > bliver forurenet med pesticider.
 
 Muligt, det samme gælder for de uendelig små pesticiderester og 
 metabolitter,
 som man undertiden kan finde i afgrøderne.
 Om salt - NaCl - er mere eller mindre giftigt (det er giftigere end de 
 fleste
 sprøjtemidler) er irrelevant, det må ikke bruges.
 Men hvis vi ser på natrium i jorden, så ødelægger den jordens struktur -
 cloridet udvaskes let, men det trækker en kation (positiv ladet ion) med sig
 ned i grundvandet. Derfor er der ikke godt at strø store mængder salt ud.
 For øvrigt er det idiotisk af benytte benzin til bekæmpelse. Dieselolie er
  forresten langt mere effektivt. Det var en bemærkning til sprøgeren.
 
 
 -- 
 Med venlig hilsen
 Per A. Hansen
 
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Morten (14-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Morten | 
  Dato :  14-05-09 07:41 |  
  |   
            > Gerr har ret - salt (og benzin) er ikke godkendte til bekæmpelse. 
 > Principielt må
 > man kun anvnede godkendte midler, det ligger helt klart.
 
 Det er vi enige i. Omvendt er vi ikke i dk.politik ;)
 Jeg påpeger bare at det er hysterisk at forbyde en haveejer at strø et par 
 teskefulde salt i haven når man hver vinter bogstavelig talt kører mange 
 tons salt ud hver vinter og som ligeledes havner i naturen.
 
 > Muligt, det samme gælder for de uendelig små pesticiderester og 
 > metabolitter,
 > som man undertiden kan finde i afgrøderne.
 > Om salt - NaCl - er mere eller mindre giftigt (det er giftigere end de 
 > fleste
 > sprøjtemidler) er irrelevant, det må ikke bruges.
 > Men hvis vi ser på natrium i jorden, så ødelægger den jordens struktur -
 > cloridet udvaskes let, men det trækker en kation (positiv ladet ion) med 
 > sig
 > ned i grundvandet. Derfor er der ikke godt at strø store mængder salt ud.
 > For øvrigt er det idiotisk af benytte benzin til bekæmpelse. Dieselolie er
 > forresten langt mere effektivt. Det var en bemærkning til sprøgeren.
 
 Vi er enig i at der under ingen omstændigheder bør bruges benzin eller 
 diesel.
 Eller salt i store mængder. Men igen, at hidse sig op over et par skefulde 
 salt alt i mens det hele hver vinter bogstavelig talt bliver lagt i mættet 
 salt-lage - det har jeg extremt svært ved - og i hvert fald ikke før der 
 bare kommer en smule kontrol med at det, der køres ud hver vinter rent 
 faktisk bruges fornuftigt og ikke bare som en form for pengemaskine fordi 
 følgevirkningerne af den helt vilde mængde salt giver penge i den offentlige 
 kasse mens miljøet er taberen. Så klinger miljøargumenter imho noget hult.
 
 Hvor jeg bor, der kører de som sagt for et godt ord og også selvom det ikke 
 vil hjælpe en skid og er vasket væk til der endelig kunne blive brug for 
 den - man så kører man bare igen.
 Og når det sner, så er det første man gør at køre med saltsprederen - man 
 har ikke hjerne til at forstå at det vil være langt mere effektivt først at 
 skovle sneen væk og derfter køre salt (allerhelst saltvand) ud - der vil så 
 kræves en langt mindre mængde for at holde vejene sikre.
 Hvis der kom styr på det, så kunne hver haveejer sprede mange kg salt i 
 deres have og det vil have samme netto udvaskning som der hver vinter 
 foregår på vejene.
 
 Mvh
 Morten 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Per A. Hansen (15-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per A. Hansen | 
  Dato :  15-05-09 09:57 |  
  |   
            
 "Morten" <tilt_uz468@hotmail.com> skrev i en meddelelse 
 news:4a0bbd13$0$15875$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 >> Gerr har ret - salt (og benzin) er ikke godkendte til bekæmpelse. 
 >> Principielt må
 >> man kun anvnede godkendte midler, det ligger helt klart.
 >
 > Det er vi enige i. Omvendt er vi ikke i dk.politik ;)
 > Jeg påpeger bare at det er hysterisk at forbyde en haveejer at strø et par 
 > teskefulde salt i haven når man hver vinter bogstavelig talt kører mange 
 > tons salt ud hver vinter og som ligeledes havner i naturen.
 
