"Poul E Hansen" <ook@ofir.dk> skrev i en meddelelse 
 news:54c82c62-5bb4-4fa6-a855-e63100733e5a@b1g2000hsg.googlegroups.com...
 On 26 Jul., 01:40, "Bo Warming" <b...@bwng.dk> wrote:
 > Mad infektion er din ven. Obama er ikke din ven
 >
 > Netop i denne varme tid ser man hurtig nedbrydning af mad til knap så
 > velsmagende mad og her indgår bakterievækst incl af salmonella og
 > campylobakter.
 >
 > Serum-instituttets overlæge Kåre Mølbak sendte mig efter debat for ti år
 > siden nogle fotokopier af videnskabelige artikler om at vi får færre
 > alvorlige allergisygdomme, hvis vi tør udsætte os for sådanne
 > infektionssygdomme.
 
 Hvad med at man spiser nogle ikke-sprøjtede æbler som har pletter,
 fordi der har været nogle insekter eller bakterier på spil (og bær) -
 de smager ikke så dårligt som dem der smager af ingen-(synlige)-
 pletter.
 
 BW: Smag er bedre vejleder end videnskab om hvad er godt for dig
 
 Her en artikel om fremtidigt internet - SCIENCE fiction
 - - gerne kritiser fx ring 35861000
 
 
 Fængsels-sciencefiction(udkast, kritiser)
 
 Internet-vildskab i fængsler kan smitte gavnligt af på hele samfundets 
 rutiner
 
 
 
 Fodlænke og GPS-tidsalder betyder, at "Hotel Tremmely" kun er for 
 voldspsykopater
 
 Spritbilister, økonomiske forbrydere og visse indbrudstyve tør  man i dag 
 lade sone deres straf i hjemmet, hvor flugt hindres af elektronisk fodlænke, 
 så alarm udløses på politistatinen via en GPS-satelit, hvis den straffede 
 fjerner sig mere end tilladt fra sit hjem
 
 Blandt det hårde gammeldags klientel af fanger bliver nogle dobbelt-straffet 
 ved, at medfanger mobber dem, og det handler ikke kun om pædofili-dømte (som 
 kan blive ramt af fangeudført DØDSSTRAF).
 
 Fanger har samvær med hinanden, hvor meget narkosalg sker og megen slem 
 voldelig mobning sker, og for at overleve sidstnævnte føler mange fanger sig 
 nødt til at bede om frivillig isolationsfængsling, altså også en 
 dobbelt-straf.
 
 En god løsning kan være, samtidig med at man isolationsfængsler disse hårde 
 fanger at lade dem tale ret frit i telefon med andre fanger, så ikke 
 ensomhed gør sindssyg .
 
 Måske kun de, der har søgt frivillig isolation bør underkastes eksperimentet 
 med fange-fange telefoni.
 
 Teknikken gør det muligt, at hjemmefængslede kan tale i telefon med visse 
 medfanger og visse udenfor-boende personer fx fængselspræst, fængselsimam, 
 pårørende, psykolog. potentiel fremtidig arbejdsgiver eller lignende.
 
 
 
 Isolation skaber ikke sindsyge pr automatik, som påstået.
 For at opreklamere ansættelse af store antal fangevogtere, fandt man tidligt 
 på at opdigte en myte om, at isolationsfængsel er noget torturagtigt og kan 
 skabe alvorlig psykose hos den indsatte. Diagnose-håndværket er som vinden 
 blæser i psykiatri, så man bør ikke frygte varige senfølger af isolation og 
 især ikke hvis telefon-adgang.
 
 Undersøgelsesresultaterne, der ligger til grund for myterne, kan være 
 bestilt arbejde. Husk at på Greven af Monte Cristos tid var næsten al 
 fængsling uden andet fangesamvær end den eventuelle arbejdsanstalts i 
 dagtimerne, og indsatte i fællesrum havde undertiden hætter over hovedt og 
 forbud mod samtale. Men kun få tog skade - og til alle tider kan psykisk 
 skade være skabt mere af barndom og forhistorie end af fængsling.
 
 
 
 
 
 Misbrug af telefoni kan let hindres.
 
