---

Det gik jo, som man kunne forvente, - euroen braser sammen inden for
overskuelig tid, vi er heldige at vi står udenfor:




Holder euroen året ud?Europa står med endnu større problemer end USA i den
nuværende globale finansielle krise. EU har ikke antydningen af et
institutionelt apparat, der kan tackle krisen i fællesskab, siger den
amerikanske økonom og professor James K. Galbraith


"Jeg har kolleger, der ikke tror, euroen kommer til at se udgangen af 2008.
Selv tror jeg, den overlever, men euroen er undervurderet som valuta og
samtidig overstabiliseret politisk. Problemet ligger hos de europæiske
regeringer. De fælles initiativer, der har været på EU-niveau har intet ført
til. Til sammenligning er det amerikanske system stærkt institutionelt og
uhyre fleksibelt. Det giver en bedre kapacitet. Vi har også bedre
teknologiske muligheder, bedre universiteter, forskning, udvikling og
generelt flere ressourcer til rådighed. Ikke at vi har fundet løsningen, men
vi har nogle instrumenter til rådighed, som europæerne end ikke kan skimte
konturerne af."

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:00b0876b$0$8013$c3e8da3@news.astraweb.com...
>
> Det gik jo, som man kunne forvente, - euroen braser sammen inden for
> overskuelig tid, vi er heldige at vi står udenfor:

Hvorfor er vi heldige med det? Hvis euroen mod forventning skulle "brase
sammen", så ville det da ramme os med fuld styrke alligevel. Realøkonomisk
er Danmarks økonomi jo tæt sammenvævet med euroområdets, og vi deltager
endog i ØMU'ens to første faser.

Det redder os ikke, at der står "Kroner" på mønterne, hvis det er det, du
bilder dig ind.

> Holder euroen året ud?Europa står med endnu større problemer end USA i den
> nuværende globale finansielle krise. EU har ikke antydningen af et
> institutionelt apparat, der kan tackle krisen i fællesskab, siger den
> amerikanske økonom og professor James K. Galbraith
>
> "Jeg har kolleger, der ikke tror, euroen kommer til at se udgangen af
> 2008. Selv tror jeg, den overlever, men euroen er undervurderet som valuta
> og samtidig overstabiliseret politisk. Problemet ligger hos de europæiske
> regeringer. De fælles initiativer, der har været på EU-niveau har intet
> ført til. Til sammenligning er det amerikanske system stærkt
> institutionelt og uhyre fleksibelt. Det giver en bedre kapacitet. Vi har
> også bedre teknologiske muligheder, bedre universiteter, forskning,
> udvikling og generelt flere ressourcer til rådighed. Ikke at vi har fundet
> løsningen, men vi har nogle instrumenter til rådighed, som europæerne end
> ikke kan skimte konturerne af."

Man kan jo i hvert fald sige, at markedet indtil nu ikke har syntes at dele
denne bekymring.

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:00b0876b$0$8013$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>
>> Det gik jo, som man kunne forvente, - euroen braser sammen inden for
>> overskuelig tid, vi er heldige at vi står udenfor:
>
> Hvorfor er vi heldige med det? Hvis euroen mod forventning skulle
> "brase sammen", så ville det da ramme os med fuld styrke alligevel.
> Realøkonomisk er Danmarks økonomi jo tæt sammenvævet med
> euroområdets, og vi deltager endog i ØMU'ens to første faser.
>
> Det redder os ikke, at der står "Kroner" på mønterne, hvis det er
> det, du bilder dig ind.
>
>> Holder euroen året ud?Europa står med endnu større problemer end USA
>> i den nuværende globale finansielle krise. EU har ikke antydningen
>> af et institutionelt apparat, der kan tackle krisen i fællesskab,
>> siger den amerikanske økonom og professor James K. Galbraith
>>
>> "Jeg har kolleger, der ikke tror, euroen kommer til at se udgangen af
>> 2008. Selv tror jeg, den overlever, men euroen er undervurderet som
>> valuta og samtidig overstabiliseret politisk. Problemet ligger hos
>> de europæiske regeringer. De fælles initiativer, der har været på
>> EU-niveau har intet ført til. Til sammenligning er det amerikanske
>> system stærkt institutionelt og uhyre fleksibelt. Det giver en bedre
>> kapacitet. Vi har også bedre teknologiske muligheder, bedre
>> universiteter, forskning, udvikling og generelt flere ressourcer til
>> rådighed. Ikke at vi har fundet løsningen, men vi har nogle
>> instrumenter til rådighed, som europæerne end ikke kan skimte
>> konturerne af."
>
> Man kan jo i hvert fald sige, at markedet indtil nu ikke har syntes
> at dele denne bekymring.

