---

Hej,

Er det lovligt at et firma afviser en som kunde blot fordi man har
addressebeskyttelse?

Umiddelbart tror jeg selv at det er jo nok, idet et firma vel selv kan
"vælge" sine kunder efter forgodtbefindende.

Specifikt drejer det sig om det nye mobilselskab BiBoB, hvor jeg har forsøgt
at flytte mit abonnement over.
Jeg har ikke noget imod at udlevere CPR-nummer og addresse til dem (og det
har jeg også gjort), men eftersom deres systemer kan ikke kan kontrollere
mine oplysninger i CPR-registret pga. addressebeskyttelsen har de afvist at
jeg kan blive abonnement hos dem.

Leo Havmøller.

---

"Leo Havmøller" <rtxleh@nospam.nospam> skrev bla. i en meddelelse
news:47146035$0$2088$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

"Umiddelbart tror jeg selv at det er jo nok, idet et firma vel selv kan
"vælge" sine kunder efter forgodtbefindende".

> Leo Havmøller.


Hovedreglen er, at forretningsdrivende har en såkaldt kontraheringspligt, og
den regel gælder ikke blot i Danmark, men i hele EU.

Den seneste sag, jeg lige kan huske, foregik i Viborg eller Skive: En B &
O-forretning brød sig ikke om at handle med en mand i kvindeklæder,
Kjole-Ole, men blev dømt til det.

Hans Poulsen
1804 Frederiksberg C

---

"Hans Poulsen" <hans.poulsen@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:47146b95$0$2093$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> "Umiddelbart tror jeg selv at det er jo nok, idet et firma vel selv kan
>> "vælge" sine kunder efter forgodtbefindende".

> Hovedreglen er, at forretningsdrivende har en såkaldt kontraheringspligt,
> og den regel gælder ikke blot i Danmark, men i hele EU.

Jo, men den gælder nok ikke, når firmaet rent faktisk ikke tilbuder den
ydelse, der efterspørges (telefonabbonement med adressebeskyttelse).
Eneste mulighed for at komme igennem med ønsket må være, hvis der er et
lovmæssigt krav om, at teleselskaber skal tilbyde dette. Det er jeg ikke
klar over om der er, men IT- og Telestyrelsen vil vide det
http://www.it-borger.dk/ .

/Per

---

>> Hovedreglen er, at forretningsdrivende har en såkaldt kontraheringspligt,
>> og den regel gælder ikke blot i Danmark, men i hele EU.
>
> Jo, men den gælder nok ikke, når firmaet rent faktisk ikke tilbuder den
> ydelse, der efterspørges (telefonabbonement med adressebeskyttelse).

Addressebeskyttelse får man hos CPR/folkeregistret, det er ikke en ydelse
teleselskabet udbyder.
Teleselskabet kan eventuelt tilbyde hemmeligt nummer og/eller udeladt
nummer.
Men hvis man har addressebeskyttelse, er det jo nok en god ide at have
udeladt nummer.

Mit spørgsmål er, om det er lovligt at afvise en person som kunde, blot
fordi vedkommende har addressebeskyttelse i folkeregistret.
Det drejer sig pt. om ca. 34000 personer:
http://borsen.dk/livsstil/nyhed/116856/newsfeeds_rss/

Leo Havmøller.

---

"Leo Havmøller" <rtxleh@nospam.nospam> skrev i en meddelelse
news:47147405$0$2088$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Hovedreglen er, at forretningsdrivende har en såkaldt
>>> kontraheringspligt, og den regel gælder ikke blot i Danmark, men i hele
>>> EU.
>>
>> Jo, men den gælder nok ikke, når firmaet rent faktisk ikke tilbuder den
>> ydelse, der efterspørges (telefonabbonement med adressebeskyttelse).
>
> Addressebeskyttelse får man hos CPR/folkeregistret, det er ikke en ydelse
> teleselskabet udbyder.

Det er jeg klar, - men teleselskabet skal tilbyde den ydelse at koordinere
deres oplysninger evt. offentliggørelse af dem med CPR.

> Teleselskabet kan eventuelt tilbyde hemmeligt nummer og/eller udeladt
> nummer.
> Men hvis man har addressebeskyttelse, er det jo nok en god ide at have
> udeladt nummer.
>
> Mit spørgsmål er, om det er lovligt at afvise en person som kunde, blot
> fordi vedkommende har addressebeskyttelse i folkeregistret.