 I danske fængsler kan kræves, at til gengæld for telefonadgang, forpligter 
 fangerne sig til kun at tale engelsk eller dansk - så får de måske lært vort 
 svære sprog.
 
 Og de må ikke diskutere kriminalitet og samtalerne båndes og gennemlyttes 
 hurtigt af arbejdsløse, der får dusør for at påvise regelbrud.
 
 Brydes reglerne, mister fangen telefonadgang et antal uger, hvilket er en 
 hård straf.
 
 
 
 
 
 Intuitiv verdensforståelse af smalltalks mål og resultat .
 
 Den bodega-snak a la Sams Bar som fanger kan håbe på via intranet-telefoni 
 vil af mange kaldes tidsfordriv og ligegyldig. Men uanset hvor uddannet man 
 er, så er der meget gavnligt i konversation og denne fører ofte til en øget 
 intuitiv forståelse af verden og medmenneskene og disses løgne. Der kan være 
 værdifulde og spændende udfordringer i dette.
 
 
 
 
 
 
 
 Citater om den forståelse, som kan blive resultat af mange timers 
 fange-fange-snak - og telefoni (evt billedtelefoni) er OK, når samvær har 
 for mange ulemper.)
 
 "The greatest happiness is to know the source of unhappiness. 
 Dostoievsky                  1821-81
 
 Den ene halvdel af verden kan ikke forstå den anden halvdels fornøjelser. 
 Jane Austen                    Den virkelig vise er den der forstår, at 
 forstå også den som hanikke forstår" Piet Hein
 
 Superskurke er lette at foragte, svære at forstå               Fyodor 
 Dostoevski     1821-81
 
 Det er ren luksus at blive forstået R.W.Emerson
 
                                    Menneskene hader alt for ofte hinanden af 
 den grund, at de ikke kender hinanden.     Silvio Pellico
 
 Menneskets forstand vokser med det, det møder Empdokles
 
                  Alle mennesker har fra naturens hånd et begær efter at 
 vide.  Aristotles
 
                  Den største lykke for et tænkende menneske er at have 
 udforsket det, som kan udforskes, for så med ro at ære det, som ikke kan 
 udforskes. Goethe
 
                  Livet er et middel til erkendelse. Nietzsche
 
 I would not ask for pity, but just your understanding - not even that - no. 
 Just for your recognition of me in you, and the enemy , time, in us all. 
 Tennesee Williams
 
 What we do not understand we do not possess.' 
 Goethe
 
                  When we begin to understand we grow polite, happy, 
 ingenuous. Nietzsche
 
 
 
 CITATER OM KONVERSATIONS VÆRDI
 
 
 
 Samtalens sande ånd består i at bygge videre på et andet menneskes 
 iagttagelser, ikke i at tilsidesætte dem. E.G. Bulwer-Lytton
 
 con                 "When entering a marriage, one should ask the question:
 do you think you will be able to have good conversation with this woman 
 right into old age? Everything else in marriage is transitory, but most of 
 the time in interaction is spent in conversation..  Nietzsche
 
 con                             One of the reasons that we find so few 
 persons rational and agreeable in conversation
 is, that there is hardly a person who does not think more of,   what he 
 wants to say,   than of his answer to,   what is said.  Duc de La 
 Rochefoucauld
 
 con                             When elderly invalids meet with 
 fellow-victims of their own ailments, then at last real conversation begins, 
 and life is delicious.              Logan Pearsall Smith
 
 con            Alle mennesker er kedelige, undtagen når vi har brug for dem. 
 Oliver Wendell Holmes
 
 Con           Conversation is an art in which man has all mankind for 
 competitors. R.W.Emerson
 
 con            Den kunst at samtale består at to: af kunsten at kunne tale 
 og kunsten at kunne tie og høre.  Georg Brandes
 
 Con           Der findes intet, som hedder konversation. Det er en illusion. 
 Hvad der findes, er afbrudte monologer.       (Dialog er ofte to samtidige 
 monologer i hver sin retning) Rebecca West
 
 con            Et virkeligt godt råd er derfor, at vi alle bruger 
 størstedelen af vor  samfundsdebattid på indgående og fordomsfrit at 
 beskæftige os med det, vore  modstandere siger og skriver. (Glistrup-citat)
 
 
 
