|
| Langdistance wireless, juridisk vinkel Fra : Leif Neland |
Dato : 11-07-07 11:06 |
|
Det ser ud til, at man bare kan købe to 18dBi Yagi retningsantenner og få en
rækkevidde mellem dem på 14 miles (22.5 km)
http://www.data-alliance.net/servlet/the-95/nna-18dBi-Yagi-Directional/Detail
Men er der juridiske problemer i det?
Kan jeg aftale med foderstoffen i byen og naboen, at jeg sætter antennerne
op på deres siloer?
Eller skal der en licens til?
Kan vi lave en antenneforening, der sender videre til naboerne?
Der kan kun leveres ustabilt 1Mb ADSL til Torup Kohave...
Leif
| |
Max (11-07-2007)
| Kommentar Fra : Max |
Dato : 11-07-07 11:12 |
|
Hej Leif
> Men er der juridiske problemer i det?
Det kan der nemt være, noglet wierless må ikke bruges
udendørs, andet ikke over anden sals højde og så vidre.
Kontakt http://www.itst.dk/ og spørg dem, det er der du
skal have evt. tilladelser og de har kompetencen.
--
Mvh Max
| |
Jon Bendtsen (11-07-2007)
| Kommentar Fra : Jon Bendtsen |
Dato : 11-07-07 11:28 |
|
Leif Neland wrote:
> Det ser ud til, at man bare kan købe to 18dBi Yagi retningsantenner og få en
> rækkevidde mellem dem på 14 miles (22.5 km)
>
> http://www.data-alliance.net/servlet/the-95/nna-18dBi-Yagi-Directional/Detail
>
> Men er der juridiske problemer i det?
Du må kun sende med en hvis sendestyrke. Monterer du en sådan antenne
vil du sikkert som udgangspunkt komme over den tilladte sendestyrke.
Heldigvis er det tit modtagerens effiktivitet som afgør om der kan
skabes forbindelse eller ej, og en sådan antenne gør modtagelse meget
bedre. Derfor skal du nok finde et AP som kan sænke sendestyrken, og
derved burde du holde dig inde for lovens grænser.
> Kan jeg aftale med foderstoffen i byen og naboen, at jeg sætter antennerne
> op på deres siloer?
> Eller skal der en licens til?
De vil sikkert have mange penge for det. Sidst jeg hørte noget var det
i omegnen af 30.000 om året.
JonB
| |
S.x.L (11-07-2007)
| Kommentar Fra : S.x.L |
Dato : 11-07-07 11:31 |
|
"Jon Bendtsen" <noone@example.com> skrev i en meddelelse
news:f72bac$2jaf$1@munin.diku.dk...
> Leif Neland wrote:
>> Det ser ud til, at man bare kan købe to 18dBi Yagi retningsantenner og få
>> en
>> rækkevidde mellem dem på 14 miles (22.5 km)
>>
>> http://www.data-alliance.net/servlet/the-95/nna-18dBi-Yagi-Directional/Detail
>>
>> Men er der juridiske problemer i det?
>
> Du må kun sende med en hvis sendestyrke.
En 'hvis' hvad for noget?
Knud
| |
Codexx (11-07-2007)
| Kommentar Fra : Codexx |
Dato : 11-07-07 11:37 |
|
Leif Neland wrote:
> Det ser ud til, at man bare kan købe to 18dBi Yagi retningsantenner
> og få en rækkevidde mellem dem på 14 miles (22.5 km)
>
> http://www.data-alliance.net/servlet/the-95/nna-18dBi-Yagi-Directional/Detail
>
> Men er der juridiske problemer i det?
Ja, ved at benytte antenner med stor gain risikerer du at sende med for stor
udstrålet effekt (max er vistnok 100mW e.i.r.p) . Du skal altså normalt
skrue ned for sendestyrken for at måtte benytte retningsantenner.
/Bacher
| |
Glenn Møller-Holst (11-07-2007)
| Kommentar Fra : Glenn Møller-Holst |
Dato : 11-07-07 11:55 |
| | |
Bjarke Andersen (11-07-2007)
| Kommentar Fra : Bjarke Andersen |
Dato : 11-07-07 13:16 |
|
"Leif Neland" <leif@neland.dk> crashed Echelon writing
news:4694ab6d$0$15037$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:
> Eller skal der en licens til?
2,4Ghz (802.11b/g) og 5Ghz (802.11a) området er ulicenseret, så nej.
