---

http://politiken.dk/fotografier/billedhjul_foto/article390946.ece

FRIHEDSHELTEN? Mener de ikke "massemorderen?"... nå nej, det er jo politiken


/Kim

---

"Kim Frederiksen" <kim snabela the bindestreg coffeeshop.dk> skrev i en
meddelelse news:470bc29e$0$21927$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> http://politiken.dk/fotografier/billedhjul_foto/article390946.ece
>
> FRIHEDSHELTEN? Mener de ikke "massemorderen?"... nå nej, det er jo
> politiken
>
> /Kim

Jeg sidder lige p.t. at ser det: Der er godt nok tale om
kvalmefrremkaldende, totalt-benovet Førerkult-dyrkelse for fuld udblæsning,
skal jeg da ellers lige love for!

Man skal da ærligt talt være stæreblind, hvis ikke man kan se, i hvilken
uhyggelig grad al denne forflommede utopiske floskelsnak om "det nye
(sande?) revolutionære menneske" og især dèn måde, selv nutidige cubanske
børn - paradoksalt nok i al denne uindskrænkede, ukritisk-underdanige
herodyrkelse! - indoktrineres i selvudslettende "massen frem for
individet"-totalitaristiske tankesæt på, til forveksling minder om dèn
hjernevask af børn, man kender fra et ganske andet - men sjovt nok også i
hvert fald formelt delvist selverklæret "socialistisk" - historisk
rædselsregime...

Historien om Ernesto Guevara (hans troende tilhængere kan så frit vælge at
kalde ham "Che" - "kammerat" - hvis de insisterer!) burde således være endnu
en klar lektion i, at totalitære ideologier og ikke mindst deres såkaldt
"ophøjede & overmenneskeligt idealistiske" udøvere forråder deres egen
søgte, romantiserede legitimitetsgrundlag og afslører deres grimme fjæs som
de perfide, rent ud sagt djævelske psykopater, sådan nogle jo desværre
oftest er, i lige netop dèt øjeblik, hvor det pludselig begynder at handle
om "SAGEN" (og dèns påståede "hellighed"!) frem for dèt umiddelbare
medmenneske, hvis interesser man ellers ivrigt påberåber sig sådan noget som
"moralsk pligt til militant handling" (eller sligt søgt retorisk savl) i...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

On Tue, 09 Oct 2007 22:09:03 +0200, Anders Peter Johnsen
<anderspj@remove_thiswebspeed.dk> wrote:

> "Kim Frederiksen" <kim snabela the bindestreg coffeeshop.dk> skrev i en
> meddelelse news:470bc29e$0$21927$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> http://politiken.dk/fotografier/billedhjul_foto/article390946.ece
>>
>> FRIHEDSHELTEN? Mener de ikke "massemorderen?"... nå nej, det er jo
>> politiken
>>
>> /Kim
>
> Jeg sidder lige p.t. at ser det: Der er godt nok tale om
> kvalmefrremkaldende, totalt-benovet Førerkult-dyrkelse for fuld
> udblæsning,
> skal jeg da ellers lige love for!
..............

Du mener dyrkelsen af C-I-A som verdens frelsere?
Dyrkelsen af militarismen og egoismen samt undertrykkelse af de fattige?

Che Guevara var et idealistisk menneske der ville befri de undertrykte fra
undertrykkerne.
Ingen massemorder, men et menneske der doktorerede på sine fjender efter
kampen og ikke dræbte eller torturerede de fangetagne.

Et menneske der kunne være sig selv bekendt. Det frådende hadefulde
menneske hvis indlæg jeg citerede må have en skjult djævel i sig.

--
Hilsen fra
Jens Erik Bech
lyrik@heaven.dk

---

"Lyrik" <lyrik@heaven.dk> wrote in message
news.tzx58o1ocof222@jens-erik-bechs-computer-2.local...
>
> Che Guevara var et idealistisk menneske der ville befri de undertrykte fra
> undertrykkerne.

Ved at henrette sine politiske modstandere?

> Ingen massemorder, men et menneske der doktorerede på sine fjender efter
> kampen og ikke dræbte eller torturerede de fangetagne.

Det er jo løgn og du ved det:

"I 1955 mødtes Che Guevara og eksilcubaneren Fidel Castro. Dette møde blev
et vendepunkt for Che Guevara, for her blev han overbevist om vigtigheden af
en revolutionær, væbnet kamp. Han blev medlem af Fidel Castros 26. juli
bevægelse, der tog magten på Cuba i 1959. Efter Fidel Castros
magtovertagelse blev Che Guevara kommandant for La Cabaña fængslet.
Stedet blev fyldt op med 800 mennesker, selv om der kun var plads til 300.
Det var tidligere soldater og politifolk under Batista-styret, journalister,
forretningsfolk og handlende. Che Guevara var leder af appeldomstolen, men
omstødte angiveligt ikke en eneste dom. Det er usikkert, hvor mange der blev
henrettet i det halve år, hvor Che Guevara var leder - en kilde peger på
179, en anden på omkring 400, atter andre siger over 500. Blandt de
henrettede var også børn. Che Guevara tog ifølge øjenvidner ofte selv
pistolen i hånden og gjorde arbejdet.

I 1960 oprettede Che Guevara Cubas første "forbedringsarbejdslejr" for
politiske fanger, som hurtigt blev fulgt af flere. I løbet af 60erne
interneredes ca. 30.000 fanger i disse lejre, et sted mellem 7.000 og 10.000
blev henrettet her. I den første lejr, Che Guevaras, blev de, der havde
forbrudt sig imod "den revolutionære moral" interneret, bl.a. folk der havde
gjort sig skyldige i druk, løsgængeri, manglende respekt for autoriteter,
dovenskab og afspilning af høj amerikansk musik. De blev genopdraget gennem
arbejde"

Kilde: http://da.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara

>
> Et menneske der kunne være sig selv bekendt.

Ja han var virkelig en person man måtte se op til.

mvh.
Kim Frederiksen

---

Lyrik wrote:
> On Tue, 09 Oct 2007 22:09:03 +0200, Anders Peter Johnsen
> <anderspj@remove_thiswebspeed.dk> wrote:
>
>> "Kim Frederiksen" <kim snabela the bindestreg coffeeshop.dk> skrev i
>> en meddelelse news:470bc29e$0$21927$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> http://politiken.dk/fotografier/billedhjul_foto/article390946.ece
>>>
>>> FRIHEDSHELTEN? Mener de ikke "massemorderen?"... nå nej, det er jo
>>> politiken
>>>
>>> /Kim
>>
>> Jeg sidder lige p.t. at ser det: Der er godt nok tale om
>> kvalmefrremkaldende, totalt-benovet Førerkult-dyrkelse for fuld
>> udblæsning,
>> skal jeg da ellers lige love for!
> .............
>
> Du mener dyrkelsen af C-I-A som verdens frelsere?
> Dyrkelsen af militarismen og egoismen samt undertrykkelse af de
> fattige?
> Che Guevara var et idealistisk menneske der ville befri de
> undertrykte fra undertrykkerne.
> Ingen massemorder, men et menneske der doktorerede på sine fjender
> efter kampen og ikke dræbte eller torturerede de fangetagne.
>
> Et menneske der kunne være sig selv bekendt. Det frådende hadefulde
> menneske hvis indlæg jeg citerede må have en skjult djævel i sig.

Klart, et menneske som Guevara, som kaldte sig selv "Stalin II" og lagde
blomster på monsterets grav efter hans forbrydelser ikke mere kunne skjules,
kan kun være et fint menneske.


For at citere mig selv:


Utroligt iøvrigt at folk overalt dyrker stalinisten og dødstilbederen Che
Guevara, han fremstår faktisk som en taliban-helligkriger fra for 50 år
siden.


Many of the early leaders of the Cuban Revolution favored a democratic or
democratic-socialist direction for the new Cuba. But Che was a mainstay of
the hardline pro-Soviet faction, and his faction won. Che presided over the
Cuban Revolution's first firing squads. He founded Cuba's "labor camp"
system-the system that was eventually employed to incarcerate gays,
dissidents, and AIDS victims.