 Jeg kan se, du har en pointe. Du har ret, men problemet er, at det ikke er
 indbygget i lovgivningen!
 Men hvorfor ikke pensle med petroleum, terpentin eller dieselolie?
 Jeg har engang benyttet et olieholdigt middel i et forsøg - det var utrolig
 effektivt.
 Men det er ikke tilladt - ligesom man kun må køre 50 km/h i byzone.
 
 Mvh
 Per A. Hansen
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Jan Andreasen (15-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jan Andreasen | 
  Dato :  15-05-09 21:02 |  
  |   
            Havde nu ikke tænkt mig at afprøve den historie om benzin på mælkebøtter, 
 jeg havde hørt. Var såmænd bare lidt nysgerrig.....
 Men sjovt at læse alle kommentarerne, der er kommet.
 Mvh Jan A.
 
 "Per A. Hansen" <xperhansen@energimail.dk> skrev i en meddelelse 
 news:4a0b26dc$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
 >
 > "Morten" <tilt_uz468@hotmail.com> skrev i en meddelelse 
 > news:4a0964ba$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 >>>> Hej Jan
 >>> Og er principielt også ulovligt. Salt er ikke godkendt til 
 >>> ukrudtsbekæmpelse, kan udvaskes i grundvandet og i øvrigt ændre 
 >>> jordbundskemien til skade for den øvrige vegetation.
 >>
 >> Det lader da ikke til at være nogen bekymring hver vinter!
 >>
 >> Der kører rust-, øh, salt-vognen jo glade konstant og hele tiden og også 
 >> selv når det ikke vil hjælpe skid på sikkerheden.
 >> Og hvad sker der så lige med salt og antiklumpningsmiddel? Nemlig, det 
 >> havner i naturen og antiklumpningsmidlet får grundvandet til at smage 
 >> grimt!
 >
 > Gerr har ret - salt (og benzin) er ikke godkendte til bekæmpelse. 
 > Principielt må
 > man kun anvnede godkendte midler, det ligger helt klart.
 >
 >
 >> At en haveejer bruger lidt ukrutsbekæmpning er i den sammenhæng at 
 >> sammenligne med at hælde et glas postevand i havet og påstå havet så 
 >> bliver forurenet med pesticider.
 >
 > Muligt, det samme gælder for de uendelig små pesticiderester og 
 > metabolitter,
 > som man undertiden kan finde i afgrøderne.
 > Om salt - NaCl - er mere eller mindre giftigt (det er giftigere end de 
 > fleste
 > sprøjtemidler) er irrelevant, det må ikke bruges.
 > Men hvis vi ser på natrium i jorden, så ødelægger den jordens struktur -
 > cloridet udvaskes let, men det trækker en kation (positiv ladet ion) med 
 > sig
 > ned i grundvandet. Derfor er der ikke godt at strø store mængder salt ud.
 > For øvrigt er det idiotisk af benytte benzin til bekæmpelse. Dieselolie er
 > forresten langt mere effektivt. Det var en bemærkning til sprøgeren.
 >
 >
 > -- 
 > Med venlig hilsen
 > Per A. Hansen
 >
 >
 >
 >
 > 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Knud (13-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Knud | 
  Dato :  13-05-09 15:57 |  
  |   
            
 <simulu@gmail.com> wrote in message 
 news:8efa0e5f-e34b-46b8-8c35-be79bd8e595c@21g2000vbk.googlegroups.com...
 Hej
 
 Har hørt at man kan fjerne mælkebøtter ved at dryppe en dråbe benzin
 ned i midten af den. Men hvad forurener mest/mindst i forhold til at
 bruge Roundup?
 
 Findes der et eller andet sted, hvor man kan se, hvad benzin og
 Roundup indeholder af skadelige stoffer.
 
