---

Man tager sig til hovedet. Strejkekassen er næsten tom, efter de smed 400
mio kroner i SOSU'ernes strejke, der jo som bekendt gav 35 mio i den anden
ende, og nu prøver de gudhjælpemig igen.

Jaja, problemet løser jo sig selv i løbet af få uger. Goodbye, FOA, og
goodbye Dennis jeg-er-principielt-modstander-af-tandhygiejne Kristensen.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:75ednT7Ii8Srv7nVnZ2dnUVZ8qbinZ2d@giganews.com...
> Man tager sig til hovedet. Strejkekassen er næsten tom, efter de smed 400
> mio kroner i SOSU'ernes strejke, der jo som bekendt gav 35 mio i den anden
> ende, og nu prøver de gudhjælpemig igen.
>
> Jaja, problemet løser jo sig selv i løbet af få uger. Goodbye, FOA, og
> goodbye Dennis jeg-er-principielt-modstander-af-tandhygiejne Kristensen.
>

Når man har brugt 400 millioner af 2,5 milliard, så er kassen ikke næsten
tom. Strejkekassen kan holde for i mindst 6-10 uger mere, og så lang tid
holder regeringen ikke.

Uanset om man iøvrigt er enig med FOA eller ej, så må du da vel medgive at
hvis man tager til takke med 40 kroner mere om måneden, så burde man nok
ikke være gået i strejke i første omgang. Hvis man finder strejken frem som
våben, så skal det være sidste udvej og så skal man dælme da også være parat
til at fuldføre "krigen".

---

"Kim2000" greb fat i sit tastatur og skrev følgende indlæg
news:48243a38$0$15880$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:
> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:75ednT7Ii8Srv7nVnZ2dnUVZ8qbinZ2d@giganews.com...
>> Man tager sig til hovedet. Strejkekassen er næsten tom, efter de
>> smed 400 mio kroner i SOSU'ernes strejke, der jo som bekendt gav 35
>> mio i den anden ende, og nu prøver de gudhjælpemig igen.
>>
>> Jaja, problemet løser jo sig selv i løbet af få uger. Goodbye, FOA,
>> og goodbye Dennis jeg-er-principielt-modstander-af-tandhygiejne
>> Kristensen.
>
> Når man har brugt 400 millioner af 2,5 milliard, så er kassen ikke
> næsten tom. Strejkekassen kan holde for i mindst 6-10 uger mere, og
> så lang tid holder regeringen ikke.

Shhhhhhhhhhhh, du generer over-radissens virkelighedsopfattelse ligesom alle
de andre som ikke ved hvor store summer som der er tale om. Jeg har ikke
haft lyst til at komme ind på emnet, det var mere sjovt at få sig et billigt
grin af højrefjolserne, ikke mindst Christian R. Larsen.


--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

On Fri, 9 May 2008 22:53:50 +0200, "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com>
wrote:

>> Når man har brugt 400 millioner af 2,5 milliard, så er kassen ikke
>> næsten tom. Strejkekassen kan holde for i mindst 6-10 uger mere, og
>> så lang tid holder regeringen ikke.
>
>Shhhhhhhhhhhh, du generer over-radissens virkelighedsopfattelse ligesom alle
>de andre som ikke ved hvor store summer som der er tale om. Jeg har ikke
>haft lyst til at komme ind på emnet, det var mere sjovt at få sig et billigt
>grin af højrefjolserne, ikke mindst Christian R. Larsen.

Hvad forestiller du dig et regeringsindgreb vil medføre?
At de strejkendes krav ophøjes til lov, eller mon det bliver
arbejdsgivernes tilbud?

--
Jens G
Kan anbefale http://www.everlove.dk til IP telefoni.
Besøg http://voip-user.dk for debat om ip-telefoni og udstyr.

---

"Jens G" <nospam061106@kabelmail.dk> skrev i en meddelelse
news:48253c68.3206468@dtext.news.tele.dk...
> On Fri, 9 May 2008 22:53:50 +0200, "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com>
> wrote:
>
>>> Når man har brugt 400 millioner af 2,5 milliard, så er kassen ikke
>>> næsten tom. Strejkekassen kan holde for i mindst 6-10 uger mere, og
>>> så lang tid holder regeringen ikke.
>>
>>Shhhhhhhhhhhh, du generer over-radissens virkelighedsopfattelse ligesom
>>alle
>>de andre som ikke ved hvor store summer som der er tale om. Jeg har ikke
>>haft lyst til at komme ind på emnet, det var mere sjovt at få sig et
>>billigt
>>grin af højrefjolserne, ikke mindst Christian R. Larsen.
>
> Hvad forestiller du dig et regeringsindgreb vil medføre?
> At de strejkendes krav ophøjes til lov, eller mon det bliver
> arbejdsgivernes tilbud?
>

Jeg går udfra heller ikke du støtter et regeringsindgreb i en lovlig
konflikt?

---

On Sat, 10 May 2008 15:18:10 +0200, "Kim2000" <kim2000@surfer.dk>
wrote:

>> Hvad forestiller du dig et regeringsindgreb vil medføre?
>> At de strejkendes krav ophøjes til lov, eller mon det bliver
>> arbejdsgivernes tilbud?
>>
>
>Jeg går udfra heller ikke du støtter et regeringsindgreb i en lovlig
>konflikt?

Nej, jeg synes konflikten skal afsluttes af parterne selv. Det er jo
det, der er meningen med systemet.

Jeg er spændt på om konflikten fortsætter ind i sommerferieperioden,
for så vidt jeg husker kan man ikke holde ferie når man strejker.

--
Jens G
Kan anbefale http://www.everlove.dk til IP telefoni.
Besøg http://voip-user.dk for debat om ip-telefoni og udstyr.

---

"Jens G" <nospam061106@kabelmail.dk> skrev i en meddelelse
news:4826a2dd.1194875@dtext.news.tele.dk...
> On Sat, 10 May 2008 15:18:10 +0200, "Kim2000" <kim2000@surfer.dk>
> wrote:
>
>>> Hvad forestiller du dig et regeringsindgreb vil medføre?
>>> At de strejkendes krav ophøjes til lov, eller mon det bliver
>>> arbejdsgivernes tilbud?
>>>
>>
>>Jeg går udfra heller ikke du støtter et regeringsindgreb i en lovlig
>>konflikt?
>
> Nej, jeg synes konflikten skal afsluttes af parterne selv. Det er jo
> det, der er meningen med systemet.
>
> Jeg er spændt på om konflikten fortsætter ind i sommerferieperioden,
> for så vidt jeg husker kan man ikke holde ferie når man strejker.
>

Næh, det skal vel bare afvikles senere, det vil nu være noget uhyggeligt
(for de ældre) hvis konflikten kører yderligere knap 2 måneder. Det vil være
noget synd for de gamle, hvis de kun kommer i bad hver 2. uge specielt midt
i en sommerperiode.

---

On Sat, 10 May 2008 16:46:40 +0200, "Kim2000" <kim2000@surfer.dk>
wrote:

>> Jeg er spændt på om konflikten fortsætter ind i sommerferieperioden,
>> for så vidt jeg husker kan man ikke holde ferie når man strejker.
>>
>
>Næh, det skal vel bare afvikles senere,

Men der kan jo være folk som har bestilt rejser.
Jeg kender kun selv én som strejker, og hun har tænkt sig at tage på
ferie om en uge, selv om hun strejker. Hun er ellers meget for
strejken, men synes åbenbart ikke det er fedt at skulle blive hjemme
fra ferie.

>det vil nu være noget uhyggeligt
>(for de ældre) hvis konflikten kører yderligere knap 2 måneder. Det vil være
>noget synd for de gamle, hvis de kun kommer i bad hver 2. uge specielt midt
>i en sommerperiode.

Ja.

--
Jens G
Kan anbefale http://www.everlove.dk til IP telefoni.
Besøg http://voip-user.dk for debat om ip-telefoni og udstyr.

---

"Jens G" <nospam061106@kabelmail.dk> skrev i en meddelelse
news:4825b6eb.6328937@dtext.news.tele.dk...
> On Sat, 10 May 2008 16:46:40 +0200, "Kim2000" <kim2000@surfer.dk>
> wrote:
>
>>> Jeg er spændt på om konflikten fortsætter ind i sommerferieperioden,
>>> for så vidt jeg husker kan man ikke holde ferie når man strejker.
>>>
>>
>>Næh, det skal vel bare afvikles senere,
>
> Men der kan jo være folk som har bestilt rejser.
> Jeg kender kun selv én som strejker, og hun har tænkt sig at tage på
> ferie om en uge, selv om hun strejker. Hun er ellers meget for
> strejken, men synes åbenbart ikke det er fedt at skulle blive hjemme
> fra ferie.
>

Så har man godt nok misforstået hvad formålet med en strejke er, man kan kun
håbe at den slags sager bliver opdaget, så strejkekassen ikke betaler til
folk der tager på ferie. Hvis jeg husker ret, så kan strejkekassen også
undlade at udbetale til folk der ikke er aktive i strejken, men tager sig en
"hjemmeferie".

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i meddelelsen
news:4825bb23$0$15901$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Jens G" <nospam061106@kabelmail.dk> skrev i en meddelelse
> news:4825b6eb.6328937@dtext.news.tele.dk...
>> On Sat, 10 May 2008 16:46:40 +0200, "Kim2000"
>> <kim2000@surfer.dk>
>> wrote:
>>
>>>> Jeg er spændt på om konflikten fortsætter ind i
>>>> sommerferieperioden,
>>>> for så vidt jeg husker kan man ikke holde ferie når man
>>>> strejker.
>>>>
>>>
>>>Næh, det skal vel bare afvikles senere,
>>
>> Men der kan jo være folk som har bestilt rejser.
>> Jeg kender kun selv én som strejker, og hun har tænkt sig
>> at tage på
>> ferie om en uge, selv om hun strejker. Hun er ellers meget
>> for
>> strejken, men synes åbenbart ikke det er fedt at skulle
>> blive hjemme
>> fra ferie.
>>
>
> Så har man godt nok misforstået hvad formålet med en strejke
> er, man kan kun håbe at den slags sager bliver opdaget, så
> strejkekassen ikke betaler til folk der tager på ferie. Hvis
> jeg husker ret, så kan strejkekassen også undlade at
> udbetale til folk der ikke er aktive i strejken, men tager
> sig en "hjemmeferie".

Deri har du ret. DSR har netop fire af sådanne sager, hvor
taksten kan være udsmidning af foreningen med et deraf
følgende løntab. Man må ikke holde ferie under en strejke,
hvor surt det end måtte være.
>
>

---

"Jens G" <nospam061106@kabelmail.dk> skrev i meddelelsen
news:4825b6eb.6328937@dtext.news.tele.dk...
>>
>>Næh, det skal vel bare afvikles senere,
>
> Men der kan jo være folk som har bestilt rejser.

Den må de så afbestille.

> Jeg kender kun selv én som strejker, og hun har tænkt sig at
> tage på
> ferie om en uge, selv om hun strejker.

Det kan betyde at hun smides ud af fagforeningen og dermed får
hun ikke understøttelse, så hvor fedt mon det er blot for at
tage en uges usolidarisk ferie?

Hun er ellers meget for
> strejken, men synes åbenbart ikke det er fedt at skulle
> blive hjemme
> fra ferie.

Muligvis, men at strejke koster altså noget - ingenting er
gratis.

---

On Sun, 11 May 2008 08:58:46 +0200, "Arne H. Wilstrup"
<nix@invalid.com> wrote:

>
>"Jens G" <nospam061106@kabelmail.dk> skrev i meddelelsen
>news:4825b6eb.6328937@dtext.news.tele.dk...
> >>
>>>Næh, det skal vel bare afvikles senere,
>>
>> Men der kan jo være folk som har bestilt rejser.
>
>Den må de så afbestille.

Det er det jo ikke sikkert man kan, uden at det alligevel koster en
del penge. Ærgeligt, Ærgeligt, Ærgeligt.
>
>> Jeg kender kun selv én som strejker, og hun har tænkt sig at
>> tage på
>> ferie om en uge, selv om hun strejker.
>
>Det kan betyde at hun smides ud af fagforeningen og dermed får
>hun ikke understøttelse, så hvor fedt mon det er blot for at
>tage en uges usolidarisk ferie?

Se, det er ikke til at vide hvor langt hun har tænkt tanken, eller om
der er en stiltiende accept fra fagforeningen om at hun kan gøre det.
>
>> Hun er ellers meget for
>> strejken, men synes åbenbart ikke det er fedt at skulle
>> blive hjemme
>> fra ferie.
>
>Muligvis, men at strejke koster altså noget - ingenting er
>gratis.

Ja,- man må tage det sure med det søde.

--
Jens G
Kan anbefale http://www.everlove.dk til IP telefoni.
Besøg http://voip-user.dk for debat om ip-telefoni og udstyr.

---

"Jens G" <nospam061106@kabelmail.dk> skrev i meddelelsen
news:4826a93d.10302718@dtext.news.tele.dk...
> On Sun, 11 May 2008 08:58:46 +0200, "Arne H. Wilstrup"
> <nix@invalid.com> wrote:
>
>>
>>"Jens G" <nospam061106@kabelmail.dk> skrev i meddelelsen
>>news:4825b6eb.6328937@dtext.news.tele.dk...
>> >>
>>>>Næh, det skal vel bare afvikles senere,
>>>
>>> Men der kan jo være folk som har bestilt rejser.
>>
>>Den må de så afbestille.
>
> Det er det jo ikke sikkert man kan, uden at det alligevel
> koster en
> del penge. Ærgeligt, Ærgeligt, Ærgeligt.

Sådan er betingelserne - jeg har ingen medlidenhed med folk
der tror at en strejke blot er en ferietur. At kæmpe en
arbejdskamp koster noget.

>>Det kan betyde at hun smides ud af fagforeningen og dermed
>>får
>>hun ikke understøttelse, så hvor fedt mon det er blot for at
>>tage en uges usolidarisk ferie?
>
> Se, det er ikke til at vide hvor langt hun har tænkt tanken,
> eller om
> der er en stiltiende accept fra fagforeningen om at hun kan
> gøre det.