 
 Con           Hun lider af verbal inkontinens. Hendes problem er, at hun 
 helt mangler evnen til at konversere, men bestemt ikke evnen til at tale. 
 George Bernard Shaw
 
 con            If you wish to appear agreeable in society, you must consent 
 to be taught many things which you know already. John Caspar  Lavater 
 (1741-1801)
 
 Con           Questioning is not the mode of conversation among gentlemen. 
 It is assuming a superiority.  Samuel Johnson 1709 - 84
 
 con            She was a great talker upon little matters.     Jane Austen
 
 Con           The opposite of talking isn't listening. The opposite of 
 talking is waiting. Fran Lebowitz
 
 Con           Too much agreement kills a chat. Eldridge Cleaver
 
 COna        Den ene søger en fødselshjælper til sine tanker, den anden en, 
 som han kan hjælpe: sådan opstår en god samtale. Nietzsche
 
 cona          Konversation burde berøre alt, men ikke samle sig om noget. 
 Oscar Wilde
 
 Cona         Man tænker bedst, når man har talt.              Piet Hein
 
 cona          The bond of all companionship, whether in marriage or in 
 friendship, is conversation.                               Oscar Wilde
 
 conc          One of the reasons that we find so few persons rational and 
 agreeable in conversation is, that there is hardly a person who does not 
 think more of,   what he wants to say,   than of his answer to,   what is 
 said.  Duc de La Rochefoucauld
 
 Conc         That is the happiest conversation where there is no 
 competition, no vanity, but a calm quite interchange of sentiments. Gerald 
 Johnson
 
 Conf          Snak og veltalenhed er ikke det samme: At tale og tale godt er 
 to ting. Et fjols kan snakke, men en klog mand taler Ben Johnson
 
 conf     There is no conversation more boring than the one where everybody 
 agrees Montaigne, Michel de (1533-1592)
 
 conf           Women have simple taste. They can get pleasure out of the 
 conversation of children in arms and men in love. H.L. MenckenCHILDISH
 
 cong          Menneskers samtale er en blanding af beklagelser og bange 
 anelser. R.W.Emerson
 
 cong          Ultimately the bond of all companionship whether in marriage 
 or in friendship, is conversation. Oscar Wilde
 
 conke        Kedelig kaldes en person, som kun vil tale, når du vil have, at 
 han skal høre efter                                   Ambrose Bierce 
 1842-1914
 
 conke        Vi tilgiver ofte dem, som keder os, men aldrig dem, som vi 
 keder.Duc de La Rochefoucauld
 
 cons          People of the same trade seldom meet together, even for 
 merriment and diversion, but the conversation ends in a conspiracy against 
 the public, or in some contrivance to raise prices. 
 Adam Smith
 
 conxz        A man of no conversation should smoke. 
 Emerson
 
 conxz        Few people  will not expose the private affairs of their 
 friends, when at a loss for at subject of conversation Nietzsche
 
 conz          As it is the characteristic of great wits to say much in few 
 words,
 
 ct                                Conversation is an art in which man has 
 all mankind for competitors. R.W.Emerson
 
 
 
 
 
 Voldspsykopaters resocialisering kan ikke garanteres, men alt andet er 
 værre.
 
 
 
 Alt har været forsøgt vedr at undgå at forhærdede tidselgemytter bliver 
 endnu mere krimminelle efter løsladelse. Måske politi har fordel af let at 
 kunne finde blandt "the usual suspects" de skyldige og derved opnå rimelig 
 opklaringsprocent, så måske retssystemet i dag slet ikke er motiveret til at 
 ændre nuværende destruktive fængsling med samvær.
 
 Men forkæler fanger med  narkoadgang og en hvis grad af flugtmulighed, og 
 man frygter oprør og uro, hvis fx hash gøres svært tilgængelig i fængslerne
 
 Engang lagde man en bibel i hver celle og håbede at denne og  ensomhed ville 
 få samvittighedskvaler til at skabe indædt  lyst til at blive et bedre 
 menneske.
 
 Måske det ofte lykkedes - viden er umulig at opnå. Vi hører mest om 
 skandalerne hvor resocialisering mislykkedes
 
 Intet som er undersøget i de senere år,  har virket godt mht at undgå 
 svingdørs-fanger, gengangere.
 