Giv dem lidt tid.

Investerede du i islandske banker, du er jo så god til fremtidsudsigter

Længe leve globaliseringerne.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:00aca25a$0$10770$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Man kan jo i hvert fald sige, at markedet indtil nu ikke har syntes
>> at dele denne bekymring.
>
> Giv dem lidt tid.
>
> Investerede du i islandske banker, du er jo så god til fremtidsudsigter
>

Man kan i hvert fald sige, at jeg i modsætning til dig ikke har behov for at
fremlægge en manipuleret beskrivelse af virkeligheden for at få den til at
passe med mine egne forudsigelser.

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:00aca25a$0$10770$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>> Man kan jo i hvert fald sige, at markedet indtil nu ikke har syntes
>>> at dele denne bekymring.
>>
>> Giv dem lidt tid.
>>
>> Investerede du i islandske banker, du er jo så god til
>> fremtidsudsigter
>
> Man kan i hvert fald sige, at jeg i modsætning til dig ikke har behov
> for at fremlægge en manipuleret beskrivelse af virkeligheden for at
> få den til at passe med mine egne forudsigelser.


Jamen dog, - er du ikke stadig begejstret multi-kulti- og
parallelsamfundsmand? Plus bandeproblemer forsvinder snart-mand? og
Globalisering er vidunderlig, man skal bare have tillid til
markedskræfterne?

Og så videre og så videre, - muslimer er stort set ikke religiøse mere.
Egypten er nærmest helt sekulært, og kvinder under islam har samme
rettigheder som mænd



Iøvrigt mht sharia-domstole i UK, så var informationen i de engelske medier,
at NU havde fem domstole foreløbig fået den nye status, hvor man accepterede
at domme kunne håndhæves gennem engelsk ret, OG at der ville komme *to* mere
i samme kategori.

Hvis de ikke var anderledes, end de andre mere end 25 sharia-domstole, som
har opereret i årevis, hvad er så DIN forklaring?

Noget andet er at "man" lader om om familieret ikke betyder noget særligt,
selv om det jo er den form for ret langt de fleste mennesker vil komme i
forbindelse med, OG hele shariaen er rettet MOD kvinder, som praktisk taget
altid bliver den man retter retten imod. Men du er jo "teori-mand" - som
også mange muslimske kvinder er, også DE finder at kæmpe ulighed betyder
"lighed" - bare man teoretiserer tilstrækkeligt, og kigger den anden vej.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:00b1a8eb$0$7982$c3e8da3@news.astraweb.com...
> 25 sharia-domstole

Nu mangler vi så bare, at du fortæller, hvad det _virkelig_ er, og ikke bare
nøjes med at give den hele den retoriske arm - som sædvanlig.

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:00b1a8eb$0$7982$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> 25 sharia-domstole
>
> Nu mangler vi så bare, at du fortæller, hvad det _virkelig_ er, og
> ikke bare nøjes med at give den hele den retoriske arm - som
> sædvanlig.

Jeg har fortalt hvad de engelske medier har skrevet, - det er "det virkelig
er". Hvis de lyver om sagen, så er der jo ikke noget at gøre ved det.