To get himself killed, and to get a lot of other people killed, was central
to Che's imagination. In the famous essay in which he issued his ringing
call for "two, three, many Vietnams," he also spoke about martyrdom and
managed to compose a number of chilling phrases: "Hatred as an element of
struggle; unbending hatred for the enemy, which pushes a human being beyond
his natural limitations, making him into an effective, violent, selective,
and cold-blooded killing machine. This is what our soldiers must become ."-
and so on.


Ren og skær talibanisme og dødsdyrkelse.


Han skrev også i den udgivne dagbog:


"Vi vil ikke gyse over synet af et hav af fjendens blod. Uden nåde, uden at
skåne, vil vi dræbe vores fjender i tusindtal; lad dem drukne i deres eget
blod. Lad der være floder af borgerskabets blod - mere blod, så meget som
muligt"


"VI" i middelklassen, er jo nu "borgerskabet", og mange fra det borgerskab
skaber sig ved at heltedyrke Che, det er rystende at se. At en sådan en mand
bliver dyrket af en troende kommunist, det er forståeligt, men at
velfærds-unge i hele den vestlige verden fiser rundt med denne psykopats
portræt på deres tøj, det er trist.


Men mennesker vil jo narre sig selv, og dyrke "store mænd", det bliver nok
aldrig anderledes.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i meddelelsen
news:470bef40$0$7606$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

>
> Han skrev også i den udgivne dagbog:
>
>
> "Vi vil ikke gyse over synet af et hav af fjendens blod. Uden nåde, uden
> at
> skåne, vil vi dræbe vores fjender i tusindtal; lad dem drukne i deres eget
> blod. Lad der være floder af borgerskabets blod - mere blod, så meget som
> muligt"
>
>
Jeg synes nu ikke jeg genkender det citat - har du sidetal?

Mv
Martin

---

Martin Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i meddelelsen
> news:470bef40$0$7606$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
>>
>> Han skrev også i den udgivne dagbog:
>>
>>
>> "Vi vil ikke gyse over synet af et hav af fjendens blod. Uden nåde,
>> uden at
>> skåne, vil vi dræbe vores fjender i tusindtal; lad dem drukne i
>> deres eget blod. Lad der være floder af borgerskabets blod - mere
>> blod, så meget som muligt"
>>
>>
> Jeg synes nu ikke jeg genkender det citat - har du sidetal?

Nej, jeg har ikke selv hans bog. Citatet er fra en kilde jeg anser for
troværdig, svjh er det fra en kendt engelsk eller amerikansk intellektuel og
forfatter.

Gad vide om bogen er på biblioteket.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i meddelelsen
news:470c801e$0$7610$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Martin Larsen wrote:
>> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:470bef40$0$7606$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>>>
>>> Han skrev også i den udgivne dagbog:
>>>
>>>
>>> "Vi vil ikke gyse over synet af et hav af fjendens blod. Uden nåde,
>>> uden at
>>> skåne, vil vi dræbe vores fjender i tusindtal; lad dem drukne i
>>> deres eget blod. Lad der være floder af borgerskabets blod - mere
>>> blod, så meget som muligt"
>>>
>>>
>> Jeg synes nu ikke jeg genkender det citat - har du sidetal?
>
> Nej, jeg har ikke selv hans bog. Citatet er fra en kilde jeg anser for
> troværdig, svjh er det fra en kendt engelsk eller amerikansk intellektuel
> og forfatter.
>
> Gad vide om bogen er på biblioteket.
>

Mon ikke - den er i min reol, og jeg erindrer ikke slige blodtørstige
udtalelser. Man kan også gøre skarn uret. Bogen er en glimrende
dokumentation af en verdensfjern projektmager, der sammen med med en
håndfuld fjolser fra det lokale kommunistparti leger spejder i Bolivias
jungle og som kommer ud for det ene uheld efter det andet uden den mindste
opbakning fra lokale bønder, som de havde regnet med.

Mvh
Martin

---

"Lyrik" <lyrik@heaven.dk> skrev i en meddelelse
news.tzx58o1ocof222@jens-erik-bechs-computer-2.local...
> On Tue, 09 Oct 2007 22:09:03 +0200, Anders Peter Johnsen
> <anderspj@remove_thiswebspeed.dk> wrote:
>
>> "Kim Frederiksen" <kim snabela the bindestreg coffeeshop.dk> skrev i en
>> meddelelse news:470bc29e$0$21927$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> http://politiken.dk/fotografier/billedhjul_foto/article390946.ece
>>>
>>> FRIHEDSHELTEN? Mener de ikke "massemorderen?"... nå nej, det er jo
>>> politiken
>>>
>>> /Kim
>>
>> Jeg sidder lige p.t. at ser det: Der er godt nok tale om
>> kvalmefrremkaldende, totalt-benovet Førerkult-dyrkelse for fuld
>> udblæsning,
>> skal jeg da ellers lige love for!
> .............
>
> Du mener dyrkelsen af C-I-A som verdens frelsere?

Stråmand. Om'er.

> Dyrkelsen af militarismen og egoismen samt undertrykkelse af de fattige?

Som kommunismen - og så endda Ernesto Guevara som selvudnævnt
militantmorderisk-revolutionær pseudo-"Frelser" - måske skulle forestilles
at være "svaret" på? Ellers tak!

> Che Guevara var et idealistisk menneske der ville befri de undertrykte fra
> undertrykkerne.

Begrædeligt at du falder for denne platte pop-mytologi: Ernesto Guevara
ville som så mange andre kommunistiske fanatikere REVOLUTIONEN - vel at
mærke for revolutionens egen skyld...

> Ingen massemorder,

Åh jo: Se listen nederst på

http://www.therealcuba.com/MurderedbyChe.htm

> men et menneske der doktorerede på sine fjender efter kampen og ikke
> dræbte eller torturerede de fangetagne.

Såh?

http://catallarchy.net/blog/archives/2005/05/01/torture-and-tyranny-the-real-che/

(Nu var manden jo netop også læge, hvilket som bekendt kan være YDERST
praktisk i forbindelse med tortur...)

> Et menneske der kunne være sig selv bekendt. Det frådende hadefulde
> menneske hvis indlæg jeg citerede må have en skjult djævel i sig.

Apropos det sidstnævnte, kan du sammen med de befriende kritiske hjemmesider
her

http://www.google.dk/search?hl=da&q=the+real+che&btnG=Google-s%C3%B8gning&meta=

muntre dig med følgende citat, dit højtelskede /idol/ (og dèt tilsyneladende
i både den ene og anden forstand?) tilskrives:

""In fact, if Christ himself stood in my way, I, like Nietzsche, would not
hesitate to squish him like a worm"

http://thinkexist.com/quotes/ernesto_'che'_guevara/

Velbekomme!

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Lyrik" <lyrik@heaven.dk> skrev i en meddelelse
news.tzx58o1ocof222@jens-erik-bechs-computer-2.local...
> On Tue, 09 Oct 2007 22:09:03 +0200, Anders Peter Johnsen
> <anderspj@remove_thiswebspeed.dk> wrote:
>
>> "Kim Frederiksen" <kim snabela the bindestreg coffeeshop.dk> skrev i en
>> meddelelse news:470bc29e$0$21927$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> http://politiken.dk/fotografier/billedhjul_foto/article390946.ece
>>>
>>> FRIHEDSHELTEN? Mener de ikke "massemorderen?"... nå nej, det er jo
>>> politiken
>>>
>>> /Kim
>>
>> Jeg sidder lige p.t. at ser det: Der er godt nok tale om
>> kvalmefrremkaldende, totalt-benovet Førerkult-dyrkelse for fuld
>> udblæsning,
>> skal jeg da ellers lige love for!
> .............
>
> Du mener dyrkelsen af C-I-A som verdens frelsere?
> Dyrkelsen af militarismen og egoismen samt undertrykkelse af de fattige?
>
> Che Guevara var et idealistisk menneske der ville befri de undertrykte fra
> undertrykkerne.
> Ingen massemorder, men et menneske der doktorerede på sine fjender efter
> kampen og ikke dræbte eller torturerede de fangetagne.
>
> Et menneske der kunne være sig selv bekendt. Det frådende hadefulde
> menneske hvis indlæg jeg citerede må have en skjult djævel i sig.
>

Du læser historie som fanden læser bibelen.