--
Bjarke Andersen
| |
BJ (11-07-2007)
| Kommentar Fra : BJ |
Dato : 11-07-07 13:26 |
|
"Bjarke Andersen" <bjarke.andersen@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:Xns996A910B1B849bjoegdk@130.225.247.90...
KLIP
>> Eller skal der en licens til?
>
> 2,4Ghz (802.11b/g) og 5Ghz (802.11a) området er ulicenseret, så nej.
Det samme vil værende gældende for 802.11n.
mvh
Bjørn J.
| |
Morten Fjendbo (11-07-2007)
| Kommentar Fra : Morten Fjendbo |
Dato : 11-07-07 14:51 |
|
"Leif Neland" <leif@neland.dk> skrev i en meddelelse news:4694ab6d$0$15037$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Det ser ud til, at man bare kan købe to 18dBi Yagi retningsantenner og få en
> rækkevidde mellem dem på 14 miles (22.5 km)
>
> http://www.data-alliance.net/servlet/the-95/nna-18dBi-Yagi-Directional/Detail
>
> Men er der juridiske problemer i det?
Ikke ud over din internet udbyder..
> Kan jeg aftale med foderstoffen i byen og naboen, at jeg sætter antennerne
> op på deres siloer?
> Eller skal der en licens til?
Så længe du bruger "normale" wifi frekvenser, skal der ikke bruges nogle radio licens
> Kan vi lave en antenneforening, der sender videre til naboerne?
Jeg har ingen erfaring på det område, men den antenne du linkede til er kun til "punkt til punkt" dvs den skal pege direkte på det den skal sende/modtage fra. Hvilket vil betyde at det ikke vil være muligt at dække et helt villa kvarter med den.
> Der kan kun leveres ustabilt 1Mb ADSL til Torup Kohave...
Tror du ville komme længere med at samle 25-75 underskrifter, og sende dem til dit el selskab, og se hvad de har at sige.. Da de fleste skriver på deres hjemmeside at, Der hvor evt. kunder giver interesse tilkendegivelser, vil de først begynde deres gravearbejde osv..
Mvh Morten Fjendbo
| |
BJ (11-07-2007)
| Kommentar Fra : BJ |
Dato : 11-07-07 14:56 |
|
"Morten Fjendbo" <dxl@(REMOVE)dxlnet.dk> skrev i en meddelelse
news:4694e059$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
KLIP
>>Jeg har ingen erfaring på det område, men den antenne du linkede til er
>>kun til "punkt til punkt" dvs den skal pege >>direkte på det den skal
>>sende/modtage fra. Hvilket vil betyde at det ikke vil være muligt at dække
>>et helt villa kvarter >>med den.
Der findes udmærkede runbdstråleaqntenne og sikkert også repeatere mv.
>> Der kan kun leveres ustabilt 1Mb ADSL til Torup Kohave...
>Tror du ville komme længere med at samle 25-75 underskrifter, og sende dem
>til dit el selskab, og se hvad de har at >sige.. Da de fleste skriver på
>deres hjemmeside at, Der hvor evt. kunder giver interesse tilkendegivelser,
>vil de først >begynde deres gravearbejde osv..
Jeg er helt sikker på, et el-selskab vil vurdere omkostningerne til
etablering af et fibernet "ude på Lars Tyndskids mark".
De er i hvert fald udelukkende interesserede i de såkaldte lukrative
områder.
mvh
Bjørn J.
| |
Glenn Møller-Holst (11-07-2007)
| Kommentar Fra : Glenn Møller-Holst |
Dato : 11-07-07 15:12 |
| | |
Glenn Møller-Holst (11-07-2007)
| Kommentar Fra : Glenn Møller-Holst |
Dato : 11-07-07 15:21 |
|
Glenn Møller-Holst wrote:
> Leif Neland wrote:
> ...
>> Men er der juridiske problemer i det?
>>
>> Kan jeg aftale med foderstoffen i byen og naboen, at jeg sætter
>> antennerne
>> op på deres siloer?
> ...
>> Leif
Hej Leif
Iøvrigt burde du kontakte Norddjurs Net:
http://www.norddjursnet.dk/
De har lang tids erfaring med etablering, brugerhåndtering og
vedligeholde af deres net. Det er bedre end at gøre en del bitre erfaringer.
Her er deres dækningskort:
http://www.norddjursnet.dk/daekning.htm
(Bruger du Mac: Så brug f.eks. Safari)
/Glenn
| |
BJ (11-07-2007)
| Kommentar Fra : BJ |
Dato : 11-07-07 15:26 |
|
"Glenn Møller-Holst" <nomail@xx.dk> skrev i en meddelelse
news:f72p02$l2b$1@news.net.uni-c.dk...