Du kommenterede ikke dine andre fejlforudsigelser?

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:00ac4c97$0$18629$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Christian R. Larsen wrote:
>> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
>> news:00b1a8eb$0$7982$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>> 25 sharia-domstole
>>
>> Nu mangler vi så bare, at du fortæller, hvad det _virkelig_ er, og
>> ikke bare nøjes med at give den hele den retoriske arm - som
>> sædvanlig.
>
> Jeg har fortalt hvad de engelske medier har skrevet,

Nej, du har fortalt NOGET af det, de har skrevet - ikke DET, de har skrevet.
Du har naturligvis valgt det ud, der passede i dit kram.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> skrev i en
meddelelse news:00b0876b$0$8013$c3e8da3@news.astraweb.com

> Det gik jo, som man kunne forvente, - euroen braser sammen inden for
> overskuelig tid, vi er heldige at vi står udenfor:

Lige nu er det faktisk kronen, der er under angreb - ikke euroen.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

Jens Bruun wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> skrev i en
> meddelelse news:00b0876b$0$8013$c3e8da3@news.astraweb.com
>
>> Det gik jo, som man kunne forvente, - euroen braser sammen inden for
>> overskuelig tid, vi er heldige at vi står udenfor:
>
> Lige nu er det faktisk kronen, der er under angreb - ikke euroen.

Ja, men problemerne med euroen er nogle andre. Mest at man har én politik
til forskellige lande med forskellige problemer, - fx flere landes
forudseelige problemer med at kunne betale deres lovede kæmpepensioner, og
deres ulyst til at overholde reglerne om budgetunderskud.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:00b18a69$0$7993$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Jens Bruun wrote:
>> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> skrev i en
>> meddelelse news:00b0876b$0$8013$c3e8da3@news.astraweb.com
>>
>>> Det gik jo, som man kunne forvente, - euroen braser sammen inden for
>>> overskuelig tid, vi er heldige at vi står udenfor:
>>
>> Lige nu er det faktisk kronen, der er under angreb - ikke euroen.
>
> Ja, men problemerne med euroen er nogle andre.

Egentlig ikke.

Det "fantastiske" ved at stå uden for euroen i denne situation er, at vi får
alle eurozonens problemer plus vores egne, som er genereret af, at vi har en
lille, sårbar valuta.

> Mest at man har én politik til forskellige lande med forskellige
> problemer,

Det er et stupidt argument. I Danmark har man én pengepolitik for et land
bestående af vidt forskellige landsdele. Hvordan går det?

I øvrigt er vi i den aktuelle situation ude for, at problemet ikke er
knyttet til et enkelt land, men snarere at det er verdensomspændende.

---

Christian R. Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
> news:00b18a69$0$7993$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Jens Bruun wrote:
>>> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> skrev i en
>>> meddelelse news:00b0876b$0$8013$c3e8da3@news.astraweb.com
>>>
>>>> Det gik jo, som man kunne forvente, - euroen braser sammen inden
>>>> for overskuelig tid, vi er heldige at vi står udenfor:
>>>
>>> Lige nu er det faktisk kronen, der er under angreb - ikke euroen.
>>
>> Ja, men problemerne med euroen er nogle andre.
>
> Egentlig ikke.
>
> Det "fantastiske" ved at stå uden for euroen i denne situation er, at
> vi får alle eurozonens problemer plus vores egne, som er genereret
> af, at vi har en lille, sårbar valuta.
>
>> Mest at man har én politik til forskellige lande med forskellige
>> problemer,
>
> Det er et stupidt argument. I Danmark har man én pengepolitik for et
> land bestående af vidt forskellige landsdele. Hvordan går det?

Landsdele? Forsøger du at gøre dig dummere end du er?

>
> I øvrigt er vi i den aktuelle situation ude for, at problemet ikke er
> knyttet til et enkelt land, men snarere at det er verdensomspændende.