Typisk, at socialister/kommunister nægter at se sandheden i øjnene.-- Che
Guevara var en blodig massemorder.

Tony

---

"Tony" <tonycarpediem@invalid.dk> skrev i meddelelsen
news:470bf7ed$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Lyrik" <lyrik@heaven.dk> skrev i en meddelelse
> news.tzx58o1ocof222@jens-erik-bechs-computer-2.local...
>> On Tue, 09 Oct 2007 22:09:03 +0200, Anders Peter Johnsen
>> <anderspj@remove_thiswebspeed.dk> wrote:
>>
>>> "Kim Frederiksen" <kim snabela the bindestreg coffeeshop.dk> skrev i en
>>> meddelelse news:470bc29e$0$21927$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>> http://politiken.dk/fotografier/billedhjul_foto/article390946.ece
>>>>
>>>> FRIHEDSHELTEN? Mener de ikke "massemorderen?"... nå nej, det er jo
>>>> politiken
>>>>
>>>> /Kim
>>>
>>> Jeg sidder lige p.t. at ser det: Der er godt nok tale om
>>> kvalmefrremkaldende, totalt-benovet Førerkult-dyrkelse for fuld
>>> udblæsning,
>>> skal jeg da ellers lige love for!
>> .............
>>
>> Du mener dyrkelsen af C-I-A som verdens frelsere?
>> Dyrkelsen af militarismen og egoismen samt undertrykkelse af de fattige?
>>
>> Che Guevara var et idealistisk menneske der ville befri de undertrykte
>> fra undertrykkerne.
>> Ingen massemorder, men et menneske der doktorerede på sine fjender efter
>> kampen og ikke dræbte eller torturerede de fangetagne.
>>
>> Et menneske der kunne være sig selv bekendt. Det frådende hadefulde
>> menneske hvis indlæg jeg citerede må have en skjult djævel i sig.
>>
>
> Du læser historie som fanden læser bibelen.
>
> Typisk, at socialister/kommunister nægter at se sandheden i øjnene.-- Che
> Guevara var en blodig massemorder.
>
> Tony....

.... du er bare så afsindig dum . Hvorfor er der så mange
dumme mennesker på højrefløjen ?

---

"Peter Heide" <pheide@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:470c0ab4$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
>
> ... du er bare så afsindig dum . Hvorfor er der så mange
> dumme mennesker på højrefløjen ?

Det er de, fordi de b.la. mangler at sætte ting i perspektiv.
En mand som Che, der gjorde det glimrende og nødvendige arbejde at befri
Cuba fra en ufatteligt brutal diktator, kan man ikke indrømme den ret, selv
at imødegå brutalitet med brutalitet.
Når så ovenikøbet amerikanske kapitalister blev påført tab, er sagen klar.
Der er tale om en mand, der begår "forbrydelser mod kapitalen, ups,
menneskeheden"--

Når efterfølgende USA tvinger Cuba i armene på Sovjet, er billedet helt
klart.

Perspektiv, årsag og virkning, er fremmedbegreber for højrefjolser.

Vi kender jo også tilsvarende reaktion fra vor egen historie.
Utallige hjemlige kapitalister samt deres politiske lakajer, opfattede
modstandsbevægelsen som "kommunistiske forbrydere".
Man brød endog, med velvillig hjælp far både politi og domstol, grundloven,
for at "få ram på dem".

Egon

---

Egon Stich wrote:
> "Peter Heide" <pheide@ofir.dk> skrev i en meddelelse
> news:470c0ab4$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> ... du er bare så afsindig dum . Hvorfor er der så mange
>> dumme mennesker på højrefløjen ?
>
> Det er de, fordi de b.la. mangler at sætte ting i perspektiv.
> En mand som Che, der gjorde det glimrende og nødvendige arbejde at
> befri Cuba fra en ufatteligt brutal diktator, kan man ikke indrømme
> den ret, selv at imødegå brutalitet med brutalitet.

En "ret" at føre skueprocesser efter Stalins mønster, og at dræbe børn?

> Når så ovenikøbet amerikanske kapitalister blev påført tab, er sagen
> klar. Der er tale om en mand, der begår "forbrydelser mod kapitalen,
> ups, menneskeheden"--
>
> Når efterfølgende USA tvinger Cuba i armene på Sovjet, er billedet
> helt klart.
>
> Perspektiv, årsag og virkning, er fremmedbegreber for højrefjolser.

Så Guevara vidste på forhånd, at man ville blive uvenner med USA, og derfor
ville han fra starten have sine "floder af blod"?

Man *bliver* sgu bange for traditionelle venstreorienterede, når man hører
folk som Wilstrup og dig, tage så let på statsmord.

Derudover KUNNE man jo have indført et blandingsøkonomisk socialdemokratisk
system, i stedet for diktatur med automatisk overgang af magten mellem
familiemedlemmer.

Måske kunne månedslønnen være blevet ti gange de 82 kroner man tjener nu på
Cuba.

---

Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:

> Egon Stich wrote:
> > "Peter Heide" <pheide@ofir.dk> skrev i en meddelelse
> > news:470c0ab4$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
> >>
> >> ... du er bare så afsindig dum . Hvorfor er der så mange
> >> dumme mennesker på højrefløjen ?
> >
> > Det er de, fordi de b.la. mangler at sætte ting i perspektiv.
> > En mand som Che, der gjorde det glimrende og nødvendige arbejde at
> > befri Cuba fra en ufatteligt brutal diktator, kan man ikke indrømme
> > den ret, selv at imødegå brutalitet med brutalitet.
>
> En "ret" at føre skueprocesser efter Stalins mønster, og at dræbe børn?

Mon ikke du snart ser en anmeldelse til politiet for blasfemi ?

> > Når så ovenikøbet amerikanske kapitalister blev påført tab, er sagen
> > klar. Der er tale om en mand, der begår "forbrydelser mod kapitalen,
> > ups, menneskeheden"--
> >
> > Når efterfølgende USA tvinger Cuba i armene på Sovjet, er billedet
> > helt klart.
> >
> > Perspektiv, årsag og virkning, er fremmedbegreber for højrefjolser.
>
> Så Guevara vidste på forhånd, at man ville blive uvenner med USA, og derfor
> ville han fra starten have sine "floder af blod"?
>
> Man *bliver* sgu bange for traditionelle venstreorienterede, når man hører
> folk som Wilstrup og dig, tage så let på statsmord.

Nu benægter Arne Wilstrup så, at Egon Stich skulle være 'socialist', og
det som følge af sidstnævntes populisme og åbenlyse akademikerfobi.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
> Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
>
>> Egon Stich wrote:
>>> "Peter Heide" <pheide@ofir.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:470c0ab4$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...

>> Man *bliver* sgu bange for traditionelle venstreorienterede, når man
>> hører folk som Wilstrup og dig, tage så let på statsmord.
>
> Nu benægter Arne Wilstrup så, at Egon Stich skulle være 'socialist',
> og det som følge af sidstnævntes populisme og åbenlyse akademikerfobi.

Ja, der har jo altid været stridende sekter inden for socialismen.

Jeg ser iøvrigt at Fidel Castro var 12 år på en katolsk kostskole, - der
nærmest virkede som "a convent", mon det er et tilfælde at også Stalin
startede inden for den religiøse sektor og fik sine første impulser dér?

Jeg har ikke kunnet finde Guevaras floder af blod igen, - men jeg har dem
vist også på harddisken.

Men jeg ser han skriver at der skal være "en fuldstændig identifikation
mellem individet og regeringen", - det er jo ret rystende. Han går aldrig
med til at der kan være flere holdninger til hvordan et samfund skal
organiseres, der ER kun "det nye socialistiske menneske", og føreren, så
kadrerne, og så "folket" - som han skriver.

Thus we march on. At the head of the immense column - we are neither ashamed
nor afraid to say it - is Fidel. After him come the best cadres of the
party, and immediately behind them, so close that we feel its tremendous
force, comes the people in its entirety, a solid structure of individual
beings moving toward a common goal, men and women who have attained
consciousness of what must be done, people who fight to escape from the
realm of necessity and to enter that of freedom.

og han slutter med:

Patria o muerte! [Homeland or death!]