Der er ikke stiltiende accept hos fagforeningerne at dette kan
ske.
>>
>>> Hun er ellers meget for
>>> strejken, men synes åbenbart ikke det er fedt at skulle
>>> blive hjemme
>>> fra ferie.
>>
>>Muligvis, men at strejke koster altså noget - ingenting er
>>gratis.
>
> Ja,- man må tage det sure med det søde.

Præcis! Jeg ville heller ikke synes at det var "fedt" at
strejke i sommerferien, men det må man tage med når man mener
at kæmpe for en god sag.

---

Jens G skrev den 10-05-2008 17:04:
> On Sat, 10 May 2008 16:46:40 +0200, "Kim2000" <kim2000@surfer.dk>
> wrote:
>
>>> Jeg er spændt på om konflikten fortsætter ind i sommerferieperioden,
>>> for så vidt jeg husker kan man ikke holde ferie når man strejker.
>>>
>> Næh, det skal vel bare afvikles senere,
>
> Men der kan jo være folk som har bestilt rejser.
> Jeg kender kun selv én som strejker, og hun har tænkt sig at tage på
> ferie om en uge, selv om hun strejker. Hun er ellers meget for
> strejken, men synes åbenbart ikke det er fedt at skulle blive hjemme
> fra ferie.
>

LOL!

Bekvemligheds-strejke? eller hvad?


Strejkes det skal det, men det skal ikke gå ud over mig! eller hvad er
tankegangen?

--
Med venlig hilsen
Carsten Riis
www.de3faktorer.dk

---

"Carsten Riis" <carsten.riis@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4826bc0d$0$90274$14726298@news.sunsite.dk

> Strejkes det skal det, men det skal ikke gå ud over mig! eller hvad
> er tankegangen?

Hvad tror du selv? Selv FOA-medlemmer er, som mennesker er flest.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens G" <nospam061106@kabelmail.dk> skrev i meddelelsen
news:4826a2dd.1194875@dtext.news.tele.dk...
> Jeg er spændt på om konflikten fortsætter ind i
sommerferieperioden,
> for så vidt jeg husker kan man ikke holde ferie når man
> strejker.

Det har du da ret i, men så skal de have ferie efterfølgende,
og så har du miseren, for hvem skal vikariere til den tid?

---

On Sun, 11 May 2008 08:57:01 +0200, "Arne H. Wilstrup"
<nix@invalid.com> wrote:

>
>"Jens G" <nospam061106@kabelmail.dk> skrev i meddelelsen
>news:4826a2dd.1194875@dtext.news.tele.dk...
> > Jeg er spændt på om konflikten fortsætter ind i
>sommerferieperioden,
>> for så vidt jeg husker kan man ikke holde ferie når man
>> strejker.
>
>Det har du da ret i, men så skal de have ferie efterfølgende,
>og så har du miseren, for hvem skal vikariere til den tid?
>
Det må de planlægge sig ud af. Jeg er sikker på at alle der ikke har
fået holdt ferie pga strejken ikke bare får lov til at holde ferie med
det samme konflikten stopper.

Man optjener forøvrigt heller ikke feriedage mens man strejker, så de
vil have et par dage mindre til næste år.

--
Jens G
Kan anbefale http://www.everlove.dk til IP telefoni.
Besøg http://voip-user.dk for debat om ip-telefoni og udstyr.

---

"Jens G" <nospam061106@kabelmail.dk> skrev i meddelelsen
news:4827ac58.11097781@dtext.news.tele.dk...
> On Sun, 11 May 2008 08:57:01 +0200, "Arne H. Wilstrup"
> <nix@invalid.com> wrote:
>
>>
>>"Jens G" <nospam061106@kabelmail.dk> skrev i meddelelsen
>>news:4826a2dd.1194875@dtext.news.tele.dk...
>> > Jeg er spændt på om konflikten fortsætter ind i
>>sommerferieperioden,
>>> for så vidt jeg husker kan man ikke holde ferie når man
>>> strejker.
>>
>>Det har du da ret i, men så skal de have ferie
>>efterfølgende,
>>og så har du miseren, for hvem skal vikariere til den tid?
>>
> Det må de planlægge sig ud af. Jeg er sikker på at alle der
> ikke har
> fået holdt ferie pga strejken ikke bare får lov til at holde
> ferie med
> det samme konflikten stopper.

Det er ikke noget man skal have lov til -det er noget man har
ret til.
>
> Man optjener forøvrigt heller ikke feriedage mens man
> strejker, så de
> vil have et par dage mindre til næste år.

Muligvis. Det har jeg ikke tænkt videre over.

---

S. A. Thomsen <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev:

>>Man optjener 2,08 dages ferie pr måned man arbejder, så set på den
>>måde er det færre feriedage.
>>Samtidig har man ret til 5 ugers ferie om året, uanset om man har
>>optjent dem eller ej, men får altså kun betaling for dem der er
>>optjent. I snit bliver det så færre penge pr dag.
>
> Øhhh... Det blev jeg ikke meget klogere af...

Jens's svar er helt korrekt.

Du har altid krav på at have 5 ugers ferie. Men om du får feriedagene
betalt eller ej afhænger af om du har optjent ret til løn under ferie
eller ret til feriedagpenge.

Hvis de strejkende eksempelvis har strejket i 2 måneder vil deres
arbejdsgiver kun skulle betale for 20,84 feriedage. De resterende godt
4 dage har de strejkende ret til at afholde, men det er for egen
regning.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

On 12 May 2008 11:19:12 GMT, "Morten Bjergstrøm"
<nospam01@miljokemi.dk> wrote:

>>>Man optjener 2,08 dages ferie pr måned man arbejder, så set på den
>>>måde er det færre feriedage.
>>>Samtidig har man ret til 5 ugers ferie om året, uanset om man har
>>>optjent dem eller ej, men får altså kun betaling for dem der er
>>>optjent. I snit bliver det så færre penge pr dag.
>>
>> Øhhh... Det blev jeg ikke meget klogere af...
>
>Jens's svar er helt korrekt.
>
>Du har altid krav på at have 5 ugers ferie. Men om du får feriedagene
>betalt eller ej afhænger af om du har optjent ret til løn under ferie
>eller ret til feriedagpenge.
>
>Hvis de strejkende eksempelvis har strejket i 2 måneder vil deres
>arbejdsgiver kun skulle betale for 20,84 feriedage. De resterende godt
>4 dage har de strejkende ret til at afholde, men det er for egen
>regning.

Men HVAD kommer der til at stå på feriekortet... 30 dage eller f.eks.
26 dage...???

At du kan holde fri uden løn, er i denne sammenhæng irrelevant...

---

"S. A. Thomsen" <s_a_thomsen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:reag241m5ogmtn7ju3evo647p654l4braa@4ax.com

> Men HVAD kommer der til at stå på feriekortet... 30 dage eller f.eks.
> 26 dage...???

Jeg vil tro, du kan finde svaret i sætningen "Man optjener 2,08 dages ferie
pr måned man arbejder".

> At du kan holde fri uden løn, er i denne sammenhæng irrelevant...

Nu var det så dig, der udtrykte manglende forståelse for noget, der for
andre forekommer indlysende.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

On Mon, 12 May 2008 13:55:57 +0200, "Jens Bruun"
<bruun_jens@hotmail.com> wrote:

>> Men HVAD kommer der til at stå på feriekortet... 30 dage eller f.eks.
>> 26 dage...???
>
>Jeg vil tro, du kan finde svaret i sætningen "Man optjener 2,08 dages ferie
>pr måned man arbejder".

Hvorfor svarer du ikke 30 eller 26...??? Ved du det ikke...???

>> At du kan holde fri uden løn, er i denne sammenhæng irrelevant...
>
>Nu var det så dig, der udtrykte manglende forståelse for noget, der for
>andre forekommer indlysende.

Det er da muligt, men jeg har stadig ikke fået et entydigt svar....

---

On Mon, 12 May 2008 13:30:41 +0200, S. A. Thomsen
<s_a_thomsen@yahoo.com> wrote:

>>Hvis de strejkende eksempelvis har strejket i 2 måneder vil deres
>>arbejdsgiver kun skulle betale for 20,84 feriedage. De resterende godt
>>4 dage har de strejkende ret til at afholde, men det er for egen
>>regning.
>
>Men HVAD kommer der til at stå på feriekortet... 30 dage eller f.eks.
>26 dage...???

26 dage.
>
>At du kan holde fri uden løn, er i denne sammenhæng irrelevant...

Du har ikke krav på at kunne holde fri uden løn. Men du har krav på at
kunne holde 5 ugers ferie - med eller uden betaling.

--
Jens G
Kan anbefale http://www.everlove.dk til IP telefoni.
Besøg http://voip-user.dk og http://www.voipbloggen.dk for debat og info om ip-telefoni og udstyr.

---

On Mon, 12 May 2008 15:35:02 +0200, Jens G <nospam061106@kabelmail.dk>
wrote:

>>>Hvis de strejkende eksempelvis har strejket i 2 måneder vil deres
>>>arbejdsgiver kun skulle betale for 20,84 feriedage. De resterende godt
>>>4 dage har de strejkende ret til at afholde, men det er for egen
>>>regning.
>>
>>Men HVAD kommer der til at stå på feriekortet... 30 dage eller f.eks.
>>26 dage...???
>
>26 dage.

Tak... Endelig et konkret svar...

>>At du kan holde fri uden løn, er i denne sammenhæng irrelevant...
>
>Du har ikke krav på at kunne holde fri uden løn. Men du har krav på at
>kunne holde 5 ugers ferie - med eller uden betaling.

Ok... Men det er irrelevant i denne diskussion...

---

S. A. Thomsen skrev den 12-05-2008 15:45:
> On Mon, 12 May 2008 15:35:02 +0200, Jens G <nospam061106@kabelmail.dk>
> wrote:
>
>>>> Hvis de strejkende eksempelvis har strejket i 2 måneder vil deres
>>>> arbejdsgiver kun skulle betale for 20,84 feriedage. De resterende godt
>>>> 4 dage har de strejkende ret til at afholde, men det er for egen
>>>> regning.
>>> Men HVAD kommer der til at stå på feriekortet... 30 dage eller f.eks.
>>> 26 dage...???
>> 26 dage.
>
> Tak... Endelig et konkret svar...
>

fordi du ikke selv kan regne eller hvad?


> Ok... Men det er irrelevant i denne diskussion...

Og svaret på præcis dit spørgsmål er relevant hvorfor? Og svaret var
ligesom givet i forvejen. Det var såmend bare dig, som ikke forstod
det skrevne ord.



--
Med venlig hilsen
Carsten Riis
www.de3faktorer.dk

---

On Mon, 12 May 2008 22:39:18 +0200, Carsten Riis
<carsten.riis@gmail.com> wrote:

>>>>> Hvis de strejkende eksempelvis har strejket i 2 måneder vil deres
>>>>> arbejdsgiver kun skulle betale for 20,84 feriedage. De resterende godt
>>>>> 4 dage har de strejkende ret til at afholde, men det er for egen
>>>>> regning.
>>>> Men HVAD kommer der til at stå på feriekortet... 30 dage eller f.eks.
>>>> 26 dage...???
>>> 26 dage.
>>
>> Tak... Endelig et konkret svar...
>
>fordi du ikke selv kan regne eller hvad?

Næh... Begge muligheder kunne være sande...

>> Ok... Men det er irrelevant i denne diskussion...
>
>Og svaret på præcis dit spørgsmål er relevant hvorfor? Og svaret var
>ligesom givet i forvejen. Det var såmend bare dig, som ikke forstod
>det skrevne ord.

Jeg gentager.... Begge muligheder kunne være sande...

---

Carsten Riis <carsten.riis@gmail.com> skrev:

> LOL!
>
> Bekvemligheds-strejke? eller hvad?
>
>
> Strejkes det skal det, men det skal ikke gå ud over mig! eller
> hvad er tankegangen?

Sikkert noget i den stil. De strejkendes formål er jo heller ikke
specielt relevant. Om lønstigningen er 12,8% eller 15% er jo stort set
uden betydning.
For sygeplejerskerne er det noget i stil med 500-600,- før skat om
måneden. Penge der vist hurtigt ryger til det øgede kontingent til
fagforeningen for at fylde den slunkne kasse op.

Der er ganske enkelt nogen der ikke tænker sig om, men her er problemet
desværre at FOA og DSR lyver over for deres medlemmer (og
offentligheden) som hopper i med begge ben.
DSRs seneste ide er at en sygeplejerskes uddannelse skal sammenlignes
med en kemiingeniør. Der er godt nok to års forskel på
uddannelseslængden men hvad skidt med det. To år fra eller til betyder
jo ikke noget, vi arbejder jo med mennesker...

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev:

>> Det må de planlægge sig ud af. Jeg er sikker på at alle der
>> ikke har
>> fået holdt ferie pga strejken ikke bare får lov til at holde
>> ferie med
>> det samme konflikten stopper.
>
> Det er ikke noget man skal have lov til -det er noget man har
> ret til.

Ja men arbejdsgiveren bestemmer hvornår ferien skal afholdes. Man har
dog ret til tre ugers samlet ferie i hovedferien i henhold til
funktionærloven men der kan aftales andet og mange overenskomster giver
kun ret til to ugers samlet ferie i hovedferien.


>> Man optjener forøvrigt heller ikke feriedage mens man
>> strejker, så de
>> vil have et par dage mindre til næste år.
>
> Muligvis. Det har jeg ikke tænkt videre over.

Ikke muligvis. Sådan er det. Du optjener kun feriedage når du arbejder.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

On 11 May 2008 21:40:10 GMT, "Morten Bjergstrøm"
<nospam01@miljokemi.dk> wrote:

>>> Man optjener forøvrigt heller ikke feriedage mens man
>>> strejker, så de
>>> vil have et par dage mindre til næste år.
>>
>> Muligvis. Det har jeg ikke tænkt videre over.
>
>Ikke muligvis. Sådan er det. Du optjener kun feriedage når du arbejder.