Og det har du fået delvist svar på:
Du bliver ikke afvist som kunde fordi du har adressebeskyttelse. Du vælger
at sige nej tak til et tilbud der ikke lever op til dine ønsker.
Spørg IT og Telestyrelsen om resten, hvis ikke andre kan komme med svaret
her.

/Per

> Det drejer sig pt. om ca. 34000 personer:

Det er for så vidt ikke relevant hvor mange personer det drejer sig om, -
det er mere et markedsmæssigt spørgsmål for BiBob.

/Per

> http://borsen.dk/livsstil/nyhed/116856/newsfeeds_rss/
>
> Leo Havmøller.

---

"Per Christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> skrev i en meddelelse
news:4714763d$0$2110$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk.

>> Mit spørgsmål er, om det er lovligt at afvise en person som kunde, blot
>> fordi vedkommende har addressebeskyttelse i folkeregistret.

Nu har jeg så læst spørgsmålet igen, og denne gang forstået det rigtigt
Så du kan godt se bort fra mine andre svar.

Bibob vil gerne have en mulighed for at kontrollere at dine
adresseoplysninger er rigtige, og det kan de ikke med deres normale
systemer, fordi du har adressebeskyttelse.
Det stiller jo selvfølgelig sagen noget anderledes.

På den ene side har firmaet et sagligt berettiget krav og ønske om at kunne
kontrollere at dine oplysninger er korrekte. Det er ikke urimeligt/usagligt,
at et firma der opretter løbende abbonnementer kan få verificeret
adresseoplysninger på deres kunder.
På den anden side har du en lovbeskyttet ret til, at få beskyttet din
adresse.

Det er en konflikt mellem to forskellige lovsystemer, og så vil jeg ikke
gætte på udfaldet. Det nærmeste ville måske være, at se om lignende sager
tidligere har fundet en afgørelse et eller andet sted.
Måske Forbrugerstyrelsen www.forbrug.dk eller Teleankenævnet www.teleanke.dk
kan hjælpe på vej.

/Per

---

"Per Christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> skrev i en meddelelse
news:4714a0eb$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>..... snip.... snap....
>
> På den ene side har firmaet et sagligt berettiget krav og ønske om at
> kunne kontrollere at dine oplysninger er korrekte. Det er ikke
> urimeligt/usagligt, at et firma der opretter løbende abbonnementer kan få
> verificeret adresseoplysninger på deres kunder.
> På den anden side har du en lovbeskyttet ret til, at få beskyttet din
> adresse.

Problemet med verificering af korrekt adresse løses ved at benytte en bopæls
attest. Denne udleveres gratis på folkeregisteret og er en dokumentation for
at pågældende person har en specifik adresse.
Attesten udleveres til personen med adr. beskyttelse, som herefter kan
benytte den som dokumentation for sin adresse.

Andre tele selskaber kræver en bopæls attest for personer der har adresse
beskyttelse, for at kunne oprette abb.

At Bibob ikke kan/vil modtage en bopæls attest er altså en begrænsning bibob
har indført - som ikke har en saglig begrundelse.

--
Med venlig hilsen / Best regards
Anders Larsson
Alle udtalelser er ubetinget mine egne...
.... undtagen i de tilfælde hvor andre gør indsigelse...
.......eller hvor de blot er uvederhæftige.....

---

"Anders Larsson \(fjern ikke noget fra email adr.\)"
<nospamfilterforsex002@BotNak.dk> wrote in
news:47153124$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:

> At Bibob ikke kan/vil modtage en bopæls attest er altså en begrænsning
> bibob har indført - som ikke har en saglig begrundelse.

Sandsynligvis er grunden at man har valgt ikke at bruge resourcer på den
behandling der skal til - handler om at minimere omkostningerne.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/

---

"Anders Larsson skrev

> Attesten udleveres til personen med adr. beskyttelse, som herefter kan
> benytte den som dokumentation for sin adresse.

Hvis denne person flytter til en ny beskyttet adresse, hvilke muligheder har
"firmaet" så?

mvh
Alex Christensen

---

"Leo Havmøller" skrev

> Er det lovligt at et firma afviser en som kunde blot fordi man har
> addressebeskyttelse?

Nej,
Brugsen f.eks. må ikke nægte at sælge til dig udelukkende fordi du har
adressebeskyttelse.

Dit problem med Bibob skyldes nok at du ønsker kredit, og det er op til
Bibob om de vil give dig det.

mvh
Alex Christensen

---

> Dit problem med Bibob skyldes nok at du ønsker kredit, og det er op til
> Bibob om de vil give dig det.

Nja, det er forudbetaling det hele, så det er der vel ikke så meget kredit
i.