Er det ikke rendyrket nationalisme?

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i meddelelsen
news:470cd69e$0$7603$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Per Rønne" wrote:
>> Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
>>
>>> Egon Stich wrote:
>>>> "Peter Heide" <pheide@ofir.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:470c0ab4$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>> Man *bliver* sgu bange for traditionelle venstreorienterede, når man
>>> hører folk som Wilstrup og dig, tage så let på statsmord.
>>
>> Nu benægter Arne Wilstrup så, at Egon Stich skulle være 'socialist',
>> og det som følge af sidstnævntes populisme og åbenlyse akademikerfobi.
>
> Ja, der har jo altid været stridende sekter inden for socialismen.
>
> Jeg ser iøvrigt at Fidel Castro var 12 år på en katolsk kostskole, - der
> nærmest virkede som "a convent", mon det er et tilfælde at også Stalin
> startede inden for den religiøse sektor og fik sine første impulser dér?
>
> Jeg har ikke kunnet finde Guevaras floder af blod igen, - men jeg har dem
> vist også på harddisken.
>
> Men jeg ser han skriver at der skal være "en fuldstændig identifikation
> mellem individet og regeringen", - det er jo ret rystende. Han går aldrig
> med til at der kan være flere holdninger til hvordan et samfund skal
> organiseres, der ER kun "det nye socialistiske menneske", og føreren, så
> kadrerne, og så "folket" - som han skriver.
>
> Thus we march on. At the head of the immense column - we are neither
> ashamed nor afraid to say it - is Fidel. After him come the best cadres of
> the party, and immediately behind them, so close that we feel its
> tremendous force, comes the people in its entirety, a solid structure of
> individual beings moving toward a common goal, men and women who have
> attained consciousness of what must be done, people who fight to escape
> from the realm of necessity and to enter that of freedom.
>
> og han slutter med:
>
> Patria o muerte! [Homeland or death!]
>
> Er det ikke rendyrket nationalisme?
>
Vi kan jo lade Fidel svare:

They'll never see.the Revolution hesitating, the Revolution giving up; they'll
never see the Revolution yielding one iota of its principles! For Patria o
Muerte [homeland or death] has many meanings. It means being revolutionaries
until death,it means being a proud people until death! And the fact that we
speak about Patria o Muerte does not mean that we have a sense of fatalism.
It is an expression of determination. When we say "death," we mean that not
only we would be dead, but many of our enemies would be dead, as well.

Ja, han var meget inspireret af spanske fascistiske lærere i Jesuit Belén
High School in Havana in the early 1940s

Mvh
Martin

---

Martin Larsen wrote:
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i meddelelsen
> news:470cd69e$0$7603$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> "Per Rønne" wrote:
>>> Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
>>>
>>>> Egon Stich wrote:
>>>>> "Peter Heide" <pheide@ofir.dk> skrev i en meddelelse
>>>>> news:470c0ab4$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
>> Patria o muerte! [Homeland or death!]
>>
>> Er det ikke rendyrket nationalisme?
>>
> Vi kan jo lade Fidel svare:
>
> They'll never see.the Revolution hesitating, the Revolution giving
> up; they'll never see the Revolution yielding one iota of its
> principles! For Patria o Muerte [homeland or death] has many
> meanings. It means being revolutionaries until death,it means being a
> proud people until death! And the fact that we speak about Patria o
> Muerte does not mean that we have a sense of fatalism. It is an
> expression of determination. When we say "death," we mean that not
> only we would be dead, but many of our enemies would be dead, as
> well.
> Ja, han var meget inspireret af spanske fascistiske lærere i Jesuit
> Belén High School in Havana in the early 1940s

"Leve døden", som var deres motto, - og der ligner begge grupper jo bin
Laden og *hans* dødskult.

---

Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:

> Thus we march on. At the head of the immense column - we are neither ashamed
> nor afraid to say it - is Fidel. After him come the best cadres of the
> party, and immediately behind them, so close that we feel its tremendous
> force, comes the people in its entirety, a solid structure of individual
> beings moving toward a common goal, men and women who have attained
> consciousness of what must be done, people who fight to escape from the
> realm of necessity and to enter that of freedom.
>
> og han slutter med:
>
> Patria o muerte! [Homeland or death!]

Jeg troede at det hed 'Socialismo o muerte', altså døden for dem, der
ikke accepterer socialismen.

> Er det ikke rendyrket nationalisme?

Snarere god, gammeldags despotisme.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
> Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
>
>> Thus we march on. At the head of the immense column - we are neither
>> ashamed nor afraid to say it - is Fidel. After him come the best
>> cadres of the party, and immediately behind them, so close that we
>> feel its tremendous force, comes the people in its entirety, a solid
>> structure of individual beings moving toward a common goal, men and
>> women who have attained consciousness of what must be done, people
>> who fight to escape from the realm of necessity and to enter that of
>> freedom.
>>
>> og han slutter med:
>>
>> Patria o muerte! [Homeland or death!]
>
> Jeg troede at det hed 'Socialismo o muerte', altså døden for dem, der
> ikke accepterer socialismen.

Den har de også haft store plakater med, men den anden er åbenbart kommet
først.


>
>> Er det ikke rendyrket nationalisme?
>
> Snarere god, gammeldags despotisme.

Selvfølgelig, men nationalisme er jo et fy-ord for socialister.

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i meddelelsen
news:470d065d$0$21930$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> "Per Rønne" wrote:
>> Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
>>
>>> Thus we march on. At the head of the immense column - we are neither
>>> ashamed nor afraid to say it - is Fidel. After him come the best
>>> cadres of the party, and immediately behind them, so close that we
>>> feel its tremendous force, comes the people in its entirety, a solid
>>> structure of individual beings moving toward a common goal, men and
>>> women who have attained consciousness of what must be done, people
>>> who fight to escape from the realm of necessity and to enter that of
>>> freedom.
>>>
>>> og han slutter med:
>>>
>>> Patria o muerte! [Homeland or death!]
>>
>> Jeg troede at det hed 'Socialismo o muerte', altså døden for dem, der
>> ikke accepterer socialismen.
>
> Den har de også haft store plakater med, men den anden er åbenbart kommet
> først.
>
>
>>
>>> Er det ikke rendyrket nationalisme?
>>
>> Snarere god, gammeldags despotisme.
>
> Selvfølgelig, men nationalisme er jo et fy-ord for socialister.
>
Hans Scherfig sagde i anledning af indlemmelsen i EF, at han normalt ikke
var sig nationalt bevidst - man tænker ikke på tandlægen før man får ondt i
tænderne.

De gamle kommunister ville nok blive kaldt "racister" af deres moderne
narcissistiske arvtagere.

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:470d1894$0$80249
>
> De gamle kommunister ville nok blive kaldt "racister" af deres moderne
> narcissistiske arvtagere.
>
> Mvh
> Martin

Det er da en underdrivelse, der vil noget.
Det ved jeg, om nogen

Egon

---

"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:470cabe6$0$7612$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Egon Stich wrote:
>> "Peter Heide" <pheide@ofir.dk> skrev i en meddelelse
>> news:470c0ab4$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> ... du er bare så afsindig dum . Hvorfor er der så mange
>>> dumme mennesker på højrefløjen ?
>>
>> Det er de, fordi de b.la. mangler at sætte ting i perspektiv.
>> En mand som Che, der gjorde det glimrende og nødvendige arbejde at
>> befri Cuba fra en ufatteligt brutal diktator, kan man ikke indrømme
>> den ret, selv at imødegå brutalitet med brutalitet.
>
> En "ret" at føre skueprocesser efter Stalins mønster, og at dræbe børn?

Der beviste du lige min påstand.
I er sgu småt kørende.


>
>> Når så ovenikøbet amerikanske kapitalister blev påført tab, er sagen
>> klar. Der er tale om en mand, der begår "forbrydelser mod kapitalen,
>> ups, menneskeheden"--
>>
>> Når efterfølgende USA tvinger Cuba i armene på Sovjet, er billedet
>> helt klart.
>>
>> Perspektiv, årsag og virkning, er fremmedbegreber for højrefjolser.
>
> Så Guevara vidste på forhånd, at man ville blive uvenner med USA, og
> derfor ville han fra starten have sine "floder af blod"?