 
 
 Gå med livrem og seler!
 Brug begge dele - så er du næsten helt sikker på at slippe af med dine 
 mælkebøtter!
 
 Knud 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Poul E Hansen (18-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Poul E Hansen | 
  Dato :  18-05-09 06:34 |  
  |   
            On 13 Maj, 21:57, "Per A. Hansen" <xperhan...@energimail.dk> wrote:
 
 > Om salt - NaCl - er mere eller mindre giftigt (det er giftigere end de
 > fleste
 > sprøjtemidler)
 
 Under hvilke forudsætninger?
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Anders Wegge Keller (18-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Anders Wegge Keller | 
  Dato :  18-05-09 13:38 |  
  |   
            Poul E Hansen <ook@ofir.dk> writes:
 
 > On 13 Maj, 21:57, "Per A. Hansen" <xperhan...@energimail.dk> wrote:
 
 >> Om salt - NaCl - er mere eller mindre giftigt (det er giftigere end
 >> de fleste sprøjtemidler)
 
 > Under hvilke forudsætninger?
 
  LD-50, vil jeg antage.
 
 -- 
 /Wegge
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Poul E Hansen (18-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Poul E Hansen | 
  Dato :  18-05-09 06:49 |  
  |   
            On 18 Maj, 14:38, Anders Wegge Keller <we...@wegge.dk> wrote:
 > Poul E Hansen <o...@ofir.dk> writes:
 >
 > > On 13 Maj, 21:57, "Per A. Hansen" <xperhan...@energimail.dk> wrote:
 > >> Om salt - NaCl - er mere eller mindre giftigt (det er giftigere end
 > >> de fleste sprøjtemidler)
 > > Under hvilke forudsætninger?
 >
 >  LD-50, vil jeg antage.
 
 Hvad skal det sige?
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Anders Wegge Keller (18-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Anders Wegge Keller | 
  Dato :  18-05-09 13:52 |  
  |  
 
            Poul E Hansen <ook@ofir.dk> writes:
 > On 18 Maj, 14:38, Anders Wegge Keller <we...@wegge.dk> wrote:
 >>  LD-50, vil jeg antage.
 > Hvad skal det sige?
  Den akutte giftvirkning ved
 indtagelse. < http://en.wikipedia.org/wiki/Median_lethal_dose>
-- 
 /Wegge
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Poul E Hansen (18-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Poul E Hansen | 
  Dato :  18-05-09 07:04 |  
  |  
 
            On 18 Maj, 14:52, Anders Wegge Keller <we...@wegge.dk> wrote:
 > Poul E Hansen <o...@ofir.dk> writes:
 >
 > > On 18 Maj, 14:38, Anders Wegge Keller <we...@wegge.dk> wrote:
 > >>  LD-50, vil jeg antage.
 > > Hvad skal det sige?
 >
 >  Den akutte giftvirkning ved
 > indtagelse. < http://en.wikipedia.org/wiki/Median_lethal_dose>
Så skal man også huske på betydningen ved koncentrationer der ikke er
 direkte sygdoms/livstruende.
 Her er salt en for organismen naturlig ting hvorimod pesticiders
 virkning ofte er uskendt.
 Men selvfølgelig skal man ikke af den grund bekæmpe ukridt med salt -
 det ændrer jorden.
 Private har vist ingen undskydning for overhovedet at bruge
 sprøjtegift. Hvis græsplænen er for stor må de lave noget af den om
 til noget andet. Bare man så har lov at lade det blive til skov.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Anders Wegge Keller (18-05-2009) 
         
	
            | Kommentar Fra : Anders Wegge Keller | 
  Dato :  18-05-09 14:09 |  
  |   
            Poul E Hansen <ook@ofir.dk> writes:
 
 > Så skal man også huske på betydningen ved koncentrationer der ikke
 > er direkte sygdoms/livstruende.  Her er salt en for organismen
 > naturlig ting hvorimod pesticiders virkning ofte er uskendt.
 
  Jeg siger ikke det er en meningsfuld metrik, jeg gætter kun på at det
 var den der blev tænkt på.
 
 -- 
 /Wegge
  
            
             |   |   
            
        
 
    
 
					
					 
			 | 
			
				
        
			 |