Leo Havmøller.

---

Leo Havmøller wrote:

>> Dit problem med Bibob skyldes nok at du ønsker kredit, og det er
>> op til Bibob om de vil give dig det.
>
> Nja, det er forudbetaling det hele, så det er der vel ikke så
> meget kredit i.

Forbrugindberetningerne fra Sonofon kommer antageligt med en vis
forsinkelse, og derfor er der mulighed for at "overtrække" din konto
(hos Telmore accepteres en negativ saldo i en kort periode).

---

Jesper Lund wrote:

>> Nja, det er forudbetaling det hele, så det er der vel ikke så
>> meget kredit i.
>
> Forbrugindberetningerne fra Sonofon kommer antageligt med en vis
> forsinkelse, og derfor er der mulighed for at "overtrække" din
> konto (hos Telmore accepteres en negativ saldo i en kort periode).

Der er også udlandstelefoni inkluderet i Bibob abonnementet...

---

>> Forbrugindberetningerne fra Sonofon kommer antageligt med en vis
>> forsinkelse, og derfor er der mulighed for at "overtrække" din
>> konto (hos Telmore accepteres en negativ saldo i en kort periode).
>
> Der er også udlandstelefoni inkluderet i Bibob abonnementet...

Ja OK, så der kan være kreditovervejelser, og BiBoB stempler således alle
med addressebeskyttelse som dårlige betalere

Leo Havmøller.

---

"Leo Havmøller" <rtxleh@nospam.nospam> skrev i en meddelelse
news:4714c530$0$2104$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Forbrugindberetningerne fra Sonofon kommer antageligt med en vis
>>> forsinkelse, og derfor er der mulighed for at "overtrække" din
>>> konto (hos Telmore accepteres en negativ saldo i en kort periode).
>>
>> Der er også udlandstelefoni inkluderet i Bibob abonnementet...
>
> Ja OK, så der kan være kreditovervejelser, og BiBoB stempler således alle
> med addressebeskyttelse som dårlige betalere

Nej, men når de ikke kan validere adresseoplysningerne synes de måske det er
lidt svært at kontrollere kreditværdigheden.

/Per

---

"Leo Havmøller" <rtxleh@nospam.nospam> skrev i meddelelsen
news:4714c530$0$2104$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Forbrugindberetningerne fra Sonofon kommer antageligt med en vis
>>> forsinkelse, og derfor er der mulighed for at "overtrække" din
>>> konto (hos Telmore accepteres en negativ saldo i en kort periode).
>>
>> Der er også udlandstelefoni inkluderet i Bibob abonnementet...
>
> Ja OK, så der kan være kreditovervejelser, og BiBoB stempler således alle
> med addressebeskyttelse som dårlige betalere
>
> Leo Havmøller.

De kan åbenbart ikke finde ud af at håndtere kredit vudering på personer med
beskyttet adresse.
Andre steder omgås man det med at se kundens sygesikring og taste kundens
adresse ind manuelt sammen med cpr. så bliver de to oplysninger holdt op mod
hinanden i systemet også bekræftet, hvor efter at kredit vuderingen bliver
lavet, dertil skal der også ses gyldigt billede id.

Hvis de får en kopi af sygesikring og billede id, så burde det vel kunne
lade sig gøre, med mindre deres system er helt håbløst.

Carsten

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
news:47149d03$0$7610$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Brugsen f.eks. må ikke nægte at sælge til dig udelukkende fordi du har
> adressebeskyttelse.

Er det ikke firmaets egen sag, personligt har jeg smidt kunder ud der:

1) sagde at "nu har du faneme bare at komme til Esbjerg og ordne det NU!"
2) sagde efter opgradering fra computer 286 ca. 33 Mhz, til pentium ca. 300
Mhz, "kratfædeme ikke troede på at den kunne regne rigtigt når det sku' gå
så pissestærkt"
3) En treide der beskyldte mig for at prøve at snyde ham.

tre kunder på 10 år.

Længere oppe i tråden står der noget om KjoleOle og B&O, var det ikke selve
hovedkontoret der gav forhandleren en næse?

--
Ralph

---

"Ralph" <rwr@post6.tele.dk> wrote in
news:4714d5cd$0$2094$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:

> Længere oppe i tråden står der noget om KjoleOle og B&O, var det ikke
> selve hovedkontoret der gav forhandleren en næse?