Der beviste du lige min påstand.
I er sgu småt kørende.


>
> Man *bliver* sgu bange for traditionelle venstreorienterede, når man hører
> folk som Wilstrup og dig, tage så let på statsmord.
>
> Derudover KUNNE man jo have indført et blandingsøkonomisk
> socialdemokratisk system, i stedet for diktatur med automatisk overgang af
> magten mellem familiemedlemmer.


Der beviste du lige min påstand.
I er sgu småt kørende.



Egon

---

"Kim Frederiksen" <kim snabela the bindestreg coffeeshop.dk> wrote:

> http://politiken.dk/fotografier/billedhjul_foto/article390946.ece
>
> FRIHEDSHELTEN? Mener de ikke "massemorderen?"... nå nej, det er jo politiken
>

At dømme efter foromtalen på DR2, kører denne kanal samme løb.

Der er jo på det nærmeste tale om en helgenbiografi - hvornår mon de
begynder at kalde ham 'Sankt Ernesto' ?

Men ok, nazisterne havde da også deres helgendyrkelse. Som i
Nazitysklands reelle nationalsang: Horst Wessel-sangen.

<http://de.wikipedia.org/wiki/Horst-Wessel-Lied>
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
> "Kim Frederiksen" <kim snabela the bindestreg coffeeshop.dk> wrote:
>
>> http://politiken.dk/fotografier/billedhjul_foto/article390946.ece
>>
>> FRIHEDSHELTEN? Mener de ikke "massemorderen?"... nå nej, det er jo
>> politiken
>
> At dømme efter foromtalen på DR2, kører denne kanal samme løb.
>
> Der er jo på det nærmeste tale om en helgenbiografi - hvornår mon de
> begynder at kalde ham 'Sankt Ernesto' ?

Har du set den dagbog en naiv engelsk? kvinde som sluttede sig til Bolivias
FARC-bevægelse, og har været med i flere år, har skrevet. En dagbog som man
fandt på en beslaglagt computer.
Hun var dødtræt af al retorikken om "kommunisme", der var jo kun tale om
egoisme, - og om den sædvanlige latinamerikanske sex-isme.

Men kommunister og andre venstreorienterede falder altid for *ordene*, at
virkeligheden er stikmodsat, det rører dem ikke ret meget. Vi har
typeeksemplet i Wilstrup, som man kan studere og lære af.

---

Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:

> "Per Rønne" wrote:
> > "Kim Frederiksen" <kim snabela the bindestreg coffeeshop.dk> wrote:
> >
> >> http://politiken.dk/fotografier/billedhjul_foto/article390946.ece
> >>
> >> FRIHEDSHELTEN? Mener de ikke "massemorderen?"... nå nej, det er jo
> >> politiken
> >
> > At dømme efter foromtalen på DR2, kører denne kanal samme løb.
> >
> > Der er jo på det nærmeste tale om en helgenbiografi - hvornår mon de
> > begynder at kalde ham 'Sankt Ernesto' ?
>
> Har du set den dagbog en naiv engelsk? kvinde som sluttede sig til Bolivias
> FARC-bevægelse, og har været med i flere år, har skrevet. En dagbog som man
> fandt på en beslaglagt computer.
> Hun var dødtræt af al retorikken om "kommunisme", der var jo kun tale om
> egoisme, - og om den sædvanlige latinamerikanske sex-isme.

Nej, og jeg bruger heller ikke tid på at sætte mig ind i mytologi og
fakta om den unge, nazistiske 'helgen', Horst Wessel. Der som kun
22-årig SAer i 1930 blev myrdet.

<http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel#Tod>

> Men kommunister og andre venstreorienterede falder altid for *ordene*, at
> virkeligheden er stikmodsat, det rører dem ikke ret meget. Vi har
> typeeksemplet i Wilstrup, som man kan studere og lære af.

De falder nu så ikke for de gamle fascistiske koryfæers ord; så du i
øvrigt den italienske film om Mussolini, vist på DR2 i mandags?

Det er forunderligt at nogen har kunnet falde for en så brovtende mand
....
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:
> Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
>
>> "Per Rønne" wrote:
>>> "Kim Frederiksen" <kim snabela the bindestreg coffeeshop.dk> wrote:
>>>
>>>> http://politiken.dk/fotografier/billedhjul_foto/article390946.ece
>>>>
>>>> FRIHEDSHELTEN? Mener de ikke "massemorderen?"... nå nej, det er jo
>>>> politiken
>>>
>>> At dømme efter foromtalen på DR2, kører denne kanal samme løb.
>>>
>>> Der er jo på det nærmeste tale om en helgenbiografi - hvornår mon de
>>> begynder at kalde ham 'Sankt Ernesto' ?
>>
>> Har du set den dagbog en naiv engelsk? kvinde som sluttede sig til
>> Bolivias FARC-bevægelse, og har været med i flere år, har skrevet.
>> En dagbog som man fandt på en beslaglagt computer.
>> Hun var dødtræt af al retorikken om "kommunisme", der var jo kun
>> tale om egoisme, - og om den sædvanlige latinamerikanske sex-isme.
>
> Nej, og jeg bruger heller ikke tid på at sætte mig ind i mytologi og
> fakta om den unge, nazistiske 'helgen', Horst Wessel. Der som kun
> 22-årig SAer i 1930 blev myrdet.

Det andet er en helt aktuel sag, og vi har jo "venstreorienterede" i DK, som
støtter denne rædselsbevægelse i Bolivia.


>
> <http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel#Tod>
>
>> Men kommunister og andre venstreorienterede falder altid for
>> *ordene*, at virkeligheden er stikmodsat, det rører dem ikke ret
>> meget. Vi har typeeksemplet i Wilstrup, som man kan studere og lære
>> af.
>
> De falder nu så ikke for de gamle fascistiske koryfæers ord; så du i
> øvrigt den italienske film om Mussolini, vist på DR2 i mandags?

Selvfølgelig falder de kun for de rigtige meningers mænds ord.


>
> Det er forunderligt at nogen har kunnet falde for en så brovtende mand

Jeg så den ikke dennegang, men kan huske billederne af den storskrydende
Mussolini, - ja, man undrer sig.

---

Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:

> "Per Rønne" wrote:
> > Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
> >
> >> "Per Rønne" wrote:
> >>> "Kim Frederiksen" <kim snabela the bindestreg coffeeshop.dk> wrote:
> >>>
> >>>> http://politiken.dk/fotografier/billedhjul_foto/article390946.ece
> >>>>
> >>>> FRIHEDSHELTEN? Mener de ikke "massemorderen?"... nå nej, det er jo
> >>>> politiken
> >>>
> >>> At dømme efter foromtalen på DR2, kører denne kanal samme løb.
> >>>
> >>> Der er jo på det nærmeste tale om en helgenbiografi - hvornår mon de
> >>> begynder at kalde ham 'Sankt Ernesto' ?
> >>
> >> Har du set den dagbog en naiv engelsk? kvinde som sluttede sig til
> >> Bolivias FARC-bevægelse, og har været med i flere år, har skrevet.
> >> En dagbog som man fandt på en beslaglagt computer.
> >> Hun var dødtræt af al retorikken om "kommunisme", der var jo kun
> >> tale om egoisme, - og om den sædvanlige latinamerikanske sex-isme.
> >
> > Nej, og jeg bruger heller ikke tid på at sætte mig ind i mytologi og
> > fakta om den unge, nazistiske 'helgen', Horst Wessel. Der som kun
> > 22-årig SAer i 1930 blev myrdet.
>
> Det andet er en helt aktuel sag, og vi har jo "venstreorienterede" i DK, som
> støtter denne rædselsbevægelse i Bolivia.

Vi har jo også JVere der ringer os på dørene ...

I øvrigt er han vel næppe i dag en 'bevægelse' ...

> > <http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Wessel#Tod>
> >
> >> Men kommunister og andre venstreorienterede falder altid for
> >> *ordene*, at virkeligheden er stikmodsat, det rører dem ikke ret
> >> meget. Vi har typeeksemplet i Wilstrup, som man kan studere og lære
> >> af.
> >
> > De falder nu så ikke for de gamle fascistiske koryfæers ord; så du i
> > øvrigt den italienske film om Mussolini, vist på DR2 i mandags?
>
> Selvfølgelig falder de kun for de rigtige meningers mænds ord.