Det er jo en anden problematik, - og igen et tilfælde, hvor de naive
"symbol-analytikere" har blandet ønsketænkning sammen med den virkelige
verden. Men det ved du jo alt om, - I er livsfarlige for rationelle normale
mennesker. Man kan sammenligne jer med kraft-troende på "næste livs
lyksaligheder", også DE er livsfarlige for mennesker som holder sig til den
reelt eksisterende verden.

Nu er EU så ved at klargøre til, at vi skal være lykkelige for en stor
migration fra Afrika, - og symbol-folkene skal igen i arbejde med at
korrigere virkeligheden væk:


"Moderne migrationspolitik bør ikke handle om at forhindre afrikanere i at
tage til Europa. Det er helt urealistisk. Modtagere og afsenderlande skal i
stedet blive bedre til at se fordelene ved migration," siger Louis Michell,
der finder det helt ubegribeligt, at Europa ikke begynder at uddele flere
egentlige opholdstilladelser.

Som det er i dag, hvor næsten ingen har permanent opholdstilladelse, tør
ingen udlændinge i Europa tage hjem, fordi de er bange for ikke at kunne
tage tilbage, fortæller han.

"Permanente opholdstilladelser er til alles fordel. Flere migranter vil
komme ind på det rigtige arbejdsmarked i det nye land, begynde at betale
skat osv. Men mange flere af dem vil også tage tilbage til deres hjemland,"
forudser Louis Michell. Og det vil alle vinde på, mener han.

"Nogle vil blive i hjemlandet permanent. Andre vil komme tilbage til Europa
efter en kortere periode, men de vil have efterladt sig penge og viden i
deres hjemland. Det er en værdifuld proces som vi I Europa skal være bedre
til at støtte," siger Louis Michell om den forventlige politiske modstand
mod den type politik fra Danmark:

"Nu er alle lande i EU jo ikke som Danmark, og Danmark kan jo også forandre
sig med tiden."

---------

Ja, gud fader bevares, vi skal da nok få spanske tilstande før eller siden,
og hvor ER det vidunderligt for en overbetalt underfrankeret bureaukrat fra
EU.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> wrote in message
news:00ac4e9d$0$18621$c3e8da3@news.astraweb.com...
>>> Mest at man har én politik til forskellige lande med forskellige
>>> problemer,
>>
>> Det er et stupidt argument. I Danmark har man én pengepolitik for et
>> land bestående af vidt forskellige landsdele. Hvordan går det?
>
> Landsdele? Forsøger du at gøre dig dummere end du er?

Nej, det er derfor, jeg skyder med skarpt.

>> I øvrigt er vi i den aktuelle situation ude for, at problemet ikke er
>> knyttet til et enkelt land, men snarere at det er verdensomspændende.
>
> Det er jo en anden problematik, - og igen et tilfælde, hvor de naive
> "symbol-analytikere" har blandet ønsketænkning sammen med den virkelige
> verden.

Så, nu plabrer du løs igen - det var ventet. Om to sekunder handler det igen
om indvandrere, og så er vi tilbage på din banehalvdel.

Vi er ved at være der...

> vi skal være lykkelige for en stor migration fra Afrika

Og lidt tættere på:

> ... permanent opholdstilladelse, tør ingen udlændinge i Europa tage hjem

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
news:oeKdndV1qKPAm3DVnZ2dnUVZ8q2dnZ2d@giganews.com...
> "Knud Larsen" <mafishmaskela-snabela-yahoo.invalid> skrev i en
> meddelelse news:00b0876b$0$8013$c3e8da3@news.astraweb.com
>
>> Det gik jo, som man kunne forvente, - euroen braser sammen inden for
>> overskuelig tid, vi er heldige at vi står udenfor:
>
> Lige nu er det faktisk kronen, der er under angreb - ikke euroen.