Forhandleren blev også dømt i retten.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/

---

Henrik Stidsen skrev:
> "Ralph" <rwr@post6.tele.dk> wrote in
> news:4714d5cd$0$2094$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:
>
>> Længere oppe i tråden står der noget om KjoleOle og B&O, var det ikke
>> selve hovedkontoret der gav forhandleren en næse?
>
> Forhandleren blev også dømt i retten.
>

Sikker på det, mener nemlig ikke at den kom så vidt at sagen kom i retten?


Jesper

---

Jesper Juul <jesperjuul@gmail.com> wrote in
news:017238bb$0$17842$c3e8da3@news.astraweb.com:

>>> Længere oppe i tråden står der noget om KjoleOle og B&O, var det
>>> ikke selve hovedkontoret der gav forhandleren en næse?

>> Forhandleren blev også dømt i retten.

> Sikker på det, mener nemlig ikke at den kom så vidt at sagen kom i
> retten?

Jeg er faktisk ikke helt sikker på det, kan ikke finde andet end at han har
fået en bøde - http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article320943.ece

Mente han var blevet dømt.

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/

---

Henrik Stidsen skrev:
> Jesper Juul <jesperjuul@gmail.com> wrote in
> news:017238bb$0$17842$c3e8da3@news.astraweb.com:
>
>>>> Længere oppe i tråden står der noget om KjoleOle og B&O, var det
>>>> ikke selve hovedkontoret der gav forhandleren en næse?
>
>>> Forhandleren blev også dømt i retten.
>
>> Sikker på det, mener nemlig ikke at den kom så vidt at sagen kom i
>> retten?
>
> Jeg er faktisk ikke helt sikker på det, kan ikke finde andet end at han har
> fået en bøde - http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article320943.ece
>
> Mente han var blevet dømt.
>

Ja ok, den gik ihvertfald videre end jeg troede, mente nemlig kun at
han fik en lodret ordre fra højere oppe i virksomheden..

Jesper

---

Ralph skrev:

> Er det ikke firmaets egen sag, personligt har jeg smidt kunder ud der:

Der var jo en konkret og saglig begrundelse for hvert tilfælde.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Hejsa

Uden at svare direkte på dit spørgsmål, så er det på samme måde ved 3, men
det kan omgåes ved at tage en kopi af sin seneste lønseddel, og faxe den til
dem.

Mvh Hauge, der har prøvet ovenstående.

---

Leo Havmøller skrev:
> Hej,
>
> Er det lovligt at et firma afviser en som kunde blot fordi man har
> addressebeskyttelse?
>
> Umiddelbart tror jeg selv at det er jo nok, idet et firma vel selv kan
> "vælge" sine kunder efter forgodtbefindende.
>
> Specifikt drejer det sig om det nye mobilselskab BiBoB, hvor jeg har
> forsøgt at flytte mit abonnement over.
> Jeg har ikke noget imod at udlevere CPR-nummer og addresse til dem (og
> det har jeg også gjort), men eftersom deres systemer kan ikke kan
> kontrollere mine oplysninger i CPR-registret pga. addressebeskyttelsen
> har de afvist at jeg kan blive abonnement hos dem.
>
> Leo Havmøller.

De kan også nægte dig at blive kunde hos dem hvis du er
registreret som dårlig betaler i RKI

--

Venlig Hilsen
Lars Raaby
-nu med blog
http://lars.raaby.dk

---

On 16 Okt., 08:54, Leo Havmøller <rtx...@nospam.nospam> wrote:
> Hej,
>
> Er det lovligt at et firma afviser en som kunde blot fordi man har
> addressebeskyttelse?
>
> Umiddelbart tror jeg selv at det er jo nok, idet et firma vel selv kan
> "vælge" sine kunder efter forgodtbefindende.
>
> Specifikt drejer det sig om det nye mobilselskab BiBoB, hvor jeg har forsøgt
> at flytte mit abonnement over.
> Jeg har ikke noget imod at udlevere CPR-nummer og addresse til dem (og det
> har jeg også gjort), men eftersom deres systemer kan ikke kan kontrollere
> mine oplysninger i CPR-registret pga. addressebeskyttelsen har de afvist at
> jeg kan blive abonnement hos dem.
>
> Leo Havmøller.

Hej Leo

Jeg har også adressebeskyttelse (pga. mit job). Jeg oplever ofte at
det giver problemer - har lige "sloges" med FDB en måned for at få
opgraderet mit medlemskort til MasterCard og husker også andre firmaer
som har "slået sig i tøjret" ... så lige må vi så os om efter et andet
teleselskab end Bibob.

Vi må erkende, at det er prisen vi betaler for at have
adressebeskyttelse.

hilsen

Ann