Det har vist historisk set været lidt af en tilfældighed hvilken farve
fascist visse typer af unge mennesker i sin tid har tilsluttet sig.

> > Det er forunderligt at nogen har kunnet falde for en så brovtende mand
>
> Jeg så den ikke dennegang, men kan huske billederne af den storskrydende
> Mussolini, - ja, man undrer sig.

Ja, Berlusconi i Europaparlamentet var ham op ad dage ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1i5rimd.2xiumlpexzh3N%per@RQNNE.invalid...
>
> Det er forunderligt at nogen har kunnet falde for en så brovtende mand
>
Tja Per - der er mange ting du har vanskeligt ved at forstå. Jeg er sikker
på at 90% af Italiens skønne kvinder villle have forladt mand og børn for 5
min med il duce.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1i5rimd.2xiumlpexzh3N%per@RQNNE.invalid...
> >
> > Det er forunderligt at nogen har kunnet falde for en så brovtende mand
> >
> Tja Per - der er mange ting du har vanskeligt ved at forstå. Jeg er sikker
> på at 90% af Italiens skønne kvinder villle have forladt mand og børn for 5
> min med il duce.

Mon ikke du undervurderer Italiens kvinder?

I øvrigt vandt han som bekendt ikke magten gennem demokratiske valg.
Næh, han måtte ty til samme metoder som Lenin gjorde det i Sct
Petersborg november 1917.

--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1i5rulz.lm6e7z17513wuN%per@RQNNE.invalid...
> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:1i5rimd.2xiumlpexzh3N%per@RQNNE.invalid...
>> >
>> > Det er forunderligt at nogen har kunnet falde for en så brovtende mand
>> >
>> Tja Per - der er mange ting du har vanskeligt ved at forstå. Jeg er
>> sikker
>> på at 90% af Italiens skønne kvinder villle have forladt mand og børn for
>> 5
>> min med il duce.
>
> Mon ikke du undervurderer Italiens kvinder?
>

Næh - og du mener så heller ikke at Beatles blev tilbedt?

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1i5rulz.lm6e7z17513wuN%per@RQNNE.invalid...
> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
> >
> >> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> >> news:1i5rimd.2xiumlpexzh3N%per@RQNNE.invalid...
> >> >
> >> > Det er forunderligt at nogen har kunnet falde for en så brovtende mand
> >> >
> >> Tja Per - der er mange ting du har vanskeligt ved at forstå. Jeg er
> >> sikker på at 90% af Italiens skønne kvinder villle have forladt mand og
> >> børn for 5 min med il duce.
> >
> > Mon ikke du undervurderer Italiens kvinder?
>
> Næh - og du mener så heller ikke at Beatles blev tilbedt?

Nu er der vel forskel mellem /the cute Liverpool-boys/ fra 60erne, og så
en brutal, brovtende og fysisk direkte hæslig mand som Benito Mussolini.

Prøv du at spørge i din kvindelige omgangskreds, hvem der tænder på en
halvfed rockertype i gammel ærmeløs netundertrøje, vest med rykmærke og
med markante tatoveringer på overarmene [og andre steder]. Jeg vil tro
at det var netop /den/ type kvinder, der i 20erne faldt for Mussolini
....

--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1i5s3p1.1nuttrj1n0i732N%per@RQNNE.invalid...
> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:1i5rulz.lm6e7z17513wuN%per@RQNNE.invalid...
>> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>> >
>> >> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> >> news:1i5rimd.2xiumlpexzh3N%per@RQNNE.invalid...
>> >> >
>> >> > Det er forunderligt at nogen har kunnet falde for en så brovtende
>> >> > mand
>> >> >
>> >> Tja Per - der er mange ting du har vanskeligt ved at forstå. Jeg er
>> >> sikker på at 90% af Italiens skønne kvinder villle have forladt mand
>> >> og
>> >> børn for 5 min med il duce.
>> >
>> > Mon ikke du undervurderer Italiens kvinder?
>>
>> Næh - og du mener så heller ikke at Beatles blev tilbedt?
>
> Nu er der vel forskel mellem /the cute Liverpool-boys/ fra 60erne, og så
> en brutal, brovtende og fysisk direkte hæslig mand som Benito Mussolini.
>
Brutal? - sammenlignet med rødterror?
Du har simpelthen hverken historisk viden eller fornemmelse for tidsånd
eller sex.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1i5s3p1.1nuttrj1n0i732N%per@RQNNE.invalid...
> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
> >
> >> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> >> news:1i5rulz.lm6e7z17513wuN%per@RQNNE.invalid...
> >> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
> >> >
> >> >> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> >> >> news:1i5rimd.2xiumlpexzh3N%per@RQNNE.invalid...
> >> >> >
> >> >> > Det er forunderligt at nogen har kunnet falde for en så brovtende
> >> >> > mand
> >> >> >
> >> >> Tja Per - der er mange ting du har vanskeligt ved at forstå. Jeg er
> >> >> sikker på at 90% af Italiens skønne kvinder villle have forladt mand
> >> >> og børn for 5 min med il duce.
> >> >
> >> > Mon ikke du undervurderer Italiens kvinder?
> >>
> >> Næh - og du mener så heller ikke at Beatles blev tilbedt?
> >
> > Nu er der vel forskel mellem /the cute Liverpool-boys/ fra 60erne, og så
> > en brutal, brovtende og fysisk direkte hæslig mand som Benito Mussolini.
> >
> Brutal? - sammenlignet med rødterror?
> Du har simpelthen hverken historisk viden eller fornemmelse for tidsånd
> eller sex.

Jeg tror nu nok at jeg har mere forstand på de ting, end du har. Det
virker som om du har »rød terror« på hjernen, og ikke kan indrømme den
tidligere sorte og brune terror.

Mon du ville kunne erkende den grønne terror, hvis du tog udgangspunkt i
at salafisterne er højre-, ikke venstreekstremister?

Og så har jeg svært ved at tro, at du kan tro at kvinder er så
tomhjernede og totalt uden forståelse for smukhed, at du kan tro at de
falder for typer som Mussolini.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1i5s88g.60szc8uzn6uhN%per@RQNNE.invalid...
> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:1i5s3p1.1nuttrj1n0i732N%per@RQNNE.invalid...
>> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>> >
>> >> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> >> news:1i5rulz.lm6e7z17513wuN%per@RQNNE.invalid...
>> >> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>> >> >
>> >> >> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> >> >> news:1i5rimd.2xiumlpexzh3N%per@RQNNE.invalid...
>> >> >> >
>> >> >> > Det er forunderligt at nogen har kunnet falde for en så brovtende
>> >> >> > mand
>> >> >> >
>> >> >> Tja Per - der er mange ting du har vanskeligt ved at forstå. Jeg
>> >> >> er
>> >> >> sikker på at 90% af Italiens skønne kvinder villle have forladt
>> >> >> mand
>> >> >> og børn for 5 min med il duce.
>> >> >
>> >> > Mon ikke du undervurderer Italiens kvinder?
>> >>
>> >> Næh - og du mener så heller ikke at Beatles blev tilbedt?
>> >
>> > Nu er der vel forskel mellem /the cute Liverpool-boys/ fra 60erne, og
>> > så
>> > en brutal, brovtende og fysisk direkte hæslig mand som Benito
>> > Mussolini.
>> >
>> Brutal? - sammenlignet med rødterror?
>> Du har simpelthen hverken historisk viden eller fornemmelse for tidsånd
>> eller sex.
>
> Jeg tror nu nok at jeg har mere forstand på de ting, end du har.

Vi ved at din indbildskhed er grænseløs.

> Det
> virker som om du har »rød terror« på hjernen, og ikke kan indrømme den
> tidligere sorte og brune terror.
>
Kender du til statistik på rød- og sortterror i Italien i mellemkrigstiden.
Det er spørgsmålet Per - prøv at koncentrere dig lidt.