Jo mere Nej-siger, jo mindre økonomisk forstand. Det er en af de klareste
kausalrelationer i dansk politik.

---

Knud Larsen wrote:
> Det gik jo, som man kunne forvente, - euroen braser sammen inden for
> overskuelig tid, vi er heldige at vi står udenfor:

Så galt går det næppe, men JA - alle "ja-argumenter" er hidtil gjort til
skamme, og nu hvor det virkelig gælder, markerer EU *1) sig som blok der er
magtesløs ift finanskrisen, og de enkelte lande populært sagt kan sejle
deres egen sø. Og dem skulle vi sidde "ved bordet" med, med 0.01%
indflydelse?

I øvrigt bør du og alle andre høre "P1 Business" fra i dag. Der var 3
professorer, Overvismand Peter Birch Sørensen, Professor Per H. Hansen og
Professor Ole Wæver - samt lejlighedsvist Peter Straarup, og de siger
faktisk præcis det samme som jeg har sagt, i et tidligere indlæg.

Naturligvis sidder de ikke og sammenligner med "The World after Tomorrow",
men det er jo mit fattige sprog og det publikum jeg taler til, der fører til
den sammenligning. Resultatet, pointen, de kommer med, er som talt ud af min
mund. Man behøver ikke engang høre det hele - de første 25 min er nok.

http://www.dr.dk/P1/P1Business/Udsendelser/2008/10/09154929.htm

*1) magtesløs ift en opgave, der vel at mærke ikke nødvendigvis bør gøres
noget ved. Jeg synes alt er næsten forudsigeligt, og det er forudsigeligt
hvordan folk reagerer. Der er få der har sagt noget fornuftigt i den her
debat. Danske Banks' ledelse har været gode, og de omtalte professorer i P1
Business. Omvendt er det jo helt evident, at Frank Aaen, f.eks, kører et
idelogisk korstog, hvor der ikke helt er sammenhæng mellem argumenter og
konklusion, og både R, SF, DF og LA virker til slet ikke at have føling med
hverken krisens ophav eller dens konsekvenser.

Det må erkendes, at den danske regering har været endda særdeles dygtig i
den her sag.

mvh
david

---

David Konrad wrote:
> Knud Larsen wrote:
>> Det gik jo, som man kunne forvente, - euroen braser sammen inden for
>> overskuelig tid, vi er heldige at vi står udenfor:
>
> Så galt går det næppe, men JA - alle "ja-argumenter" er hidtil gjort
> til skamme, og nu hvor det virkelig gælder, markerer EU *1) sig som
> blok der er magtesløs ift finanskrisen, og de enkelte lande populært
> sagt kan sejle deres egen sø. Og dem skulle vi sidde "ved bordet"
> med, med 0.01% indflydelse?
>
> I øvrigt bør du og alle andre høre "P1 Business" fra i dag. Der var 3
> professorer, Overvismand Peter Birch Sørensen, Professor Per H.
> Hansen og Professor Ole Wæver - samt lejlighedsvist Peter Straarup,
> og de siger faktisk præcis det samme som jeg har sagt, i et tidligere
> indlæg.
> Naturligvis sidder de ikke og sammenligner med "The World after
> Tomorrow", men det er jo mit fattige sprog og det publikum jeg taler
> til, der fører til den sammenligning. Resultatet, pointen, de kommer
> med, er som talt ud af min mund. Man behøver ikke engang høre det
> hele - de første 25 min er nok.
> http://www.dr.dk/P1/P1Business/Udsendelser/2008/10/09154929.htm
>
> *1) magtesløs ift en opgave, der vel at mærke ikke nødvendigvis bør
> gøres noget ved. Jeg synes alt er næsten forudsigeligt, og det er
> forudsigeligt hvordan folk reagerer. Der er få der har sagt noget
> fornuftigt i den her debat. Danske Banks' ledelse har været gode, og
> de omtalte professorer i P1 Business. Omvendt er det jo helt evident,
> at Frank Aaen, f.eks, kører et idelogisk korstog, hvor der ikke helt
> er sammenhæng mellem argumenter og konklusion, og både R, SF, DF og
> LA virker til slet ikke at have føling med hverken krisens ophav
> eller dens konsekvenser.
> Det må erkendes, at den danske regering har været endda særdeles
> dygtig i den her sag.