KLIP
> Iøvrigt burde du kontakte Norddjurs Net:
> http://www.norddjursnet.dk/
Ligger Torup Kohave ikke på Fyn.?
> De har lang tids erfaring med etablering, brugerhåndtering og vedligeholde
> af deres net. Det er bedre end at gøre en del bitre erfaringer.
>
> Her er deres dækningskort:
> http://www.norddjursnet.dk/daekning.htm
> (Bruger du Mac: Så brug f.eks. Safari)
Jeg kan ikke finde Torup Kohave på kortet, kan du ikke vise mig vej.?
mvh
Bjørn J.
| |
Glenn Møller-Holst (11-07-2007)
| Kommentar Fra : Glenn Møller-Holst |
Dato : 11-07-07 15:26 |
|
Glenn Møller-Holst wrote:
> Glenn Møller-Holst wrote:
>> Leif Neland wrote:
>> ...
>>> Men er der juridiske problemer i det?
>>>
>>> Kan jeg aftale med foderstoffen i byen og naboen, at jeg sætter
>>> antennerne
>>> op på deres siloer?
>> ...
>>> Leif
>
> Hej Leif
>
> Iøvrigt burde du kontakte Norddjurs Net:
> http://www.norddjursnet.dk/
>
> De har lang tids erfaring med etablering, brugerhåndtering og
> vedligeholde af deres net. Det er bedre end at gøre en del bitre
> erfaringer.
>
> Her er deres dækningskort:
> http://www.norddjursnet.dk/daekning.htm
> (Bruger du Mac: Så brug f.eks. Safari)
>
> /Glenn
Og så en vigtig ting:
De kan sikkert hjælpe dig med juridiske spørgsmål og ansøgninger til de
rette steder. De har garanteret været hele manegen rundt.
/Glenn
| |
Glenn Møller-Holst (11-07-2007)
| Kommentar Fra : Glenn Møller-Holst |
Dato : 11-07-07 15:37 |
|
Glenn Møller-Holst wrote:
> Glenn Møller-Holst wrote:
>> Glenn Møller-Holst wrote:
>>> Leif Neland wrote:
>>> ...
>>>> Men er der juridiske problemer i det?
>>>>
>>>> Kan jeg aftale med foderstoffen i byen og naboen, at jeg sætter
>>>> antennerne
>>>> op på deres siloer?
>>> ...
>>>> Leif
....
>> /Glenn
>
> Og så en vigtig ting:
>
> De kan sikkert hjælpe dig med juridiske spørgsmål og ansøgninger til de
> rette steder. De har garanteret været hele manegen rundt.
>
> /Glenn
Her er f.eks. deres vedtægter:
http://www.norddjursnet.dk/vedtaegter.htm
/Glenn
| |
BJ (11-07-2007)
| Kommentar Fra : BJ |
Dato : 11-07-07 15:22 |
| | |
Jens Fallesen (11-07-2007)
| Kommentar Fra : Jens Fallesen |
Dato : 11-07-07 17:16 |
|
Leif Neland wrote:
> Det ser ud til, at man bare kan købe to 18dBi Yagi retningsantenner
> og få en rækkevidde mellem dem på 14 miles (22.5 km) Men er der
> juridiske problemer i det?
Ja, du vil sandsynligvis have en for høj udstrålt effekt fra antennerne
i forhold til dansk lovgivning.
Der må kun komme en effekt på 100 mW ud af antennen, hvilket gør de
fleste high gain-antenner til langdistancebrug uanvendelige i praksis,
fordi du er nødt til at skrue tilsvarende ned for senderen i dit udstyr …
--
Jens
| |
BJ (11-07-2007)
| Kommentar Fra : BJ |
Dato : 11-07-07 17:26 |
|
"Jens Fallesen" <jf@avic.gg> skrev i en meddelelse
news:newscache$1uv0lj$uly1$1@news.webpartner.dk...
KLIP
>> Det ser ud til, at man bare kan købe to 18dBi Yagi retningsantenner
>> og få en rækkevidde mellem dem på 14 miles (22.5 km) Men er der
>> juridiske problemer i det?
>
> Ja, du vil sandsynligvis have en for høj udstrålt effekt fra antennerne
> i forhold til dansk lovgivning.