> Og så har jeg svært ved at tro, at du kan tro at kvinder er så
> tomhjernede og totalt uden forståelse for smukhed, at du kan tro at de
> falder for typer som Mussolini.

Jeg taler om kendsgerninger, ikke tro. Film og fotos fra den tid taler deres
tydelige sprog for dem der kan se.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> Kender du til statistik på rød- og sortterror i Italien i mellemkrigstiden.
> Det er spørgsmålet Per - prøv at koncentrere dig lidt.

Hele det fascistiske styre var jo et terrorregime. Ikke lige så
horribelt som Hitlers, men alligevel.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1i5seud.146cuyr44n8qvN%per@RQNNE.invalid...
> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> Kender du til statistik på rød- og sortterror i Italien i
>> mellemkrigstiden.
>> Det er spørgsmålet Per - prøv at koncentrere dig lidt.
>
> Hele det fascistiske styre var jo et terrorregime. Ikke lige så
> horribelt som Hitlers, men alligevel.

For ikke at tale om den suveræne mordkunstner Stalin.
Mussolini kom først til i 1922 efter marchen til Rom.
Man må være håndfast for at holde skik på røde bøller.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1i5seud.146cuyr44n8qvN%per@RQNNE.invalid...
> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
> >
> >> Kender du til statistik på rød- og sortterror i Italien i
> >> mellemkrigstiden.
> >> Det er spørgsmålet Per - prøv at koncentrere dig lidt.
> >
> > Hele det fascistiske styre var jo et terrorregime. Ikke lige så
> > horribelt som Hitlers, men alligevel.
>
> For ikke at tale om den suveræne mordkunstner Stalin.

Mao var nu værre.

> Mussolini kom først til i 1922 efter marchen til Rom.

Og Stalin først efter Lenins død i 1924 ...

> Man må være håndfast for at holde skik på røde bøller.

Men du synes til gengæld at glemme de højreekstremistiske bøller ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
news:1i5sh02.hn5hc91808k06N%per@RQNNE.invalid...
> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:1i5seud.146cuyr44n8qvN%per@RQNNE.invalid...
>> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>> >
>> >> Kender du til statistik på rød- og sortterror i Italien i
>> >> mellemkrigstiden.
>> >> Det er spørgsmålet Per - prøv at koncentrere dig lidt.
>> >
>> > Hele det fascistiske styre var jo et terrorregime. Ikke lige så
>> > horribelt som Hitlers, men alligevel.
>>
>> For ikke at tale om den suveræne mordkunstner Stalin.
>
> Mao var nu værre.
>
>> Mussolini kom først til i 1922 efter marchen til Rom.
>
> Og Stalin først efter Lenins død i 1924 ...
>
>> Man må være håndfast for at holde skik på røde bøller.
>
> Men du synes til gengæld at glemme de højreekstremistiske bøller ...

Jeg tager problemer efter størrelse.

Mvh
Martin

---

Che var blaffer-geni on the road som ung og god til hippie livsstil og
TANKENS frihed og *genial pioner*
og kun i den henseende frihedshelt
For rodløse unge udstrålede han sympati og var en flot fyr

Senere blev han diktator Castros effektive skrupelløse bøddel og hvis CIA
dræbte ham var der mange medskyldige men især ham selv

Hvor han bidrog til diktatorers fald , kom lige så slemme ny diktatorer til
magten, så hvem kan argumentere for at han politisk øgede frihed?

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i5seud.146cuyr44n8qvN%per@RQNNE.invalid...
> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> Kender du til statistik på rød- og sortterror i Italien i
>> mellemkrigstiden.
>> Det er spørgsmålet Per - prøv at koncentrere dig lidt.
>
> Hele det fascistiske styre var jo et terrorregime. Ikke lige så
> horribelt som Hitlers, men alligevel.

Mussolini var tidligere ude med førerprincippet, oplyst enevælde, end Hitler
, men han var ikke særlig terroristisk/voldelig og ingen overgik her
Stalin..
Henrettedes fjender eller sattes de blot i stuearrest? JEg mener
stuearrest.Som de værste overgreb mod italienere nævnte Politiken en række
kulturpersonligheders stuearrest og at allersidst i krigen sendtes nogle få
jøder i kz pga pres fra tyskerne.
Af disse overlevede langt flere end hvad Norge var ansvarlig for på eget
initiativ at sende til Tyskland - der var næsten ingen antisemitisme i
Italien
Nærmest som i Danmark hvor jøder der kom under tysk herredømme især døde
naturligt af alderdom i tjekkisk luksusgetto.

Er jeg på nogen måde nazistisk når jeg brainstormer revisionistisk i håb om
modsigelse (som ingen evner, oftest)?

I Information dag forsikrer døtre til Ole Wivel at deres
Gyldendaldirektør-far ikke var nazistisk fordi han ikke var medlem at noget
parti.
Men hans ideologi var helt som Himmlers, udover at han gjorde sin jødekritik
til kritik af købmænd
Når man må kalde Pia racist, må man også kalde HAmsun og mig nazistisk for
ALT FLYDER mht visse belastede og belastende ord.
Men nazismen var især om ekspansionskrig og glistrupister er pacifister
At turde kritisere visse jøder bliver man ikke antisemit af.
Ligesom Irak ikke bliver demokratisk af at have lidt flertalsstyret
parlament
Von Stauffenberg var helhjertet nazistisk og krigsaktiv og havde helt samme
germanrmyte-ideologi som Ole Wivel, der blot skrev mere effektivt og læstes
af flere
Hvis man vil gradbøje og sætte tal på nazisme så er jeg vel 1 hvor SFs GErt
Petersen i sin ungdom var 50 og SSerne 100 - også ham der fandt det
opportunt med attentatforsøg da krigssejr var helt klart umulig

Information har også idag referat af bog af datter til modstandsmand, var
var uden heltemod og som ligesom STauffenberg trådte i endelig karakter
efter Stalingrad-skiftet. Ingen tør indrømme at dansk modstandsbevægelse var
værdiløs, men man lader op til revisionisme ved at omsider anerkende at
tingene var og er meget komplicerede.

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i5s3p1.1nuttrj1n0i732N%per@RQNNE.invalid...
> Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:1i5rulz.lm6e7z17513wuN%per@RQNNE.invalid...
>> > Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>> >
>> >> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> Prøv du at spørge i din kvindelige omgangskreds, hvem der tænder på en
> halvfed rockertype i gammel ærmeløs netundertrøje, vest med rykmærke og
> med markante tatoveringer på overarmene [og andre steder]. Jeg vil tro
> at det var netop /den/ type kvinder, der i 20erne faldt for Mussolini

Det var næsten ALLE KVINDER i Tyskland og Italien, der faldt for hhv Hitler
og Mussolini
MEn mode afgør smag, så idag er få mennesker musikalske nok til at fatte
tidsånden dengang.
Hitler Mein Kampf har mere hetz mod ludere(som kvinder hader) end mod jøder
Kinder, Kirche, Kuche var om forkælelse af matriarketet og først efter
Stalingrad blev kvinder brugt som industriarbejdere - det havde man
kz-arbejdslejrfanger til, troede man før da, , selvom kvinder havde nydt at
være kreative i ammunitionsfabrikker under WW1.

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i5s3p1.1nuttrj1n0i732N%per@RQNNE.invalid...
>
> Nu er der vel forskel mellem /the cute Liverpool-boys/ fra 60erne, og så
> en brutal, brovtende og fysisk direkte hæslig mand som Benito Mussolini.
>
> Prøv du at spørge i din kvindelige omgangskreds, hvem der tænder på en
> halvfed rockertype i gammel ærmeløs netundertrøje, vest med rykmærke og
> med markante tatoveringer på overarmene [og andre steder]. Jeg vil tro
> at det var netop /den/ type kvinder, der i 20erne faldt for Mussolini
> ...
>
> --
> Per Erik Rønne

Du overser helt existensen af et kvindeligt gen, der får dem til at
efterstræbe alfahanner?

Se blot på de danske politikere, der gennem tiderne har været kendt for et
stort kvindeforbrug.
Eller kapitalstærke mænd.
Du vil imellem dem se mænd, der ikke ville have haft en chance på et anonymt
marked.