 Bl.a. derfor bør fange-fange-telefoni afprøves
 
 
 
 _Konversation er særlig god når HAVES og ØNSKES matcher_
 
 
 
 Mange fanger er analfabeter og internetadgang generelt vil have ringe værdi 
 mht tekst.Ved et evt indledende pilotstudy vil det være oplagt at give hver 
 fange to telefonnumre hvoraf den ene er til en telefonsvarer og de får en 
 telefonbog over medfangerne.
 
 Fangerne kan hyppigt opdatere deres telefonsvarer, hvor de fortæller, hvem 
 de er, på en måde så der skabes lyst til at ringe til dem.
 
 
 
 _Alles kamp mod alle er en realitet mere end et problem_
 
 Når en baby fødes, er den straks i kamp med sin mor om at få hendes 
 opmærksomhed og mælk m.m. og livet igennem udvides fjendtlighederne, der er 
 uundgåelige i vor forkælende civilisation
 
 De er også uundgåelige mellem fanger, der konverserer med hinanden - men er 
 her uvoldelige
 
 
 
 "                I samtaler mellem mennesker bliver de trefjerdedel af 
 spørgsmålene stillede og de trefjerdedele af svarende givne for at gøre den 
 samtalende en ganske lille smule ondt.
  Derfor tørster mange mennesker så stærkt efter selskaber,
 Det yder dem en følelse af deres kraft." Nietzsche
 
 
 
 Fangelivets ensomhed vil føre til en lyst til at få det bedst mulige ud af 
 telefonsnakker med medfanger, som er næsten eneste tidsfordriv, hvis man 
 ikke er intellektuel kreativ eller lignende,
 
 Gymnastik-redskaber  skal være en mulig adspredelse i enecellen.
 
 
 
 Grundtvig og Hal Kock berømmede "det levende ord" og "den demokratiske 
 dialog". Der kan siges meget godt og korrekt om mulighederne for, at samtale 
 mellem fanger kan skabe korpsånd, sammenhængskraft, resocialisering, mindre 
 bitterhed og en vennesælhed og ydmyghed, der netop savnes hos 
 voldspsykopater.
 
 At fanger ikke ved måltider og snak over kaffen har mulighed for at gejle 
 hinanden op til seje vitser og kritik mod systemet, kan være gavnligt.
 
 
 
 Man kan ikke lave om på folks lyst til at blære sig og nedgøre pr jantelov i 
 telefonsnak.
 
 Men der er stor fordel i, at ord ikke kan føre til vold, og  at alle er "i 
 samme båd" og "det man ikke dør af bliver man stærkere af" så man vil ofte 
 vokse sig ud af, at såres og vil få det bedst tænkelige ud af 
 meningsudvekslingerne.
 
 
 
 
 
 
 
 _Ligehedsfanatisme kan kun forsvares ved voldsforebyggelse og 
 skadestuebehandling._
 
 
 
 Mange fanger har fået deres selvtillid smadret af moders og institutioners 
 falske løfter om at vi er alle lige, så man har "krav på succes og 
  kærlighed" hvilket er en arrogance med store bivirkninger.
 
 Lighed for loven er vigtig og betyder bla,. at når politi forebygger fysisk 
 kriminalitet så skal de beskytte fattig og rig lige meget - og læger, der er 
 statsligt ansat skal hjælpe alle patienterne og ikke kun dem, de kan lide.
 
 Der er store løfter og overdreven optimisme i sådant, og skuffelser som den 
 enkelte bedst selv kan sorgberbejde og udleve.
 
 Det kan ske både i enrum og i snak.
 
 
 
 Skadelig lighedsideologi bør fængsler være pionerer mht at forebygge og en 
 interessant fornyele kunne her være OVERTAKSERING
 
 Det er bedst kendt fra telefonsexnumre, hvor mænd ringer på et 900-nummer og 
 via telefonregning senere betaler både for telefonering og et honorar til 
 pigen fx nogle få kroner pr minut.
 
 Det kendes også fra gave-indtelefonering til Røde Kors fx 100 kr pr opkald 
 og der er for nylig indført, at der kan sendes SMS  med overtaksering.
 