>
> Der må kun komme en effekt på 100 mW ud af antennen, hvilket gør de
> fleste high gain-antenner til langdistancebrug uanvendelige i praksis,
> fordi du er nødt til at skrue tilsvarende ned for senderen i dit udstyr …
Nu er jeg ikke teknikker, men hvordan kan en antenne udsende mere effekt,
hvis den ikke indeholder et udgangsforstærkertrin.?
mvh
Bjørn J.
| |
Codexx (11-07-2007)
| Kommentar Fra : Codexx |
Dato : 11-07-07 17:37 |
|
BJ wrote:
> "Jens Fallesen" <jf@avic.gg> skrev i en meddelelse
> news:newscache$1uv0lj$uly1$1@news.webpartner.dk...
>> Der må kun komme en effekt på 100 mW ud af antennen, hvilket gør de
>> fleste high gain-antenner til langdistancebrug uanvendelige i
>> praksis, fordi du er nødt til at skrue tilsvarende ned for senderen
>> i dit udstyr .
>
> Nu er jeg ikke teknikker, men hvordan kan en antenne udsende mere
> effekt, hvis den ikke indeholder et udgangsforstærkertrin.?
Den koncentrerer den udstrålede effekt på et mindre område, hvorved
feltstyrken bliver for høj i det område.
/Bacher
| |
BJ (11-07-2007)
| Kommentar Fra : BJ |
Dato : 11-07-07 17:44 |
|
"Codexx" <jensbacher@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:469507a7$0$4158$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
KLIP
>> "Jens Fallesen" <jf@avic.gg> skrev i en meddelelse
>> news:newscache$1uv0lj$uly1$1@news.webpartner.dk...
>>> Der må kun komme en effekt på 100 mW ud af antennen, hvilket gør de
>>> fleste high gain-antenner til langdistancebrug uanvendelige i
>>> praksis, fordi du er nødt til at skrue tilsvarende ned for senderen
>>> i dit udstyr .
>>
>> Nu er jeg ikke teknikker, men hvordan kan en antenne udsende mere
>> effekt, hvis den ikke indeholder et udgangsforstærkertrin.?
>
> Den koncentrerer den udstrålede effekt på et mindre område, hvorved
> feltstyrken bliver for høj i det område.
Aha, så kan man altså forøge sin udgangssendeeffekt uden at tilføre noget
andet end blot formindske spredningen.
Simplificeret: 100 milliwatt + indsnævring af udstålingsvinklen = eks. 150
milliwatt.?
Det er jo mageløst.
mvh
Bjørn J.
| |
Hauge (11-07-2007)
| Kommentar Fra : Hauge |
Dato : 11-07-07 17:53 |
|
BJ wrote:
> Det er jo mageløst.
Det er jo også derfor at en tv-antenne med mange elementer på, er bedre end
en med få.
/Hauge
| |
BJ (11-07-2007)
| Kommentar Fra : BJ |
Dato : 11-07-07 17:58 |
|
"Hauge" <hauge@CUTsmart-tech.dk> skrev i en meddelelse
news:46950ae4$0$15874$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
KLIP
>> Det er jo mageløst.
>
> Det er jo også derfor at en tv-antenne med mange elementer på, er bedre
> end en med få.
Jep, den udsender jo også en masse Watt fra dit fjernsyn.
Det bliver da helt galt med ip-tv.. )
mvh
Bjørn J.
| |
Hauge (11-07-2007)
| Kommentar Fra : Hauge |
Dato : 11-07-07 18:06 |
|
BJ wrote:
> Jep, den udsender jo også en masse Watt fra dit fjernsyn.
Men kunne vi nu ikke prøve at holde den tekniske del af tråden væk fra jura?
Den er hermed futtet væk.
/Hauge
| |
Asbjorn Hojmark (11-07-2007)
| Kommentar Fra : Asbjorn Hojmark |
Dato : 11-07-07 20:06 |
|
On Wed, 11 Jul 2007 12:05:30 +0200, "Leif Neland" <leif@neland.dk>
wrote:
> Det ser ud til, at man bare kan købe to 18dBi Yagi retningsantenner
> og få en rækkevidde mellem dem på 14 miles (22.5 km)
Nej, det kan man ikke "bare" gøre, for hvis man sætter stærkere
antenner på, skal man skrue ned for sendestyrken på AP'erne, for man
må ikke udstråle mere end 100 mW, ligegyldigt hvilken antenne der er
på.
Hvis man bruger godt udstyr, kan man række i omegnen af 4 km, hvis man
skruer data-raten ned til 11 Mbps, og antennerne sidder i mindst 8
meters højde og med fuldstændig fri sigt
> Men er der juridiske problemer i det?