Egon

---

On Wed, 10 Oct 2007 13:34:26 +0200, Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk>
wrote:


>
> Mon ikke - den er i min reol, og jeg erindrer ikke slige blodtørstige
> udtalelser. Man kan også gøre skarn uret. Bogen er en glimrende
> dokumentation af en verdensfjern projektmager, der sammen med med en
> håndfuld fjolser fra det lokale kommunistparti leger spejder i Bolivias
> jungle og som kommer ud for det ene uheld efter det andet uden den
> mindste opbakning fra lokale bønder, som de havde regnet med.
>
> Mvh
> Martin
...........
Og allerede der er den forkert som det blev dokumenteret af øjenvidner i
den ualmindelig flotte dokumentar på DR2.
Che var i Bolivia, men det var Argentina som var mål for revolutionen.
Og iøvrigt var det CIA der myrdede ham.
Den nu pensionerede CIA-mand havde en pistol med Che's tobak i en
glasindsats i skæftet. Det var ham der beordrede mordet begået. "Skyd ham
herfra og ned, det skal se ud som om han er skudt i kamp!", han gjorde en
bevægelse med hånden der beskrev en nedadgående bevægelse fra lidt over
brysthøjde.

USA har altid holdt med diktatorerne. Jeg husker tydeligt fra TV hvordan
en CIA-mand pralede af at have ødelagt den folkelige sandinistbevægelse i
Nikaragua."Vi sejlede bare med en bevæbnet motorbåd ind i deres eneste
havn. De vinkede os velkomne, men vi skød det hele i stykker. Det var en
ekstra gevinst da deres olietanke brød i brand. Efter den episode var det
umuligt for dem at handle." Han grinede og gottede sig over successen!

Og nu er denne gruppe så højreorienteret og antidemokratisk at de tilbeder
CIA, enhver diktator og alle verdens folkeundertrykkere.
De unge skal bare stå ret og gøre fascisthilsen. Men "Che" er begyndt at
lade sig høre i gaderne......-En lille reminder om ikke at komme for
langt til højre...

--
Hilsen Jens Erik Bech
lyrik@heaven.dk

---

"Lyrik @heaven.dk>" <"lyrik<fjern> skrev i meddelelsen
news.tzzc8jka45a82o@lyriks-computer.local...
> On Wed, 10 Oct 2007 13:34:26 +0200, Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk>
> wrote:
>
>
>>
>> Mon ikke - den er i min reol, og jeg erindrer ikke slige blodtørstige
>> udtalelser. Man kan også gøre skarn uret. Bogen er en glimrende
>> dokumentation af en verdensfjern projektmager, der sammen med med en
>> håndfuld fjolser fra det lokale kommunistparti leger spejder i Bolivias
>> jungle og som kommer ud for det ene uheld efter det andet uden den
>> mindste opbakning fra lokale bønder, som de havde regnet med.
>>
>> Mvh
>> Martin
> ..........
> Og allerede der er den forkert som det blev dokumenteret af øjenvidner i
> den ualmindelig flotte dokumentar på DR2.

Hvad er forkert??

---

> On Wed, 10 Oct 2007 13:34:26 +0200, Martin Larsen
> <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
>
> Og nu er denne gruppe så højreorienteret og antidemokratisk at de
> tilbeder CIA, enhver diktator og alle verdens folkeundertrykkere.
> De unge skal bare stå ret og gøre fascisthilsen. Men "Che" er begyndt
> at lade sig høre i gaderne......-En lille reminder om ikke at
> komme for langt til højre...

Hvorfor mon kristne elsker Che Guevara?

A second picture, that of the bedraggled guerrilla's corpse, staring
wide-eyed at the camera, provides another clue. It resembles Andrea
Mantegna's portrait of the dead Christ. It fixes Guevara as a modern saint,
the man who risked his life twice in countries that were not his own before
giving it in a third, and whose invocation of the "new man", driven by moral
rather than material incentives, smacked of St Ignatius Loyola more than
Marx.
In Cuba, he is the patron saint: at school, every child must repeat each
morning, "We will be like Che."



----------

A fighter against freedom and democracy

The wider the cult spreads, the further it strays from the man. Rather than
a Christian romantic, Guevara was a ruthless and dogmatic Marxist, who stood
not for liberation but for a new tyranny. In the Sierra Maestra, he shot
those suspected of treachery; in victory, Mr Castro placed him in charge of
the firing squads that executed "counter-revolutionaries"; as minister of
industries, Guevara advocated expropriation down to the last farm and shop.
His exhortation to guerrilla warfare, irrespective of political
circumstance, lured thousands of idealistic Latin Americans to their deaths,
helped to create brutal dictatorships and delayed the achievement of
democracy.

Sadly, Guevara's example is invoked not just by teenagers but by some Latin
American governments. In Venezuela, Hugo Chávez wants to create the
guevarista "new man" (see article), just when Cuba is having second
thoughts. As Jorge Castañeda, one of Guevara's biographers, notes, Che's
lingering influence has retarded the emergence of a modern, democratic left
in parts of Latin America. Sadly, most of those who buy the T-shirt neither
know nor care.

---

On Wed, 10 Oct 2007 13:40:52 +0200, Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk>
wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1i5rimd.2xiumlpexzh3N%per@RQNNE.invalid...
>>
>> Det er forunderligt at nogen har kunnet falde for en så brovtende mand
>>
> Tja Per - der er mange ting du har vanskeligt ved at forstå. Jeg er
> sikker på at 90% af Italiens skønne kvinder villle have forladt mand og
> børn for 5 min med il duce.
..................

Du glemmer at da de fik fat i ham i 5 minutter så hængte de ham og hans
elskerinde med hovederne nedad intil de kreperede.
--
Hilsen fra
Jens Erik Bech
lyrik@heaven.dk

---

"Lyrik" <lyrik@heaven.dk> skrev i meddelelsen
news.tzzqf5f8cof222@jens-erik-bechs-computer-2.local...
> On Wed, 10 Oct 2007 13:40:52 +0200, Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk>
> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:1i5rimd.2xiumlpexzh3N%per@RQNNE.invalid...
>>>
>>> Det er forunderligt at nogen har kunnet falde for en så brovtende mand
>>>
>> Tja Per - der er mange ting du har vanskeligt ved at forstå. Jeg er
>> sikker på at 90% af Italiens skønne kvinder villle have forladt mand og
>> børn for 5 min med il duce.
> .................
>
> Du glemmer at da de fik fat i ham i 5 minutter så hængte de ham og hans
> elskerinde med hovederne nedad intil de kreperede.

Jeg ved ikke hvad det har med sagen at gøre. Men vi du vil måske påpege at
rødsvin er ret brutale, og at du iøvrigt intet ved om hvad du taler om.
Ligene blev først hængt op dagen efter at de blev skudt.

Mvh
Martin

---

"Lyrik" <lyrik@heaven.dk> skrev i en meddelelse
news.tzzqf5f8cof222@jens-erik-bechs-computer-2.local...
> On Wed, 10 Oct 2007 13:40:52 +0200, Martin Larsen <mlarsen@post7.tele.dk>
> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:1i5rimd.2xiumlpexzh3N%per@RQNNE.invalid...
>>>
>>> Det er forunderligt at nogen har kunnet falde for en så brovtende mand
>>>
>> Tja Per - der er mange ting du har vanskeligt ved at forstå. Jeg er
>> sikker på at 90% af Italiens skønne kvinder villle have forladt mand og
>> børn for 5 min med il duce.
> .................
>
> Du glemmer at da de fik fat i ham i 5 minutter så hængte de ham og hans
> elskerinde med hovederne nedad intil de kreperede.
> --
> Hilsen fra
> Jens Erik Bech
> lyrik@heaven.dk

Det var nu liget, de hængte op.

Egon

---

"Kim Frederiksen" <kim snabela the bindestreg coffeeshop.dk> skrev i en
meddelelse news:470bc29e$0$21927$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> http://politiken.dk/fotografier/billedhjul_foto/article390946.ece
>
> FRIHEDSHELTEN? Mener de ikke "massemorderen?"... nå nej, det er jo
> politiken
>
> /Kim


Jeg forstod at de fejrede at han var død, ikke!?

Hilsen Ivan