Vil man have færre feriedage eller bare færre penge pr. dag...???

---

On Mon, 12 May 2008 10:18:46 +0200, S. A. Thomsen
<s_a_thomsen@yahoo.com> wrote:

>On 11 May 2008 21:40:10 GMT, "Morten Bjergstrøm"
><nospam01@miljokemi.dk> wrote:
>
>>>> Man optjener forøvrigt heller ikke feriedage mens man
>>>> strejker, så de
>>>> vil have et par dage mindre til næste år.
>>>
>>> Muligvis. Det har jeg ikke tænkt videre over.
>>
>>Ikke muligvis. Sådan er det. Du optjener kun feriedage når du arbejder.
>
>Vil man have færre feriedage eller bare færre penge pr. dag...???

Man optjener 2,08 dages ferie pr måned man arbejder, så set på den
måde er det færre feriedage.
Samtidig har man ret til 5 ugers ferie om året, uanset om man har
optjent dem eller ej, men får altså kun betaling for dem der er
optjent. I snit bliver det så færre penge pr dag.

--
Jens G
Kan anbefale http://www.everlove.dk til IP telefoni.
Besøg http://voip-user.dk for debat om ip-telefoni og udstyr.

---

On Mon, 12 May 2008 11:37:39 +0200, Jens G <nospam061106@kabelmail.dk>
wrote:

>>Vil man have færre feriedage eller bare færre penge pr. dag...???
>
>Man optjener 2,08 dages ferie pr måned man arbejder, så set på den
>måde er det færre feriedage.
>Samtidig har man ret til 5 ugers ferie om året, uanset om man har
>optjent dem eller ej, men får altså kun betaling for dem der er
>optjent. I snit bliver det så færre penge pr dag.

Øhhh... Det blev jeg ikke meget klogere af...

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:75ednT7Ii8Srv7nVnZ2dnUVZ8qbinZ2d@giganews.com...

> ... og nu prøver de gudhjælpemig igen.
> ....

Ja, det er jo en utrolig fremsynethed du udviser ... Ender forhandlingerne
ikke med at der i betydelig højere grad bliver lige løn - ja, så vil
problemerne jo i fremtiden bare blive endnu større, men "dit hold" mener
sikkert at øget egenbetaling, privathospitaler og ulige
behandlingsmuligheder er fremtiden :-/

ab©

---

" ab©" <huskFJERN@DETTEc.dk> skrev:

> Ja, det er jo en utrolig fremsynethed du udviser ... Ender
> forhandlingerne ikke med at der i betydelig højere grad bliver
> lige løn

Får en mandlig SOSU-assistent mere i løn end en kvindelig ditto?

Nej vel? Ergo er der ikke tale om en ligelønsproblematik.


> - ja, så vil problemerne jo i fremtiden bare blive endnu
> større, men "dit hold" mener sikkert at øget egenbetaling,
> privathospitaler og ulige behandlingsmuligheder er fremtiden :-/

Det vil være ret uproblematisk at rekruttere arbejdskraft fra det
øvrige Europa, da lønniveauet i DK er væsentligt højere.

Hvis jeg tilhørte de strejkende ville jeg faktisk være nervøs for mine
fremtidige jobmuligheder.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm " <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9A9A3A302E81.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
>" ab©" <huskFJERN@DETTEc.dk> skrev:
>
>> Ja, det er jo en utrolig fremsynethed du udviser ... Ender
>> forhandlingerne ikke med at der i betydelig højere grad bliver
>> lige løn
>
> Får en mandlig SOSU-assistent mere i løn end en kvindelig ditto?
>
> Nej vel? Ergo er der ikke tale om en ligelønsproblematik.

SOSU-assistenter får ligesom sygeplejersker for lav løn, netop fordi det er
et traditionelt "kvindefag". Derfor er der lige præcis tale om en
ligelønsproblematik.
Og de ER lavtlønnede, jeg er gift med en sygeplejerske, så jeg ved hvad jeg
taler om. Deres pension er iøvrigt også lav, så vidt jeg husker 8% betalt af
arbejdsgiveren, hvor det oftest er minimum 10%, for de, som arbejder i andre
brancher i det private.
Og det hjælper ikke at få anciennitet - efter et bestemt antal år, kan man
bare ikke stige mere.
Det hjælper heller ikke at dygtiggøre sig: Hvis man bliver fx. Klinisk
Specialist, får man et tillæg på f.x. 2000 kr., men samtidig mister man sit
tillæg på 2000 kr. for anciennitet, fordi man nu har 0 års anciennitet som
Klinisk Specialist. Dvs. samlet stigning for at dygtiggøre sig: 0,00 kr.

>
>
> --
> Morten http://miljokemi.dk
> Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
> Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

On Sun, 11 May 2008 20:45:35 +0200, "Michael Ravn"
<mravn@FJERNemail.dk> wrote:

>
>"Morten Bjergstrøm " <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
>news:Xns9A9A3A302E81.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
>>" ab©" <huskFJERN@DETTEc.dk> skrev:
>>
>>> Ja, det er jo en utrolig fremsynethed du udviser ... Ender
>>> forhandlingerne ikke med at der i betydelig højere grad bliver
>>> lige løn
>>
>> Får en mandlig SOSU-assistent mere i løn end en kvindelig ditto?
>>
>> Nej vel? Ergo er der ikke tale om en ligelønsproblematik.
>
>SOSU-assistenter får ligesom sygeplejersker for lav løn, netop fordi det er
>et traditionelt "kvindefag". Derfor er der lige præcis tale om en
>ligelønsproblematik.

Men hvilke mandefag skal de sammenligne sig med?
Når jeg ser på om min løn er rimelig, ser jeg på hvad andre med min
uddannelse får, og ikke hvad andre med uddannelse af samme varighed
får.

>Og de ER lavtlønnede, jeg er gift med en sygeplejerske, så jeg ved hvad jeg
>taler om. Deres pension er iøvrigt også lav, så vidt jeg husker 8% betalt af
>arbejdsgiveren, hvor det oftest er minimum 10%, for de, som arbejder i andre
>brancher i det private.

Hvis du ser på hendes lønseddel vil du sikkert opdage at der ikke
trækkes pensionsbidrag af hendes løn. Og som det kan ses på
sygeplejerådets hjemmeside, er pensionen 13%.
I det private er det normalt at der trækkes 1/3 af pensionen fra
lønnen.

--
Jens G
Kan anbefale http://www.everlove.dk til IP telefoni.
Besøg http://voip-user.dk for debat om ip-telefoni og udstyr.

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev i meddelelsen
news:48273ec4$0$313$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> SOSU-assistenter får ligesom sygeplejersker for lav løn,
> netop fordi det er
> et traditionelt "kvindefag". Derfor er der lige præcis tale
> om en
> ligelønsproblematik.
> Og de ER lavtlønnede, jeg er gift med en sygeplejerske, så
> jeg ved hvad jeg taler om.


Det er fint, men det ville være endnu mere fint hvis du så
argumenterede mod synspunktet at sygeplejersker tjener 29000
inkl. pension pr. måned, for så er det jo ikke en lav løn. En
skolelærer på "dødsløn" (=sidste lønningstrin) tjener endnu
mindre end en sygeplejersker efter 4. år og det er også
inklusive pension, så det ville være fint om du enten kunne
bekræfte eller mane påstandene til jorden, nu du har adgang
til din kones lønningsseddel.

> Og det hjælper ikke at få anciennitet - efter et bestemt
antal år, kan man
> bare ikke stige mere.

Det gælder heller ikke lærere.

> Det hjælper heller ikke at dygtiggøre sig: Hvis man bliver
> fx. Klinisk Specialist, får man et tillæg på f.x. 2000 kr.,
> men samtidig mister man sit tillæg på 2000 kr. for
> anciennitet, fordi man nu har 0 års anciennitet som Klinisk
> Specialist. Dvs. samlet stigning for at dygtiggøre sig: 0,00
> kr.
>

Det hjælper heller ikke at dygtiggøre sig som lærer -kun i
Københavns kommune har man forhandlet sig til et såkaldt
kvalifikationstillæg -og det får man kun hvis man enten har
et universitetsfag på B.A. -niveau eller et kandidatniveau. -
ellers ikke. Nok så mange kurser ændrer ikke på det faktum.

Jeg kan godt unde sygeplejersker og sosu'ere mere i løn, men
jeg kan ikke se at de skal have mere end andre grupper som fx
lærerne. En sygeplejerske kan fx tjene ekstra ved nattevagter
og ved overarbejde -det kan en lærer ikke.

---

On Mon, 12 May 2008 09:39:33 +0200, "Arne H. Wilstrup"
<nix@invalid.com> wrote:

>Jeg kan godt unde sygeplejersker og sosu'ere mere i løn, men
>jeg kan ikke se at de skal have mere end andre grupper som fx
>lærerne. En sygeplejerske kan fx tjene ekstra ved nattevagter
>og ved overarbejde -det kan en lærer ikke.

For at udnytte skolernes faciliteter bedre, og give lærerne mulighed
for nattillæg, kunne man måske indføre natskolen

--
Jens G
Kan anbefale http://www.everlove.dk til IP telefoni.
Besøg http://voip-user.dk for debat om ip-telefoni og udstyr.

---

"Jens G" <nospam061106@kabelmail.dk> skrev i meddelelsen
news:4828fbef.433593@dtext.news.tele.dk...
> On Mon, 12 May 2008 09:39:33 +0200, "Arne H. Wilstrup"
> <nix@invalid.com> wrote:
>
>>Jeg kan godt unde sygeplejersker og sosu'ere mere i løn, men
>>jeg kan ikke se at de skal have mere end andre grupper som
>>fx
>>lærerne. En sygeplejerske kan fx tjene ekstra ved
>>nattevagter
>>og ved overarbejde -det kan en lærer ikke.
>
> For at udnytte skolernes faciliteter bedre, og give lærerne
> mulighed
> for nattillæg, kunne man måske indføre natskolen

Tja, hvorfor ikke? Nu har man jo indført både "den rummelige
skole" og "heldagsskolen", så mon ikke også det kunne være en
mulighed (hvis det da ikke strider mod diverse konventioner
)

---

On Mon, 12 May 2008 13:29:25 +0200, "Arne H. Wilstrup"
<nix@invalid.com> wrote:

>> For at udnytte skolernes faciliteter bedre, og give lærerne
>> mulighed
>> for nattillæg, kunne man måske indføre natskolen
>
>Tja, hvorfor ikke? Nu har man jo indført både "den rummelige
>skole" og "heldagsskolen", så mon ikke også det kunne være en
>mulighed (hvis det da ikke strider mod diverse konventioner
> )

Bare det ikke bliver den sorte skole.

--
Jens G
Kan anbefale http://www.everlove.dk til IP telefoni.
Besøg http://voip-user.dk og http://www.voipbloggen.dk for debat og info om ip-telefoni og udstyr.

---

"Jens G" <nospam061106@kabelmail.dk> skrev i meddelelsen
news:482846e7.399062@dtext.news.tele.dk...
> On Mon, 12 May 2008 13:29:25 +0200, "Arne H. Wilstrup"
> <nix@invalid.com> wrote:
>
>>> For at udnytte skolernes faciliteter bedre, og give
>>> lærerne
>>> mulighed
>>> for nattillæg, kunne man måske indføre natskolen
>>
>>Tja, hvorfor ikke? Nu har man jo indført både "den rummelige
>>skole" og "heldagsskolen", så mon ikke også det kunne være
>>en
>>mulighed (hvis det da ikke strider mod diverse konventioner
>> )
>
> Bare det ikke bliver den sorte skole.

Jeg er skam ikke racist- jeg er bare mørkeræd

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:4827f440$0$15901$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev i meddelelsen
> news:48273ec4$0$313$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >
>> SOSU-assistenter får ligesom sygeplejersker for lav løn, netop fordi det
>> er
>> et traditionelt "kvindefag". Derfor er der lige præcis tale om en
>> ligelønsproblematik.
>> Og de ER lavtlønnede, jeg er gift med en sygeplejerske, så jeg ved hvad
>> jeg taler om.
>
>
> Det er fint, men det ville være endnu mere fint hvis du så argumenterede
> mod synspunktet at sygeplejersker tjener 29000 inkl. pension pr. måned,
> for så er det jo ikke en lav løn. En skolelærer på "dødsløn" (=sidste
> lønningstrin) tjener endnu mindre end en sygeplejersker efter 4. år og det
> er også inklusive pension, så det ville være fint om du enten kunne
> bekræfte eller mane påstandene til jorden, nu du har adgang til din kones
> lønningsseddel.
Jamen, lærerne burde da også have mere i løn. Hendes lønseddel er ikke lige
i nærheden og hun er på nedsat tid, så der skal lige omregnes lidt. Men
hendes løn er ikke i nærheden, hvad folk får med tilsvarende
uddannelseslængde, som fx. ingeniører. Hendes uddannelse tog ca. 4 år, og
min tog 2 år og alligevel får jeg minimum 5000 kr. mere om måneden, incl.
pension. Sygeplejersker bliver nødt til at stige i løn, der er i forvejen
for få, som gider have uddannelsen p.gr.a. af lav løn og skæve arbejdstider,
så hvis vi gerne vil bevare og forbedre servicen på hospitalerne er der
ingen vej udenom.
>
..
..
..
>
>
> Jeg kan godt unde sygeplejersker og sosu'ere mere i løn, men jeg kan ikke
> se at de skal have mere end andre grupper som fx lærerne. En sygeplejerske
> kan fx tjene ekstra ved nattevagter og ved overarbejde -det kan en lærer
> ikke.
Nattevagter anses ikke for en fordel. Tværtimod, det ødelægger familieliv og
kan forårsage depression mm. Men lærere burde også have mere i løn. Det er
vi enige om. Det gør ikke noget at nogen får lidt ekstra nu - det er bare
med til at hæve niveauet senere for fx. lærere. Det ordner de ved deres
forhandlinger.

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev i en meddelelse
news:482807e5$0$310$157c6196@dreader1.cybercity.dk

> Jamen, lærerne burde da også have mere i løn.