Ja, jeg hørte udsendelsen, den var god.

Her er en bid fra en bitter personage:

Tjekkiet overtager ved årsskiftet EU-formandskabet fra Frankrig, og den
konservative regeringschef kalder det direkte uforskammet, at flere EU-lande
har udstedt statsgarantier for indeståender i deres landes banker:

- Det er i modstrid med den europæiske strategi og underminerer
stabilitetspagten.

Ritzau

Samarbejdet om økonomien virker KUN når det ikke er nødvendigt, ellers gør
folk hvad der passer dem.

---

Knud Larsen wrote:

> Ja, jeg hørte udsendelsen, den var god.

Tja, i hvert fald var den kvalificeret, og fuld af gode pointer.

> Her er en bid fra en bitter personage:
>
> Tjekkiet overtager ved årsskiftet EU-formandskabet fra Frankrig, og
> den konservative regeringschef kalder det direkte uforskammet, at
> flere EU-lande har udstedt statsgarantier for indeståender i deres
> landes banker:
> - Det er i modstrid med den europæiske strategi og underminerer
> stabilitetspagten.
>
> Ritzau

Netop. Men jeg glæder mig ikke over det, som en DF'er sikkert ville gøre -
jeg synes ikke det er morsomt. Jeg ville da have forventet, at verdens
største økonomi og hele pointen med EU gav en dybere mening, når der f.eks
er en krise som i dag.

> Samarbejdet om økonomien virker KUN når det ikke er nødvendigt,
> ellers gør folk hvad der passer dem.

Det er i hvert fald 100% vidnesbyrd om, at vi er langt, langt væk fra et
fuldbyrdet samarbejde, som Danmark trygt kan overlade sin lovgivning og
økonomi til.

mvh
dadk

---

David Konrad wrote:
> Knud Larsen wrote:
>
>> Ja, jeg hørte udsendelsen, den var god.
>
> Tja, i hvert fald var den kvalificeret, og fuld af gode pointer.
>
>> Her er en bid fra en bitter personage:
>>
>> Tjekkiet overtager ved årsskiftet EU-formandskabet fra Frankrig, og
>> den konservative regeringschef kalder det direkte uforskammet, at
>> flere EU-lande har udstedt statsgarantier for indeståender i deres
>> landes banker:
>> - Det er i modstrid med den europæiske strategi og underminerer
>> stabilitetspagten.
>>
>> Ritzau
>
> Netop. Men jeg glæder mig ikke over det, som en DF'er sikkert ville
> gøre - jeg synes ikke det er morsomt. Jeg ville da have forventet, at
> verdens største økonomi og hele pointen med EU gav en dybere mening,
> når der f.eks er en krise som i dag.
>
>> Samarbejdet om økonomien virker KUN når det ikke er nødvendigt,
>> ellers gør folk hvad der passer dem.
>
> Det er i hvert fald 100% vidnesbyrd om, at vi er langt, langt væk fra
> et fuldbyrdet samarbejde, som Danmark trygt kan overlade sin
> lovgivning og økonomi til.


Dét må man nok sige, og nu har vi jo til overmål fået et par mafia- og
korruptionslande mere med i klubben.

Nej, der er sgu ikke noget at glæde sig over. Og nu skal vi jo i
fællesmarked med diktaturerne i de arabiske lande, og "udveksle" migration
Hvilken vej mon den migration tænkes at gå?

Teorierne om hvad det skulle nytte er fine nok, de har bare intet med den
virkelige verden at gøre, og det er vel symptomatisk for hele EU-tanken.