Ikke udover det radiotekniske.
> Kan vi lave en antenneforening, der sender videre til naboerne?
Du skal i så fald sørge for at få en forbindelse, der godt må deles.
De fleste privatbrugerforbindelser må ikke.
-A
--
Hvis du bruger et anti-spam program, der spammer os andre i hvert
eneste indlæg, ser jeg ikke dine indlæg. Jeg filtrerer dem bort.
| |
BJ (11-07-2007)
| Kommentar Fra : BJ |
Dato : 11-07-07 20:27 |
| | |
Benny Amorsen (11-07-2007)
| Kommentar Fra : Benny Amorsen |
Dato : 11-07-07 20:46 |
|
>>>>> "BJ" == BJ <mrbear_REMOVE_@post.tele.dk> writes:
BJ> Cisco sælger således noget ulovligt bras, hvis din "viden" står
BJ> til troende.
BJ> http://www-dk.linksys.com/servlet/Satellite?c=L_Product_C2&childpagename=DK%2FLayout&cid=1175230755148&pagename=Linksys%2FCommon%2FVisitorWrapper&lid=5514836109B02
Linket er til en 9dBi-antenne. Nu er min radioamatørlicens godt nok
udløbet for 10 år siden, men de fleste access-points i
standardopsætningen sender med væsentligt mindre end 100mW. Kombineret
med 9dBi-antenne, så er det sikkert stadig mindre end 100mW e.i.r.p.
Du kan få retningsbestemte antenner med langt højere forstærkning. Med
dem er det nemt at komme højere end 100mW, og det må man altså ikke i
Danmark. Derfor nedsætter man sendestyrken, når man benytter den slags
antenner.
At reglerne opfordrer folk til ikke at retningsbestemme deres signaler
og bare udstråle ud i alle retninger med de maksimale 100mW, det er så
en uheldig konsekvens, og jeg er gerne med på en diskussion om
ændringer af loven. Den kan vi passende tage i dk.politik.
/Benny
| |
BJ (11-07-2007)
| Kommentar Fra : BJ |
Dato : 11-07-07 20:49 |
|
"Benny Amorsen" <benny+usenet@amorsen.dk> skrev i en meddelelse
news:m3ejjek9l2.fsf@ursa.amorsen.dk...
KLIP
> Du kan få retningsbestemte antenner med langt højere forstærkning. Med
> dem er det nemt at komme højere end 100mW, og det må man altså ikke i
> Danmark. Derfor nedsætter man sendestyrken, når man benytter den slags
> antenner.
Snakken har hele tiden gået på max 100mW.
> At reglerne opfordrer folk til ikke at retningsbestemme deres signaler
> og bare udstråle ud i alle retninger med de maksimale 100mW, det er så
> en uheldig konsekvens, og jeg er gerne med på en diskussion om
> ændringer af loven. Den kan vi passende tage i dk.politik.
Njaee ... var det ikke bedre i en brancheforening eller lignende, hvor
påvirkningen sikkert bliver taget mere seriøst?
mvh
Bjørn J.
| |
Axel Hammerschmidt (12-07-2007)
| Kommentar Fra : Axel Hammerschmidt |
Dato : 12-07-07 12:39 |
|
Asbjorn Hojmark <Asbjorn@Hojmark.ORG> wrote:
> On Wed, 11 Jul 2007 12:05:30 +0200, "Leif Neland" <leif@neland.dk>
> wrote:
>
> > Det ser ud til, at man bare kan købe to 18dBi Yagi retningsantenner
> > og få en rækkevidde mellem dem på 14 miles (22.5 km)
>
> Nej, det kan man ikke "bare" gøre, for hvis man sætter stærkere
> antenner på, skal man skrue ned for sendestyrken på AP'erne, for man
> må ikke udstråle mere end 100 mW, ligegyldigt hvilken antenne der er
> på.
Men grænsen er faktisk 100 mW ***E.I.R.P.***
Så der er tale om "Equivalent" og "isotropically radiated power" - som i
"the amount of power that would have to be emitted by an isotropic
antenna (that evenly distributes power in all directions and is a
theoretical construct) to produce the peak power density observed in the
direction of maximum antenna gain."
http://en.wikipedia.org/wiki/EIRP
Det betyder, at målingen på en retningsantenne er irrellevent. En
retningsantenne er nemlig ikke en isotropisk antenne.
Og for god orden skyld, så er der ikke tale om en "stærkere antenne" når
det er en retningsbestemt antenne.
| |
|
|