Jamen det burde vi da alle have. Vi skal da bare plante lidt flere
pengetræer, så er problemet løst. Og så kan vi alle blive offentligt
ansatte. Smart.

> Men hendes løn er ikke i nærheden, hvad folk får med
> tilsvarende uddannelseslængde, som fx. ingeniører.

Hvorfor uddannede hun sig så ikke til ingeniør, hvis pengene er så vigtige
for hende?

> Hendes uddannelse
> tog ca. 4 år, og min tog 2 år og alligevel får jeg minimum 5000 kr.
> mere om måneden, incl. pension.

Og din pointe er? At der er tale om manglende ligeløn? Jeg er sikker på, du
får lov til at tjene nøjagtig det samme som hende, hvis du vælger at uddanne
dig til sygeplejerske og tager job som dét.

> Sygeplejersker bliver nødt til at
> stige i løn,

Selvfølgelig. Vi bliver alle nødt til at stige i løn. Sådan er det da bare.

> der er i forvejen for få, som gider have uddannelsen
> p.gr.a. af lav løn og skæve arbejdstider, så hvis vi gerne vil bevare
> og forbedre servicen på hospitalerne er der ingen vej udenom.

Jeg vil foreslå, at vi fyrer de danske sygeplejersker, og så ansætter nogle
fra Polen eller Finland i stedet for. De vil opleve en fyrstelig løn i
Danmark, og de hælder nok heller ikke så meget vand ud af ørene, som vore
danske, offentligt ansatte gør. Jeg er sikker på, det vil hæve kvaliteten og
servicen på hospitalerne voldsomt.

> Nattevagter anses ikke for en fordel. Tværtimod, det ødelægger
> familieliv og kan forårsage depression mm.

Spændende. Vore forfædre må have gået rundt i evige depressioner alle
sammen. Fascinerende, at de overhovedet var i stand til at få tilværelsen
til at hænge sammen. Jeg mener... de arbejdede jo rask væk mere end 35 timer
om ugen, havde ikke seks ugers betalt ferie, kunne ikke få andre til at
betale for barselsorlov, og så var de tillige ikke offentligt ansatte.

Får man ikke også piskesmældsskade og fibromyalgi af at have nattevagter? Og
er det er noget, man er tvunget til, eller kan man frit vælge sig en anden
karriere, hvis man ikke er tilfreds med sin nuværende?

> Men lærere burde også have
> mere i løn. Det er vi enige om.

Mere i løn. Det kan vi vist alle blive enige om. Det er når regningen skal
betales, at der opstår lidt uenighed.

> Det gør ikke noget at nogen får lidt
> ekstra nu

Lidt? Vi skal da give alle meget ekstra. Lige nu. Det er da det, vort
samfund har allermest brug for. Og typer som mig får stadig lov til at
beholde 30 øre af hver krone, vi tjener, så der er da massevis af yderligere
beskatningspotentiale dér. Hvorfor skal vi ikke betale 100% i skat, så de
offentligt ansatte kan få sig lidt fortjent ekstra i posen? Eller 120%?

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:9dednXmIe-ILkLXVnZ2dnUVZ8vidnZ2d@giganews.com...
....
Slettet en del useriøst.
....
> Jeg vil foreslå, at vi fyrer de danske sygeplejersker, og så ansætter
> nogle fra Polen eller Finland i stedet for. De vil opleve en fyrstelig løn
> i Danmark, og de hælder nok heller ikke så meget vand ud af ørene, som
> vore danske, offentligt ansatte gør. Jeg er sikker på, det vil hæve
> kvaliteten og servicen på hospitalerne voldsomt.
Jeg er ikke sikker på patienterne vil synes om, at plejepersonalet kun taler
polsk og gebrokkent engelsk.

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev i en meddelelse
news:48281011$0$312$157c6196@dreader1.cybercity.dk

> Jeg er ikke sikker på patienterne vil synes om, at plejepersonalet
> kun taler polsk og gebrokkent engelsk.

Jeg er sikker på, patienterne foretrækker at møde et personale, der optræder
loyalt, kompetent og med faglig stolthed - nationalitet underordnet. I dén
sammenhæng kunne vi godt bruge lidt flere polske og finlandske
sygeplejersker og SOSU'er.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:LcidnfjlKYeyg7XVRVnytQA@giganews.com...
> "Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev i en meddelelse
> news:48281011$0$312$157c6196@dreader1.cybercity.dk
>
>> Jeg er ikke sikker på patienterne vil synes om, at plejepersonalet
>> kun taler polsk og gebrokkent engelsk.
>
> Jeg er sikker på, patienterne foretrækker at møde et personale, der
> optræder loyalt, kompetent og med faglig stolthed - nationalitet
> underordnet. I dén sammenhæng kunne vi godt bruge lidt flere polske og
> finlandske sygeplejersker og SOSU'er.
>
Hvad får dig til at tro at danske sygeplejesker ikke optræder på samme måde,
og at de polske og finske skulle være bedre?

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev i en meddelelse
news:482820ad$0$310$157c6196@dreader1.cybercity.dk

> Hvad får dig til at tro at danske sygeplejesker ikke optræder på
> samme måde,

Du mener, når de ikke strejker?

> og at de polske og finske skulle være bedre?

Det er bare sådan en fornemmelse, jeg har.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:36OdnTo0_bTou7XVnZ2dneKdnZydnZ2d@giganews.com...
> "Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev i en meddelelse
> news:482820ad$0$310$157c6196@dreader1.cybercity.dk
>
>> Hvad får dig til at tro at danske sygeplejesker ikke optræder på
>> samme måde,
>
> Du mener, når de ikke strejker?
>
>> og at de polske og finske skulle være bedre?
>
> Det er bare sådan en fornemmelse, jeg har.
>
Lige præcis de finske sygeplejersker gik jo skridtet videre og sagde
kollektivt op - det gav resultat: De blev "belønnet" med en formidabel
lønstigning.

---

On Mon, 12 May 2008 16:46:14 +0200, "Michael Ravn"
<mravn@FJERNemail.dk> wrote:

>> Det er bare sådan en fornemmelse, jeg har.
>>
>Lige præcis de finske sygeplejersker gik jo skridtet videre og sagde
>kollektivt op - det gav resultat: De blev "belønnet" med en formidabel
>lønstigning.

Ja, de blev belønnet med en lønstigning på 22-28% over 4 år af en
gennemsnitsløn på 19.000 om måneden. En nyuddannet finsk sygeplejerske
fik knap 13.000 om måneden.
Jeg ved ikke hvordan leveomkostninger og skattetryk er i Finland, men
jeg mindes ikke at priserne var mærkbart lavere da jeg var der for
nogle år siden. Og bilpriserne er vist mindst lige så høje som her.

--
Jens G
Kan anbefale http://www.everlove.dk til IP telefoni.
Besøg http://voip-user.dk og http://www.voipbloggen.dk for debat og info om ip-telefoni og udstyr.

---

On Mon, 12 May 2008 17:12:23 +0200, Jens G <nospam061106@kabelmail.dk>
wrote:

>>Lige præcis de finske sygeplejersker gik jo skridtet videre og sagde
>>kollektivt op - det gav resultat: De blev "belønnet" med en formidabel
>>lønstigning.
>
>Ja, de blev belønnet med en lønstigning på 22-28% over 4 år af en
>gennemsnitsløn på 19.000 om måneden. En nyuddannet finsk sygeplejerske
>fik knap 13.000 om måneden.

Link til nogle tal, som godt nok kommer fra danske regioner:
http://kortlink.dk/regioner/59a6

Ifølge de procentsatser der er på den side, svarer de 12,8% over 3 år
der allerede er hentet hjem meget godt til hvad de finske
sygeplejersker får over 4 år, når man regner det ud på årsbasis.

Det er nok derfor DSR ikke bruger de finske lønstigninger så meget i
argumentationen.

--
Jens G
Kan anbefale http://www.everlove.dk til IP telefoni.
Besøg http://voip-user.dk og http://www.voipbloggen.dk for debat og info om ip-telefoni og udstyr.

---

"Jens G" <nospam061106@kabelmail.dk> skrev i en meddelelse
news:48285d3e.6118171@dtext.news.tele.dk...
> On Mon, 12 May 2008 16:46:14 +0200, "Michael Ravn"
> <mravn@FJERNemail.dk> wrote:
>
>>> Det er bare sådan en fornemmelse, jeg har.
>>>
>>Lige præcis de finske sygeplejersker gik jo skridtet videre og sagde
>>kollektivt op - det gav resultat: De blev "belønnet" med en formidabel
>>lønstigning.
>
> Ja, de blev belønnet med en lønstigning på 22-28% over 4 år af en
> gennemsnitsløn på 19.000 om måneden. En nyuddannet finsk sygeplejerske
> fik knap 13.000 om måneden.
> Jeg ved ikke hvordan leveomkostninger og skattetryk er i Finland, men
> jeg mindes ikke at priserne var mærkbart lavere da jeg var der for
> nogle år siden. Og bilpriserne er vist mindst lige så høje som her.
Det var da ikke loyalt overfor patienterne at strejke og sige op. DSR
forlanger iøvrigt kun 15%, måske netop fordi lønnen i forvejen er bedre her
end i Finland. Men jeg er sikker på skattetrykket ikke er så højt som i DK.

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev i meddelelsen
news:482807e5$0$310$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Jamen, lærerne burde da også have mere i løn. Hendes
lønseddel er ikke lige
> i nærheden og hun er på nedsat tid, så der skal lige
> omregnes lidt. Men hendes løn er ikke i nærheden, hvad folk
> får med tilsvarende uddannelseslængde, som fx. ingeniører.


Hendes uddannelse tog ca. 4 år, og
> min tog 2 år og alligevel får jeg minimum 5000 kr. mere om
> måneden, incl. pension. Sygeplejersker bliver nødt til at
> stige i løn, der er i forvejen for få, som gider have
> uddannelsen p.gr.a. af lav løn og skæve arbejdstider, så
> hvis vi gerne vil bevare og forbedre servicen på
> hospitalerne er der ingen vej udenom.

Min kone har godt 3 års uddannelse, alligevel tjener hun
omtrent det dobbelte af mig.
>>
>> Jeg kan godt unde sygeplejersker og sosu'ere mere i løn,
>> men jeg kan ikke se at de skal have mere end andre grupper
>> som fx lærerne. En sygeplejerske kan fx tjene ekstra ved
>> nattevagter og ved overarbejde -det kan en lærer ikke.

> Nattevagter anses ikke for en fordel. Tværtimod, det
> ødelægger familieliv og kan forårsage depression mm. Men
> lærere burde også have mere i løn. Det er vi enige om. Det
> gør ikke noget at nogen får lidt ekstra nu - det er bare med
> til at hæve niveauet senere for fx. lærere. Det ordner de
> ved deres forhandlinger.

Det er hamrende ligegyldigt om et job ødelægger familieliv
m.v. - det kan du finde mange andre jobs der gør - fx
politibetjente, hospitalslæger, skraldemænd m.v.
Det kan ikke bruges som hovedargument for mere i løn.

Jeg mener at offentligt ansatte får for lidt i løn generelt,
men jeg savner stadigvæk argumentation for at sygeplejersker
med 29.000 kr. i løn inkl.pension skal have mere i løn
i´forhold til en lærer, der først opnår dette svimlende beløb
når de har været mere end 18 år i tjenesten.

Og dertil kommer så at det lønningsmæssigt er en fordel at
have nattevagter - jeg har selv arbejdet som vagt på
hospitaler gennem flere år, og det er bestemt ikke altid at
det er en kilde til depressioner og ødelagt familieliv. Der er
også sygeplejersker der er tilhængere af nattevagter.

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:48282bb9$0$15886$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev i meddelelsen
> news:482807e5$0$310$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

>>>. En sygeplejerske kan fx tjene ekstra ved nattevagter og ved
>>>overarbejde -det kan en lærer ikke.
>
>> Nattevagter anses ikke for en fordel. Tværtimod, det ødelægger familieliv
>> og kan forårsage depression mm. >
> Det er hamrende ligegyldigt om et job ødelægger familieliv m.v. - det kan
> du finde mange andre jobs der gør - fx politibetjente, hospitalslæger,
> skraldemænd m.v.
> Det kan ikke bruges som hovedargument for mere i løn.
Det vil jeg give dig ret - men det kan heller ikke bruges som argument for
mindre i løn - "du kan bare arbejde om natten for at få tillæg", som det
blev nævnt tidligere her i tråden.
>

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:48282bb9$0$15886$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev i meddelelsen
> news:482807e5$0$310$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> > Jamen, lærerne burde da også have mere i løn. Hendes lønseddel er ikke
> lige
>> i nærheden og hun er på nedsat tid, så der skal lige omregnes lidt. Men
>> hendes løn er ikke i nærheden, hvad folk får med tilsvarende
>> uddannelseslængde, som fx. ingeniører.
>
>
> Hendes uddannelse tog ca. 4 år, og
>> min tog 2 år og alligevel får jeg minimum 5000 kr. mere om måneden,
>> incl. pension. Sygeplejersker bliver nødt til at stige i løn, der er i
>> forvejen for få, som gider have uddannelsen p.gr.a. af lav løn og skæve
>> arbejdstider, så hvis vi gerne vil bevare og forbedre servicen på
>> hospitalerne er der ingen vej udenom.
>
> Min kone har godt 3 års uddannelse, alligevel tjener hun omtrent det
> dobbelte af mig.
> >>
>>> Jeg kan godt unde sygeplejersker og sosu'ere mere i løn, men jeg kan
>>> ikke se at de skal have mere end andre grupper som fx lærerne. En
>>> sygeplejerske kan fx tjene ekstra ved nattevagter og ved
>>> overarbejde -det kan en lærer ikke.
>
>> Nattevagter anses ikke for en fordel. Tværtimod, det ødelægger familieliv
>> og kan forårsage depression mm. Men lærere burde også have mere i løn.
>> Det er vi enige om. Det gør ikke noget at nogen får lidt ekstra nu - det
>> er bare med til at hæve niveauet senere for fx. lærere. Det ordner de ved
>> deres forhandlinger.
>
> Det er hamrende ligegyldigt om et job ødelægger familieliv m.v. - det kan
> du finde mange andre jobs der gør - fx politibetjente, hospitalslæger,
> skraldemænd m.v.
> Det kan ikke bruges som hovedargument for mere i løn.
>
> Jeg mener at offentligt ansatte får for lidt i løn generelt, men jeg
> savner stadigvæk argumentation for at sygeplejersker med 29.000 kr. i løn
> inkl.pension skal have mere i løn i´forhold til en lærer, der først opnår
> dette svimlende beløb når de har været mere end 18 år i tjenesten.
>

Dette svimlende beløb er der så bare heller ingen sygeplejersker der kan
nikke genkendende til.....