 Kun fantasien sætter grænser for, hvad elekronikken kan klare, og man kan 
 tænke sig at både fanger og piger uden for fængsler justerer prisen, der 
 betales til dem pr minuts snak nu og da, ligesom man prutter priser.
 
 En robot stemme meddeler opringeren, hvad prisen nu er, så man aldrig 
 overraskes af regninger der er højere end, hvad man var blevet advaret om.
 
 
 
 Et flexibelt overtakseringssystem kunne føre til, at piger kunne tjene penge 
 på at lægge profil og billede på internettet og blive ringet op, så kan de 
 mest charmerende og sjove fanger i et fængsel opnå indtægt ved, at medfanger 
 hellere ringer til dem end til andre,
 
 Der er i dag en vis  pengeløn udbetalt til fanger så de kan telefonere fra 
 mønttelefon og der er grænser for hvad de må medbringe af penge ind i 
 fængslet.
 
 
 
 Desværre er der  i samfundet megen misundelse og modvilje imod, at de 
 populæreste opnår økonomiske fordele andre og fx, at diskoteker lader piger 
 komme ind uden at de betaler den normale entre.
 
 Staten bør ikke støtte misundelse.
 
 Men det vil opdrage både fanger og fri telefonerende mænd til tilværelsens 
 realiteter og accept af, at selvhævdelse, rethaveriskhed, forurettethed og 
 bitterhed er noget man kun skader sig selv med.
 
 
 
 Erkendelse af, at man ikke kan vinde hver gang, er sund del af 
 resocialisering af en fange.
 
 Mange forældre roser deres børn overdrevent og lader dem vinde i spil.
 
 Det gjorde Glistrup aldrig med sine børn.
 
 Så meget desto større var glæden for både far og søn da Jørgen i 
 teenageårene omsider vandt rigtigt over Mogens Glistrup i skak.
 
 Medlidenhed holder folk tilbage
 
 Overtaksering er folkeoplysende og pædagogisk.
 
 
 
 Jo flere kontakter mellem mennesker, jo større indsigt i medmenneskets 
 tankeverden og jo mere empati udvikles.
 
 Jo flere parforhold der overvejes startet via date, jo større chance for at 
 det er den helt rigtige man binder sig til, når det omsider sker.
 
 
 
 Overfanger, som alle vil ringe til, risikerer at blive irritable mod 
 opringeren eller slet ikke gide dem, hvis de er nødt til at snakke til en 
 uretfærdigt lav takst.
 
 
 
 Hvis et eksperiment med overtaksering i fængsel fører til, at det gøres 
 normalt udenfor, vil det føre til at parforhold bliver stabilere med færre 
 skilsmisser. - baseret på afprøvning af flere kandidater.
 
 
 
 Diskoteker er blevet dømt til at afskaffe, at piger lukkedes gratis ind og 
 det er med til at sådanne diskoteker må lukke, fordi der ikke kommer piger 
 nok og dermed ikke mænd nok.
 
 Den dom betyder, at vi kommer hinanden mindre ved og at skilsmisser bliver 
 almindeligere, idet parforhold så vil blive besluttet i desperation og ikke 
 som følge af grundig undersøgelse af mulighederne.
 
 
 
 Det vil også gavne partner opsporing og dermed stabile parforhold, at man 
 liberaliserer og fremmer overtaksering,
 
 Som et pilot study , der kan modne statens accept af overtaksering, kan man 
 lade overfanger i fængslers intranet, tjene penge på at overtaksere opkald 
 til dem. I dag er det bøvlet, men det kan gøres meget let. Kun fantasien 
 sætter grænser vedr elektronik.
 
 
 
 At det fri marked fungerer i en gruppe fange-forsøgskaniner, kan også 
 inspirere til bedre haves-ønskes matchning på internettet.
 
 Allerede i dag skaber internettet ofte gode kontakter og folk hjælper 
 hinanden udfra egoisme på en måde, der overgår statens hjælp udfra 
 medlidenhed.
 
 Dette kan blive meget bedre, og de hårdt ramte frivilligt 
 isolationsfængslede er et oplagt sted at indlede eksperimenter.
 
 Sådanne kan uddelegeres til et privat firma - outsources, hvilket TDC har 
 gode erfaringer med.
 
 
 
 
 
 
 
  
            
             |