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev i meddelelsen
news:4829ffa5$0$15881$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> > Dette svimlende beløb er der så bare heller ingen
> > sygeplejersker der kan
> nikke genkendende til.....

Morten Bjergstrøm hævder at have fundet det på DSRs
hjemmeside, hvor pensionen medregnes.
Jeg er ikke så enig med ham, da det afhænger af hvilken
sygeplejerske og hvilken anciennitet der er tale om, men at
man kan opnå et sådant beløb er altså ikke noget der er
ukorrekt ifølge DSR, og derfor søger jeg gerne en
gennemskuelig forklaring på dette - vel at mærke en forklaring
der holder vand og ikke er garneret med diverse omsvøb.

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:

> Det var da ikke loyalt overfor patienterne at strejke og sige op.
> DSR forlanger iøvrigt kun 15%, måske netop fordi lønnen i forvejen
> er bedre her end i Finland. Men jeg er sikker på skattetrykket
> ikke er så højt som i DK.

Det er lidt lavere end i DK.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm " <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9A9CBDDDC9BB4.miljokemi.dk@miljokemi.dk

> Det er lidt lavere end i DK.

Det siger li'ssom sig selv, da Danmark som bekendt har verdens største
skattetryk.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev:

> Det er fint, men det ville være endnu mere fint hvis du så
> argumenterede mod synspunktet at sygeplejersker tjener 29000
> inkl. pension pr. måned, for så er det jo ikke en lav løn. En
> skolelærer på "dødsløn" (=sidste lønningstrin) tjener endnu
> mindre end en sygeplejersker efter 4. år og det er også
> inklusive pension, så det ville være fint om du enten kunne
> bekræfte eller mane påstandene til jorden, nu du har adgang
> til din kones lønningsseddel.

Det er jo netop ikke påstande. Det er tal fra Dansk Sygeplejeråd. Og
lige netop DSR opgiver jo næppe, at sygeplejerskerne tjener mere end de
rent faktisk gør.


> > Og det hjælper ikke at få anciennitet - efter et bestemt antal
> > år, kan man bare ikke stige mere.
>
> Det gælder heller ikke lærere.

Sådan er det offentlige system opbygget. Når man når til højeste
løntrin er det kvalifikationstillæg mv. man (tillidsmanden) skal
forhandle sig til.


> Det hjælper heller ikke at dygtiggøre sig som lærer -kun i
> Københavns kommune har man forhandlet sig til et såkaldt
> kvalifikationstillæg -og det får man kun hvis man enten har
> et universitetsfag på B.A. -niveau eller et kandidatniveau. -
> ellers ikke. Nok så mange kurser ændrer ikke på det faktum.

Så er det fordi jeres forhandler er for dårlig.


> Jeg kan godt unde sygeplejersker og sosu'ere mere i løn, men
> jeg kan ikke se at de skal have mere end andre grupper som fx
> lærerne.

Vi er enige i, at de offentligt ansatte skal have et løft - det skal
dog ikke være så stort som en del grupper af offentligt ansatte ønsker,
da deres løn så vil blive højere end i det private erhvervsliv og så
ender vi skruen uden ende, og DK vil få det meget svært
konkurrencemæssigt i forhold til udlandet.

Og nej det er ikke rimeligt, at man ved at strejke får mere i løn end
dem, der frivilligt har sagt ja - det vil helt sikkert give ballade og
bryder med en tradition om, at det ikke må kunne svare sig at strejke.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm " <nospam01@miljokemi.dk> skrev i
meddelelsen news:Xns9A9C885C6DE68.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
>
> Det er jo netop ikke påstande. Det er tal fra Dansk
> Sygeplejeråd. Og
> lige netop DSR opgiver jo næppe, at sygeplejerskerne tjener
> mere end de
> rent faktisk gør.

Og som jeg allerede har nævnt, så er det ikke de tal DSR
anvender som model. Der sammenlignes naturligvis i forhold til
hvad begyndelseslønnen er med pensionstillæg, og hvad der i
øvrigt kan sammenlignes med generelt. Jeg savner stadigvæk
dokumentation for fra det virkelige liv at en nyuddannet
sygeplejerske får 29.000 kr. i løn inkl. pension,og det er da
heller ikke det, som DSR giver udtryk for.
>
>
>> > Og det hjælper ikke at få anciennitet - efter et bestemt
>> > antal
>> > år, kan man bare ikke stige mere.
>>
>> Det gælder heller ikke lærere.
>
> Sådan er det offentlige system opbygget. Når man når til
> højeste
> løntrin er det kvalifikationstillæg mv. man (tillidsmanden)
> skal
> forhandle sig til.

Det gør det da ikke mere rimeligt?
>
>
>> Det hjælper heller ikke at dygtiggøre sig som lærer -kun i
>> Københavns kommune har man forhandlet sig til et såkaldt
>> kvalifikationstillæg -og det får man kun hvis man enten
>> har
>> et universitetsfag på B.A. -niveau eller et
>> kandidatniveau. -
>> ellers ikke. Nok så mange kurser ændrer ikke på det faktum.
>
> Så er det fordi jeres forhandler er for dårlig.

Nej, for hvis det var tilfældet, ville vi jo ikke have strejke
i dag på det offentlige område: Det er ikke kun gode
forhandlinger der skal til, det er også vilje, men du tror
måske at det eneste saliggørende er gode forhandlere?
Arbejdsgiversiden har lige så gode forhandlere, men heller
ikke de kommer igennem alene på det grundlag.
>
>
>> Jeg kan godt unde sygeplejersker og sosu'ere mere i løn,
>> men
>> jeg kan ikke se at de skal have mere end andre grupper som
>> fx
>> lærerne.
>
> Vi er enige i, at de offentligt ansatte skal have et løft -
> det skal
> dog ikke være så stort som en del grupper af offentligt
> ansatte ønsker,
> da deres løn så vil blive højere end i det private
> erhvervsliv og så
> ender vi skruen uden ende, og DK vil få det meget svært
> konkurrencemæssigt i forhold til udlandet.

Jeg kan ikke se at det at de offentlige får mere i løn end de
private har ret meget med konkurrenceevnen at gøre i forhold
til udlandet. Det offentlige system er jo netop noget vi
producerer til andre lande. Vi producerer fx ideer til
plejehjem og hjemmepleje, vi sælger også miljøudstyr til
udlandet, men da offentlig produktion er et fy-ord i den
standende debat med de borgerlige, kommer vi ikke ud af
stedet- vil man ikke nytænkning, så fortsætter tingene som de
plejer.

Jeg synes fx at det ville være bedre hvis jeg tjente mere end
dig -jeg gør et godt, nyttigt stykke arbejde med at uddanne
den opvoksende generation, medens dit liv faktisk er forbi
>
> Og nej det er ikke rimeligt, at man ved at strejke får mere
> i løn end
> dem, der frivilligt har sagt ja - det vil helt sikkert give
> ballade og
> bryder med en tradition om, at det ikke må kunne svare sig
> at strejke.

Det skal netop kunne svare sig at strejke - det er derfor man
strejker - ellers havde det jo netop været ligemeget.

Strejkevåbenet er det sidste våben arbejderklassen har tilbage
for at opnå blot nogle forbedringer i et kapitalistisk
samfund. At afskaffe dette er kortsigtet og tåbeligt.

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:48282e1d$0$15873$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Morten Bjergstrøm " <nospam01@miljokemi.dk> skrev i meddelelsen
> news:Xns9A9C885C6DE68.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> >
>> Det er jo netop ikke påstande. Det er tal fra Dansk Sygeplejeråd. Og
>> lige netop DSR opgiver jo næppe, at sygeplejerskerne tjener mere end de
>> rent faktisk gør.
>
> Og som jeg allerede har nævnt, så er det ikke de tal DSR anvender som
> model. Der sammenlignes naturligvis i forhold til hvad begyndelseslønnen
> er med pensionstillæg, og hvad der i øvrigt kan sammenlignes med generelt.
> Jeg savner stadigvæk dokumentation for fra det virkelige liv at en
> nyuddannet sygeplejerske får 29.000 kr. i løn inkl. pension,og det er da
> heller ikke det, som DSR giver udtryk for.
Selvfølgeligt får en nyuddannet ikke 29000 - hverken med eller uden pension
eller tillæg.

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev i meddelelsen
news:48285b25$0$314$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Selvfølgeligt får en nyuddannet ikke 29000 - hverken med
eller uden pension
> eller tillæg.

Det hævder Morten med henvisning til DSRs hjemmeside. Du kan
selv tjekke det.

---

>> Jeg kan godt unde sygeplejersker og sosu'ere mere i løn, men
>> jeg kan ikke se at de skal have mere end andre grupper som fx
>> lærerne.
>
> Vi er enige i, at de offentligt ansatte skal have et løft - det skal
> dog ikke være så stort som en del grupper af offentligt ansatte ønsker,
> da deres løn så vil blive højere end i det private erhvervsliv og så
> ender vi skruen uden ende, og DK vil få det meget svært
> konkurrencemæssigt i forhold til udlandet.
15 % stigning over 3 år, som sygeplerskerne kræver, er da ikke meget, hvis
de skal have et løft. Det svarer til 5 % om året. Det er meget normalt at
man stiger 4% på et år, så de stiger bare 1% mere på et år. Hvis det skal
være et løft som kan mærkes, må det være minimum.

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:

> Men hendes løn er ikke i nærheden, hvad folk får
> med tilsvarende uddannelseslængde, som fx. ingeniører.

Øh ingeniør er *ikke* en tilsvarende uddannelse.


> Hendes
> uddannelse tog ca. 4 år, og min tog 2 år og alligevel får jeg
> minimum 5000 kr. mere om måneden, incl. pension. Sygeplejersker
> bliver nødt til at stige i løn, der er i forvejen for få, som
> gider have uddannelsen p.gr.a. af lav løn og skæve arbejdstider,
> så hvis vi gerne vil bevare og forbedre servicen på hospitalerne
> er der ingen vej udenom.

Vrøvl. Sygeplejersker fra det øvrige Skandinavien og resten af Europa
ville strømme til Danmark, hvis mulighederne for det blev åbnet.

Faktisk ville jeg være lettere nervøs for det scenarie, hvis jeg var
sygeplejerske.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm " <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9A9C88CA66E70.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> "Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:
>
>> Men hendes løn er ikke i nærheden, hvad folk får
>> med tilsvarende uddannelseslængde, som fx. ingeniører.
>
> Øh ingeniør er *ikke* en tilsvarende uddannelse.
Hvorfor ikke? Begge dele tager 4 år, rundt regnet.

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:

>>> Men hendes løn er ikke i nærheden, hvad folk får med tilsvarende
>>> uddannelseslængde, som fx. ingeniører.
>>
>> Øh ingeniør er *ikke* en tilsvarende uddannelse.
> Hvorfor ikke? Begge dele tager 4 år, rundt regnet.

Det som jeg (og formentligt de fleste andre) omfatter som en ingeniør
er en person der har taget en lang videregående uddannelse på (normalt)
Danmarks Tekniske Universitet af en varighed på 5 år.

En sygeplejeuddannelse er en mellemlang videregående uddannelse som
varer 3,5 år. Dette modsvarer en bachelorgrad fra DTU.
Så hvis sygeplejerskerne rent faktisk skal sammenligne deres løn med
akademikere skal de gøre det i forhold til bachelorer og ikke
kandidater.

Men dit indlæg viser ret tydeligt hele problemstillingen i den her sag
- nemlig manipulationen fra fagforeningerne.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm " <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9A9CAC5EE8474.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> "Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:
>
>>>> Men hendes løn er ikke i nærheden, hvad folk får med tilsvarende
>>>> uddannelseslængde, som fx. ingeniører.
>>>
>>> Øh ingeniør er *ikke* en tilsvarende uddannelse.
>> Hvorfor ikke? Begge dele tager 4 år, rundt regnet.
>
> Det som jeg (og formentligt de fleste andre) omfatter som en ingeniør
> er en person der har taget en lang videregående uddannelse på (normalt)
> Danmarks Tekniske Universitet af en varighed på 5 år.
>
> En sygeplejeuddannelse er en mellemlang videregående uddannelse som
> varer 3,5 år. Dette modsvarer en bachelorgrad fra DTU.
> Så hvis sygeplejerskerne rent faktisk skal sammenligne deres løn med
> akademikere skal de gøre det i forhold til bachelorer og ikke
> kandidater.
>
Der findes jo flere slags ingeniører. Diplomingeniør tager iflg.
http://www.ug.dk/Uddannelse.aspx?article_id=udb-diplomingenioer, 3,5 til 4,5
år.

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev:

> Og som jeg allerede har nævnt, så er det ikke de tal DSR
> anvender som model. Der sammenlignes naturligvis i forhold til
> hvad begyndelseslønnen er med pensionstillæg, og hvad der i
> øvrigt kan sammenlignes med generelt. Jeg savner stadigvæk
> dokumentation for fra det virkelige liv at en nyuddannet
> sygeplejerske får 29.000 kr. i løn inkl. pension,og det er da
> heller ikke det, som DSR giver udtryk for.

Nej men en nyuddannet kemiingeniør får skam heller ikke 50.000 og det
er tal som dette DSR bruger som argument for at sygeplejerskerne får
for lidt i løn.
Det er altså ikke specielt seriøst.



>>> > Og det hjælper ikke at få anciennitet - efter et bestemt
>>> > antal år, kan man bare ikke stige mere.
>>>
>>> Det gælder heller ikke lærere.
>>
>> Sådan er det offentlige system opbygget. Når man når til højeste
>> løntrin er det kvalifikationstillæg mv. man (tillidsmanden)
>> skal
>> forhandle sig til.
>
> Det gør det da ikke mere rimeligt?

Nej men som tidligere skrevet, så må man vælge at blive ansat i det
private, hvis man vitterligt tror det er så meget bedre end det
offentlige.
Der må jo være en grund til, at man *vælger* at blive ansat i det
offentlige.



>>> Det hjælper heller ikke at dygtiggøre sig som lærer -kun i
>>> Københavns kommune har man forhandlet sig til et såkaldt
>>> kvalifikationstillæg -og det får man kun hvis man enten har
>>> et universitetsfag på B.A. -niveau eller et
>>> kandidatniveau. -
>>> ellers ikke. Nok så mange kurser ændrer ikke på det faktum.
>>
>> Så er det fordi jeres forhandler er for dårlig.
>
> Nej, for hvis det var tilfældet, ville vi jo ikke have strejke
> i dag på det offentlige område: Det er ikke kun gode
> forhandlinger der skal til, det er også vilje, men du tror
> måske at det eneste saliggørende er gode forhandlere?

Gode forhandlere er en ret afgørende ting. Modparten i forhandlingerne,
her de offentlige arbejdsgivere, kan jo se præcis det samme som mig -
at fagforeningerne manipulerer, så det er jo klart at viljen er
begrænset.
12,8% over 3 år er et historisk godt forhandlingsresultat for
arbejdstagerne.

> Arbejdsgiversiden har lige så gode forhandlere, men heller
> ikke de kommer igennem alene på det grundlag.
>>
>>
>>> Jeg kan godt unde sygeplejersker og sosu'ere mere i løn, men
>>> jeg kan ikke se at de skal have mere end andre grupper som fx
>>> lærerne.
>>
>> Vi er enige i, at de offentligt ansatte skal have et løft -
>> det skal
>> dog ikke være så stort som en del grupper af offentligt
>> ansatte ønsker,
>> da deres løn så vil blive højere end i det private
>> erhvervsliv og så
>> ender vi skruen uden ende, og DK vil få det meget svært
>> konkurrencemæssigt i forhold til udlandet.
>
> Jeg kan ikke se at det at de offentlige får mere i løn end de
> private har ret meget med konkurrenceevnen at gøre i forhold
> til udlandet.

Det er ellers ret klart. Hvis de offentligt ansatte får mere i løn vil
de privatansatte kræve det samme. Og det *er* et problem.


> Det offentlige system er jo netop noget vi
> producerer til andre lande. Vi producerer fx ideer til
> plejehjem og hjemmepleje, vi sælger også miljøudstyr til
> udlandet, men da offentlig produktion er et fy-ord i den
> standende debat med de borgerlige, kommer vi ikke ud af
> stedet- vil man ikke nytænkning, så fortsætter tingene som de
> plejer.

Seriøst så tror jeg ikke der er mange lande der ønsker at gøre brug af
den danske model eftersom den langt henad vejen har fejlet.


> Jeg synes fx at det ville være bedre hvis jeg tjente mere end
> dig -jeg gør et godt, nyttigt stykke arbejde med at uddanne
> den opvoksende generation, medens dit liv faktisk er forbi

Tja det jeg laver i mit job har i princippet relevans for mange
millioner mennesker. Så kan vi diskutere hvem der gør mest nytte.


>> Og nej det er ikke rimeligt, at man ved at strejke får mere
>> i løn end
>> dem, der frivilligt har sagt ja - det vil helt sikkert give
>> ballade og
>> bryder med en tradition om, at det ikke må kunne svare sig at
>> strejke.
>
> Det skal netop kunne svare sig at strejke - det er derfor man
> strejker - ellers havde det jo netop været ligemeget.

Nej det skal netop ikke kunne svare sig, og det har der også været
tradition for.
Hvordan ville du have det med, at dine forhandlere og medlemmerne havde
sagt ja til overenskomsten mens dem der gør vrøvl får mere?


> Strejkevåbenet er det sidste våben arbejderklassen har tilbage
> for at opnå blot nogle forbedringer i et kapitalistisk
> samfund. At afskaffe dette er kortsigtet og tåbeligt.

Næh for det er ganske tåbeligt at strejke. Prøv at regn lidt på, hvad
FOA har fået ud af strejken - eller rettere hvad FOA og dets medlemmer
har tabt.
Og huske den ca. ekstra procent de har fået nu, den får de mindre næste
gang.


--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

>
> Nej men en nyuddannet kemiingeniør får skam heller ikke 50.000 og det
> er tal som dette DSR bruger som argument for at sygeplejerskerne får
> for lidt i løn.
> Det er altså ikke specielt seriøst.
>
Hvor står det at DSR har påstået det?

---

"Morten Bjergstrøm " <nospam01@miljokemi.dk> skrev i
meddelelsen news:Xns9A9CAE0033B8D.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
>> Det gør det da ikke mere rimeligt?
>
> Nej men som tidligere skrevet, så må man vælge at blive
> ansat i det
> private, hvis man vitterligt tror det er så meget bedre end
> det
> offentlige.
> Der må jo være en grund til, at man *vælger* at blive ansat
> i det
> offentlige.

Det kan jo være at arbejdet er interessant, at man er uddannet
til det etc. Det behøver ikke at have noget at gøre med
lønnen, men det er da ikke i orden at man stadig lønner de
offentligt ansatte som var det deres kald?

>
> Gode forhandlere er en ret afgørende ting. Modparten i
> forhandlingerne,
> her de offentlige arbejdsgivere, kan jo se præcis det samme
> som mig -
> at fagforeningerne manipulerer, så det er jo klart at viljen
> er
> begrænset.

Fagforeningerne manipulerer ikke - de fremlægger de fakta der
findes. Men arbejdsgiverne har jo en klar interesse i at se
sagen alene ud fra deres særinteresser.

> 12,8% over 3 år er et historisk godt forhandlingsresultat
> for
> arbejdstagerne.

Det er ikke desto mindre over tre år, hvilket vil sige en
lønstigning der ikke er særlig stor - lidt over 4 % årligt,
hvilket jo stadig svarer til den stigning der alligevel fås
over samme tidsperiode. Desuden skulle de privatansatte jo
ikke høre en masse vrøvl med at de skulle holde igen p.g.a.
landets situation. Det skulle de offentligt ansatte. De
privatansatte skovler penge ind på deres forlig, de offentlig
ansatte må nøjes med smulerne fra de riges bord - de er
stadigvæk bagud i lønstatistikkerne i forhold til de
privatansatte.
>
>>
>> Jeg kan ikke se at det at de offentlige får mere i løn end
>> de
>> private har ret meget med konkurrenceevnen at gøre i
>> forhold
>> til udlandet.
>
> Det er ellers ret klart. Hvis de offentligt ansatte får mere
> i løn vil
> de privatansatte kræve det samme. Og det *er* et problem.

Nej, for de privatansatte har allerede en højere løn. De skal
holde tilbage af hensyn til landets situation og lade de
offentligt ansatte komme op på samme høje niveau som dem.
>
>
>> Det offentlige system er jo netop noget vi
>> producerer til andre lande. Vi producerer fx ideer til
>> plejehjem og hjemmepleje, vi sælger også miljøudstyr til
>> udlandet, men da offentlig produktion er et fy-ord i den
>> standende debat med de borgerlige, kommer vi ikke ud af
>> stedet- vil man ikke nytænkning, så fortsætter tingene som
>> de
>> plejer.
>
> Seriøst så tror jeg ikke der er mange lande der ønsker at
> gøre brug af
> den danske model eftersom den langt henad vejen har fejlet.

Tværtimod er man meget interesseret i den danske model i
udlandet, og vi får hvert år besøg af lande hvis
repræsentanter netop ser den fordel der er i at man kan tryne
arbejderene i overenskomstperioder i stedet for at opleve
"vilde strejker" i andre lande uden varsel - jf. fx UK.
>
>
>> Jeg synes fx at det ville være bedre hvis jeg tjente mere
>> end
>> dig -jeg gør et godt, nyttigt stykke arbejde med at uddanne
>> den opvoksende generation, medens dit liv faktisk er forbi
>>
>
> Tja det jeg laver i mit job har i princippet relevans for
> mange
> millioner mennesker. Så kan vi diskutere hvem der gør mest
> nytte.

Mit job har direkte relevans - relevansen af dit job kan man
jo strides om. Sæt nogle filtre op hos fabrikker der
forurener, så er den ged barberet

Uden min arbejdskraft var du aldrig blevet uddannet. Din
arbejdskraft går ud på at gøre rent efter dem der har syndet
mod miljøet - min arbejdskraft går ud på at lære folk at læse
og tage hensyn til miljøet.
>
>>
>> Det skal netop kunne svare sig at strejke - det er derfor
>> man
>> strejker - ellers havde det jo netop været ligemeget.
>
> Nej det skal netop ikke kunne svare sig, og det har der også
> været
> tradition for.
> Hvordan ville du have det med, at dine forhandlere og
> medlemmerne havde
> sagt ja til overenskomsten mens dem der gør vrøvl får mere?

jamen, så må jeg jo mene at mine forhandlere ikke har gjort
det godt nok, og så får de da på hattepulden. Men det er helt
legitimt at ville ønske bedre forhold for sig selv. At man
ikke i arbejderbevægelsen forstår at stå sammen hele tiden, er
desværre sandt, men det skal da ikke hindre os i at forsøge at
gøre det endnu bedre for den.
>
>
>> Strejkevåbenet er det sidste våben arbejderklassen har
>> tilbage
>> for at opnå blot nogle forbedringer i et kapitalistisk
>> samfund. At afskaffe dette er kortsigtet og tåbeligt.
>
> Næh for det er ganske tåbeligt at strejke. Prøv at regn lidt
> på, hvad
> FOA har fået ud af strejken - eller rettere hvad FOA og dets
> medlemmer
> har tabt.
> Og huske den ca. ekstra procent de har fået nu, den får de
> mindre næste
> gang.
>
Næ, det gør de ikke - og du kan ikke gøre strejken op i kroner
og øre på den måde.
At strejke er nemlig også et politisk signal om at man ikke
skal gå for vidt. Hvis man ikke havde strejke, ville
arbejdsgiverne udnytte folk endnu mere end de gør i dag. Det
er jo også samfundet der taber på strejken og dermed skaber
det også minus på bundlinjen hos dette, samt hos de private
arbejdsgivere der jo mister penge når der strejkes. Derfor er
disse arbejdsgivere ikke særlig vilde med strejker, da det
dræner deres kasser betragteligt.

Uden solidaritet når man ingen vegne som lønmodtager - at
nogle højtbetalte lønslaver som dig mener at du har et
interessefælleskab med arbejdsgiverne, er kun noget du selv
tror på. Den dag du bliver overflødig for dem, så fyres du
uden videre. Og så kan du se hvor solidariteten er henne.
Ingen takker dig for at være på deres side. Tværtimod sparker
de dig gerne i røven hvis det passer dem - koldt og kynisk. AT
du tilsyneladende tror noget andet, er dit tab og din
naivitet.

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:

>> Nej men en nyuddannet kemiingeniør får skam heller ikke 50.000 og
>> det er tal som dette DSR bruger som argument for at
>> sygeplejerskerne får for lidt i løn.
>> Det er altså ikke specielt seriøst.
>>
> Hvor står det at DSR har påstået det?

http://www.dsr.dk/PortalPage.aspx?MenuItemID=236&M540=aXRlbWtleQ%3d%3d%3aNDA5NTI0OQ%3d%3d%26bW9kZQ%3d%3d%3aMzAw

Det er ganske morsomt, at DSR beskylder TV-avisen for at manipulere
når de selv manipulerer så groft som der her er tale om.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm " <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9A9CB1B6AF94B.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> "Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:
>
>>> Nej men en nyuddannet kemiingeniør får skam heller ikke 50.000 og
>>> det er tal som dette DSR bruger som argument for at
>>> sygeplejerskerne får for lidt i løn.
>>> Det er altså ikke specielt seriøst.
>>>
>> Hvor står det at DSR har påstået det?
>
> http://www.dsr.dk/PortalPage.aspx?MenuItemID=236&M540=aXRlbWtleQ%3d%3d%3aNDA5NTI0OQ%3d%3d%26bW9kZQ%3d%3d%3aMzAw
>
> Det er ganske morsomt, at DSR beskylder TV-avisen for at manipulere
> når de selv manipulerer så groft som der her er tale om.
>
Så vidt jeg kan se skriver de at det er gennemsnittet for en ingeniør - ikke
at det er en nyuddannet ingeniørløn.

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:

>> Vi er enige i, at de offentligt ansatte skal have et løft - det
>> skal dog ikke være så stort som en del grupper af offentligt
>> ansatte ønsker, da deres løn så vil blive højere end i det
>> private erhvervsliv og så ender vi skruen uden ende, og DK vil få
>> det meget svært konkurrencemæssigt i forhold til udlandet.
> 15 % stigning over 3 år, som sygeplerskerne kræver, er da ikke
> meget, hvis de skal have et løft. Det svarer til 5 % om året. Det
> er meget normalt at man stiger 4% på et år, så de stiger bare 1%
> mere på et år. Hvis det skal være et løft som kan mærkes, må det
> være minimum.

12,8% over tre år er også et supergodt resultat. Prøv at regn på
forskellen fra 12,8% til 15%. Det er ca. 600,- før skat for den
gennemsnitlige sygeplejerske om måneden. En pæn del af de penge vil
slet ikke kunne ses i pengepungen i den sidste ende, da 13% går til
pension og en pæn andel af resten går til fagforeningen der skal have
fyldt strejkekassen op.
Derudover er jeg ikke klar over, hvordan DSR konfliktunderstøttelse
fungerer. I nogen fagforeninger får alle det samme uafhængig af deres
løn. Hvis det er sådan i DSR vil en del sygeplejersker sætte penge til
ved at strejke.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm " <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9A9CB2A2E7459.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> "Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:
>
>>> Vi er enige i, at de offentligt ansatte skal have et løft - det
>>> skal dog ikke være så stort som en del grupper af offentligt
>>> ansatte ønsker, da deres løn så vil blive højere end i det
>>> private erhvervsliv og så ender vi skruen uden ende, og DK vil få
>>> det meget svært konkurrencemæssigt i forhold til udlandet.
>> 15 % stigning over 3 år, som sygeplerskerne kræver, er da ikke
>> meget, hvis de skal have et løft. Det svarer til 5 % om året. Det
>> er meget normalt at man stiger 4% på et år, så de stiger bare 1%
>> mere på et år. Hvis det skal være et løft som kan mærkes, må det
>> være minimum.
>
> 12,8% over tre år er også et supergodt resultat. Prøv at regn på
> forskellen fra 12,8% til 15%. Det er ca. 600,- før skat for den
> gennemsnitlige sygeplejerske om måneden. En pæn del af de penge vil
> slet ikke kunne ses i pengepungen i den sidste ende, da 13% går til
> pension og en pæn andel af resten går til fagforeningen der skal have
> fyldt strejkekassen op.
600 kr. bliver til en del ad åre, alt efter hvornår man skal pensioneres.
Samtidigt vil lønnen være det højere vil næste overenskomstforhandlinger, så
der startes lidt højere end man ellers ville startes. Fx. 13% af 28600 er
lidt mere end 13 % af 28000. Men selvfølgeligt ville de nok hellere have
20%, men de må jo prøve med noget, som de kan håbe på, kan accepteres.

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:

> Der findes jo flere slags ingeniører. Diplomingeniør tager iflg.
> http://www.ug.dk/Uddannelse.aspx?article_id=udb-diplomingenioer,
> 3,5 til 4,5 år.
>

Ja og de får ikke en løn på 50.000/måned:

http://indhold.ida.dk/NR/rdonlyres/74C213E3-2E43-4F4F-B33C-B2FA9CAC4A94/0/loenstatistik2007.pdf

Den gennemsnitlige bruttoløn for en kandidat fra 1996 er på 44.845,-

Og mere konkret en diplomingeniør i kemi fra 1996 har en bruttoløn
på 37.804. Den højeste bruttoløn får kandidater fra 1999 med 45.206.
Vi er altså meget langt fra DSRs påstand om 50.439

Hermed blev det så også dokumenteret, at Dansk Sygeplejeråd
manipulerer. Man kunne jo håbe på, at det får nogle konsekvenser!


--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm " <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9A9CB4568F150.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> "Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:
>
>> Der findes jo flere slags ingeniører. Diplomingeniør tager iflg.
>> http://www.ug.dk/Uddannelse.aspx?article_id=udb-diplomingenioer,
>> 3,5 til 4,5 år.
>>
>
> Ja og de får ikke en løn på 50.000/måned:
>
> http://indhold.ida.dk/NR/rdonlyres/74C213E3-2E43-4F4F-B33C-B2FA9CAC4A94/0/loenstatistik2007.pdf
>
> Den gennemsnitlige bruttoløn for en kandidat fra 1996 er på 44.845,-
>
> Og mere konkret en diplomingeniør i kemi fra 1996 har en bruttoløn
> på 37.804. Den højeste bruttoløn får kandidater fra 1999 med 45.206.
> Vi er altså meget langt fra DSRs påstand om 50.439
>
> Hermed blev det så også dokumenteret, at Dansk Sygeplejeråd
> manipulerer. Man kunne jo håbe på, at det får nogle konsekvenser!
>
Det er vel ikke vigitigt hvad lønnen var for 10 år siden...

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:

>> http://www.dsr.dk/PortalPage.aspx?MenuItemID=236&M540=aXRlbWtleQ%3
>> d%3d%3aNDA5NTI0OQ%3d%3d%26bW9kZQ%3d%3d%3aMzAw
>>
>> Det er ganske morsomt, at DSR beskylder TV-avisen for at
>> manipulere når de selv manipulerer så groft som der her er tale
>> om.
>>
> Så vidt jeg kan se skriver de at det er gennemsnittet for en
> ingeniør - ikke at det er en nyuddannet ingeniørløn.

Ja men problemet er bare, at deres tal ikke er korrekte.
En diplomingeniør i kemi får i gennemsnit 38.276. Det er ekstremt langt
fra 50.000 som DSR påstår.

DSR har et komplet urealistisk forhold til, hvad andre faggrupper har,
og de burde tage at komme ned fra den piedestal de har sat sig selv op
på. Det samme gælder deres medlemmer. På et tidspunkt opdager
befolkningen generelt den manipulation de har været udsat for, og så
vil det næppe være skægt at være sygeplejerske.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev:

> Det kan jo være at arbejdet er interessant, at man er uddannet
> til det etc. Det behøver ikke at have noget at gøre med
> lønnen, men det er da ikke i orden at man stadig lønner de
> offentligt ansatte som var det deres kald?

Problemet er jo desværre, at det for en del af de offentligt ansatte
er deres kald. Alene det gør, at arbejdstageren står dårligere i
forhandlingssituationen. Hvis der opstod en flugt fra det offentlige
til det private ville det offentlige blive nødt til at gøre
vilkårene bedre for at tiltrække arbejdskraft.


> >
>> Gode forhandlere er en ret afgørende ting. Modparten i
>> forhandlingerne, her de offentlige arbejdsgivere, kan jo se
>> præcis det samme som mig -
>> at fagforeningerne manipulerer, så det er jo klart at viljen er
>> begrænset.
>
> Fagforeningerne manipulerer ikke - de fremlægger de fakta der
> findes.

Desværre jo.
DSR påstår, at en diplomingeniør i kemi i gennemsnit tjener:

50.439
http://www.dsr.dk/PortalPage.aspx?MenuItemID=236&M540=aXRlbWtleQ%3d%3d%3aNDA5NTI0OQ%3d%3d%26bW9kZQ%3d%3d%3aMzAw

Det rigtige tal er:

38.276
http://indhold.ida.dk/NR/rdonlyres/74C213E3-2E43-4F4F-B33C-B2FA9CAC4A94/0/loenstatistik2007.pdf

Så her har du manipulationen dokumenteret.

> Men arbejdsgiverne har jo en klar interesse i at se
> sagen alene ud fra deres særinteresser.

Arbejdsgiverne bruger rent faktisk Danmarks Statistiks metode til at
opgøre lønnen på.



>>> Jeg kan ikke se at det at de offentlige får mere i løn end de
>>> private har ret meget med konkurrenceevnen at gøre i forhold
>>> til udlandet.
>>
>> Det er ellers ret klart. Hvis de offentligt ansatte får mere
>> i løn vil
>> de privatansatte kræve det samme. Og det *er* et problem.
>
> Nej, for de privatansatte har allerede en højere løn. De skal
> holde tilbage af hensyn til landets situation og lade de
> offentligt ansatte komme op på samme høje niveau som dem.

Det er de privatansatte der skal betale de offentligt ansattes løn,
så et eller andet sted skal de offentligt ansatte håbe på, at de
privatansatte får endnu mere i løn for ellers er der ikke råd til
lønstigninger i det offentlige.

Der er desværre en kedelig tendens til, at de offentligt ansatte
tror, at pengene kommer ud af ingenting.


>> Tja det jeg laver i mit job har i princippet relevans for mange
>> millioner mennesker. Så kan vi diskutere hvem der gør mest
>> nytte.
>
> Mit job har direkte relevans - relevansen af dit job kan man
> jo strides om. Sæt nogle filtre op hos fabrikker der
> forurener, så er den ged barberet

Ja ja hvis bare det var så enkelt. Men nu arbejder jeg nu med noget
der handler om kvaliteten af drikkevand.


> Uden min arbejdskraft var du aldrig blevet uddannet. Din
> arbejdskraft går ud på at gøre rent efter dem der har syndet
> mod miljøet - min arbejdskraft går ud på at lære folk at læse
> og tage hensyn til miljøet.

Og pointen er?


>> Næh for det er ganske tåbeligt at strejke. Prøv at regn lidt
>> på, hvad
>> FOA har fået ud af strejken - eller rettere hvad FOA og dets
>> medlemmer har tabt.
>> Og huske den ca. ekstra procent de har fået nu, den får de
>> mindre næste
>> gang.
>>
> Næ, det gør de ikke - og du kan ikke gøre strejken op i kroner
> og øre på den måde.

For det enkelte medlem er det ret afgørende, at de ikke har fået
noget ud af at strejke udover måske et økonomisk tab.


> At strejke er nemlig også et politisk signal om at man ikke
> skal gå for vidt. Hvis man ikke havde strejke, ville
> arbejdsgiverne udnytte folk endnu mere end de gør i dag.

På det private arbejdsmarked er der ikke den store tradition for
strejker når folk har en mellemlang videregående uddannelse eller
højere. Og her fejler vilkåren som regel ikke noget. Så det er ikke
strejkeredskabet der er det væsentlige.


> Uden solidaritet når man ingen vegne som lønmodtager - at
> nogle højtbetalte lønslaver som dig mener at du har et
> interessefælleskab med arbejdsgiverne, er kun noget du selv
> tror på.

Jeg har skam intet interesse fællesskab med arbejdsgiverne. Men jeg
har heller ikke alverden til overs for fagforeninger der reelt set
ikke tjener deres medlemmers interesse.

En interessant ting er
eksempelvis at kigge på lønniveauet for de lederne af
fagforeningerne for de lidt kortere uddannelser med lederne af
fagforeningerne for akademikere.

Man vil i en del tilfælde opdage en
omvendt proportionalitet med ledernes lønniveau og medlemmernes
uddannelsesniveau. Det kan man så tænke lidt over...


> Den dag du bliver overflødig for dem, så fyres du
> uden videre.

Ja lige netop!
Det er vilkårene på det private arbejdsmarked.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm " <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9A9CB871D51AD.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev:

>> Fagforeningerne manipulerer ikke - de fremlægger de fakta der
>> findes.
>
> Desværre jo.
> DSR påstår, at en diplomingeniør i kemi i gennemsnit tjener:
>
> 50.439
> http://www.dsr.dk/PortalPage.aspx?MenuItemID=236&M540=aXRlbWtleQ%3d%3d%3aNDA5NTI0OQ%3d%3d%26bW9kZQ%3d%3d%3aMzAw
>
> Det rigtige tal er:
>
> 38.276
> http://indhold.ida.dk/NR/rdonlyres/74C213E3-2E43-4F4F-B33C-B2FA9CAC4A94/0/loenstatistik2007.pdf
>
> Så her har du manipulationen dokumenteret.
DSR har tallene fra Danmarks Statistik, som utvivlsomt har de mest
pålidelige tal. Men det fremgår (side 4) at Diplomingeniørers
minimallønninger er 31700, og det er i hvert fald langt over en
sygeplejerskes slutløn. De skriver også at kun 52,0% har svaret på
lønstatistikken, hvilket gør det til en noget tynd statistik.
>

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev:

> > Selvfølgeligt får en nyuddannet ikke 29000 - hverken med eller
> > uden pension eller tillæg.
>
> Det hævder Morten med henvisning til DSRs hjemmeside. Du kan
> selv tjekke det.

Nej det hævder Morten ikke. Der er tale om en gennemsnitsløn, der vist
er 28.000 og ikke 29.000.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:

>> http://indhold.ida.dk/NR/rdonlyres/74C213E3-2E43-4F4F-B33C-B2FA9CA
>> C4A94/0/loenstatistik2007.pdf
>>
>> Den gennemsnitlige bruttoløn for en kandidat fra 1996 er på
>> 44.845,-
>>
>> Og mere konkret en diplomingeniør i kemi fra 1996 har en
>> bruttoløn på 37.804. Den højeste bruttoløn får kandidater fra
>> 1999 med 45.206. Vi er altså meget langt fra DSRs påstand om
>> 50.439
>>
>> Hermed blev det så også dokumenteret, at Dansk Sygeplejeråd
>> manipulerer. Man kunne jo håbe på, at det får nogle konsekvenser!
>>
> Det er vel ikke vigitigt hvad lønnen var for 10 år siden...

Det er ikke hvad lønnen for 10 år siden var.
Det er hvad lønnen er lige nu - dvs. i 2007 - for en person der blev
færdig med sin uddannelse i 1999.

Gennemsnitslønnnen for alle i 2007 var 38.276 altså overordentligt
langt fra de 50.000 og ca. 10.000 højere end det tilsvarende gennemsnit
for sygeplejersker.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:

> DSR har tallene fra Danmarks Statistik,

Ja men DSRs tal er ikke korrekt. IDAs tal er det korrekte.


> som utvivlsomt har de mest
> pålidelige tal.

Ja men DSR er *ikke* pålidelige.


> Men det fremgår (side 4) at Diplomingeniørers
> minimallønninger er 31700,

Der eksisterer ikke et minimalslønbegreb (at IDA så kalder det det er
uheldigt). Det er den løn det anbefales at nyuddannede skal gå efter at
få ved første ansættelse.


> og det er i hvert fald langt over en
> sygeplejerskes slutløn.
> De skriver også at kun 52,0% har svaret på
> lønstatistikken, hvilket gør det til en noget tynd statistik.

Det er som sådan uden betydning så længe det er et repræsentativt
udsnit der har svaret.

DSRs statistikker har det samme problem.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:

> 600 kr. bliver til en del ad åre, alt efter hvornår man skal
> pensioneres.

Nu er det under 100,- om måneden til pensionen, så det er ikke nogen
formue i forhold til hvad der ellers indbetales.


> Samtidigt vil lønnen være det højere vil næste
> overenskomstforhandlinger, så der startes lidt højere end man
> ellers ville startes.

Nej for ved næste overenskomstforhandling får de skam bare tilsvarende
mindre.


> Fx. 13% af 28600 er lidt mere end 13 % af
> 28000. Men selvfølgeligt ville de nok hellere have 20%, men de må
> jo prøve med noget, som de kan håbe på, kan accepteres.

Tja sygeplejerskerne mener formentligt, at de skal have en startløn på
nogle hundrede tusinde. Mindre vil ikke være rimeligt, for de arbejder
jo med mennesker.

Det er desværre det plan de argumenterer på, og det samme gælder deres
støtter.
Se nu bare her, hvor jeg har taget DSR med bukserne nede med grov
manipulation med løntal, det forsvarer du helt hovedløst på trods af,
at der bliver brugt en autoritativ statistik fra IDA.

DSR derimod henviser bare helt generelt til DST, men uden der er belæg
for tallene, hvis man kigger efter. Og hvis man kigger lidt nærmere på
Statistikbanken, så kan man slet ikke gå ind og se lønstatistik for en
helt konkret uddannelse.

Jeg har en anelse om hvad de har gjort, og der får man en løn på godt
50.000 for personen med MVU der arbejder med kemi. Men når man gør det
samme med sygeplejersker i det offentlige får man en løn på små 38.000,
men det snakker DSR selvfølgelig ikke højt om.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm " <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9A9CE223875CC.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> "Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:
>
>> 600 kr. bliver til en del ad åre, alt efter hvornår man skal
>> pensioneres.
>
> Nu er det under 100,- om måneden til pensionen, så det er ikke nogen
> formue i forhold til hvad der ellers indbetales.
>
Jeg tænker nu mere på de 600 kr. før skat: Ca. 300 kr. efter skat: På fx. 20
år er det 20 x 12 x 300 = 72000 kr.
>> Samtidigt vil lønnen være det højere vil næste
>> overenskomstforhandlinger, så der startes lidt højere end man
>> ellers ville startes.
>
> Nej for ved næste overenskomstforhandling får de skam bare tilsvarende
> mindre.
Det er jo et forhandlingsspørgsmål.
>
>
>> Fx. 13% af 28600 er lidt mere end 13 % af
>> 28000. Men selvfølgeligt ville de nok hellere have 20%, men de må
>> jo prøve med noget, som de kan håbe på, kan accepteres.
>
> Tja sygeplejerskerne mener formentligt, at de skal have en startløn på
> nogle hundrede tusinde. Mindre vil ikke være rimeligt, for de arbejder
> jo med mennesker.
De har jo netop kun forlangt 15%, hvor de burde have minimum 20% for at få
et berettiget løft.
>
> Det er desværre det plan de argumenterer på, og det samme gælder deres
> støtter.
> Se nu bare her, hvor jeg har taget DSR med bukserne nede med grov
> manipulation med løntal, det forsvarer du helt hovedløst på trods af,
> at der bliver brugt en autoritativ statistik fra IDA.
Jeg stoler ikke på IDA's tal. Tror mere på Danmarks Statistik.
>

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:

>>> 600 kr. bliver til en del ad åre, alt efter hvornår man skal
>>> pensioneres.
>>
>> Nu er det under 100,- om måneden til pensionen, så det er ikke
>> nogen formue i forhold til hvad der ellers indbetales.
>>
> Jeg tænker nu mere på de 600 kr. før skat: Ca. 300 kr. efter skat:
> På fx. 20 år er det 20 x 12 x 300 = 72000 kr.

Over så lang en tidshorisont er det jo småpenge.
Jeg tvivler på at du finder ret mange mennesker i dagens Danmark for
hvem det rent faktisk gør en væsentligt forskel at have 300,- mere om
måneden.
Og vi skal ikke glemme, at ekstrakontigentet til fagforeningen tager
det meste af de 300,- nærmere bestemt ca. 250,- (efter skat - før skat
374,-)
Så det er altså 50,- om måneden det drejer sig om.
Hvor længe ekstrakontigentet kommer til at gælde er så ikke til at vide
men formentligt indtil strejkekassen er fyldt op igen.


>>> Fx. 13% af 28600 er lidt mere end 13 % af
>>> 28000. Men selvfølgeligt ville de nok hellere have 20%, men de
>>> må jo prøve med noget, som de kan håbe på, kan accepteres.
>>
>> Tja sygeplejerskerne mener formentligt, at de skal have en
>> startløn på nogle hundrede tusinde. Mindre vil ikke være
>> rimeligt, for de arbejder jo med mennesker.
> De har jo netop kun forlangt 15%, hvor de burde have minimum 20%
> for at få et berettiget løft.

Hvorfor mener du at de skal have 20%? Hvorfor er sygeplejerskerne mere
værd end alle andre grupper af offentligt ansatte?
Og en sådan lønstigning ville faktisk medføre at sygeplejerskerne ville
have samme løn som de yngre læger der har brugt væsentligt længere på
at uddanne sig end sygeplejerskerne. Det er vidst ikke helt rimeligt.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm " <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9A9CE6A0E48D4.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> "Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:
>
>>>> 600 kr. bliver til en del ad åre, alt efter hvornår man skal
>>>> pensioneres.
>>>
>>> Nu er det under 100,- om måneden til pensionen, så det er ikke
>>> nogen formue i forhold til hvad der ellers indbetales.
>>>
>> Jeg tænker nu mere på de 600 kr. før skat: Ca. 300 kr. efter skat:
>> På fx. 20 år er det 20 x 12 x 300 = 72000 kr.
>
> Over så lang en tidshorisont er det jo småpenge.
> Jeg tvivler på at du finder ret mange mennesker i dagens Danmark for
> hvem det rent faktisk gør en væsentligt forskel at have 300,- mere om
> måneden.
> Og vi skal ikke glemme, at ekstrakontigentet til fagforeningen tager
> det meste af de 300,- nærmere bestemt ca. 250,- (efter skat - før skat
> 374,-)
> Så det er altså 50,- om måneden det drejer sig om.
> Hvor længe ekstrakontigentet kommer til at gælde er så ikke til at vide
> men formentligt indtil strejkekassen er fyldt op igen.
>
>
>>>> Fx. 13% af 28600 er lidt mere end 13 % af
>>>> 28000. Men selvfølgeligt ville de nok hellere have 20%, men de
>>>> må jo prøve med noget, som de kan håbe på, kan accepteres.
>>>
>>> Tja sygeplejerskerne mener formentligt, at de skal have en
>>> startløn på nogle hundrede tusinde. Mindre vil ikke være
>>> rimeligt, for de arbejder jo med mennesker.
>> De har jo netop kun forlangt 15%, hvor de burde have minimum 20%
>> for at få et berettiget løft.
>
> Hvorfor mener du at de skal have 20%?
Fordi, som du selv siger, 15% er ikke så meget.
> Hvorfor er sygeplejerskerne mere
> værd end alle andre grupper af offentligt ansatte?
Det er de heller, de andre bør også stige.
> Og en sådan lønstigning ville faktisk medføre at sygeplejerskerne ville
> have samme løn som de yngre læger der har brugt væsentligt længere på
> at uddanne sig end sygeplejerskerne. Det er vidst ikke helt rimeligt.
Jeg gider ikke kikke i flere lønstatistikker.

---

"Michael Ravn" <mravn@FJERNemail.dk> skrev:

>> Hvorfor mener du at de skal have 20%? Fordi, som du selv siger,
>> 15% er ikke så meget. Hvorfor er sygeplejerskerne mere værd end
>> alle andre grupper af offentligt ansatte?.
>> Og en sådan lønstigning ville faktisk
>> medføre at sygeplejerskerne ville have samme løn som de yngre
>> læger der har brugt væsentligt længere på at uddanne sig end
>> sygeplejerskerne. Det er vidst ikke helt rimeligt.
> Jeg gider ikke kikke i flere lønstatistikker.

Er det fordi de ikke viser det du gerne ville have de skulle?

Skal vi ikke bare konkludere, at sygeplejerskerne faktisk slet ikke er
så dårligt lønnet som de har påstået de seneste måneder?

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Kim2000" <kim2000@surfer.dk> skrev:

>> Jeg mener at offentligt ansatte får for lidt i løn generelt, men
>> jeg savner stadigvæk argumentation for at sygeplejersker med
>> 29.000 kr. i løn inkl.pension skal have mere i løn i´forhold til
>> en lærer, der først opnår dette svimlende beløb når de har været
>> mere end 18 år i tjenesten.
>>
>
> Dette svimlende beløb er der så bare heller ingen sygeplejersker
> der kan nikke genkendende til.....

Det er fordi de ikke kigger på bagssiden af deres lønseddel og ser
deres pensionsindbetaling.

Tallene er ret nemme at finde hos DSR:

http://www.dsr.dk/PortalPage.aspx?MenuItemID=59&M91=aXRlbWtleQ%3d%3d%3a
NDA4ODk2OQ%3d%3d%26bW9kZQ%3d%3d%3aMzAw

"Gennemsnitslønnen for en sygeplejerske (uden specialuddannelse) i en
basisstilling på et sygehus var i februar 2007 23.678 kr. Denne løn
inkluderer den ovenfor anførte faste grundløn samt eventuelt centralt
eller lokalt forhandlede tillæg. Sygeplejersker har dertil en 13 %
pensionsindbetaling samt genetillæg for vagter aften/nat og weekend
mv."

Dvs. som grundløn har en sygeplejerske i gennemsnit: 26756,14 dertil
kommer diverse tillæg så de fleste sygeplejersker har en månedsløn der
er over 30.000 - genetillæg skal dog ikke tages med i generel
lønsammenligning.



http://www.dsr.dk/PortalPage.aspx?MenuItemID=1459&M1895=aXRlbWtleQ%3D%3
D%3ANDA5NDE2MQ%3D%3D%26bW9kZQ%3D%3D%3AMzAw

"Offentligt ansatte sygeplejersker tjener i gennemsnit 175 kr. i timen
inklusive pension."

175 pr. time svarer til 160,33*175=28057,75 pr. måned


At sygeplejerskerne ikke kan nikke genkende til dette kan betyde 1 af 2
ting:

1) At de er dumme
2) At de manipulerer

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev:

>> > Dette svimlende beløb er der så bare heller ingen sygeplejersker
>> > der kan nikke genkendende til.....
>
> Morten Bjergstrøm hævder at have fundet det på DSRs
> hjemmeside, hvor pensionen medregnes.

Jeg hævder ikke noget. Jeg dokumenterer.
Jeg har dokumenteret tallene med henvisning til DSRs hjemmeside.

Jeg har endda dokumenteret DSRs helt uacceptable manipulation. Noget
jeg mener DSR og deres medlemmer burde straffes for - den nemme løsning
er at afskedige dem alle sammen og ansætte sygeplejersker fra vores
nabolande. SÃ¥ kan de danske sygeplejersker tage til vores nabolande for
at arbejde. SÃ¥ ville de hurtigt finde ud af, at de faktisk har det ret
godt i Danmark.


> Jeg er ikke så enig med ham,

Der er intet at være uenig i. Tallene er der sort på hvidt.

"Offentligt ansatte sygeplejersker tjener i gennemsnit 175 kr. i timen
inklusive pension"
http://www.dsr.dk/PortalPage.aspx?MenuItemID=1459&M1895=aXRlbWtleQ%3D%3
D%3ANDA5NDE2MQ%3D%3D%26bW9kZQ%3D%3D%3AMzAw

Gang tallet med 160,33 for at få månedslønnen.



Lønnen i februar 2007
Den nyuddannede sygeplejerske aflønnes efter overenskomsten med:

* 20.192 – 21.360 kr./md. ved ansættelse i en region (sygehus). Den
laveste løn gives i provinsen – den højeste i hovedstadsområdet.
* 20.511 - 21.679 kr./md. ved ansættelse i en kommune. Den laveste
løn gives i provinsen – den højeste i hovedstadsområdet.

Gennemsnitslønnen for en sygeplejerske (uden specialuddannelse) i en
basisstilling på et sygehus var i februar 2007 23.678 kr. Denne løn
inkluderer den ovenfor anførte faste grundløn samt eventuelt centralt
eller lokalt forhandlede tillæg. Sygeplejersker har dertil en 13 %
pensionsindbetaling samt genetillæg for vagter aften/nat og weekend mv.
Genetillæggene er meget svingende over året og desuden fra afdeling til
afdeling. I gennemsnit udgør genebetalingen 2.500 – 3.000 kr om
måneden.

Sygeplejersker med en anvendt speicaluddannelse har en særskilt
lønindplacering, og det er derfor nu muligt at aflæse denne gruppes løn
af lønstatistikken. For denne gruppe var gennemsnitslønnen i februar
2007 26.363 kr.

Set under et var gennemsnitslønnen for sygeplejersker i baisstillinger
24.073 kr. i februar 2007.

http://www.dsr.dk/PortalPage.aspx?MenuItemID=59&M91=aXRlbWtleQ%3d%3d%3a
NDA4ODk2OQ%3d%3d%26bW9kZQ%3d%3d%3aMzAw


Gennemsnitslønnen generelt set er: 24073*1,13=27202,49
I en basisstilling: 23678*1,13=26756,14
Som nyuddannet i provinsen: 20511*1,13=23177,43

Dvs. absolut mindste startløn er 23.177,-


> da det afhænger af hvilken
> sygeplejerske og hvilken anciennitet der er tale om, men at
> man kan opnå et sådant beløb er altså ikke noget der er
> ukorrekt ifølge DSR, og derfor søger jeg gerne en
> gennemskuelig forklaring på dette - vel at mærke en forklaring
> der holder vand og ikke er garneret med diverse omsvøb.

Der er ganske enkelt tale om gennemsnitsbeløb. Mere kompliceret er det
ikke.
Et gennemsnitsbeløb dækker over alle sygeplejersker fra de nyuddannede
til dem der står for at skulle gå på pension.

Problemet i den her sag er, at sygeplejerskerne er meget langt fra at
være dårligt lønnede. Der er andre offentligt (og privat) ansatte der
er væsentligt dårligere lønnet.

Dermed ikke sagt, at de ikke skal have en lønstigning - den skal bare
ikke være på mere end 12,8% som resten af de offentligt ansatte har
fået.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine