|
|
 | "Søde drenge"........ Få så den kriminelle~
Fra : Malene P |
Dato : 26-02-07 07:47 |
|
Ja, de arabiske udyr, hvis kriminalitet bliver vildere og vildere, kaldes
faktisk "søde drenge" af politiet. En dag får disse "søde drenge" uden tvivl
liv på deres samvittighed, men man kan intet stille op. "Vi holder først op,
når vi bliver 15", siger de angiveligt. Se nu at få den kriminelle lavalder
sat ned, så man kan sætte ind over for sådanne køtere, FØR de får nogen
slået ihjel. Læs den rystende artikel og om politiets afmagt her:
http://ekstrabladet.dk/112/article274754.ece
Malene P
| |
 Hr. Jensen (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Hr. Jensen |
Dato : 26-02-07 09:11 |
|
On Mon, 26 Feb 2007 07:46:32 +0100 "Malene P" <malenekors@hotmail.com>
sent the following smoke signals:
>Ja, de arabiske udyr, hvis kriminalitet bliver vildere og vildere, kaldes
>faktisk "søde drenge" af politiet. En dag får disse "søde drenge" uden tvivl
>liv på deres samvittighed, men man kan intet stille op. "Vi holder først op,
>når vi bliver 15", siger de angiveligt. Se nu at få den kriminelle lavalder
>sat ned, så man kan sætte ind over for sådanne køtere, FØR de får nogen
>slået ihjel. Læs den rystende artikel og om politiets afmagt her:
Sat ned? Fjern den!
If you can do the crime, you can do the time.
--
Thomas
The Hangman's Knot Inn
| |
Jan Bang Jensby (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Jan Bang Jensby |
Dato : 26-02-07 09:56 |
|
"Hr. Jensen" skrev i en meddelelse
>>Se nu at få den kriminelle lavalder
>>sat ned ....>
> Sat ned? Fjern den!
>
Ja - og også den sexuelle nu vi er i gang.
- Jensby
| |
 Malene P (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 26-02-07 10:01 |
|
"Jan Bang Jensby" <janFJERN@FJERNbang-jensby.dk> skrev i en meddelelse
news:45e2a0b7$0$866$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Hr. Jensen" skrev i en meddelelse
>
> >>Se nu at få den kriminelle lavalder
> >>sat ned ....>
>
> > Sat ned? Fjern den!
> >
>
> Ja - og også den sexuelle nu vi er i gang.
Hvorfor det -det kommer vel ikke sagen ved?
Malene P
| |
Kim Larsen (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 26-02-07 11:40 |
|
"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45e2a246$0$14017$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Jan Bang Jensby" <janFJERN@FJERNbang-jensby.dk> skrev i en meddelelse
> news:45e2a0b7$0$866$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "Hr. Jensen" skrev i en meddelelse
>>
>> >>Se nu at få den kriminelle lavalder
>> >>sat ned ....>
>>
>> > Sat ned? Fjern den!
>> >
>>
>> Ja - og også den sexuelle nu vi er i gang.
>
> Hvorfor det -det kommer vel ikke sagen ved?
Er de da ikke voksne når den kriminelle lavalder fjernes ? (Håber du selv
kommer til at indse hvad det er for noget vrøvl som du har gang i)
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Malene P (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 26-02-07 16:08 |
|
"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:erudd3$2t4$1@news.datemas.de...
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:45e2a246$0$14017$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >
> > "Jan Bang Jensby" <janFJERN@FJERNbang-jensby.dk> skrev i en meddelelse
> > news:45e2a0b7$0$866$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >> "Hr. Jensen" skrev i en meddelelse
> >>
> >> >>Se nu at få den kriminelle lavalder
> >> >>sat ned ....>
> >>
> >> > Sat ned? Fjern den!
> >> >
> >>
> >> Ja - og også den sexuelle nu vi er i gang.
> >
> > Hvorfor det -det kommer vel ikke sagen ved?
>
> Er de da ikke voksne når den kriminelle lavalder fjernes ? (Håber du selv
> kommer til at indse hvad det er for noget vrøvl som du har gang i)
Hvori består vrøvlet?
Malene P
| |
Per Rønne (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 26-02-07 11:43 |
|
Malene P <malenekors@hotmail.com> wrote:
> "Jan Bang Jensby" <janFJERN@FJERNbang-jensby.dk> skrev i en meddelelse
> news:45e2a0b7$0$866$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > "Hr. Jensen" skrev i en meddelelse
> >
> > >>Se nu at få den kriminelle lavalder
> > >>sat ned ....>
> >
> > > Sat ned? Fjern den!
> > >
> >
> > Ja - og også den sexuelle nu vi er i gang.
>
> Hvorfor det -det kommer vel ikke sagen ved?
Næh, den skal vel hæves til 50, ikk  .
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Christian R. Larsen (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 26-02-07 10:50 |
|
"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45e282c5$0$14001$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Ja, de arabiske udyr, hvis kriminalitet bliver vildere og vildere, kaldes
> faktisk "søde drenge" af politiet. En dag får disse "søde drenge" uden
> tvivl
> liv på deres samvittighed, men man kan intet stille op. "Vi holder først
> op,
> når vi bliver 15", siger de angiveligt. Se nu at få den kriminelle
> lavalder
> sat ned, så man kan sætte ind over for sådanne køtere, FØR de får nogen
> slået ihjel. Læs den rystende artikel og om politiets afmagt her:
Det er en udbredt misforståelse hos såvel medlemmer af Dansk Folkeparti som
en del kriminelle, at den kriminelle lavalder er en skillelinie for, hvornår
samfundet har sanktionsmuligheder over for kriminelle. Men det er langt fra
rigtigt. Samfundet (og politiet) har masser af sanktionsmuligheder ift.
kriminelle, der er under den kriminelle lavalder. Heriblandt også en række
sanktionsmuligheder, som er meget vidtgående.
Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige gaderøvere i
fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det selvfølgelig
utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes fængselssstraffe. Men hører man
til den altovervejende hovedpart af befolkningen, der har forstået, at det
ikke vil gøre nogen gavn, så bør man holde fast i den kriminelle lavalder.
Der til kommer i øvrigt, at jeg godt kan finde problemer ved at have en
kriminel lavalder. For i almindelighed markerer denne alder jo en
skillelinie imellem, hvornår det er de sociale myndigheder, og hvornår det
er domstolene, der sanktionerer. Det er bl.a. et problem, fordi
ankemuligheder og rettigheder hos den kriminelle ikke er de samme ift. de
sociale myndigheder som ift. domstolene.
Men overordnet set er det fuldkommen tåbeligt at tro, at det ændrer noget
som helst, at man sønker den kriminelle lavalder.
I øvrigt kan man spørge, hvorfor man skal nøjes med at sætte den ned, for
hvis begrundelsen for at sænke den til f.eks. 12 år, er, at der er unge, som
udnytter at være lige under grænsen, så bør man vel fjerne den kriminelle
lavalder helt??
| |
Knud Larsen (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 26-02-07 12:56 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:45e282c5$0$14001$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Ja, de arabiske udyr, hvis kriminalitet bliver vildere og vildere, kaldes
>> faktisk "søde drenge" af politiet. En dag får disse "søde drenge" uden
>> tvivl
>> liv på deres samvittighed, men man kan intet stille op. "Vi holder først
>> op,
>> når vi bliver 15", siger de angiveligt. Se nu at få den kriminelle
>> lavalder
>> sat ned, så man kan sætte ind over for sådanne køtere, FØR de får nogen
>> slået ihjel. Læs den rystende artikel og om politiets afmagt her:
>
> Det er en udbredt misforståelse hos såvel medlemmer af Dansk Folkeparti
> som en del kriminelle, at den kriminelle lavalder er en skillelinie for,
> hvornår samfundet har sanktionsmuligheder over for kriminelle. Men det er
> langt fra rigtigt. Samfundet (og politiet) har masser af
> sanktionsmuligheder ift. kriminelle, der er under den kriminelle lavalder.
> Heriblandt også en række sanktionsmuligheder, som er meget vidtgående.
Men sanktionsmulighederne bliver åbenbart ikke brugt, - når man fx kan have
70 forhold og stadig rende rundt på gader og veje om natten. Jeg husker den
undersøgelse en psykolog lavede sidste år? hvor nogle af de kriminelle unge
hun interviewede var blevet indbrettet mange gange, MEN der var intet som
helst sket, og det er vel det de unge udmærket ved er tilfældet.
Selvfølgelig er der alle mulige problemer i det kompleks, fx er det jo i
England sådan, at *deres* hårde sanktioner, deres "asbo", nu bliver anset
som et hæderstegn blandt de helt unge kriminelle. Det ER sgu ikke let at
finde noget der "virker".
| |
Christian R. Larsen (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 26-02-07 13:11 |
|
"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:45e2caec$0$142$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Men sanktionsmulighederne bliver åbenbart ikke brugt, - når man fx kan
> have 70 forhold og stadig rende rundt på gader og veje om natten.
Det kommer vel an på, hvad det er for forhold, ikke?
> Jeg husker den undersøgelse en psykolog lavede sidste år? hvor nogle af de
> kriminelle unge hun interviewede var blevet indbrettet mange gange, MEN
> der var intet som helst sket, og det er vel det de unge udmærket ved er
> tilfældet.
Knud, hverken du eller jeg kender nok til disse sager til at kunne vurdere,
hvad der er sket og ikke sket.
> Selvfølgelig er der alle mulige problemer i det kompleks, fx er det jo i
> England sådan, at *deres* hårde sanktioner, deres "asbo", nu bliver anset
> som et hæderstegn blandt de helt unge kriminelle. Det ER sgu ikke let at
> finde noget der "virker".
Næh.
| |
Knud Larsen (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 26-02-07 19:50 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:45e2d06f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> news:45e2caec$0$142$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Men sanktionsmulighederne bliver åbenbart ikke brugt, - når man fx kan
>> have 70 forhold og stadig rende rundt på gader og veje om natten.
>
> Det kommer vel an på, hvad det er for forhold, ikke?
jo da, vi skal først bruge 40 år til at kalibrere 70 kriminelle forhold 
>
>> Jeg husker den undersøgelse en psykolog lavede sidste år? hvor nogle af
>> de kriminelle unge hun interviewede var blevet indbrettet mange gange,
>> MEN der var intet som helst sket, og det er vel det de unge udmærket ved
>> er tilfældet.
> Knud, hverken du eller jeg kender nok til disse sager til at kunne
> vurdere, hvad der er sket og ikke sket.
Det var jo præcis derfor der blev lavet en undersøgelse af de faktiske
forhold.
Det ER jo sådan, at dine "sanktioner" afhænger af om en kommune vil bruge
store økonomiske ressourcer på sådanne personer. De vinder jo intet ved at
bruge fem seks millioner på et par unge knægte, og derfor lader de
naturligvis være med at gøre noget, - og det ved alle under 15 år
naturligvis også.
| |
El Trabajador (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : El Trabajador |
Dato : 26-02-07 16:41 |
|
"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i
news:45e2caec$0$142$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> Selvfølgelig er der alle mulige problemer i det kompleks, fx er det
> jo i England sådan, at *deres* hårde sanktioner, deres "asbo", nu
> bliver anset som et hæderstegn blandt de helt unge kriminelle. Det ER
> sgu ikke let at finde noget der "virker".
Det eneste middel, der virker på de muhamedanske forbrydere - såvel på
børnene som på de voksne - er hjemsendelse til Muhamedanien. Her i Danmark
kan vi ikke lide at foretage kriminalitetsbekæmpelse, der virker, så der er
nok ikke håb om at dette middel for alvor tages i brug.
Hvordan går det egentligt med de to muhamedanerfætre, der myrdede Antonio
Currá den 9. august 2003? De fik vist så milde domme, at de vel bliver
løsladt i den nærmeste fremtid. Deres dom lød på udvisning efter afsoning,
men de bliver selvfølgelig de facto ikke sendt ud af Danmark - det skal
pladderhumanisterne jo nok sørge for.
--
El Trabajador
--
Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com
| |
Malene P (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 26-02-07 16:07 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige gaderøvere
i
> fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det selvfølgelig
> utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes fængselssstraffe.
Hvordan kan det være, at du altid vender tilbage med det tåbelige vrøvl om
at sætte dem ind blandt hærdede kriminelle?
Malene P
| |
Allan Riise (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 26-02-07 16:15 |
|
Malene P wrote:
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>> Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige
>> gaderøvere i fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det
>> selvfølgelig utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes
>> fængselssstraffe.
>
> Hvordan kan det være, at du altid vender tilbage med det tåbelige
> vrøvl om at sætte dem ind blandt hærdede kriminelle?
Hvis man sætter den kriminelle lavalder ned, så er de jo bare "almindelige"
kriminelle, og skal derfor i fængsel som alle andre.
--
Allan Riise
| |
Malene P (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 26-02-07 16:25 |
|
"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:45e2f951$0$2087$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Malene P wrote:
> > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> >
> >> Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige
> >> gaderøvere i fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det
> >> selvfølgelig utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes
> >> fængselssstraffe.
> >
> > Hvordan kan det være, at du altid vender tilbage med det tåbelige
> > vrøvl om at sætte dem ind blandt hærdede kriminelle?
>
>
> Hvis man sætter den kriminelle lavalder ned, så er de jo bare
"almindelige"
> kriminelle, og skal derfor i fængsel som alle andre.
Det er der da ingen naturlov, der siger.
Malene P
| |
Allan Riise (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 26-02-07 16:34 |
|
Malene P wrote:
> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:45e2f951$0$2087$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Malene P wrote:
>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>>
>>>> Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige
>>>> gaderøvere i fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det
>>>> selvfølgelig utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes
>>>> fængselssstraffe.
>>>
>>> Hvordan kan det være, at du altid vender tilbage med det tåbelige
>>> vrøvl om at sætte dem ind blandt hærdede kriminelle?
>>
>>
>> Hvis man sætter den kriminelle lavalder ned, så er de jo bare
>> "almindelige" kriminelle, og skal derfor i fængsel som alle andre.
>
> Det er der da ingen naturlov, der siger.
Så skal der, allerede, en ny fængselsreform til.
Men så kan man jo ligesågodt bruge de sanktioner der allerede findes med
lukkede institutioner, ikke sandt?
--
Allan Riise
| |
Malene P (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 26-02-07 16:41 |
|
"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:45e2fdda$0$2110$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Malene P wrote:
> > "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> > news:45e2f951$0$2087$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> Malene P wrote:
> >>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>> news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> >>>
> >>>
> >>>> Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige
> >>>> gaderøvere i fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det
> >>>> selvfølgelig utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes
> >>>> fængselssstraffe.
> >>>
> >>> Hvordan kan det være, at du altid vender tilbage med det tåbelige
> >>> vrøvl om at sætte dem ind blandt hærdede kriminelle?
> >>
> >>
> >> Hvis man sætter den kriminelle lavalder ned, så er de jo bare
> >> "almindelige" kriminelle, og skal derfor i fængsel som alle andre.
> >
> > Det er der da ingen naturlov, der siger.
>
>
> Så skal der, allerede, en ny fængselsreform til.
> Men så kan man jo ligesågodt bruge de sanktioner der allerede findes med
> lukkede institutioner, ikke sandt?
Det lader ikke til, at man har været særlig flittig med at anbringe disse
møgunger på lukkede institutioner, at dømme efter deres karriereforløb. Men
dem er du vel også ganske tryg ved at have rendende rundt på gader og
stræder?
Malene P
| |
Allan Riise (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 26-02-07 16:44 |
|
Malene P wrote:
> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:45e2fdda$0$2110$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Malene P wrote:
>>> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:45e2f951$0$2087$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Malene P wrote:
>>>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige
>>>>>> gaderøvere i fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det
>>>>>> selvfølgelig utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes
>>>>>> fængselssstraffe.
>>>>>
>>>>> Hvordan kan det være, at du altid vender tilbage med det tåbelige
>>>>> vrøvl om at sætte dem ind blandt hærdede kriminelle?
>>>>
>>>>
>>>> Hvis man sætter den kriminelle lavalder ned, så er de jo bare
>>>> "almindelige" kriminelle, og skal derfor i fængsel som alle andre.
>>>
>>> Det er der da ingen naturlov, der siger.
>>
>>
>> Så skal der, allerede, en ny fængselsreform til.
>> Men så kan man jo ligesågodt bruge de sanktioner der allerede findes
>> med lukkede institutioner, ikke sandt?
>
> Det lader ikke til, at man har været særlig flittig med at anbringe
> disse møgunger på lukkede institutioner, at dømme efter deres
> karriereforløb. Men dem er du vel også ganske tryg ved at have
> rendende rundt på gader og stræder?
Du har ikke selv børn, vel?
Bedre end at de kommer ind og er i "lære".
--
Allan Riise
| |
Malene P (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 26-02-07 16:55 |
|
"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:45e3003b$0$2112$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Malene P wrote:
> > "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> > news:45e2fdda$0$2110$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> Malene P wrote:
> >>> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> >>> news:45e2f951$0$2087$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >>>> Malene P wrote:
> >>>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>>>> news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige
> >>>>>> gaderøvere i fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det
> >>>>>> selvfølgelig utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes
> >>>>>> fængselssstraffe.
> >>>>>
> >>>>> Hvordan kan det være, at du altid vender tilbage med det tåbelige
> >>>>> vrøvl om at sætte dem ind blandt hærdede kriminelle?
> >>>>
> >>>>
> >>>> Hvis man sætter den kriminelle lavalder ned, så er de jo bare
> >>>> "almindelige" kriminelle, og skal derfor i fængsel som alle andre.
> >>>
> >>> Det er der da ingen naturlov, der siger.
> >>
> >>
> >> Så skal der, allerede, en ny fængselsreform til.
> >> Men så kan man jo ligesågodt bruge de sanktioner der allerede findes
> >> med lukkede institutioner, ikke sandt?
> >
> > Det lader ikke til, at man har været særlig flittig med at anbringe
> > disse møgunger på lukkede institutioner, at dømme efter deres
> > karriereforløb. Men dem er du vel også ganske tryg ved at have
> > rendende rundt på gader og stræder?
>
> Du har ikke selv børn, vel?
>
> Bedre end at de kommer ind og er i "lære".
Årh ja -det vil du jo sikkert også kunne forklare deres fremtidige ofre.
Malene P
| |
Henning Sørensen (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Henning Sørensen |
Dato : 26-02-07 23:30 |
|
"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45e2fff0$0$14002$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Det lader ikke til, at man har været særlig flittig med at anbringe disse
> møgunger på lukkede institutioner, at dømme efter deres karriereforløb.
> Men
> dem er du vel også ganske tryg ved at have rendende rundt på gader og
> stræder?
>
> Malene P
>
Næ - pengene fosser ind i statskassen - vi har skattestop - de danske hjem
bugner af vefærd og lavkvalitets fladskærme - vi bruger flere og flere penge
på vort eget lille "paradis" på Jord - langt de fleste familer tager på
mindst én årlig ferierejse.
Men effektivt at sætte ind overfor kriminelle - det har vi endnu ikke kunne
skaffe ressourcer til.
Og så længe der ikke er nogen reel sanktion - så bliver resultatet derefter.
Og det er altså ikke fordi der ikke er muligheder for det, sådan som
sociallovgivning og straffelovgivning er skruet sammen.
/Henning.
| |
@ (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 26-02-07 19:33 |
|
On Mon, 26 Feb 2007 16:24:50 +0100, "Malene P"
<malenekors@hotmail.com> wrote:
>
>"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>news:45e2f951$0$2087$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Malene P wrote:
>> > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> > news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>> >
>> >
>> >> Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige
>> >> gaderøvere i fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det
>> >> selvfølgelig utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes
>> >> fængselssstraffe.
>> >
>> > Hvordan kan det være, at du altid vender tilbage med det tåbelige
>> > vrøvl om at sætte dem ind blandt hærdede kriminelle?
>>
>>
>> Hvis man sætter den kriminelle lavalder ned, så er de jo bare
>"almindelige"
>> kriminelle, og skal derfor i fængsel som alle andre.
>
>Det er der da ingen naturlov, der siger.
nej
men der er derimod en naturlov som siger at hver gang en socialist
læser at der er nogen som ønsker at der skal foretages noget effektivt
mod folk/børn som foretager sig samfundsødelæggende ting
så farer de frem og gorsøger at skyde andre noget i skoene som ingen
stder hører hjemme,
blot for at aflede opmærksomheden fra det egentlige problem
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
El Trabajador (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : El Trabajador |
Dato : 26-02-07 16:42 |
|
"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i
news:45e2f879$0$13968$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige
>> gaderøvere i fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det
>> selvfølgelig utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes
>> fængselssstraffe.
>
> Hvordan kan det være, at du altid vender tilbage med det tåbelige
> vrøvl om at sætte dem ind blandt hærdede kriminelle?
Den mand kan kun vrøvle. Er det ikke gået op for dig?
--
El Trabajador
--
Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com
| |
Christian R. Larsen (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 26-02-07 17:25 |
|
"Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
news:45e2f879$0$13968$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
> > Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige
gaderøvere
> i
> > fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det selvfølgelig
> > utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes fængselssstraffe.
>
> Hvordan kan det være, at du altid vender tilbage med det tåbelige vrøvl om
> at sætte dem ind blandt hærdede kriminelle?
Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
kriminelle lavalder.
| |
Malene P (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 26-02-07 17:30 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45e309e7$0$52148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
> news:45e2f879$0$13968$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >
> > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> >
> > > Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige
> gaderøvere
> > i
> > > fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det selvfølgelig
> > > utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes fængselssstraffe.
> >
> > Hvordan kan det være, at du altid vender tilbage med det tåbelige vrøvl
om
> > at sætte dem ind blandt hærdede kriminelle?
>
> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
> kriminelle lavalder.
Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som helst
skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en sanktion, der passer
til forbryderens alder og eventuelle baggrund -uden at han nødvendigvis skal
dele celle med Jønke.
Malene P
| |
Allan Riise (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 26-02-07 17:37 |
|
Malene P wrote:
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:45e309e7$0$52148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
>> news:45e2f879$0$13968$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>
>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>>
>>>> Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige
>>>> gaderøvere i fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det
>>>> selvfølgelig utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes
>>>> fængselssstraffe.
>>>
>>> Hvordan kan det være, at du altid vender tilbage med det tåbelige
>>> vrøvl om at sætte dem ind blandt hærdede kriminelle?
>>
>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
>> kriminelle lavalder.
>
> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som
> helst skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en sanktion,
> der passer til forbryderens alder og eventuelle baggrund -uden at han
> nødvendigvis skal dele celle med Jønke.
Hvis ikke de skal fængsles, hvorfor så sænke den kriminelle lavalder?
Husk på at de samtidigt skal trækkes med straffeattest i enten 5 år eller 10
år, hvilket vil gøre det endnu sværere at få dem sluset ud som almindelige
samfundsborgere.
Men igen, har du selv børn?
--
Allan Riise
| |
Malene P (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 26-02-07 17:44 |
|
"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:45e30c87$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Malene P wrote:
> > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:45e309e7$0$52148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
> >> news:45e2f879$0$13968$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >>>
> >>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>> news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> >>>
> >>>
> >>>> Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige
> >>>> gaderøvere i fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det
> >>>> selvfølgelig utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes
> >>>> fængselssstraffe.
> >>>
> >>> Hvordan kan det være, at du altid vender tilbage med det tåbelige
> >>> vrøvl om at sætte dem ind blandt hærdede kriminelle?
> >>
> >> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
> >> kriminelle lavalder.
> >
> > Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som
> > helst skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en sanktion,
> > der passer til forbryderens alder og eventuelle baggrund -uden at han
> > nødvendigvis skal dele celle med Jønke.
>
>
> Hvis ikke de skal fængsles, hvorfor så sænke den kriminelle lavalder?
> Husk på at de samtidigt skal trækkes med straffeattest i enten 5 år eller
10
> år, hvilket vil gøre det endnu sværere at få dem sluset ud som almindelige
> samfundsborgere.
Det fremgår da vist ganske tydeligt, at det netop er DET, det øgleyngel
spekulerer i.
Malene P
| |
Allan Riise (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 26-02-07 17:54 |
|
Malene P wrote:
> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:45e30c87$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Malene P wrote:
>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:45e309e7$0$52148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
>>>> news:45e2f879$0$13968$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige
>>>>>> gaderøvere i fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det
>>>>>> selvfølgelig utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes
>>>>>> fængselssstraffe.
>>>>>
>>>>> Hvordan kan det være, at du altid vender tilbage med det tåbelige
>>>>> vrøvl om at sætte dem ind blandt hærdede kriminelle?
>>>>
>>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
>>>> kriminelle lavalder.
>>>
>>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som
>>> helst skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en
>>> sanktion, der passer til forbryderens alder og eventuelle baggrund
>>> -uden at han nødvendigvis skal dele celle med Jønke.
>>
>>
>> Hvis ikke de skal fængsles, hvorfor så sænke den kriminelle lavalder?
>> Husk på at de samtidigt skal trækkes med straffeattest i enten 5 år
>> eller 10 år, hvilket vil gøre det endnu sværere at få dem sluset ud
>> som almindelige samfundsborgere.
>
> Det fremgår da vist ganske tydeligt, at det netop er DET, det
> øgleyngel spekulerer i.
Tsk tsk, du svarer ikke på mine spørgsmål, og har du selv børn, det hjælper
ikke du klipper det væk, men jeg kender jo allerede svaret, ikke
--
Allan Riise
| |
Malene P (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 26-02-07 18:04 |
|
"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:45e3107c$0$2086$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Malene P wrote:
> > "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> > news:45e30c87$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> Malene P wrote:
> >>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>> news:45e309e7$0$52148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >>>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
> >>>> news:45e2f879$0$13968$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >>>>>
> >>>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>>>> news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige
> >>>>>> gaderøvere i fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det
> >>>>>> selvfølgelig utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes
> >>>>>> fængselssstraffe.
> >>>>>
> >>>>> Hvordan kan det være, at du altid vender tilbage med det tåbelige
> >>>>> vrøvl om at sætte dem ind blandt hærdede kriminelle?
> >>>>
> >>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
> >>>> kriminelle lavalder.
> >>>
> >>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som
> >>> helst skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en
> >>> sanktion, der passer til forbryderens alder og eventuelle baggrund
> >>> -uden at han nødvendigvis skal dele celle med Jønke.
> >>
> >>
> >> Hvis ikke de skal fængsles, hvorfor så sænke den kriminelle lavalder?
> >> Husk på at de samtidigt skal trækkes med straffeattest i enten 5 år
> >> eller 10 år, hvilket vil gøre det endnu sværere at få dem sluset ud
> >> som almindelige samfundsborgere.
> >
> > Det fremgår da vist ganske tydeligt, at det netop er DET, det
> > øgleyngel spekulerer i.
>
>
> Tsk tsk, du svarer ikke på mine spørgsmål, og har du selv børn, det
hjælper
> ikke du klipper det væk, men jeg kender jo allerede svaret, ikke
Mit privatliv rager ikke dig -troede egentlig, at vi for længe siden var
blevet enige om at holde den slags udenfor, men det har du måske glemt.
Malene P
| |
Allan Riise (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 26-02-07 18:41 |
|
Malene P wrote:
> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:45e3107c$0$2086$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Malene P wrote:
>>> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:45e30c87$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Malene P wrote:
>>>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:45e309e7$0$52148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in message
>>>>>> news:45e2f879$0$13968$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>>>>>
>>>>>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en
>>>>>>> meddelelse news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige
>>>>>>>> gaderøvere i fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det
>>>>>>>> selvfølgelig utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes
>>>>>>>> fængselssstraffe.
>>>>>>>
>>>>>>> Hvordan kan det være, at du altid vender tilbage med det
>>>>>>> tåbelige vrøvl om at sætte dem ind blandt hærdede kriminelle?
>>>>>>
>>>>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke
>>>>>> den kriminelle lavalder.
>>>>>
>>>>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som
>>>>> helst skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en
>>>>> sanktion, der passer til forbryderens alder og eventuelle baggrund
>>>>> -uden at han nødvendigvis skal dele celle med Jønke.
>>>>
>>>>
>>>> Hvis ikke de skal fængsles, hvorfor så sænke den kriminelle
>>>> lavalder? Husk på at de samtidigt skal trækkes med straffeattest i
>>>> enten 5 år eller 10 år, hvilket vil gøre det endnu sværere at få
>>>> dem sluset ud som almindelige samfundsborgere.
>>>
>>> Det fremgår da vist ganske tydeligt, at det netop er DET, det
>>> øgleyngel spekulerer i.
>>
>>
>> Tsk tsk, du svarer ikke på mine spørgsmål, og har du selv børn, det
>> hjælper ikke du klipper det væk, men jeg kender jo allerede svaret,
>> ikke
>
> Mit privatliv rager ikke dig -troede egentlig, at vi for længe siden
> var blevet enige om at holde den slags udenfor, men det har du måske
> glemt.
Når man i en tråd der trods alt omhandler børn, og du kalder dem for
øgleyngel etc. så kan man nemt se at du ikke selv har børn, og det er jo
måske lidt nemmere at sætte sig ind i børn og deres evt.kriminalitet hvis
man kender godt til børn, som f.eks. at have nogen.
Men du svarede ikke på ...
Hvis de ikke skal fængsles, hvorfor så sætte lavalderen ned, når det eneste
der sker er at det bliver endnu sværrere at blive sluset ud i samfundet,
hvis man som 17 årig har en lang straffeattest?
Hvor nemt tror du det er at få en læreplads?
--
Allan Riise
| |
Malene P (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 26-02-07 19:03 |
|
"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:45e31ba4$0$2110$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Når man i en tråd der trods alt omhandler børn, og du kalder dem for
> øgleyngel etc. så kan man nemt se at du ikke selv har børn, og det er jo
> måske lidt nemmere at sætte sig ind i børn og deres evt.kriminalitet hvis
> man kender godt til børn, som f.eks. at have nogen.
Noget tyder iflg artiklen på, at forældrene ikke forstår sig på at have
børn -kun at yngle.
>
> Men du svarede ikke på ...
>
> Hvis de ikke skal fængsles, hvorfor så sætte lavalderen ned, når det
eneste
> der sker er at det bliver endnu sværrere at blive sluset ud i samfundet,
> hvis man som 17 årig har en lang straffeattest?
> Hvor nemt tror du det er at få en læreplads?
Det ved jeg ikke -men at dømme efter arbejdsgivernes påståede hungren efter
arbejdskraft og mediernes istemming i samme sang, burde det jo ikke være så
svært endda. Specielt ikke, når det gælder "nydanskere", som vi jo
angiveligt har så meget brug for. Også selv om de laver lidt "ballade".
Malene P
| |
Allan Riise (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 26-02-07 19:18 |
|
Malene P wrote:
> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:45e31ba4$0$2110$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Når man i en tråd der trods alt omhandler børn, og du kalder dem for
>> øgleyngel etc. så kan man nemt se at du ikke selv har børn, og det
>> er jo måske lidt nemmere at sætte sig ind i børn og deres
>> evt.kriminalitet hvis man kender godt til børn, som f.eks. at have
>> nogen.
>
> Noget tyder iflg artiklen på, at forældrene ikke forstår sig på at
> have børn -kun at yngle.
Yngle, er det dyr du omtaler?
>> Men du svarede ikke på ...
>>
>> Hvis de ikke skal fængsles, hvorfor så sætte lavalderen ned, når det
>> eneste der sker er at det bliver endnu sværrere at blive sluset ud i
>> samfundet, hvis man som 17 årig har en lang straffeattest?
>> Hvor nemt tror du det er at få en læreplads?
>
> Det ved jeg ikke -men at dømme efter arbejdsgivernes påståede hungren
> efter arbejdskraft og mediernes istemming i samme sang, burde det jo
> ikke være så svært endda. Specielt ikke, når det gælder "nydanskere",
> som vi jo angiveligt har så meget brug for. Også selv om de laver
> lidt "ballade".
Du skriver som du har forstand til.
En arb. giver tager stadig ikke hvem som helst ind i sit firma, og da slet
ikke som lærling.
Men nu kan vi konstatere at du gerne vil have sat lavalderen ned, men at du
ikke ved hvorfor.
--
Allan Riise
| |
Malene P (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 26-02-07 23:44 |
|
"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:45e3242d$0$2096$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Malene P wrote:
> > "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> > news:45e31ba4$0$2110$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >
> >> Når man i en tråd der trods alt omhandler børn, og du kalder dem for
> >> øgleyngel etc. så kan man nemt se at du ikke selv har børn, og det
> >> er jo måske lidt nemmere at sætte sig ind i børn og deres
> >> evt.kriminalitet hvis man kender godt til børn, som f.eks. at have
> >> nogen.
> >
> > Noget tyder iflg artiklen på, at forældrene ikke forstår sig på at
> > have børn -kun at yngle.
>
>
> Yngle, er det dyr du omtaler?
Nej
Malene P
| |
Rane (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Rane |
Dato : 27-02-07 08:39 |
|
On Mon, 26 Feb 2007 18:41:25 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:
>Hvis de ikke skal fængsles, hvorfor så sætte lavalderen ned, når det eneste
>der sker er at det bliver endnu sværrere at blive sluset ud i samfundet,
>hvis man som 17 årig har en lang straffeattest?
>Hvor nemt tror du det er at få en læreplads?
Sådan noget skal de unge vel have i tankerne inden de begår
kriminalitet så? Om de begår hård kriminalitet som 13-årig eller
16-årig er da lige så slemt. Det er da nærmere misvisende hvis man har
en ren straffeattest men har været en rigtig slemmert før man fyldte
15....
| |
Allan Riise (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 27-02-07 08:44 |
|
Rane wrote:
> On Mon, 26 Feb 2007 18:41:25 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:
>> Hvis de ikke skal fængsles, hvorfor så sætte lavalderen ned, når det
>> eneste der sker er at det bliver endnu sværrere at blive sluset ud i
>> samfundet, hvis man som 17 årig har en lang straffeattest?
>> Hvor nemt tror du det er at få en læreplads?
>
> Sådan noget skal de unge vel have i tankerne inden de begår
> kriminalitet så? Om de begår hård kriminalitet som 13-årig eller
> 16-årig er da lige så slemt. Det er da nærmere misvisende hvis man har
> en ren straffeattest men har været en rigtig slemmert før man fyldte
> 15....
Det kræver at man kan overskue konsekvenserne af de handlinger man udfører,
og det er børn under 15 sjældent i stand til, hvorfor de heller ikke må have
sex, eller kunne stemme, drikke alkohol etc.
--
Allan Riise
| |
Malene P (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 27-02-07 08:53 |
|
"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:45e3e10d$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Rane wrote:
> > On Mon, 26 Feb 2007 18:41:25 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:
> >> Hvis de ikke skal fængsles, hvorfor så sætte lavalderen ned, når det
> >> eneste der sker er at det bliver endnu sværrere at blive sluset ud i
> >> samfundet, hvis man som 17 årig har en lang straffeattest?
> >> Hvor nemt tror du det er at få en læreplads?
> >
> > Sådan noget skal de unge vel have i tankerne inden de begår
> > kriminalitet så? Om de begår hård kriminalitet som 13-årig eller
> > 16-årig er da lige så slemt. Det er da nærmere misvisende hvis man har
> > en ren straffeattest men har været en rigtig slemmert før man fyldte
> > 15....
>
> Det kræver at man kan overskue konsekvenserne af de handlinger man
udfører,
> og det er børn under 15 sjældent i stand til, hvorfor de heller ikke må
have
> sex, eller kunne stemme, drikke alkohol etc.
Nååååeh pyssenysse. Tror du virkelig, at disse møgdyr ikke kan overskue
konsekvensen af at begå røveri og vold? Selvfølgelig kan de det og
selvfølgelig lukrerer de på, at samfundet ikke kan ramme dem. Og
selvfølgelig må den kriminelle lavalder derfor ned. NU!
Malene P
| |
@ (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 27-02-07 09:26 |
|
On Tue, 27 Feb 2007 08:53:28 +0100, "Malene P"
<malenekors@hotmail.com> wrote:
>
>"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>news:45e3e10d$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Rane wrote:
>> > On Mon, 26 Feb 2007 18:41:25 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:
>> >> Hvis de ikke skal fængsles, hvorfor så sætte lavalderen ned, når det
>> >> eneste der sker er at det bliver endnu sværrere at blive sluset ud i
>> >> samfundet, hvis man som 17 årig har en lang straffeattest?
>> >> Hvor nemt tror du det er at få en læreplads?
>> >
>> > Sådan noget skal de unge vel have i tankerne inden de begår
>> > kriminalitet så? Om de begår hård kriminalitet som 13-årig eller
>> > 16-årig er da lige så slemt. Det er da nærmere misvisende hvis man har
>> > en ren straffeattest men har været en rigtig slemmert før man fyldte
>> > 15....
>>
>> Det kræver at man kan overskue konsekvenserne af de handlinger man
>udfører,
>> og det er børn under 15 sjældent i stand til, hvorfor de heller ikke må
>have
>> sex, eller kunne stemme, drikke alkohol etc.
>
>Nååååeh pyssenysse. Tror du virkelig, at disse møgdyr ikke kan overskue
>konsekvensen af at begå røveri og vold?
problemet er jo, at disse kriminelle børn er klar over at der netop
ikke er nogen konsekvenser
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Allan Riise (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 27-02-07 09:29 |
|
@ wrote:
> On Tue, 27 Feb 2007 08:53:28 +0100, "Malene P"
> <malenekors@hotmail.com> wrote:
>
>>
>> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>> news:45e3e10d$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Rane wrote:
>>>> On Mon, 26 Feb 2007 18:41:25 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk>
>>>> wrote:
>>>>> Hvis de ikke skal fængsles, hvorfor så sætte lavalderen ned, når
>>>>> det eneste der sker er at det bliver endnu sværrere at blive
>>>>> sluset ud i samfundet, hvis man som 17 årig har en lang
>>>>> straffeattest?
>>>>> Hvor nemt tror du det er at få en læreplads?
>>>>
>>>> Sådan noget skal de unge vel have i tankerne inden de begår
>>>> kriminalitet så? Om de begår hård kriminalitet som 13-årig eller
>>>> 16-årig er da lige så slemt. Det er da nærmere misvisende hvis man
>>>> har en ren straffeattest men har været en rigtig slemmert før man
>>>> fyldte
>>>> 15....
>>>
>>> Det kræver at man kan overskue konsekvenserne af de handlinger man
>>> udfører, og det er børn under 15 sjældent i stand til, hvorfor de
>>> heller ikke må have sex, eller kunne stemme, drikke alkohol etc.
>>
>> Nååååeh pyssenysse. Tror du virkelig, at disse møgdyr ikke kan
>> overskue konsekvensen af at begå røveri og vold?
>
> problemet er jo, at disse kriminelle børn er klar over at der netop
> ikke er nogen konsekvenser
Der er konsekvenser, eller rettere sociallovgivningen åbner op for
konsekvenser, men når den nuværende regering ikke vil bruge penge på
socialpædagogiske tiltag, så mangler pladserne jo.
--
Allan Riise
| |
N_B_DK (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 27-02-07 09:48 |
|
In news:45e3ebc2$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
Allan Riise <ari06@pc.dk> typed:
> Der er konsekvenser, eller rettere sociallovgivningen åbner op for
> konsekvenser, men når den nuværende regering ikke vil bruge penge på
> socialpædagogiske tiltag, så mangler pladserne jo.
Fint er ungerne for unge til at tage deres straf, så lav loven om så en af
forældrene må tage straffen, det ville nok få forældrene til at opdrage
deres unger lidt bedre.
--
MVH.
N_B_DK
Købes display print til en Panasonic NV-HS1000
Min mail add er gyldig.
| |
Allan Riise (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 27-02-07 09:57 |
|
N_B_DK wrote:
> In news:45e3ebc2$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
> Allan Riise <ari06@pc.dk> typed:
>
>> Der er konsekvenser, eller rettere sociallovgivningen åbner op for
>> konsekvenser, men når den nuværende regering ikke vil bruge penge på
>> socialpædagogiske tiltag, så mangler pladserne jo.
>
> Fint er ungerne for unge til at tage deres straf, så lav loven om så
> en af forældrene må tage straffen, det ville nok få forældrene til at
> opdrage deres unger lidt bedre.
Sikke noget sludder, normalt er det skole og SFO der har børnenen i 80% af
den tid man kan "opdrage" et barn i, forældrene må ikke stille for hårde
krav, så er det psykisk terror, forældre må ikke give stuearrest etc. det
hæmmer børnene i deres udvikling. Det er disse svar man risikerer at få fra
det sociale system, det er desværre noget jeg ser alt for tit, når jeg
bedriver familievejledning.
Man kommer ikke et barns problem til livs ved hverken at straffe barnet
eller forældre, der skal tid til, tid til barnet, og tid til at forældrene
kan få de rette værktøjer for at fastholde barnet i en posistiv udvikling.
--
Allan Riise
| |
N_B_DK (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 27-02-07 10:12 |
|
In news:45e3f253$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
Allan Riise <ari06@pc.dk> typed:
> Sikke noget sludder, normalt er det skole og SFO der har børnenen i
> 80% af den tid man kan "opdrage" et barn i, forældrene må ikke stille
> for hårde krav, så er det psykisk terror, forældre må ikke give
> stuearrest etc. det hæmmer børnene i deres udvikling.
Sikke noget horribelt sludder, der er ingen der der har været hæmmet af at
skulle blive hjemme fordi man ikke har overholdt nogle regler /aftaler.
>Det er disse
> svar man risikerer at få fra det sociale system, det er desværre
> noget jeg ser alt for tit, når jeg bedriver familievejledning.
Det er slet ikke en en social opgave at opdrage børn, det er en privat
opgave, og kan forældrene ikke finde ud af det, så må det offenlige fjerne
børnene og lære dem hvordan det gøres.
> Man kommer ikke et barns problem til livs ved hverken at straffe
> barnet eller forældre, der skal tid til, tid til barnet, og tid til
> at forældrene kan få de rette værktøjer for at fastholde barnet i en
> posistiv udvikling.
Og det sker ved at løslade barnet med det samme, så det kan fortsætte sin
"positive" udvikling ? et par dage i administreret stuearrest ville have en
større effekt (og de skal selvfølgelig ikke vide hvor længe de skal sidde i
administreret stuearrest.
--
MVH.
N_B_DK
Købes display print til en Panasonic NV-HS1000
Min mail add er gyldig.
| |
@ (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 27-02-07 13:08 |
|
On Tue, 27 Feb 2007 09:57:25 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:
>N_B_DK wrote:
>> In news:45e3ebc2$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
>> Allan Riise <ari06@pc.dk> typed:
>>
>Man kommer ikke et barns problem til livs ved hverken at straffe barnet
>eller forældre, der skal tid til, tid til barnet, og tid til at forældrene
>kan få de rette værktøjer for at fastholde barnet i en posistiv udvikling.
sike en omgang tankeløst nonsens
det eneste der skal til for at stoppe disse forbryderiske børn er
øjeblikkelig og hård konsekvens
disse børn er udmærket klar over hvad man kan foretage sig og hvad man
ikke kan
de vælter f.eks. ikke en af HA'ernes Harley'er men Ha'erne er i
nærheden
eller kravler ind i løveburet i Zoo for at hive løven i halen
så spar os lige for disse løgne om at 12 års børn ikke kender til
hvilke handlinger de skal afholde sig fra
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
@ (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 27-02-07 12:58 |
|
On Tue, 27 Feb 2007 09:29:24 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:
>@ wrote:
>> On Tue, 27 Feb 2007 08:53:28 +0100, "Malene P"
>> <malenekors@hotmail.com> wrote:
>>
>>>
>>> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:45e3e10d$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Rane wrote:
>>>>> On Mon, 26 Feb 2007 18:41:25 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk>
>>>>> wrote:
>>>>>> Hvis de ikke skal fængsles, hvorfor så sætte lavalderen ned, når
>>>>>> det eneste der sker er at det bliver endnu sværrere at blive
>>>>>> sluset ud i samfundet, hvis man som 17 årig har en lang
>>>>>> straffeattest?
>>>>>> Hvor nemt tror du det er at få en læreplads?
>>>>>
>>>>> Sådan noget skal de unge vel have i tankerne inden de begår
>>>>> kriminalitet så? Om de begår hård kriminalitet som 13-årig eller
>>>>> 16-årig er da lige så slemt. Det er da nærmere misvisende hvis man
>>>>> har en ren straffeattest men har været en rigtig slemmert før man
>>>>> fyldte
>>>>> 15....
>>>>
>>>> Det kræver at man kan overskue konsekvenserne af de handlinger man
>>>> udfører, og det er børn under 15 sjældent i stand til, hvorfor de
>>>> heller ikke må have sex, eller kunne stemme, drikke alkohol etc.
>>>
>>> Nååååeh pyssenysse. Tror du virkelig, at disse møgdyr ikke kan
>>> overskue konsekvensen af at begå røveri og vold?
>>
>> problemet er jo, at disse kriminelle børn er klar over at der netop
>> ikke er nogen konsekvenser
>
>
>Der er konsekvenser, eller rettere sociallovgivningen åbner op for
>konsekvenser,
70 kriminelle forhold på et halvt år!!
hvorfor er det overhovedet muligt at drengen kan begå så mange lovbrud
hvor er de påståede konsekvenser?
den dreng på 12 er jo ikke noget særtilfælde
det er mere reglen end undtagelsen at unge lovovertrædere blot slippes
løs så de kan fortsætte med deres forbrydelser
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
wilstrup (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : wilstrup |
Dato : 27-02-07 18:23 |
|
"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45e3e3f7$0$13980$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> Nååååeh pyssenysse. Tror du virkelig, at disse møgdyr ikke kan overskue
> konsekvensen af at begå røveri og vold?
nej, det kan de faktisk ikke - også voldsmænd, der tæver konen kan have
vanskeligt ved at overskue det i en ekstrem ophidselse, men langt mindre kan
børn, hvis fysiologiske udvikling ikke er bragt til ende. Du har da mødt
nogle børn og unge mennesker, hvis naivitet lyser ud af dem - eller ?
Selvfølgelig kan de det og
> selvfølgelig lukrerer de på, at samfundet ikke kan ramme dem. Og
> selvfølgelig må den kriminelle lavalder derfor ned. NU!
Du har stadig ikke svaret på dette simple spørgsmål: hvad formål skúlle det
have at nedsætte den kriminelle lavalder? Hvad vil du opnå ved det, når du
afviser at de skal sættes i fængsel?
| |
Knud Larsen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 27-02-07 18:33 |
|
"wilstrup" <nix@invalid.com> wrote in message
news:45e468f2$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:45e3e3f7$0$13980$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> Du har stadig ikke svaret på dette simple spørgsmål: hvad formål skúlle
> det have at nedsætte den kriminelle lavalder? Hvad vil du opnå ved det,
> når du afviser at de skal sættes i fængsel?
Formålet skulle være, at det ikke er en kommune som skal bestemme om de har
lyst til at betale en - to - tre millioner om året på en ung kriminel, - og
derfor undlader at gøre noget som helst.
Jeg ved godt at jeg er i Wilstrups filter, han kan ikke lide saglige
indvendinger.
| |
Knud Larsen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 27-02-07 08:50 |
|
"Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote in message
news:45e3e10d$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Rane wrote:
>> On Mon, 26 Feb 2007 18:41:25 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:
>>> Hvis de ikke skal fængsles, hvorfor så sætte lavalderen ned, når det
>>> eneste der sker er at det bliver endnu sværrere at blive sluset ud i
>>> samfundet, hvis man som 17 årig har en lang straffeattest?
>>> Hvor nemt tror du det er at få en læreplads?
>>
>> Sådan noget skal de unge vel have i tankerne inden de begår
>> kriminalitet så? Om de begår hård kriminalitet som 13-årig eller
>> 16-årig er da lige så slemt. Det er da nærmere misvisende hvis man har
>> en ren straffeattest men har været en rigtig slemmert før man fyldte
>> 15....
>
> Det kræver at man kan overskue konsekvenserne af de handlinger man
> udfører, og det er børn under 15 sjældent i stand til, hvorfor de heller
> ikke må have sex, eller kunne stemme, drikke alkohol etc.
Gid folk over 15 var i stand til overskue konsekvenserne af deres
handlinger, det er der vist ikke ret mange der er. Man kan derudover sagtens
finde fjortenårige som har bedre overblik over konsekvenser end de fleste
voksne, - især har de glimrende "overblik" over at de ikke kan straffes, -
som de selv udtyrkker det.
Drenge er et problem indtil de fylder 25 år ca, - måske burde den kriminelle
lavalder sættes op til 25 år for drenge?
| |
N_B_DK (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 27-02-07 09:47 |
|
In news:45e3e2b9$0$137$157c6196@dreader2.cybercity.dk,
Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> typed:
> Drenge er et problem indtil de fylder 25 år ca, - måske burde den
> kriminelle lavalder sættes op til 25 år for drenge?
Lad og sætte den til 89år, så kan vi få endnu mere af denne skønne vold, der
er intet bedre end umotiveret vold, uden konsekvenser...
--
MVH.
N_B_DK
Købes display print til en Panasonic NV-HS1000
Min mail add er gyldig.
| |
@ (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 27-02-07 09:25 |
|
On Tue, 27 Feb 2007 08:43:43 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:
>
>Det kræver at man kan overskue konsekvenserne af de handlinger man udfører,
>og det er børn under 15 sjældent i stand til,
det er de da 100% i stand til i rigtig mange situationer
og det ved du også udmærket godt
så den eneste grund til at en 12 årig på et halvt år kan begå 70
kriminele handlinger er, at samfundet har en helt forfejlet
berøringsangst overfor dette at tage alvorligt fat på at få sådan en
hvalp stoppet
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
N_B_DK (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 27-02-07 09:49 |
|
In news:1iq7u2te84nrdshb6l21urstfcrkobhdho@4ax.com,
@ <1[at]invalid.net> typed:
> så den eneste grund til at en 12 årig på et halvt år kan begå 70
> kriminele handlinger er, at samfundet har en helt forfejlet
> berøringsangst overfor dette at tage alvorligt fat på at få sådan en
> hvalp stoppet
Det går galt den dag knægten vælger det forkerte offer, og selv får en
udvidet røvfuld.
--
MVH.
N_B_DK
Købes display print til en Panasonic NV-HS1000
Min mail add er gyldig.
| |
@ (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 27-02-07 13:02 |
|
On Tue, 27 Feb 2007 09:49:08 +0100, "N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com>
wrote:
>In news:1iq7u2te84nrdshb6l21urstfcrkobhdho@4ax.com,
>@ <1[at]invalid.net> typed:
>> så den eneste grund til at en 12 årig på et halvt år kan begå 70
>> kriminele handlinger er, at samfundet har en helt forfejlet
>> berøringsangst overfor dette at tage alvorligt fat på at få sådan en
>> hvalp stoppet
>
>Det går galt den dag knægten vælger det forkerte offer, og selv får en
>udvidet røvfuld.
det er blot sjældent,
den den slags udyr har instinkter som rovdyr,
de udvælger sig det svage offer
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
N_B_DK (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 27-02-07 09:45 |
|
In news:45e3e10d$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
Allan Riise <ari06@pc.dk> typed:
> Det kræver at man kan overskue konsekvenserne af de handlinger man
> udfører, og det er børn under 15 sjældent i stand til, hvorfor de
> heller ikke må have sex, eller kunne stemme, drikke alkohol etc.
Well de kan godt finde ud af at hvis man rører en varm kogeplade så brænder
man fingrene, så selvfølgelig ved de også at hvis de gør noget de har fået
at vide er forkert, vil der være konsekvenser.
--
MVH.
N_B_DK
Købes display print til en Panasonic NV-HS1000
Min mail add er gyldig.
| |
Allan Riise (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 27-02-07 09:46 |
|
N_B_DK wrote:
> In news:45e3e10d$0$2083$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
> Allan Riise <ari06@pc.dk> typed:
>
>> Det kræver at man kan overskue konsekvenserne af de handlinger man
>> udfører, og det er børn under 15 sjældent i stand til, hvorfor de
>> heller ikke må have sex, eller kunne stemme, drikke alkohol etc.
>
> Well de kan godt finde ud af at hvis man rører en varm kogeplade så
> brænder man fingrene, så selvfølgelig ved de også at hvis de gør
> noget de har fået at vide er forkert, vil der være konsekvenser.
Det er så bare ikke korrekt, det kan langt fra alle børn under 15 år, nogen
kan knap nok op i 20'erne.
--
Allan Riise
| |
N_B_DK (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 27-02-07 09:54 |
|
In news:45e3efb8$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
Allan Riise <ari06@pc.dk> typed:
> Det er så bare ikke korrekt, det kan langt fra alle børn under 15 år,
> nogen kan knap nok op i 20'erne.
Taler vi om udviklingshæmmede,eller om børn der ikke er opdraget ? børn med
en ordenlig opdragelse har i en alder af 12-15 år lært at man brænder sig på
en ovn, og visse ting er forkerte at gøre, og det har konsekvenser.
--
MVH.
N_B_DK
Købes display print til en Panasonic NV-HS1000
Min mail add er gyldig.
| |
Allan Riise (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 27-02-07 10:00 |
|
N_B_DK wrote:
> In news:45e3efb8$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
> Allan Riise <ari06@pc.dk> typed:
>
>> Det er så bare ikke korrekt, det kan langt fra alle børn under 15 år,
>> nogen kan knap nok op i 20'erne.
>
> Taler vi om udviklingshæmmede,eller om børn der ikke er opdraget ?
> børn med en ordenlig opdragelse har i en alder af 12-15 år lært at
> man brænder sig på en ovn, og visse ting er forkerte at gøre, og det
> har konsekvenser.
Og når man så fra statens side har sagt at konsekvenser der svarer til at
brænde sig på en varm ovn, ikke må bruges over for børn, så falder din
sammenligning til jorden ikke?
Dermed ikke være sagt at jeg går ind for fysisk afstraffelse af sine børn,
men når "det off." sætter grænserne, er dem der har barnet i længst tid, så
mener jeg at det off. også er en del af problemet og derfor også må være en
del af løsningen.
--
Allan Riise
| |
N_B_DK (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 27-02-07 10:17 |
|
In news:45e3f2f1$0$2100$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
Allan Riise <ari06@pc.dk> typed:
> Og når man så fra statens side har sagt at konsekvenser der svarer
> til at brænde sig på en varm ovn, ikke må bruges over for børn, så
> falder din sammenligning til jorden ikke?
Næ, for det er jo netop derfor at den kriminelle lavalder skal ned, dog kan
vi godt lave den undtagelse at hvis barnet får at vide sæt håndne på
kogepladen, og de siger nej, så brænder jeg mig jo, så har de lært at der er
nogle ting der er forkerte at gøre, og derved skal straffes på ligefod med
folk over den kriminelle lavalder, sætter de derimod hånden på kogepladen så
er der meget der taler for at barnet lider af alvorlige problemer, og dette
bør være en formidlende omstændighed.
--
MVH.
N_B_DK
Købes display print til en Panasonic NV-HS1000
Min mail add er gyldig.
| |
@ (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 27-02-07 13:11 |
|
On Tue, 27 Feb 2007 10:00:01 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:
>N_B_DK wrote:
>> In news:45e3efb8$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
>> Allan Riise <ari06@pc.dk> typed:
>>
>>> Det er så bare ikke korrekt, det kan langt fra alle børn under 15 år,
>>> nogen kan knap nok op i 20'erne.
>>
>> Taler vi om udviklingshæmmede,eller om børn der ikke er opdraget ?
>> børn med en ordenlig opdragelse har i en alder af 12-15 år lært at
>> man brænder sig på en ovn, og visse ting er forkerte at gøre, og det
>> har konsekvenser.
>
>
>Og når man så fra statens side har sagt at konsekvenser der svarer til at
>brænde sig på en varm ovn, ikke må bruges over for børn, så falder din
>sammenligning til jorden ikke?
nej, og du sidestepper
sammenligningen holder 100%
sammenligningen viser blot at børn udmærket godt ved at der der ting
man skal afholde sig fra at gøre,
så det er dit vås om at de ikke kender til konsekvens af handlinger
der er pillet i stumper og stykker
grunden til at en 12 årig begår 70 kriminelle handlinger er netop at
der ikke for den 12 årige har været nogen mærkbar konsekvens
overhovedet
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
wilstrup (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : wilstrup |
Dato : 26-02-07 20:21 |
|
"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45e30ed3$0$14022$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Det fremgår da vist ganske tydeligt, at det netop er DET, det øgleyngel
> spekulerer i.
Dit svar er et udtryk for magtesløshed. Du formår ikke at tænke på børn, som
det de er, nemlig børn og den mangel de har mht. at kunne overskue
konsekvenserne i deres handlinger.
Børns frontallapper i hjernen er endnu ikke udviklet og det indebærer at de
blandt andet ikke kan overskue deres handlinger, mangler empati i nogen grad
etc.
Og det, du efterlyser, nemlig sænkning af den kriminelle lavalder, tyder jo
på at du ikke har gjort dig klart, hvad det egentlig er, du mener skulle
være fordelen ved dette. I dag har myndighederne en række muligheder for de
unge, men fordi politikerne, blandt andet DF, har besluttet at vi skal have
lavere skat, går det ud over de muligheder der kunne anvendes til at få de
unge i behandling på særlige institutioner, få psykologhjælp etc. Det er
BØRN vi taler om - ikke små voksne, derfor skal der også ske anderledes
behandlinger af disse børn end hos voksne.
En sænkelse af den kriminelle lavalder vil få den konsekvens at politikerne
ikke behøver at instituere særlige ting i forbindelse med børnene, men kan
vælge den nemmeste løsning: at smide dem i fængsel, og ingen er nogensinde
blevet bedre af dette.
Du skriver så at du ikke forestiller dig fængsel for de børn- hvad
forestiller du dig så det skulle ændre at man sænkede den kriminelle
lavalder, hvis man alligevel kun kan gøre det samme som man hele tiden har
haft mulighed for?
Samlet: vi kan godt anbringe unge under 15 på institutioner for kriminelle
børn - fx skolehjem/kostskoler - lukkede institutioner - men problemet er
at det sker for langsomt fordi der ikke er pladser nok på de få
eksisterende, da man ikke ønsker at bevilge flere penge til at udvidde
pladserne på dem eller at lave nogle nye.
Hvis man altså vil sikre den mulighed fremfor at sætte dem på
ventelister -sådan som man p.t. også har det til fængslerne - så skal man
altså bevilge nogle flere midler.
Det betyder så at man bliver nødt til at hæve skatterne - for hvor skal
pengene ellers komme fra?
Og vil man ikke det, ja, så er der åbnet op for at sende de unge i
fængsel -og det er jo præcis det eneste man kan gøre, når der ikke er
institutionspladser nok.
En sænkelse/bortskaffelse af den kriminelle lavalder vil kun give
myndighederne mulighed for at sætte de unge i fængsel, og det er jo ikke
det, du vil, skriver du. Så hvorfor skal man så sænke den?
Så er der en, der skriver at vi så også kan sænke den seksuelle lavalder -
det lyder jo besnærende og jeg har da også selv advokeret for helt at fjerne
den til fordel for en individuel sagsbehandling, men vi bliver nødt til at
huske på, at hvis vi vil benytte det argument at når den kriminelle lavalder
er fjernet at det så også bør gælde for den seksuelle lavalder, fordi man
derved signalerer at de så må være voksne, altså "kan du gøre forbrydelsen -
så skal fængslet være ydelsen", så glemmer den pågældende at man så som en
konsekvens også bør give alle børn stemmeret: er de voksne nok til at kunne
overskue deres handlinger, på trods af at sagkundskaben siger nej, så må de
vel også være voksne nok til at stemme.
Til slut: du har ikke selv børn, men vil ikke tale om det, da du mener at
det tilhører dit privatliv - det er jeg enig med dig i. Du har naturligvis
lov til at have en mening om børn, også selvom du ikke selv har børn. Det
har altid irriteret mig at jeg som ung havde nogle teorier om
børneopdragelse og så fik at vide: har du børn selv? Nå, ikke - jamen, så
kan du ikke udtale dig.
Dog vil jeg sige, at når man har børn selv, har man i hvert fald kendskab
til hvordan børn også kan være når man har dem i døgndrift og på tæt hold,
hvor vanskelig forældrerollen kan være i den henseende etc. Men ellers har
du da ret til at have en mening om børn - også selvom du ikke har børn.
Fik jeg det hele med? Det tror jeg!
| |
@ (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 26-02-07 20:45 |
|
On Mon, 26 Feb 2007 20:21:20 +0100, "wilstrup" <nix@invalid.com>
wrote:
>
>"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:45e30ed3$0$14022$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > Det fremgår da vist ganske tydeligt, at det netop er DET, det øgleyngel
>> spekulerer i.
>
>Dit svar er et udtryk for magtesløshed. Du formår ikke at tænke på børn, som
>det de er, nemlig børn og den mangel de har mht. at kunne overskue
>konsekvenserne i deres handlinger.
forstår du at tænke på de 70 ofte for en 12 årig forbryders gerninger?
det kan simpelthen ikke passe at borgere skal finde sig i at dette
barn igen og igen og - - - - - - - - begår kriminalitet
>Børns frontallapper i hjernen er endnu ikke udviklet og det indebærer at de
>blandt andet ikke kan overskue deres handlinger, mangler empati i nogen grad
>etc.
og?
skal dette så betyde at resten af samfundet bare skal finde sig i at
en 12 årig blot fremturer med sine forbrydelser?
>Og det, du efterlyser, nemlig sænkning af den kriminelle lavalder, tyder jo
>på at du ikke har gjort dig klart, hvad det egentlig er, du mener skulle
>være fordelen ved dette. I dag har myndighederne en række muligheder for de
>unge,
som beviseligt ikke bliver brugt
70 kriminelle forhold på et halvt år er da alt alt for mange
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
@ (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 26-02-07 19:42 |
|
On Mon, 26 Feb 2007 17:36:55 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:
>Hvis ikke de skal fængsles, hvorfor så sænke den kriminelle lavalder?
>Husk på at de samtidigt skal trækkes med straffeattest i enten 5 år eller 10
>år,
lad dog være med at have ondt af forbryderne,
hvad med de stakkels ofre
en knægt på 12 år er nu skyld i at 70 ofre skal have krisehjæp
og resten af deres liv må døje med mareridt og traumer
hvorfor altid denne leflen for forbryderne?
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Christian R. Larsen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 27-02-07 09:20 |
|
"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45e30b86$0$13937$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
>> kriminelle lavalder.
>
> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som helst
> skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en sanktion, der passer
> til forbryderens alder og eventuelle baggrund -uden at han nødvendigvis
> skal
> dele celle med Jønke.
Nej, men sådan er det jo nu. Hvorfor er er det så lige, du vil sænke den
kriminelle lavalder??
| |
N_B_DK (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 27-02-07 09:35 |
|
In news:45e3ea47$0$90263$14726298@news.sunsite.dk,
Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> typed:
> Nej, men sådan er det jo nu. Hvorfor er er det så lige, du vil sænke
> den kriminelle lavalder??
Fordi man så kan varetægtsfængsle folk indtil den rette instutition kan tage
sig af vedkommende, istedet for at lade dem gå ud og fortsætte deres volds
oplæring.
--
MVH.
N_B_DK
Købes display print til en Panasonic NV-HS1000
Min mail add er gyldig.
| |
Christian R. Larsen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 27-02-07 09:56 |
|
"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:250bfec75ece92fe78b4bb262e030b8c@spamme-dyndns.dk...
> In news:45e3ea47$0$90263$14726298@news.sunsite.dk,
> Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> typed:
>
>> Nej, men sådan er det jo nu. Hvorfor er er det så lige, du vil sænke
>> den kriminelle lavalder??
>
> Fordi man så kan varetægtsfængsle folk indtil den rette instutition kan
> tage sig af vedkommende, istedet for at lade dem gå ud og fortsætte deres
> volds oplæring.
Igen - what's new? Man kan sagtens anbringe unge i sikker forvaring allerede
i dag. De venter jo netop ikke på en dom. Så selve konceptet
"varetægtsfængsling" er meningsløst i forhold til dem.
| |
Knud Larsen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 27-02-07 09:35 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:45e3ea47$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:45e30b86$0$13937$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
>>> kriminelle lavalder.
>>
>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som helst
>> skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en sanktion, der
>> passer
>> til forbryderens alder og eventuelle baggrund -uden at han nødvendigvis
>> skal
>> dele celle med Jønke.
>
> Nej, men sådan er det jo nu. Hvorfor er er det så lige, du vil sænke den
> kriminelle lavalder??
For at tvinge staten til at betale for sanktionerne, - i stedet for
kommunerne, som jo hellere vil spare pengene, og derfor lader de kriminelle
unge i fred?
| |
Christian R. Larsen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 27-02-07 09:57 |
|
"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:45e3ed53$0$182$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> For at tvinge staten til at betale for sanktionerne, - i stedet for
> kommunerne, som jo hellere vil spare pengene, og derfor lader de
> kriminelle unge i fred?
Hvorfra ved du, at der eksisterere et sådant problem? Det er jo ren
spekulation.
| |
Knud Larsen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 27-02-07 11:18 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:45e3f499$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> news:45e3ed53$0$182$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> For at tvinge staten til at betale for sanktionerne, - i stedet for
>> kommunerne, som jo hellere vil spare pengene, og derfor lader de
>> kriminelle unge i fred?
>
> Hvorfra ved du, at der eksisterere et sådant problem? Det er jo ren
> spekulation.
Ren empiri, - og du ved jo også, hvordan man stiller sig til at få en
"lille" ekstraudgift på en million pr ung der skal mandsopdækkes eller
passes af tre pædagoger på en institution. Kommuner prøver naturligvis altid
at undgå udgifter, og de er aldrig veget tilbage for selv asociale
adfærdsmønstre for at undgå at betale.
Hvor tror DU, at der intet sker med unge som bliver henvist til de sociale
myndigheder igen og igen?
| |
Christian R. Larsen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 27-02-07 13:02 |
|
"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
news:45e40576$0$175$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
> news:45e3f499$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:45e3ed53$0$182$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> For at tvinge staten til at betale for sanktionerne, - i stedet for
>>> kommunerne, som jo hellere vil spare pengene, og derfor lader de
>>> kriminelle unge i fred?
>>
>> Hvorfra ved du, at der eksisterere et sådant problem? Det er jo ren
>> spekulation.
>
> Ren empiri,
Har du nu igen læst Ekstra Bladet?
> - og du ved jo også, hvordan man stiller sig til at få en "lille"
> ekstraudgift på en million pr ung der skal mandsopdækkes eller passes af
> tre pædagoger på en institution.
Ja, man afholder da udgiften, hvis loven forpligter en til det! Hvad havde
du regnet med?
| |
Knud Larsen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 27-02-07 15:08 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:45e41dab$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> news:45e40576$0$175$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>> news:45e3f499$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
>>> news:45e3ed53$0$182$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>> For at tvinge staten til at betale for sanktionerne, - i stedet for
>>>> kommunerne, som jo hellere vil spare pengene, og derfor lader de
>>>> kriminelle unge i fred?
>>>
>>> Hvorfra ved du, at der eksisterere et sådant problem? Det er jo ren
>>> spekulation.
>>
>> Ren empiri,
>
> Har du nu igen læst Ekstra Bladet?
>
>> - og du ved jo også, hvordan man stiller sig til at få en "lille"
>> ekstraudgift på en million pr ung der skal mandsopdækkes eller passes af
>> tre pædagoger på en institution.
>
> Ja, man afholder da udgiften, hvis loven forpligter en til det! Hvad havde
> du regnet med?
Jeg havde regnet med, at det foregår som folk der har arbejdet i kommunerne
hele deres liv fortæller, OG som alle og enhver har kunnet se i forhold til
hvad kommuner vælger, hvis de skal betale en tredjedel henholdsvis to
tredjedele af en eller anden social udgift, - altså man forsøger naturligvis
at undgå udgifter.
Og loven forpligter IKKE til et eller andet bestemt, når en "ung" bliver
henvist til de sociale myndigheder, det er jo helt op til dem hvad de vil
stille op eller - især - ikke stille op. Det koster jo utrolige summer at
holde unge kriminelle på institutioner eller med "sagsbehandlere" som skal
følge dem dag og nat, besøge forældre osv osv, - så naturligvis vil mange
sige "lad os lukke øjnene, det går nok over af sig selv" - og det gør det jo
som regel en skønne dag, - desværre må jo snesevis af andre borgere betale
prisen.
Jeg ved ikke om det er samme problemkompleks, men forleden var der jo disse
unge, som voldtog en person på en klinik og stjal pengene, de var også helt
unge 15 og 16, og havde allerede mange "forhold", og et af dem var med fem
knivstik i maven på en tilfældig mand, hvis penge de gerne så skifte hænder.
Men selvfølgelig sad de ikke inde for så lidt, det ville være for
voldsomt, - går jeg ud fra, den ene ventede formodentlig på de sociale
myndigheders reaktion?
Er ideen mon den 'humanistiske', at vi "bør" være villige til at stille
maver, kusser og pengepunge til rådighed for disse - bare lidt vildfarne
unge - thi de vide jo ikke hvad de gør
| |
@ (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 27-02-07 13:20 |
|
On Tue, 27 Feb 2007 11:18:20 +0100, "Knud Larsen"
<mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
>
>"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>news:45e3f499$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:45e3ed53$0$182$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> For at tvinge staten til at betale for sanktionerne, - i stedet for
>>> kommunerne, som jo hellere vil spare pengene, og derfor lader de
>>> kriminelle unge i fred?
>>
>> Hvorfra ved du, at der eksisterere et sådant problem? Det er jo ren
>> spekulation.
>
>Ren empiri, - og du ved jo også, hvordan man stiller sig til at få en
>"lille" ekstraudgift på en million pr ung der skal mandsopdækkes eller
>passes af tre pædagoger på en institution. Kommuner prøver naturligvis altid
>at undgå udgifter, og de er aldrig veget tilbage for selv asociale
>adfærdsmønstre for at undgå at betale.
og netop derfor kunne Tvind-imperiet eksistere så længe som det gjorde
kommunerne var himmelhenrykte for at kunne eksportere
adfærdsvanskelige unge til en Tvind-skole
det var en i sammenligning med andre muligheder en billig løsning
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Knud Larsen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 27-02-07 15:09 |
|
"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
news:cb88u21rof1kenoch7idvivqar5cn6d5ns@4ax.com...
> On Tue, 27 Feb 2007 11:18:20 +0100, "Knud Larsen"
> <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
>
>>
>>"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
>>news:45e3f499$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
>>> news:45e3ed53$0$182$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>> For at tvinge staten til at betale for sanktionerne, - i stedet for
>>>> kommunerne, som jo hellere vil spare pengene, og derfor lader de
>>>> kriminelle unge i fred?
>>>
>>> Hvorfra ved du, at der eksisterere et sådant problem? Det er jo ren
>>> spekulation.
>>
>>Ren empiri, - og du ved jo også, hvordan man stiller sig til at få en
>>"lille" ekstraudgift på en million pr ung der skal mandsopdækkes eller
>>passes af tre pædagoger på en institution. Kommuner prøver naturligvis
>>altid
>>at undgå udgifter, og de er aldrig veget tilbage for selv asociale
>>adfærdsmønstre for at undgå at betale.
>
> og netop derfor kunne Tvind-imperiet eksistere så længe som det gjorde
>
> kommunerne var himmelhenrykte for at kunne eksportere
> adfærdsvanskelige unge til en Tvind-skole
> det var en i sammenligning med andre muligheder en billig løsning
Præcis ! De kunne nøjes med en halv million kr pr ung, mod ellers en - to
eller tre millioner kr.
| |
Malene P (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 27-02-07 10:53 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45e3ea47$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:45e30b86$0$13937$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
> >> kriminelle lavalder.
> >
> > Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som helst
> > skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en sanktion, der
passer
> > til forbryderens alder og eventuelle baggrund -uden at han nødvendigvis
> > skal
> > dele celle med Jønke.
>
> Nej, men sådan er det jo nu. Hvorfor er er det så lige, du vil sænke den
> kriminelle lavalder??
Begrundelsen for ikke at kunne røre disse møghvalpe, er den kriminelle
lavalder på 15 -eller har jeg misforstået? I så fald vil jeg sgu gerne vide,
hvorfor man ikke har brugt dine "sådan er det jo nu" muligheder.
Malene P
| |
Allan Riise (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 27-02-07 11:13 |
|
Malene P wrote:
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:45e3ea47$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:45e30b86$0$13937$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
>>>> kriminelle lavalder.
>>>
>>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som
>>> helst skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en
>>> sanktion, der passer til forbryderens alder og eventuelle baggrund
>>> -uden at han nødvendigvis skal
>>> dele celle med Jønke.
>>
>> Nej, men sådan er det jo nu. Hvorfor er er det så lige, du vil sænke
>> den kriminelle lavalder??
>
> Begrundelsen for ikke at kunne røre disse møghvalpe, er den kriminelle
> lavalder på 15 -eller har jeg misforstået? I så fald vil jeg sgu
> gerne vide, hvorfor man ikke har brugt dine "sådan er det jo nu"
> muligheder.
Fordi kommunernes økonomi bliver udhulet af den nuværende regering, de skal
jo overtage de gamle amtsinst. plus sørge for at der er pladser nok på
døgninstitutionerne, og det er der ganske simpelt ikke penge nok til.
--
Allan Riise
| |
Malene P (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 27-02-07 11:20 |
|
"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:45e40420$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Malene P wrote:
> > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:45e3ea47$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> >> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >> news:45e30b86$0$13937$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
> >>>> kriminelle lavalder.
> >>>
> >>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som
> >>> helst skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en
> >>> sanktion, der passer til forbryderens alder og eventuelle baggrund
> >>> -uden at han nødvendigvis skal
> >>> dele celle med Jønke.
> >>
> >> Nej, men sådan er det jo nu. Hvorfor er er det så lige, du vil sænke
> >> den kriminelle lavalder??
> >
> > Begrundelsen for ikke at kunne røre disse møghvalpe, er den kriminelle
> > lavalder på 15 -eller har jeg misforstået? I så fald vil jeg sgu
> > gerne vide, hvorfor man ikke har brugt dine "sådan er det jo nu"
> > muligheder.
>
>
> Fordi kommunernes økonomi bliver udhulet af den nuværende regering, de
skal
> jo overtage de gamle amtsinst. plus sørge for at der er pladser nok på
> døgninstitutionerne, og det er der ganske simpelt ikke penge nok til.
Arh hold nu op. Problemet med de fremmedes møgungers kriminalitet er jo
langsomt men sikkert steget lige siden den uhyrlige udlændingelov blev
gennemtrumfet i 1983. Socialarbejdere har længe før den nuværende regering
kom til, advaret imod lillebrorbander, der benytter sig af at de ikke kan
røres, før de bliver 15. Lad nu være med at spille helt dum.
Malene P
| |
Allan Riise (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 27-02-07 11:25 |
|
Malene P wrote:
> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:45e40420$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Malene P wrote:
>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:45e3ea47$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:45e30b86$0$13937$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke
>>>>>> den kriminelle lavalder.
>>>>>
>>>>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som
>>>>> helst skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en
>>>>> sanktion, der passer til forbryderens alder og eventuelle baggrund
>>>>> -uden at han nødvendigvis skal
>>>>> dele celle med Jønke.
>>>>
>>>> Nej, men sådan er det jo nu. Hvorfor er er det så lige, du vil
>>>> sænke den kriminelle lavalder??
>>>
>>> Begrundelsen for ikke at kunne røre disse møghvalpe, er den
>>> kriminelle lavalder på 15 -eller har jeg misforstået? I så fald vil
>>> jeg sgu gerne vide, hvorfor man ikke har brugt dine "sådan er det
>>> jo nu" muligheder.
>>
>>
>> Fordi kommunernes økonomi bliver udhulet af den nuværende regering,
>> de skal jo overtage de gamle amtsinst. plus sørge for at der er
>> pladser nok på døgninstitutionerne, og det er der ganske simpelt
>> ikke penge nok til.
>
> Arh hold nu op. Problemet med de fremmedes møgungers kriminalitet er
> jo langsomt men sikkert steget lige siden den uhyrlige udlændingelov
> blev gennemtrumfet i 1983. Socialarbejdere har længe før den
> nuværende regering kom til, advaret imod lillebrorbander, der
> benytter sig af at de ikke kan røres, før de bliver 15. Lad nu være
> med at spille helt dum.
Malene, det er altså ikke mig der overser at der er muligheder for at
tilbageholde unge under 15 med den nuværende lovgivning, og det er ikke mig
der er blind for at regeringen tørrer det hele af på kommunerne uden at give
en økonomisk håndsretning.
Læs lidt om mulighederne for tvangsanbringning etc.
--
Allan Riise
| |
Malene P (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 27-02-07 11:32 |
|
"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:45e406f0$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Malene P wrote:
> > "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> > news:45e40420$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> Malene P wrote:
> >>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>> news:45e3ea47$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> >>>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>>> news:45e30b86$0$13937$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >>>>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke
> >>>>>> den kriminelle lavalder.
> >>>>>
> >>>>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som
> >>>>> helst skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en
> >>>>> sanktion, der passer til forbryderens alder og eventuelle baggrund
> >>>>> -uden at han nødvendigvis skal
> >>>>> dele celle med Jønke.
> >>>>
> >>>> Nej, men sådan er det jo nu. Hvorfor er er det så lige, du vil
> >>>> sænke den kriminelle lavalder??
> >>>
> >>> Begrundelsen for ikke at kunne røre disse møghvalpe, er den
> >>> kriminelle lavalder på 15 -eller har jeg misforstået? I så fald vil
> >>> jeg sgu gerne vide, hvorfor man ikke har brugt dine "sådan er det
> >>> jo nu" muligheder.
> >>
> >>
> >> Fordi kommunernes økonomi bliver udhulet af den nuværende regering,
> >> de skal jo overtage de gamle amtsinst. plus sørge for at der er
> >> pladser nok på døgninstitutionerne, og det er der ganske simpelt
> >> ikke penge nok til.
> >
> > Arh hold nu op. Problemet med de fremmedes møgungers kriminalitet er
> > jo langsomt men sikkert steget lige siden den uhyrlige udlændingelov
> > blev gennemtrumfet i 1983. Socialarbejdere har længe før den
> > nuværende regering kom til, advaret imod lillebrorbander, der
> > benytter sig af at de ikke kan røres, før de bliver 15. Lad nu være
> > med at spille helt dum.
>
> Malene, det er altså ikke mig der overser at der er muligheder for at
> tilbageholde unge under 15 med den nuværende lovgivning, og det er ikke
mig
> der er blind for at regeringen tørrer det hele af på kommunerne uden at
give
> en økonomisk håndsretning.
> Læs lidt om mulighederne for tvangsanbringning etc.
Det er altså heller ikke alene mig, der har misforstået de manglende
muligheder for sanktioner -det har møghvalpene og selveste politiet åbenbart
også.
Malene P
| |
Allan Riise (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 27-02-07 11:39 |
|
Malene P wrote:
> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:45e406f0$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Malene P wrote:
>>> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:45e40420$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Malene P wrote:
>>>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:45e3ea47$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:45e30b86$0$13937$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>>>>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke
>>>>>>>> den kriminelle lavalder.
>>>>>>>
>>>>>>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget
>>>>>>> som helst skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en
>>>>>>> sanktion, der passer til forbryderens alder og eventuelle
>>>>>>> baggrund -uden at han nødvendigvis skal
>>>>>>> dele celle med Jønke.
>>>>>>
>>>>>> Nej, men sådan er det jo nu. Hvorfor er er det så lige, du vil
>>>>>> sænke den kriminelle lavalder??
>>>>>
>>>>> Begrundelsen for ikke at kunne røre disse møghvalpe, er den
>>>>> kriminelle lavalder på 15 -eller har jeg misforstået? I så fald
>>>>> vil jeg sgu gerne vide, hvorfor man ikke har brugt dine "sådan er
>>>>> det jo nu" muligheder.
>>>>
>>>>
>>>> Fordi kommunernes økonomi bliver udhulet af den nuværende regering,
>>>> de skal jo overtage de gamle amtsinst. plus sørge for at der er
>>>> pladser nok på døgninstitutionerne, og det er der ganske simpelt
>>>> ikke penge nok til.
>>>
>>> Arh hold nu op. Problemet med de fremmedes møgungers kriminalitet er
>>> jo langsomt men sikkert steget lige siden den uhyrlige udlændingelov
>>> blev gennemtrumfet i 1983. Socialarbejdere har længe før den
>>> nuværende regering kom til, advaret imod lillebrorbander, der
>>> benytter sig af at de ikke kan røres, før de bliver 15. Lad nu være
>>> med at spille helt dum.
>>
>> Malene, det er altså ikke mig der overser at der er muligheder for at
>> tilbageholde unge under 15 med den nuværende lovgivning, og det er
>> ikke mig der er blind for at regeringen tørrer det hele af på
>> kommunerne uden at give en økonomisk håndsretning.
>> Læs lidt om mulighederne for tvangsanbringning etc.
>
> Det er altså heller ikke alene mig, der har misforstået de manglende
> muligheder for sanktioner -det har møghvalpene og selveste politiet
> åbenbart også.
Børnene har jo intet med sanktionerne at gøre, ej heller politiet, det er de
sociale myndigheder, altså kommunerne. Kommunerne har så bare ikke midler
til det, selvom de har lovhjemmel til det, hvad skal man så gøre ved det?
Skal pengene tages fra de gamle eller fra den pulje der allerede er til
børn/unge, altså fra skoler og fritidsordningerne, det er de eneste steder
man kan rykke rundt med midler af den størrelse, eller synes du som jeg, at
regeringen skal give en økonomisk hånd, da det jo er et samfundsproblem?
--
Allan Riise
| |
Malene P (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 27-02-07 11:48 |
|
"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:45e40a30$0$2086$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Malene P wrote:
> > "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> > news:45e406f0$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> Malene P wrote:
> >>> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> >>> news:45e40420$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >>>> Malene P wrote:
> >>>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>>>> news:45e3ea47$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> >>>>>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>>>>> news:45e30b86$0$13937$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >>>>>>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke
> >>>>>>>> den kriminelle lavalder.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget
> >>>>>>> som helst skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en
> >>>>>>> sanktion, der passer til forbryderens alder og eventuelle
> >>>>>>> baggrund -uden at han nødvendigvis skal
> >>>>>>> dele celle med Jønke.
> >>>>>>
> >>>>>> Nej, men sådan er det jo nu. Hvorfor er er det så lige, du vil
> >>>>>> sænke den kriminelle lavalder??
> >>>>>
> >>>>> Begrundelsen for ikke at kunne røre disse møghvalpe, er den
> >>>>> kriminelle lavalder på 15 -eller har jeg misforstået? I så fald
> >>>>> vil jeg sgu gerne vide, hvorfor man ikke har brugt dine "sådan er
> >>>>> det jo nu" muligheder.
> >>>>
> >>>>
> >>>> Fordi kommunernes økonomi bliver udhulet af den nuværende regering,
> >>>> de skal jo overtage de gamle amtsinst. plus sørge for at der er
> >>>> pladser nok på døgninstitutionerne, og det er der ganske simpelt
> >>>> ikke penge nok til.
> >>>
> >>> Arh hold nu op. Problemet med de fremmedes møgungers kriminalitet er
> >>> jo langsomt men sikkert steget lige siden den uhyrlige udlændingelov
> >>> blev gennemtrumfet i 1983. Socialarbejdere har længe før den
> >>> nuværende regering kom til, advaret imod lillebrorbander, der
> >>> benytter sig af at de ikke kan røres, før de bliver 15. Lad nu være
> >>> med at spille helt dum.
> >>
> >> Malene, det er altså ikke mig der overser at der er muligheder for at
> >> tilbageholde unge under 15 med den nuværende lovgivning, og det er
> >> ikke mig der er blind for at regeringen tørrer det hele af på
> >> kommunerne uden at give en økonomisk håndsretning.
> >> Læs lidt om mulighederne for tvangsanbringning etc.
> >
> > Det er altså heller ikke alene mig, der har misforstået de manglende
> > muligheder for sanktioner -det har møghvalpene og selveste politiet
> > åbenbart også.
>
>
> Børnene har jo intet med sanktionerne at gøre, ej heller politiet, det er
de
> sociale myndigheder, altså kommunerne. Kommunerne har så bare ikke midler
> til det, selvom de har lovhjemmel til det, hvad skal man så gøre ved det?
> Skal pengene tages fra de gamle eller fra den pulje der allerede er til
> børn/unge, altså fra skoler og fritidsordningerne, det er de eneste steder
> man kan rykke rundt med midler af den størrelse, eller synes du som jeg,
at
> regeringen skal give en økonomisk hånd, da det jo er et samfundsproblem?
Hvis ikke politiet skulle have noget med sanktionerne at gøre, så igen -ned
med den kriminelle lavalder, så de kan få det. Angående økonomien, kan man
jo starte med at begrænse udgifterne til fremmedimport, nytteløs
u-landsbistand, livsvarig støtte til diverse "kunstnere" osv osv indtil der
er orden i eget hus.
Malene P
| |
Allan Riise (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 27-02-07 11:55 |
|
Malene P wrote:
> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:45e40a30$0$2086$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Malene P wrote:
>>> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:45e406f0$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Malene P wrote:
>>>>> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>>>>> news:45e40420$0$2090$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>> Malene P wrote:
>>>>>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en
>>>>>>> meddelelse news:45e3ea47$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>>>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>>>> news:45e30b86$0$13937$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>>>>>>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at
>>>>>>>>>> sænke den kriminelle lavalder.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget
>>>>>>>>> som helst skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med
>>>>>>>>> en sanktion, der passer til forbryderens alder og eventuelle
>>>>>>>>> baggrund -uden at han nødvendigvis skal
>>>>>>>>> dele celle med Jønke.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nej, men sådan er det jo nu. Hvorfor er er det så lige, du vil
>>>>>>>> sænke den kriminelle lavalder??
>>>>>>>
>>>>>>> Begrundelsen for ikke at kunne røre disse møghvalpe, er den
>>>>>>> kriminelle lavalder på 15 -eller har jeg misforstået? I så fald
>>>>>>> vil jeg sgu gerne vide, hvorfor man ikke har brugt dine "sådan
>>>>>>> er det jo nu" muligheder.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Fordi kommunernes økonomi bliver udhulet af den nuværende
>>>>>> regering, de skal jo overtage de gamle amtsinst. plus sørge for
>>>>>> at der er pladser nok på døgninstitutionerne, og det er der
>>>>>> ganske simpelt ikke penge nok til.
>>>>>
>>>>> Arh hold nu op. Problemet med de fremmedes møgungers kriminalitet
>>>>> er jo langsomt men sikkert steget lige siden den uhyrlige
>>>>> udlændingelov blev gennemtrumfet i 1983. Socialarbejdere har
>>>>> længe før den nuværende regering kom til, advaret imod
>>>>> lillebrorbander, der benytter sig af at de ikke kan røres, før de
>>>>> bliver 15. Lad nu være med at spille helt dum.
>>>>
>>>> Malene, det er altså ikke mig der overser at der er muligheder for
>>>> at tilbageholde unge under 15 med den nuværende lovgivning, og det
>>>> er ikke mig der er blind for at regeringen tørrer det hele af på
>>>> kommunerne uden at give en økonomisk håndsretning.
>>>> Læs lidt om mulighederne for tvangsanbringning etc.
>>>
>>> Det er altså heller ikke alene mig, der har misforstået de manglende
>>> muligheder for sanktioner -det har møghvalpene og selveste politiet
>>> åbenbart også.
>>
>>
>> Børnene har jo intet med sanktionerne at gøre, ej heller politiet,
>> det er de sociale myndigheder, altså kommunerne. Kommunerne har så
>> bare ikke midler til det, selvom de har lovhjemmel til det, hvad
>> skal man så gøre ved det? Skal pengene tages fra de gamle eller fra
>> den pulje der allerede er til børn/unge, altså fra skoler og
>> fritidsordningerne, det er de eneste steder man kan rykke rundt med
>> midler af den størrelse, eller synes du som jeg, at regeringen skal
>> give en økonomisk hånd, da det jo er et samfundsproblem?
>
> Hvis ikke politiet skulle have noget med sanktionerne at gøre, så
> igen -ned med den kriminelle lavalder, så de kan få det.
Politiet har da ikke noget at gøre med sanktioner at gøre overhovedet, det
er dommerne der har det, helt ærligt, kender du slet ikke det Danske
retssystem?
> Angående
> økonomien, kan man jo starte med at begrænse udgifterne til
> fremmedimport, nytteløs u-landsbistand, livsvarig støtte til diverse
> "kunstnere" osv osv indtil der er orden i eget hus.
Så må du jo søge indflydelse hos nogen politikkere der ønsker det samme som
du, indtil da og det vil tage lang tid, hvad skal der så ske?
--
Allan Riise
| |
Malene P (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 27-02-07 12:04 |
|
"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:45e40dc5$0$2097$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Hvis ikke politiet skulle have noget med sanktionerne at gøre, så
> > igen -ned med den kriminelle lavalder, så de kan få det.
>
> Politiet har da ikke noget at gøre med sanktioner at gøre overhovedet, det
> er dommerne der har det, helt ærligt, kender du slet ikke det Danske
> retssystem?
Det er da politi og anklagemyndighed, der afgør, om der skal rejses tiltale.
Kan de ikke det som følge af den kriminelle lavalder, skal den kriminelle
lavalder sænkes.
> > Angående
> > økonomien, kan man jo starte med at begrænse udgifterne til
> > fremmedimport, nytteløs u-landsbistand, livsvarig støtte til diverse
> > "kunstnere" osv osv indtil der er orden i eget hus.
>
>
> Så må du jo søge indflydelse hos nogen politikkere der ønsker det samme
som
> du, indtil da og det vil tage lang tid, hvad skal der så ske?
Der vil sikkert ske det, at møghvalpene fortsat render rundt og udøver deres
kriminalitet -håber at de ikke når at få nogen slået ihjel, før de -som
lovet- indstiller deres aktiviter, når de fylder 15.
Malene P
| |
Allan Riise (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 27-02-07 12:14 |
|
Malene P wrote:
> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:45e40dc5$0$2097$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>>> Hvis ikke politiet skulle have noget med sanktionerne at gøre, så
>>> igen -ned med den kriminelle lavalder, så de kan få det.
>>
>> Politiet har da ikke noget at gøre med sanktioner at gøre
>> overhovedet, det er dommerne der har det, helt ærligt, kender du
>> slet ikke det Danske retssystem?
>
> Det er da politi og anklagemyndighed, der afgør, om der skal rejses
> tiltale. Kan de ikke det som følge af den kriminelle lavalder, skal
> den kriminelle lavalder sænkes.
En tiltale har jo intet med sanktioner at gøre.
Som det er i dag, så skal socialrådgivningen tilkaldes og forældre, og
kommunen skal så foretage en vurdering om vedkommende har så store problemer
at en døgninstitution er hvad der skal til.
På samme måde sidder en dommer og afgør, om vedkommende kan ødelægge
efterforskningen, eller om vedkommende fortsat vil være til gene/fare for
samfundet, og hvis ja så gøre brug af varetægtsfængsling.
I begge tilfælde så er det en anden instans end politi/anklagemyndighed der
bestemmer hvilke sanktioner der skal benyttes.
>>> Angående
>>> økonomien, kan man jo starte med at begrænse udgifterne til
>>> fremmedimport, nytteløs u-landsbistand, livsvarig støtte til diverse
>>> "kunstnere" osv osv indtil der er orden i eget hus.
>>
>>
>> Så må du jo søge indflydelse hos nogen politikkere der ønsker det
>> samme som du, indtil da og det vil tage lang tid, hvad skal der så
>> ske?
>
> Der vil sikkert ske det, at møghvalpene fortsat render rundt og
> udøver deres kriminalitet -håber at de ikke når at få nogen slået
> ihjel, før de -som lovet- indstiller deres aktiviter, når de fylder
> 15.
Altså ønsker du ikke at der skal gøres tiltag direkte rtettet mod de unge,
men i stedet at de skal fængsles som intet hjælper i sig selv.
Ungerne vil stadig være ligeså rå, om ikke værre når de kommer ud igen, og
så bliver kriminaliteten jo bare udskudt og det er da ingen løsning, det
svarer til at pisse i buskerne for at holde varmen.
--
Allan Riise
| |
gb (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : gb |
Dato : 27-02-07 21:59 |
|
"Malene P" <malenekors@hotmail.com> wrote in
news:45e40934$0$14034$edfadb0f@dread15.news.tele.dk:
> Det er altså heller ikke alene mig, der har misforstået de
> manglende muligheder for sanktioner -det har møghvalpene og
> selveste politiet åbenbart også.
CRL's sædvanlige argument er, at møgungerne er kriminelle, fordi de
ikke har fået penge nok af Staten.
--
GB
| |
Christian R. Larsen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 27-02-07 13:02 |
|
"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45e3fff9$0$14033$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Nej, men sådan er det jo nu. Hvorfor er er det så lige, du vil sænke den
>> kriminelle lavalder??
>
> Begrundelsen for ikke at kunne røre disse møghvalpe, er den kriminelle
> lavalder på 15 -eller har jeg misforstået?
Ja, det har du misforstået. Det er en misforståelse, at man ikke kan gør
noget ved kriminalitet, blot fordi gerningsmanden er under 15.
> I så fald vil jeg sgu gerne vide,
> hvorfor man ikke har brugt dine "sådan er det jo nu" muligheder.
Hvordan ved du, at man ikke har det?
| |
@ (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 27-02-07 14:01 |
|
On Tue, 27 Feb 2007 13:02:29 +0100, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:
>"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:45e3fff9$0$14033$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>> Nej, men sådan er det jo nu. Hvorfor er er det så lige, du vil sænke den
>>> kriminelle lavalder??
>>
>> Begrundelsen for ikke at kunne røre disse møghvalpe, er den kriminelle
>> lavalder på 15 -eller har jeg misforstået?
>
>Ja, det har du misforstået. Det er en misforståelse, at man ikke kan gør
>noget ved kriminalitet, blot fordi gerningsmanden er under 15.
man gør bare ikke noget
>
>> I så fald vil jeg sgu gerne vide,
>> hvorfor man ikke har brugt dine "sådan er det jo nu" muligheder.
>
>Hvordan ved du, at man ikke har det?
en 12 årig med 70 kriminelle forhold, og det tilfælde er ikke
enestående
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Christian R. Larsen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 27-02-07 14:47 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:gqa8u2tnns2rsnpskqioe06prs04oor9dv@4ax.com...
>>> I så fald vil jeg sgu gerne vide,
>>> hvorfor man ikke har brugt dine "sådan er det jo nu" muligheder.
>>
>>Hvordan ved du, at man ikke har det?
>
> en 12 årig med 70 kriminelle forhold, og det tilfælde er ikke
> enestående
Og så?
Det forhold, at der findes kriminelle i Danmark, er jo ikke just et
verdensklassebevis for påstanden om, at vi ikke gør noget for at bekæmpe
kriminalitet.
| |
@ (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 27-02-07 16:46 |
|
On Tue, 27 Feb 2007 14:46:56 +0100, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:gqa8u2tnns2rsnpskqioe06prs04oor9dv@4ax.com...
>>>> I så fald vil jeg sgu gerne vide,
>>>> hvorfor man ikke har brugt dine "sådan er det jo nu" muligheder.
>>>
>>>Hvordan ved du, at man ikke har det?
>>
>> en 12 årig med 70 kriminelle forhold, og det tilfælde er ikke
>> enestående
>
>Og så?
>
>Det forhold, at der findes kriminelle i Danmark, er jo ikke just et
>verdensklassebevis for påstanden om, at vi ikke gør noget for at bekæmpe
>kriminalitet.
>
jo beviset er netop at et 12 års barn får lov til at fremture med 70
kriminelle forhold
det skulle da have stoppet efter det første
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Malene P (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 27-02-07 17:11 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45e4200c$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:45e3fff9$0$14033$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >> Nej, men sådan er det jo nu. Hvorfor er er det så lige, du vil sænke
den
> >> kriminelle lavalder??
> >
> > Begrundelsen for ikke at kunne røre disse møghvalpe, er den kriminelle
> > lavalder på 15 -eller har jeg misforstået?
>
> Ja, det har du misforstået. Det er en misforståelse, at man ikke kan gør
> noget ved kriminalitet, blot fordi gerningsmanden er under 15.
Så må det jo være fordi man ikke VIL eller ikke TØR. Det synes jeg er lige
så problematisk. Men sikkert intet problem for Christian R Larsen -med
mindre han en dag selv render ind i dem.
Malene P
| |
@ (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 27-02-07 12:49 |
|
On Tue, 27 Feb 2007 09:19:40 +0100, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:
>"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:45e30b86$0$13937$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
>>> kriminelle lavalder.
>>
>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som helst
>> skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en sanktion, der passer
>> til forbryderens alder og eventuelle baggrund -uden at han nødvendigvis
>> skal
>> dele celle med Jønke.
>
>Nej, men sådan er det jo nu.
det kunne du så ikke forklare
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Allan Riise (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 27-02-07 13:02 |
|
@ wrote:
> On Tue, 27 Feb 2007 09:19:40 +0100, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:45e30b86$0$13937$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
>>>> kriminelle lavalder.
>>>
>>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som
>>> helst skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en
>>> sanktion, der passer til forbryderens alder og eventuelle baggrund
>>> -uden at han nødvendigvis skal
>>> dele celle med Jønke.
>>
>> Nej, men sådan er det jo nu.
>
> det kunne du så ikke forklare
Når de ikke må være i fængsler, hvor skulle de så være, hvem skal betale, og
hvad skal der indgå i frihedsstraffen?
--
Allan Riise
| |
@ (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 27-02-07 14:00 |
|
On Tue, 27 Feb 2007 13:01:52 +0100, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:
>@ wrote:
>> On Tue, 27 Feb 2007 09:19:40 +0100, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:45e30b86$0$13937$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
>>>>> kriminelle lavalder.
>>>>
>>>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som
>>>> helst skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en
>>>> sanktion, der passer til forbryderens alder og eventuelle baggrund
>>>> -uden at han nødvendigvis skal
>>>> dele celle med Jønke.
>>>
>>> Nej, men sådan er det jo nu.
>>
>> det kunne du så ikke forklare
>
>
>Når de ikke må være i fængsler, hvor skulle de så være, hvem skal betale, og
>hvad skal der indgå i frihedsstraffen?
lær at læse
og læs så hvad Malene P. skrev
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Christian R. Larsen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 27-02-07 13:03 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:rj68u2d5db8cogk6nef9ae24jlmqf8865t@4ax.com...
> On Tue, 27 Feb 2007 09:19:40 +0100, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>news:45e30b86$0$13937$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
>>>> kriminelle lavalder.
>>>
>>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som helst
>>> skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en sanktion, der
>>> passer
>>> til forbryderens alder og eventuelle baggrund -uden at han nødvendigvis
>>> skal
>>> dele celle med Jønke.
>>
>>Nej, men sådan er det jo nu.
>
> det kunne du så ikke forklare
I hvert fald ikke så en person med en IQ lidt under gennemsnittet kunne
forstå det.
| |
@ (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 27-02-07 14:02 |
|
On Tue, 27 Feb 2007 13:03:05 +0100, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:rj68u2d5db8cogk6nef9ae24jlmqf8865t@4ax.com...
>> On Tue, 27 Feb 2007 09:19:40 +0100, "Christian R. Larsen"
>> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>>"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>news:45e30b86$0$13937$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
>>>>> kriminelle lavalder.
>>>>
>>>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som helst
>>>> skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en sanktion, der
>>>> passer
>>>> til forbryderens alder og eventuelle baggrund -uden at han nødvendigvis
>>>> skal
>>>> dele celle med Jønke.
>>>
>>>Nej, men sådan er det jo nu.
>>
>> det kunne du så ikke forklare
>
>I hvert fald ikke så en person med en IQ lidt under gennemsnittet kunne
>forstå det.
>
nå nu kommer personsvineriet
dine påstande kunne altså ikke følges op
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Christian R. Larsen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 27-02-07 14:54 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:rsa8u21bq674arg2etp2gqhb4v2k9m6lp6@4ax.com...
> nå nu kommer personsvineriet
>
> dine påstande kunne altså ikke følges op
Jeg kan kun sige, at her i dk.politik får også DU svar, som du råber i
vinden.
| |
@ (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 27-02-07 16:50 |
|
On Tue, 27 Feb 2007 14:54:13 +0100, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:rsa8u21bq674arg2etp2gqhb4v2k9m6lp6@4ax.com...
>> nå nu kommer personsvineriet
>>
>> dine påstande kunne altså ikke følges op
>
>Jeg kan kun sige, at her i dk.politik får også DU svar, som du råber i
>vinden.
>
og du KUNNE altså ikke komme med en forklaring på hvorfor
myndighederne ikke i forbindelse med en nedsættelse/fjernelse af den
kriminelle lavalder
kunne lave tiltag det sørgede for at personer under xx år ikke kom i
fængsel sammen med voksne
det eneste du kan når dine postulater bliver afsløret som vås er at
begynde på svineri
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Malene P (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 27-02-07 17:15 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:rsa8u21bq674arg2etp2gqhb4v2k9m6lp6@4ax.com...
> On Tue, 27 Feb 2007 13:03:05 +0100, "Christian R. Larsen"
> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
> >"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> >news:rj68u2d5db8cogk6nef9ae24jlmqf8865t@4ax.com...
> >> On Tue, 27 Feb 2007 09:19:40 +0100, "Christian R. Larsen"
> >> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
> >>
> >>>"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>>news:45e30b86$0$13937$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >>>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
> >>>>> kriminelle lavalder.
> >>>>
> >>>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som
helst
> >>>> skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en sanktion, der
> >>>> passer
> >>>> til forbryderens alder og eventuelle baggrund -uden at han
nødvendigvis
> >>>> skal
> >>>> dele celle med Jønke.
> >>>
> >>>Nej, men sådan er det jo nu.
> >>
> >> det kunne du så ikke forklare
> >
> >I hvert fald ikke så en person med en IQ lidt under gennemsnittet kunne
> >forstå det.
> >
>
> nå nu kommer personsvineriet
>
> dine påstande kunne altså ikke følges op
Sådan reagerer han hver gang, han er ude på tynd is.
Malene P
| |
wilstrup (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : wilstrup |
Dato : 27-02-07 18:29 |
|
"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45e4596c$0$14025$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> >
>> >I hvert fald ikke så en person med en IQ lidt under gennemsnittet kunne
>> >forstå det.
>> >
>>
>> nå nu kommer personsvineriet
>>
>> dine påstande kunne altså ikke følges op
>
> Sådan reagerer han hver gang, han er ude på tynd is.
Du svarer jo slet ikke på spørgsmålene, Malene P - er det fordi du ikke kan
eller har det noget med DIN IQ at gøre?
| |
Malene P (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 27-02-07 18:45 |
|
"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45e46a5b$0$2110$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:45e4596c$0$14025$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >> >
> >> >I hvert fald ikke så en person med en IQ lidt under gennemsnittet
kunne
> >> >forstå det.
> >> >
> >>
> >> nå nu kommer personsvineriet
> >>
> >> dine påstande kunne altså ikke følges op
> >
> > Sådan reagerer han hver gang, han er ude på tynd is.
>
> Du svarer jo slet ikke på spørgsmålene, Malene P - er det fordi du ikke
kan
> eller har det noget med DIN IQ at gøre?
Ih, ja -den er ikke for høj.
Malene P
| |
wilstrup (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : wilstrup |
Dato : 27-02-07 23:29 |
|
"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45e46e8c$0$14022$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Du svarer jo slet ikke på spørgsmålene, Malene P - er det fordi du ikke
> kan
>> eller har det noget med DIN IQ at gøre?
>
> Ih, ja -den er ikke for høj.
Det er udmærket - så skal jeg forsøge på en lidt anden måde:
1. jeg skrev et indlæg i går,hvor jeg gav dig ret i at du naturligvis har
ret til at bestemme om du vil fortælle om du har børn eller ej.
2. jeg gav dig endda medhold i at det er en dårlig måde at argumentere på
med "har du børn" - det irriterede også mig, da jeg var ung og ikke havde
børn.
3. jeg skrev dog, at det kunne være et ekstra plus at have børn, man skulle
omgås det meste af døgnet, idet det ville give en en lidt anden dimension i
forhold til forståelsen af børn - men naturligvis har man da lov til at
udtale sig på baggrund af den viden, man har andre steder fra.
4. Til gengæld forklarede jeg dig også at der er videnskabelig belæg for at
børn ikke kan overskue deres handlinger i alle tilfælde fordi deres
frontallapper i hjernen ikke er vokset sammen endnu - det medfører en vis
mangel på empati og gør at de reagerer som de gør. Det er altså ikke fordi
en teenager har ond vilje til tingene, men fordi vedkommende simpelthen ikke
kan forholde sig emotionelt og empatisk til andre menneskers følelser i
nogen større grad.
Derfor er det ikke sådan at man blot kan sige at de skal straffes for deres
forseelser, fordi de ikke under "akten" kan overskue konsekvenserne af disse
handlinger - noget kan de naturligvis overskue, men det er ikke ret meget,
og det nytter derfor ikke at straffe dem for noget, de ikke selv er herrer
over. fx kan nogle forældre godt sige til deres unge, at han/hun opfører sig
skrækkeligt, at han/hun skal tage sig sammen i skolen, lade være med at lave
ballade etc., men desværre holder disse formaninger ikke ret længe, fordi de
ikke kan overskue det, de får at vide ret længe- det kan fx medføre at en
knægt, der i skolen kaster med papirkugler i klassen, kan få en reprimande
af læreren og senere af forældrene og love bod og bedring, men kan alligevel
ikke lade være når der er gået et stykke tid - så skal deres handlinger igen
påtales for at de husker det.
Nolge er så lettere påvirkelige end andre - børn og især teenagere er jo
ikke ens, men det er ret generelt det, jeg skriver.
5.Så spurgte jeg om hvad du forestillede dig, siden du ville have lavalderen
fjernet - det har jo ingen konsekvenser eftersom man alligevel ikke fængsler
disse børn - vi har dels skrevet under på børnekonventionen, dels er vi her
i landet enige om (blandt de fleste politikere fx) at man ikke sætter børn i
fængsel eller i krig.
6. I Danmark straffede man tidligere børn helt ned til 8-årsalderen, og man
kunne også give børn dødsstraf for tyveri - det er næppe det, du forestiller
dig i dag. Men man behandlede børn ualmindelig svinsk helt op i tyverne - og
retten til at tæve børn blev ophævet langt senere end retten til at tæve
tyendet og konen.
7. Vi har i dag en masse foranstaltninger vi kan iværksætte over for fx
kriminelle børn - men problemet er at der ikke er plads på institutionerne -
og det er ikke nogen idé at sætte dem i fængsel blandt voksne - det bliver
de bestemt ikke bedre af. Du er jo også selv inde på at det nok ikke er så
smart.
8. Vi kan altså sagtens handle på kriminelle børn under lavalderen, men det
ender i sidste fase med hvad der er råd til at ofre på disse børn: flere
institutionspladser (kostskoler, skolehjem etc.) og indtil nu har man kun
symptombehandlet sådanne børn - altså uden at man har forsøgt at give dem en
reel mulighed for at komme på ret køl ved hjælp af professionelle voksne.
9.Vi kunne gøre det meget bedre, for vist er det da møgirriterende at man
skal læse om unge knægte, der slår gamle damer ned eller vandrer i bander,
og det skal der da bestemt gøres noget ved - men ærlig talt: det er ikke
gratis - til gengæld vil det på sigt gavne samfundet bedre end den
udsigtsløse straf, som jo er blevet prøvet her i landet tidligere og ikke
har virket.
1o.endelig skrev jeg at hvis vi skulle sætte lavalderen ned, så måtte det jo
være et signal om at vi betragtede børnene som små voksne, hvilket jo ikke
er tilfældet, for det er de ikke. Og en sådan sænkning af lavalderen ville
alt andet lige sende et signal til de unge om at når de blev betragtet som
voksne så måtte den seksuelle lavalder også skulle følge med, samt
stemmeretten, naturligvis. Alt andet vil jo være et overgreb.
| |
Malene P (28-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 28-02-07 00:40 |
|
"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45e4b0bd$0$2084$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:45e46e8c$0$14022$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >> Du svarer jo slet ikke på spørgsmålene, Malene P - er det fordi du
ikke
> > kan
> >> eller har det noget med DIN IQ at gøre?
> >
> > Ih, ja -den er ikke for høj.
>
> Det er udmærket - så skal jeg forsøge på en lidt anden måde:
>
> 1. jeg skrev et indlæg i går,hvor jeg gav dig ret i at du naturligvis har
> ret til at bestemme om du vil fortælle om du har børn eller ej.
Ja, det er jeg fuldstændig enig i.
> 2. jeg gav dig endda medhold i at det er en dårlig måde at argumentere på
> med "har du børn" - det irriterede også mig, da jeg var ung og ikke havde
> børn.
Jaså.
> 3. jeg skrev dog, at det kunne være et ekstra plus at have børn, man
skulle
> omgås det meste af døgnet, idet det ville give en en lidt anden dimension
i
> forhold til forståelsen af børn - men naturligvis har man da lov til at
> udtale sig på baggrund af den viden, man har andre steder fra.
Jamen dog
> 4. Til gengæld forklarede jeg dig også at der er videnskabelig belæg for
at
> børn ikke kan overskue deres handlinger.......
Disse møgunger er vist ganske klar over, hvad de går og laver -OG hvordan de
skal undgå at blive straffet for det. Iøvrigt er der jo ikke tale om, at de
går og smider med papirkugler. Inden længe består deres kugler muligvis af
bly.
> 5.Så spurgte jeg om hvad du forestillede dig, siden du ville have
lavalderen
> fjernet - det har jo ingen konsekvenser eftersom man alligevel ikke
fængsler
> disse børn - vi har dels skrevet under på børnekonventionen, dels er vi
her
> i landet enige om (blandt de fleste politikere fx) at man ikke sætter børn
i
> fængsel eller i krig.
Jeg har ikke på noget tidspunkt talt om fængsel -kun om at møgungerne på en
eller anden måde bør møde en sanktion, der holder dem ude af spillet, så de
ikke er til fare for deres omgivelser.
> 6. I Danmark straffede man tidligere børn helt ned til 8-årsalderen, og
man
> kunne også give børn dødsstraf for tyveri - det er næppe det, du
forestiller
> dig i dag. Men man behandlede børn ualmindelig svinsk helt op i tyverne -
og
> retten til at tæve børn blev ophævet langt senere end retten til at tæve
> tyendet og konen.
Ja, det skete i slutningen af 60'erne -heldigvis. Men dengang havde man vist
heller ikke forestillet sig, at man 30 år senere havde importeret så mange
problemer med en hidtil helt ukendt mentalitet.
> 7. Vi har i dag en masse foranstaltninger vi kan iværksætte over for fx
> kriminelle børn - men problemet er at der ikke er plads på
institutionerne -
> og det er ikke nogen idé at sætte dem i fængsel blandt voksne - det bliver
> de bestemt ikke bedre af. Du er jo også selv inde på at det nok ikke er så
> smart.
Nej, der er ikke tale om, at der ikke er plads på institutioner. Der er tale
om, at man faktisk står magtesløs overfor kriminelle under 15 år -pg det er
det, disse møgdyr benytter sig af.
> 8. Vi kan altså sagtens handle på kriminelle børn under lavalderen, men
det
> ender i sidste fase med hvad der er råd til at ofre på disse børn: flere
> institutionspladser (kostskoler, skolehjem etc.) og indtil nu har man kun
> symptombehandlet sådanne børn - altså uden at man har forsøgt at give dem
en
> reel mulighed for at komme på ret køl ved hjælp af professionelle voksne.
Jeg er mindre interesseret i at give disse møgunger muligheder end i at
forhindre dem i at overfalde sagesløse.
> 9.Vi kunne gøre det meget bedre, for vist er det da møgirriterende at man
> skal læse om unge knægte, der slår gamle damer ned eller vandrer i bander,
> og det skal der da bestemt gøres noget ved - men ærlig talt: det er ikke
> gratis - til gengæld vil det på sigt gavne samfundet bedre end den
> udsigtsløse straf, som jo er blevet prøvet her i landet tidligere og ikke
> har virket.
"Møgirriterende"??? Bare møgirriterende???? Forklar du lige deres ofre det,
Wilstrup. Og hvad er det, der på længere sigt vil "gavne"?
> 1o.endelig skrev jeg at hvis vi skulle sætte lavalderen ned, så måtte det
jo
> være et signal om at vi betragtede børnene som små voksne, hvilket jo ikke
> er tilfældet, for det er de ikke. Og en sådan sænkning af lavalderen ville
> alt andet lige sende et signal til de unge om at når de blev betragtet som
> voksne så måtte den seksuelle lavalder også skulle følge med, samt
> stemmeretten, naturligvis. Alt andet vil jo være et overgreb.
Hvad i HHH har deres forbrydelser at skaffe med seksuel lavalder og
stemmeret? Jeg finder det sygeligt at blande de ting sammen -men det er
måske på den bane, du befinder sig?
Malene P
| |
@ (28-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 28-02-07 01:21 |
|
On Tue, 27 Feb 2007 23:29:20 +0100, "wilstrup" <nix@invalid.com>
wrote:
>4. Til gengæld forklarede jeg dig også at der er videnskabelig belæg for at
>børn ikke kan overskue deres handlinger i alle tilfælde fordi deres
>frontallapper i hjernen ikke er vokset sammen endnu
sådanne undersøgelser har det med at være noget så (forbandet)
"politisk korrekte"
>Derfor er det ikke sådan at man blot kan sige at de skal straffes for deres
>forseelser, fordi de ikke under "akten" kan overskue konsekvenserne af disse
>handlinger - noget kan de naturligvis overskue, men det er ikke ret meget,
>og det nytter derfor ikke at straffe dem for noget, de ikke selv er herrer
>over.
og?
skal man så bare lade sådanne børn fortsætte med at ødelægge livet for
andre
70 kriminelle forhold på et halvt år
måske 70 menneskers liv alvorligt forringet
regnestykket er ret simpelt
fjern en forbryderspire fra gaden og man forbedrer livet for 70
potentielle ofre
det er sgu ikke forbryderspiren der skal tages hensyn til
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Egon Stich (28-02-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 28-02-07 11:40 |
|
"wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:45e4b0bd$0$2084$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> 4. Til gengæld forklarede jeg dig også at der er videnskabelig belæg for
at
> børn ikke kan overskue deres handlinger i alle tilfælde fordi deres
> frontallapper i hjernen ikke er vokset sammen endnu - det medfører en vis
> mangel på empati og gør at de reagerer som de gør. Det er altså ikke fordi
> en teenager har ond vilje til tingene, men fordi vedkommende simpelthen
ikke
> kan forholde sig emotionelt og empatisk til andre menneskers følelser i
> nogen større grad.
Gad vide, hvilke hjernemæssige problemer akademikere så er i besiddelse af?
Findes der mon "videnskabeligt belæg" for særheder i den retning?
For ser du:
Disse genier fra det, der nu er forfremmet fra en højskole til et
"universitet", formår ikke at indse, at uanset hvor mange udviklingsmangler
børn måtte være i besiddelse af, er det en igennem århundrede dokumenteret
kendsgerning, at væsener, der endnu mangler fornuftens gave, ganske godt er
i stand til at lære, at visse handlinger medfører ubehag.
Et barn, uanset alder, lærer ganske hurtigt ikke at lægge hånd på en varm
kakkelovn.
Denne kendsgerning, og hvad der heraf ken afledes, overses ganske.
På den ene side fastslås, at børn ikke kan overskue og forstå.
På den anden side fastholdes, at "dialog" er vejen frem.
Altså en blindgyde.
Må jeg endnu engang anbefale Konrad Lorenz glimrende bøger om psykologi.
Han var Nobelpristager, så helt dum var han næppe.
Ganske vidst var han dyrepsykolog.
Men klogere end nutidens akademikere, idet han indså, at menneskebørn og dyr
har meget tilfælde.
Især hvad indlæringspsykologi angår.
Konsekvens er det, der skal til.
Og indtil ords mening fattes, må denne nødvendigvis være af fysisk karakter.
Uden at der derfor bliver tale om vold.
Ganske på samme vis, som dyremoderen ved blid rusken i nakken lærer yngelen
formålstjenlig adfærd.
Men det er vel for "nedværdigende" at betragte egen race som en slags dyr?
Faktisk finder jeg "humanisternes" adfærd ganske modbydelig og rent ud sagt
ondskabsfuld.
I stedet for at gøre godt, skader deres højttravende virkelighedsfjerne
teorier i den grad menneskeheden, at der burde opfindes en slags
"krigsforbryderdomstol" for at gøre en ende på deres terror.
>
> 9.Vi kunne gøre det meget bedre, for vist er det da møgirriterende at man
> skal læse om unge knægte, der slår gamle damer ned eller vandrer i bander,
> og det skal der da bestemt gøres noget ved - men ærlig talt: det er ikke
> gratis - til gengæld vil det på sigt gavne samfundet bedre end den
> udsigtsløse straf, som jo er blevet prøvet her i landet tidligere og ikke
> har virket.
Sådanne bøller bør ganske enkelt idømmes for ex. fem slag af katten på byens
torv efter kirketid.
Den "heltepositur" bøllerne mener sig i besiddelse af, vil ganske enkelt
falme ved det første par slag.
Det bliver noget svært at hævde "manddommen" herefter.
Og de mest begavede vil nok tænke, "det vil jeg ikke risikere".
Egon
| |
@ (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 27-02-07 19:02 |
|
On Tue, 27 Feb 2007 18:29:02 +0100, "wilstrup" <nix@invalid.com>
wrote:
>
>"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:45e4596c$0$14025$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >> >
>>> >I hvert fald ikke så en person med en IQ lidt under gennemsnittet kunne
>>> >forstå det.
>>> >
>>>
>>> nå nu kommer personsvineriet
>>>
>>> dine påstande kunne altså ikke følges op
>>
>> Sådan reagerer han hver gang, han er ude på tynd is.
>
>Du svarer jo slet ikke på spørgsmålene, Malene P - er det fordi du ikke kan
>eller har det noget med DIN IQ at gøre?
>
CRL du kom med en påstand grebet ud af den tomme luft om at nogen
ønsker at sætte børn i voksenfængsel,
på trods af at Malene netop skrev at det ikke skulle ske
så hvorfor skulle andre svare på DINE fantasifostre
det er dig der påstår at en sænkning/fjernelse af den kriminelle
lavalder vil føre til at børn sættes i voksenfængsel
hvad med at underbygge din egen påstand?
det har du ikke kunnet indtil videre
da Malene P skrev:
"Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som
helst skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en sanktion,
der passer til forbryderens alder og eventuelle baggrund -uden at han
nødvendigvis skal dele celle med Jønke."
kom der kun dette svar:"Nej, men sådan er det jo nu"
på trods af at der ikke er noget til hinder for at lave fænglser hvor
børn ikke blandes med voksne kriminelle
at sænke/fjerne den kriminelle lavalder vil også få forældrene til at
opdrage deres børn bedre da disse børn ellers risikerer ikke at kunne
få en lære/praktikplads p.g.a. en beskidt straffeattest
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Malene P (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Malene P |
Dato : 27-02-07 17:14 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45e4200c$1$90273$14726298@news.sunsite.dk...
> "@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:rj68u2d5db8cogk6nef9ae24jlmqf8865t@4ax.com...
> > On Tue, 27 Feb 2007 09:19:40 +0100, "Christian R. Larsen"
> > <crlarsen@hotmail.com> wrote:
> >
> >>"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>news:45e30b86$0$13937$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >>>> Fordi det er den eneste sikre ændring, du vil opnå ved at sænke den
> >>>> kriminelle lavalder.
> >>>
> >>> Forklar lige den påstand nærmere. Jeg kan da ikke se, at noget som
helst
> >>> skulle hindre, at samfundet skulle kunne komme med en sanktion, der
> >>> passer
> >>> til forbryderens alder og eventuelle baggrund -uden at han
nødvendigvis
> >>> skal
> >>> dele celle med Jønke.
> >>
> >>Nej, men sådan er det jo nu.
> >
> > det kunne du så ikke forklare
>
> I hvert fald ikke så en person med en IQ lidt under gennemsnittet kunne
> forstå det.
Du kunne jo i det mindste gøre et forsøg i stedet for at begynde at svine
meningsmodstandere til.
Malene P
| |
@ (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 26-02-07 19:25 |
|
On Mon, 26 Feb 2007 16:07:19 +0100, "Malene P"
<malenekors@hotmail.com> wrote:
>
>"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>> Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige gaderøvere
>i
>> fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det selvfølgelig
>> utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes fængselssstraffe.
>
>Hvordan kan det være, at du altid vender tilbage med det tåbelige vrøvl om
>at sætte dem ind blandt hærdede kriminelle?
det er et sidestep for at bortlede opmærksomheden fra at der er et
problem med kriminelle børn som samfundet slet ikke er i stand til at
gøre noget effektivt ved
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Thorkild Poulsen (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 26-02-07 16:33 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Det er en udbredt misforståelse hos såvel medlemmer af Dansk Folkeparti
> som en del kriminelle, at den kriminelle lavalder er en skillelinie for,
> hvornår samfundet har sanktionsmuligheder over for kriminelle. Men det er
> langt fra rigtigt. Samfundet (og politiet) har masser af
> sanktionsmuligheder ift. kriminelle, der er under den kriminelle lavalder.
> Heriblandt også en række sanktionsmuligheder, som er meget vidtgående.
>
> Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige gaderøvere
> i fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det selvfølgelig
> utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes fængselssstraffe. Men hører man
> til den altovervejende hovedpart af befolkningen, der har forstået, at det
> ikke vil gøre nogen gavn, så bør man holde fast i den kriminelle lavalder.
>
> Der til kommer i øvrigt, at jeg godt kan finde problemer ved at have en
> kriminel lavalder. For i almindelighed markerer denne alder jo en
> skillelinie imellem, hvornår det er de sociale myndigheder, og hvornår det
> er domstolene, der sanktionerer. Det er bl.a. et problem, fordi
> ankemuligheder og rettigheder hos den kriminelle ikke er de samme ift. de
> sociale myndigheder som ift. domstolene.
>
> Men overordnet set er det fuldkommen tåbeligt at tro, at det ændrer noget
> som helst, at man sønker den kriminelle lavalder.
>
> I øvrigt kan man spørge, hvorfor man skal nøjes med at sætte den ned, for
> hvis begrundelsen for at sænke den til f.eks. 12 år, er, at der er unge,
> som udnytter at være lige under grænsen, så bør man vel fjerne den
> kriminelle lavalder helt??
Nu er du jo igen ude i noget gediegent vrøvl, unge kriminelle over den
kriminelle lavalder har særstatus og den ved enhver normalt begavet.
Det er faktisk rimeligt at sænke den kriminelle lavalder, blot skal det ikke
ske som følge af en enkelsag. MEN den højere oplysning i befolkningen
generelt bør også føre til et øget ansvar hos unge.
Thorkild
| |
El Trabajador (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : El Trabajador |
Dato : 26-02-07 16:44 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@softpartners.dk> skrev i
news:45e2fda0$0$52152$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Det er faktisk rimeligt at sænke den kriminelle lavalder, blot skal
> det ikke ske som følge af en enkelsag. MEN den højere oplysning i
> befolkningen generelt bør også føre til et øget ansvar hos unge.
Der er efterhånden så mange enkeltsager med kriminelle muhamedanere under
dcen kriminelle lavalder, at der er tale om en tendens.
--
El Trabajador
--
Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com
| |
Christian R. Larsen (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Christian R. Larsen |
Dato : 26-02-07 17:27 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@softpartners.dk> wrote in message
news:45e2fda0$0$52152$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Nu er du jo igen ude i noget gediegent vrøvl,
Ja, vi har jo en lang tradition for, at du påstår, jeg vrøvler - og når du
så - som d. 21/2 - bliver taget med bukserne helt nede om de yderste
tåspidser, klapper du i som en østers:
Message-ID: <45ddabf8$0$90264$14726298@news.sunsite.dk>
> unge kriminelle over den
> kriminelle lavalder har særstatus og den ved enhver normalt begavet.
>
> Det er faktisk rimeligt at sænke den kriminelle lavalder, blot skal det
ikke
> ske som følge af en enkelsag. MEN den højere oplysning i befolkningen
> generelt bør også føre til et øget ansvar hos unge.
Stærke, stærke argumenter jeg er SÅ imponeret.
| |
BigBother (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : BigBother |
Dato : 26-02-07 16:34 |
|
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:45e2ad3f$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige gaderøvere
> i fængsel sammen med hærdere kriminelle, er det selvfølgelig
> utilfredsstillende, at de ikke kan idømmes fængselssstraffe. Men hører man
> til den altovervejende hovedpart af befolkningen, der har forstået, at det
> ikke vil gøre nogen gavn, så bør man holde fast i den kriminelle lavalder.
Enig. Vi skal ikke have ændret vores samfund til en politistat for at få en
gruppe uciviliserede mennesker integreret. Det er ikke det værd. Lad os få
dem repatrieret så vi kan få genoprettet et samfund, hvor folk opfører sig
civiliseret af egen drift, og ikke fordi staten holder os i et jerngreb.
--
Never in modern history has an event of such cataclysmic significance been
shrouded in such mystery.
-- Michael Meacher, tidligere britisk regeringsmedlem, om 11. september
| |
@ (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 26-02-07 19:11 |
|
On Mon, 26 Feb 2007 10:49:31 +0100, "Christian R. Larsen"
<crlarsen@hotmail.com> wrote:
>"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:45e282c5$0$14001$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Ja, de arabiske udyr, hvis kriminalitet bliver vildere og vildere, kaldes
>> faktisk "søde drenge" af politiet. En dag får disse "søde drenge" uden
>> tvivl
>> liv på deres samvittighed, men man kan intet stille op. "Vi holder først
>> op,
>> når vi bliver 15", siger de angiveligt. Se nu at få den kriminelle
>> lavalder
>Det er en udbredt misforståelse hos såvel medlemmer af Dansk Folkeparti som
>en del kriminelle, at den kriminelle lavalder er en skillelinie for, hvornår
>samfundet har sanktionsmuligheder over for kriminelle.
nej,
der er derimod en ganske udbredt viden om at samfundet intet gør
overhovedet for at stoppe disse børne-kriminelle
70 sager på et halvt år!!!!!!!!!
hvorfor er sådan en satans hvalp ikke spærret inde?
CRL's vås om samfundets muligheder hjælper jo ikke en pind hvis
myndighederne ikke vil brugediise muligheder
<<<<<<
http://ekstrabladet.dk/112/article274754.ece
Brødrene er 12, 13 og 14 år. For den 12-åriges vedkommende har
politiet i København skrevet over 70 sager på ham siden august.
<<<<<<
> Men det er langt fra
>rigtigt. Samfundet (og politiet) har masser af sanktionsmuligheder
du er temmelig faktaresistent
en 12 årig med 70 sager på et halvt år
hvor bliver dine påståede masser af sanktionsmuligheder så af?
det er vist bare en gang varm dårlig luft som sakl bruges til at sløre
at myndighederne i virkeligheden ikke foretager sig noget som helst
for at forhindre børn i at begå endog masser af kriminalitet
>
>Men selvfølgelig: Hvis man tror, det hjælper at sætte 12-årige gaderøvere i
>fængsel
sidestepper du bare for at aflede opmærksomheden fra at en dreng på 12
år med 70 kriminelle forhold bag sig er et alvorligt problem?
>Men overordnet set er det fuldkommen tåbeligt at tro, at det ændrer noget
>som helst, at man sønker den kriminelle lavalder.
hvad hjælper det blot at lade en 12 årig begå 70 kriminelle
handlinger?
dedr skulle da have været skredet alvorligt ind allerede ved den
første
>
>I øvrigt kan man spørge, hvorfor man skal nøjes med at sætte den ned, for
>hvis begrundelsen for at sænke den til f.eks. 12 år, er, at der er unge, som
>udnytter at være lige under grænsen, så bør man vel fjerne den kriminelle
>lavalder helt??
>
netop
og så skal muligheden for at fjerne kriminelle børn fra forældrene
være meget nemmere at få udført
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Carsten Overgaard (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Carsten Overgaard |
Dato : 26-02-07 13:22 |
|
"Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45e282c5$0$14001$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Ja, de arabiske udyr, hvis kriminalitet bliver vildere og vildere, kaldes
> faktisk "søde drenge" af politiet. En dag får disse "søde drenge" uden
tvivl
> liv på deres samvittighed, men man kan intet stille op. "Vi holder først
op,
> når vi bliver 15", siger de angiveligt. Se nu at få den kriminelle
lavalder
> sat ned, så man kan sætte ind over for sådanne køtere, FØR de får nogen
> slået ihjel. Læs den rystende artikel og om politiets afmagt her:
> http://ekstrabladet.dk/112/article274754.ece
>
Der er tale om en social tragedie, hvor at børnene burde have været fjernet
fra hjemmet for længe siden. Enten til en familie institution, hvor at de
kunne være døgnovervåget, så man kan gennemskue hvad der er galt.
Alternativt så burde børnene bo på en kostskole. Det er ret tydeligt at
familien er i opløsning og når forældrene ikke kan håndtere deres børn, så
har vi andre som kan. Det vil aldrig blive en ordentlig løsning. Børn har
normalt det bedre hos deres forældre. Nogle forældre skal hjælpes, men børn
bør vokse op i eget hjem.
Med hensyn til den kriminelle lavalder, så er mit forslag at der ikke skal
være en. Hvis der er sket en forbrydelse, skal barnet for en specialuddannet
dommer, som støttet af nogle psykologer kan vurdere om ungen mentalt kan
forstå, hvad der er er sket.
Når det så er sket og hvis forbrydelsen ikke er så alvorlig at ungen er til
fare for de øvrige samfundsborgere, så skulle vedkommende blive idømt
samfundstjeneste i en periode svarende til hvad arbejdstilsynet tillader at
et barn på en given alder må arbejde et par gange om ugen.
Det kan være at barnet og forældrene skal på nogle weekend ophold på en
kostskole, hvor forældrene kan få noget kursus i at være forælder frem for
at være kammerat og barnet bliver udsat for nogle prøvelser, som skulle
styrke barnets selvværd og lære det at sige fra overfor gruppepres fra
større børn, som netop lader de mindste udføre de slemme ting, da de selv
ville blive straffet hårdere, hvis det var dem som gjorde det.
Men sanktioner skal der være.
--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.center-validering.dk/da_muren_faldt.htm
http://www.center-validering.dk/aboutdenmark.htm
http://blog.myspace.com/covergaard3650
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"
"Om 2006 - Evigt ejer du kun det, som du har mistet."
| |
Kim Larsen (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 26-02-07 14:30 |
|
"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
news:45e2d0e3$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
> "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:45e282c5$0$14001$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Ja, de arabiske udyr, hvis kriminalitet bliver vildere og vildere, kaldes
>> faktisk "søde drenge" af politiet. En dag får disse "søde drenge" uden
> tvivl
>> liv på deres samvittighed, men man kan intet stille op. "Vi holder først
> op,
>> når vi bliver 15", siger de angiveligt. Se nu at få den kriminelle
> lavalder
>> sat ned, så man kan sætte ind over for sådanne køtere, FØR de får nogen
>> slået ihjel. Læs den rystende artikel og om politiets afmagt her:
>> http://ekstrabladet.dk/112/article274754.ece
>>
>
> Der er tale om en social tragedie, hvor at børnene burde have været
> fjernet
> fra hjemmet for længe siden. Enten til en familie institution, hvor at de
> kunne være døgnovervåget, så man kan gennemskue hvad der er galt.
>
> Alternativt så burde børnene bo på en kostskole. Det er ret tydeligt at
> familien er i opløsning og når forældrene ikke kan håndtere deres børn, så
> har vi andre som kan. Det vil aldrig blive en ordentlig løsning. Børn har
> normalt det bedre hos deres forældre. Nogle forældre skal hjælpes, men
> børn
> bør vokse op i eget hjem.
>
> Med hensyn til den kriminelle lavalder, så er mit forslag at der ikke skal
> være en. Hvis der er sket en forbrydelse, skal barnet for en
> specialuddannet
> dommer, som støttet af nogle psykologer kan vurdere om ungen mentalt kan
> forstå, hvad der er er sket.
>
> Når det så er sket og hvis forbrydelsen ikke er så alvorlig at ungen er
> til
> fare for de øvrige samfundsborgere, så skulle vedkommende blive idømt
> samfundstjeneste i en periode svarende til hvad arbejdstilsynet tillader
> at
> et barn på en given alder må arbejde et par gange om ugen.
>
> Det kan være at barnet og forældrene skal på nogle weekend ophold på en
> kostskole, hvor forældrene kan få noget kursus i at være forælder frem for
> at være kammerat og barnet bliver udsat for nogle prøvelser, som skulle
> styrke barnets selvværd og lære det at sige fra overfor gruppepres fra
> større børn, som netop lader de mindste udføre de slemme ting, da de selv
> ville blive straffet hårdere, hvis det var dem som gjorde det.
>
> Men sanktioner skal der være.
Jeg er helt enig med dig i ovenstående. Jeg mener at den kriminelle lavalder
skal ligge på 18 år. Under den alder skal der sættes de ting i værk som du
nævner alt efter barnets alder og situation. Det som er galt er at børn kan
regne med at når de er under 15 år, så skrives der blot en rapport af
ugerningerne og så sendes de hjem igen. Kun i de mest alvorlige tilfælde
bliver de overladt til de sociale myndigheder. Når det sker har de som regel
en kriminel løbebane som går alt for langt bagud og som har ledt til meget
alvorlig kriminalitet. Når et barn indleder en kriminel løbebane skal der
sættes ind med det samme. Det skal ikke være frivilligt for hverken politi
at indberette til en kommune eller for kommune at iværksætte undersøgelse af
barnet og iværksætte en handlingsplan, det skal gøres i hvert _eneste_
tilfælde. Eventuel skal der en særlig børnedomstol til at dømme i sagerne så
man er sikker på at der rent faktisk sker noget i alle de indberettede
sager. Kun på den måde kan vi få rettet op på tingene.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem. Husk at krigen i Irak
er folkeretligt smask-ulovlig. E-mail: kl2607@gmail.com
| |
Carsten Overgaard (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Carsten Overgaard |
Dato : 26-02-07 14:46 |
|
"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:erunb6$kt5$1@news.datemas.de...
> "Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
> news:45e2d0e3$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Malene P" <malenekors@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:45e282c5$0$14001$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Jeg er helt enig med dig i ovenstående. Jeg mener at den kriminelle
lavalder
> skal ligge på 18 år. Under den alder skal der sættes de ting i værk som du
> nævner alt efter barnets alder og situation. Det som er galt er at børn
kan
> regne med at når de er under 15 år, så skrives der blot en rapport af
> ugerningerne og så sendes de hjem igen. Kun i de mest alvorlige tilfælde
> bliver de overladt til de sociale myndigheder. Når det sker har de som
regel
> en kriminel løbebane som går alt for langt bagud og som har ledt til meget
> alvorlig kriminalitet. Når et barn indleder en kriminel løbebane skal der
> sættes ind med det samme. Det skal ikke være frivilligt for hverken politi
> at indberette til en kommune eller for kommune at iværksætte undersøgelse
af
> barnet og iværksætte en handlingsplan, det skal gøres i hvert _eneste_
> tilfælde. Eventuel skal der en særlig børnedomstol til at dømme i sagerne
så
> man er sikker på at der rent faktisk sker noget i alle de indberettede
> sager. Kun på den måde kan vi få rettet op på tingene.
Problemet i denne sag ser jeg dog primært som den manglende forælderrolle.
Faderen har låst dem inde i i lejligheden. De kan ikke flygte i tilfælde af
brand. Er det en måde at udfylde sin forælderrolle på? Er det det, som vi
fremover må se, fordi at man som udlejer må smide hele familien ud?
Det er min påstand at 80% af al kriminalitet blandt disse unge vil kunne
løses ved at udfodre dem og deres forældre. Ungerne skal i arbejde.
Forælderne skal aktivt hjælpe med at få gælden betalt tilbage til samfundet.
Dertil har teknologien opfundet en række moderne hjælpemidler.
GPS-fodlænke, En fodlænke, som kan måle sved så godt, at der skal være
restriktioner på hvilken deo, som folk må bruge. osv.
Men al sammen kræver nogle forældrer, som vil arbejde med samfundet - ikke
ignorerer det, som det så åbentlyst er sket i dette tilfælde.
De børn er færdige, hvis de ikke kommer væk fra familien og ind i en
struktureret miljø for en tid.
--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.center-validering.dk/da_muren_faldt.htm
http://www.center-validering.dk/aboutdenmark.htm
http://blog.myspace.com/covergaard3650
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"
"Om 2006 - Evigt ejer du kun det, som du har mistet."
| |
El Trabajador (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : El Trabajador |
Dato : 26-02-07 16:47 |
|
"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i
news:erunb6$kt5$1@news.datemas.de...
>
> Jeg er helt enig med dig i ovenstående. Jeg mener at den kriminelle
> lavalder skal ligge på 18 år. Under den alder skal der sættes de ting
> i værk som du nævner alt efter barnets alder og situation. Det som er
> galt er at børn kan regne med at når de er under 15 år, så skrives
> der blot en rapport af ugerningerne og så sendes de hjem igen. Kun i
> de mest alvorlige tilfælde bliver de overladt til de sociale
> myndigheder. Når det sker har de som regel en kriminel løbebane som
> går alt for langt bagud og som har ledt til meget alvorlig
> kriminalitet. Når et barn indleder en kriminel løbebane skal der
> sættes ind med det samme. Det skal ikke være frivilligt for hverken
> politi at indberette til en kommune eller for kommune at iværksætte
> undersøgelse af barnet og iværksætte en handlingsplan, det skal gøres
> i hvert _eneste_ tilfælde. Eventuel skal der en særlig børnedomstol
> til at dømme i sagerne så man er sikker på at der rent faktisk sker
> noget i alle de indberettede sager. Kun på den måde kan vi få rettet
> op på tingene.
Du er da for en gangs skyld helt fornuftig at høre på.
--
El Trabajador
--
Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com
| |
Per Rønne (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 26-02-07 16:02 |
|
Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:
> Alternativt så burde børnene bo på en kostskole.
Tænk, jeg troede ellers at du havde en kostskolefobi ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Carsten Overgaard (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Carsten Overgaard |
Dato : 26-02-07 16:22 |
|
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hu5frj.jxtkv710721olN%per@RQNNE.invalid...
> Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:
>
> > Alternativt så burde børnene bo på en kostskole.
>
> Tænk, jeg troede ellers at du havde en kostskolefobi ...
> --
> Per Erik Rønne
> http://www.RQNNE.dk
Det har jeg nok, selvom at jeg aldrig har boet på en, men vi kreerer dem
ikke så grusomt som amerikanerne. Selv Egely er vand ved siden af forholdene
på et almindeligt TBS (Therapeudic Boarding School).
Jeg har lige fået sider vedr. Peninsula Village. Du får et link til nogle af
de sider, som ligger til grund for mine seneste rettelser.
http://en.wikipedia.org/wiki/Peninsula_Village
Det hjem, som de børn har nu, koster dem livet, hvis der udbryder brand i
deres hjem, da faderen har låst dem inde. Kan du se en anden løsning?
--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.center-validering.dk/da_muren_faldt.htm
http://www.center-validering.dk/aboutdenmark.htm
http://blog.myspace.com/covergaard3650
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"
"Om 2006 - Evigt ejer du kun det, som du har mistet."
| |
Per Rønne (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 26-02-07 17:23 |
|
Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:
> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hu5frj.jxtkv710721olN%per@RQNNE.invalid...
> > Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:
> >
> > > Alternativt så burde børnene bo på en kostskole.
> >
> > Tænk, jeg troede ellers at du havde en kostskolefobi ...
> Det har jeg nok, selvom at jeg aldrig har boet på en, men vi kreerer dem
> ikke så grusomt som amerikanerne. Selv Egely er vand ved siden af forholdene
> på et almindeligt TBS (Therapeudic Boarding School).
>
> Jeg har lige fået sider vedr. Peninsula Village. Du får et link til nogle af
> de sider, som ligger til grund for mine seneste rettelser.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Peninsula_Village
>
> Det hjem, som de børn har nu, koster dem livet, hvis der udbryder brand i
> deres hjem, da faderen har låst dem inde. Kan du se en anden løsning?
Tilsyneladende har de fået min e-mail adresse, så en
<postmaster@center-validering.dk> har allerede sendt det. Der er
tydeligvis tale om indscannet materiale.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
C. Overgaard (26-02-2007)
| Kommentar
Fra : C. Overgaard |
Dato : 26-02-07 22:24 |
|
On 26 Feb., 17:23, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> Carsten Overgaard <i...@carstenovergaard.dk> wrote:
> > "Per Rønne" <p...@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> >news:1hu5frj.jxtkv710721olN%per@RQNNE.invalid...
> > > Carsten Overgaard <i...@carstenovergaard.dk> wrote:
>
> > > > Alternativt så burde børnene bo på en kostskole.
>
> > > Tænk, jeg troede ellers at du havde en kostskolefobi ...
> > Det har jeg nok, selvom at jeg aldrig har boet på en, men vi kreerer dem
> > ikke så grusomt som amerikanerne. Selv Egely er vand ved siden af forholdene
> > på et almindeligt TBS (Therapeudic Boarding School).
>
> > Jeg har lige fået sider vedr. Peninsula Village. Du får et link til nogle af
> > de sider, som ligger til grund for mine seneste rettelser.
>
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Peninsula_Village
>
> > Det hjem, som de børn har nu, koster dem livet, hvis der udbryder brand i
> > deres hjem, da faderen har låst dem inde. Kan du se en anden løsning?
>
> Tilsyneladende har de fået min e-mail adresse, så en
> <postmas...@center-validering.dk> har allerede sendt det. Der er
> tydeligvis tale om indscannet materiale.
> --
> Per Erik Rønne http://www.RQNNE.dk- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> - Vis tekst i anførselstegn -
Det er korrekt. Det har taget nogle modige folk lang tid at få dette
materiale ud.
De fleste, som måtte læse det vil mene at der er tale om et omend
meget lukket miljø med få rettigheder for eleverne. Noget
bemærkelsesværdigt er at jeg har fundet lighedspunkter mellem
konfrontationsstrategien hos PV og den store institution oppe i Farsø.
Det er som om at strategien med en intake-zone, hvor at man nærmest
søger konfrontation med ungerne er kopieret til Danmark. Der er jo
nogle professionelle, som mener at en unge, som grundliggende ikke har
fået sat grænser, er i stand til at spille sød i 14 dage, så man kan
lige så godt starte et slagsmål med det samme så ungen kan lære at der
ville komme til at ligge 8 plejere ovenpå barnet med det samme.
Når jeg så mener at ungerne bør bo på en kostskole, så mener jeg
faktisk en ganske almindelig skole, hvor de kan sove og passe deres
skole med noget støtte fra et eksternt personale som kommer ind og
justerer lidt en gang imellem. Det er klart at der vil være nogle
start vanskeligheder, hvis faderens svar har været at låse børnene
inde istedet for at starte en dialog, hver gang at der har været
problemer med ungerne.
Mvh
C.Overgaard
| |
Per Rønne (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 27-02-07 06:29 |
|
C. Overgaard <covergaard3650@gmail.com> wrote:
> Når jeg så mener at ungerne bør bo på en kostskole, så mener jeg
> faktisk en ganske almindelig skole
Herlufsholm? Skoleuniformen skal nok hjælpe med til at give dem en vis
gruppeidentitet.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
C. Overgaard (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : C. Overgaard |
Dato : 27-02-07 08:16 |
|
On 27 Feb., 06:28, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> C. Overgaard <covergaard3...@gmail.com> wrote:
> > Når jeg så mener at ungerne bør bo på en kostskole, så mener jeg
> > faktisk en ganske almindelig skole
>
> Herlufsholm? Skoleuniformen skal nok hjælpe med til at give dem en vis
> gruppeidentitet.
> --
> Per Erik Rønne http://www.RQNNE.dk
Der findes faktisk andre kostskoler end Herlufsholm. I hvertfald en af
ungerne er gammel nok til at frekventere en efterskole. Ude hvor
kragerne har vendt rundt og vi har vores fabrik - Vivild - ligger der
faktisk en efterskole. Der kan man søge om at komme hen fra 8 klasse.
Men, mener du at deres hjem har mere at byde på, når de er kommet
dertil at de låser hoveddøren udefra?
Mvh
C Overgaard
| |
Per Rønne (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 27-02-07 08:28 |
|
C. Overgaard <covergaard3650@gmail.com> wrote:
> On 27 Feb., 06:28, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne) wrote:
> > C. Overgaard <covergaard3...@gmail.com> wrote:
> > > Når jeg så mener at ungerne bør bo på en kostskole, så mener jeg
> > > faktisk en ganske almindelig skole
> >
> > Herlufsholm? Skoleuniformen skal nok hjælpe med til at give dem en vis
> > gruppeidentitet.
> Der findes faktisk andre kostskoler end Herlufsholm. I hvertfald en af
> ungerne er gammel nok til at frekventere en efterskole. Ude hvor
> kragerne har vendt rundt og vi har vores fabrik - Vivild - ligger der
> faktisk en efterskole. Der kan man søge om at komme hen fra 8 klasse.
>
> Men, mener du at deres hjem har mere at byde på, når de er kommet
> dertil at de låser hoveddøren udefra?
Jeg taler ikke om fængsler, og har aldrig hørt at slige foranstaltninger
skulle finde sted på landets 'fineste', gamle drengekostskole.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
| |
Patruljen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 27-02-07 12:36 |
|
On 27 Feb., 12:13, "Allan Riise" <a...@pc.dk> wrote:
> Malene P wrote:
> > "Allan Riise" <a...@pc.dk> skrev i en meddelelse
> >news:45e40dc5$0$2097$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> >>> Hvis ikke politiet skulle have noget med sanktionerne at gøre, så
> >>> igen -ned med den kriminelle lavalder, så de kan få det.
>
> >> Politiet har da ikke noget at gøre med sanktioner at gøre
> >> overhovedet, det er dommerne der har det, helt ærligt, kender du
> >> slet ikke det Danske retssystem?
>
> > Det er da politi og anklagemyndighed, der afgør, om der skal rejses
> > tiltale. Kan de ikke det som følge af den kriminelle lavalder, skal
> > den kriminelle lavalder sænkes.
>
> En tiltale har jo intet med sanktioner at gøre.
>
> Som det er i dag, så skal socialrådgivningen tilkaldes og forældre, og
> kommunen skal så foretage en vurdering om vedkommende har så store problemer
> at en døgninstitution er hvad der skal til.
> På samme måde sidder en dommer og afgør, om vedkommende kan ødelægge
> efterforskningen, eller om vedkommende fortsat vil være til gene/fare for
> samfundet, og hvis ja så gøre brug af varetægtsfængsling.
>
> I begge tilfælde så er det en anden instans end politi/anklagemyndighed der
> bestemmer hvilke sanktioner der skal benyttes.
>
> >>> Angående
> >>> økonomien, kan man jo starte med at begrænse udgifterne til
> >>> fremmedimport, nytteløs u-landsbistand, livsvarig støtte til diverse
> >>> "kunstnere" osv osv indtil der er orden i eget hus.
>
> >> Så må du jo søge indflydelse hos nogen politikkere der ønsker det
> >> samme som du, indtil da og det vil tage lang tid, hvad skal der så
> >> ske?
>
> > Der vil sikkert ske det, at møghvalpene fortsat render rundt og
> > udøver deres kriminalitet -håber at de ikke når at få nogen slået
> > ihjel, før de -som lovet- indstiller deres aktiviter, når de fylder
> > 15.
>
> Altså ønsker du ikke at der skal gøres tiltag direkte rtettet mod de unge,
> men i stedet at de skal fængsles som intet hjælper i sig selv.
> Ungerne vil stadig være ligeså rå, om ikke værre når de kommer ud igen, og
> så bliver kriminaliteten jo bare udskudt og det er da ingen løsning, det
> svarer til at pisse i buskerne for at holde varmen.
Ja. Der er vi så enige. Fængsel med en koncentration af samme typer
vil nærmere øge problemerne.
Venlig hilsen Bruun
| |
Patruljen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 27-02-07 15:02 |
|
On 27 Feb., 13:19, "@" <1[at]invalid.net> wrote:
> On Tue, 27 Feb 2007 11:18:20 +0100, "Knud Larsen"
>
>
>
>
>
> <mafishmask...@yahoo.invalid> wrote:
>
> >"Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote in message
> >news:45e3f499$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> >> "Knud Larsen" <mafishmask...@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse
> >>news:45e3ed53$0$182$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >>> For at tvinge staten til at betale for sanktionerne, - i stedet for
> >>> kommunerne, som jo hellere vil spare pengene, og derfor lader de
> >>> kriminelle unge i fred?
>
> >> Hvorfra ved du, at der eksisterere et sådant problem? Det er jo ren
> >> spekulation.
>
> >Ren empiri, - og du ved jo også, hvordan man stiller sig til at få en
> >"lille" ekstraudgift på en million pr ung der skal mandsopdækkes eller
> >passes af tre pædagoger på en institution. Kommuner prøver naturligvis altid
> >at undgå udgifter, og de er aldrig veget tilbage for selv asociale
> >adfærdsmønstre for at undgå at betale.
>
> og netop derfor kunne Tvind-imperiet eksistere så længe som det gjorde
>
> kommunerne var himmelhenrykte for at kunne eksportere
> adfærdsvanskelige unge til en Tvind-skole
> det var en i sammenligning med andre muligheder en billig løsning
Det er helt korrekt.
Efterskoler bruges ofte som en billig løsning. Også efter Tvind.
Til sammenligning koster en plads på et behandlingshjem noget nær 70
og 90.000 kr. pr. måned.
Venlig hilsen Bruun
| |
Patruljen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 27-02-07 15:23 |
|
On 27 Feb., 13:02, "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> wrote:
> "Malene P" <malenek...@hotmail.com> skrev i en meddelelsenews:45e3fff9$0$14033$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> >> Nej, men sådan er det jo nu. Hvorfor er er det så lige, du vil sænke den
> >> kriminelle lavalder??
>
> > Begrundelsen for ikke at kunne røre disse møghvalpe, er den kriminelle
> > lavalder på 15 -eller har jeg misforstået?
>
> Ja, det har du misforstået. Det er en misforståelse, at man ikke kan gør
> noget ved kriminalitet, blot fordi gerningsmanden er under 15.
Der er områder i det sociale system, som er skæve -
Hvis du ser på anbringelser af mindre børn, som kommer i behandling er
antallet af indvandrere kraftigt i undertal.
Det er de så ikke, når de er lidt ældre. Det ved vi vist alle.
Hvorfor tror du, det er sådan ?
Hvis du ikke ved det, skal jeg gerne fortælle dig om et par
indfaldsvinkler -
> > I så fald vil jeg sgu gerne vide,
> > hvorfor man ikke har brugt dine "sådan er det jo nu" muligheder.
>
> Hvordan ved du, at man ikke har det?
Noget gør man velsagtens altid. Spørgsmålet er nærmere hvad der
foretages og om det er tilstrækkeligt.
venlig hilsen Bruun
| |
Patruljen (27-02-2007)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 27-02-07 19:25 |
|
On Feb 27, 5:11 pm, "Malene P" <malenek...@hotmail.com> wrote:
> "Christian R. Larsen" <crlar...@hotmail.com> skrev i en meddelelsenews:45e4200c$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > "Malene P" <malenek...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >news:45e3fff9$0$14033$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > >> Nej, men sådan er det jo nu. Hvorfor er er det så lige, du vil sænke
> den
> > >> kriminelle lavalder??
>
> > > Begrundelsen for ikke at kunne røre disse møghvalpe, er den kriminelle
> > > lavalder på 15 -eller har jeg misforstået?>
> > Ja, det har du misforstået. Det er en misforståelse, at man ikke kan gør
> > noget ved kriminalitet, blot fordi gerningsmanden er under 15.
>
> Så må det jo være fordi man ikke VIL eller ikke TØR. Det synes jeg er lige
> så problematisk. Men sikkert intet problem for Christian R Larsen -med
> mindre han en dag selv render ind i dem.
>
> Malene P
Et af problemerne med børn og unge af indvandrere, er, at de
hovedsageligt ikke er i kontakt med pædagoger eller institutioner.
Altså - rigtig mange er ikke på daginstitution, men deres eneste
kontakt til " systemet " er gennem deres skole -
Så enten opfanger skolelærere signalerne. Og underretter SSP. Men det
er ikke den helt tætte kontakt, der er mellem skolelærere og elever,
ligefrem.
Eller også ved " systemet " først noget, når Politiet har fat i nakken
på dem -
Så er det som oftest for sent.
Han blev vel ikke nappet 70 gange af Politiet undervejs. Hvor ofte
havde Politiet kendskab til ham - først da han havde 70 verserende
sager eller hvordan ?
Og sådan er vores " system " gearet til andet, end unger der render
rundt i kvarteret, fordi de ikke kommer i institutioner. SSP er alene
henvist til at fange tingene i opløbet gennem oplysninger fra
folkeskolen.
Det er et af de helt store problemer. Mor passer ungerne, derhjemme
som ved tidligere danske familiemønstre - dvs de render rundt i
kvarteret i små grupper - for sigselv. Og vi har kun en overfladisk
kontakt af samme grund.
Det er et stort problem. det afføder andre problemer -
Man er " udenfor ". Man lærer ikke dansk sprog ordenligt, men opfinder
nærmest et idiosynkratisk sprog istedet. Ingen lektiehjælp. Intet
kendskab til danske traditioner osv.etc.
Derfor prøver nogle, ihærdige ildsjæle, at sluse dem ind i
foreningslivet. Så. I det mindste. Men det giver problemer.Hvis Mor og
Far dybest set ikke medvirker til en integration. men måske ligefrem
er afstandstagende -
Venlig hilsen Bruun.
| |
Patruljen (28-02-2007)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 28-02-07 00:32 |
|
On 27 Feb., 23:29, "wilstrup" <n...@invalid.com> wrote:
> "Malene P" <malenek...@hotmail.com> skrev i en meddelelsenews:45e46e8c$0$14022$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >> Du svarer jo slet ikke på spørgsmålene, Malene P - er det fordi du ikke
>
> > kan
> >> eller har det noget med DIN IQ at gøre?
>
> > Ih, ja -den er ikke for høj.
>
> Det er udmærket - så skal jeg forsøge på en lidt anden måde:
>
> 1. jeg skrev et indlæg i går,hvor jeg gav dig ret i at du naturligvis har
> ret til at bestemme om du vil fortælle om du har børn eller ej.
>
> 2. jeg gav dig endda medhold i at det er en dårlig måde at argumentere på
> med "har du børn" - det irriterede også mig, da jeg var ung og ikke havde
> børn.
>
> 3. jeg skrev dog, at det kunne være et ekstra plus at have børn, man skulle
> omgås det meste af døgnet, idet det ville give en en lidt anden dimension i
> forhold til forståelsen af børn - men naturligvis har man da lov til at
> udtale sig på baggrund af den viden, man har andre steder fra.
>
> 4. Til gengæld forklarede jeg dig også at der er videnskabelig belæg for at
> børn ikke kan overskue deres handlinger i alle tilfælde fordi deres
> frontallapper i hjernen ikke er vokset sammen endnu - det medfører en vis
> mangel på empati og gør at de reagerer som de gør. Det er altså ikke fordi
> en teenager har ond vilje til tingene, men fordi vedkommende simpelthen ikke
> kan forholde sig emotionelt og empatisk til andre menneskers følelser i
> nogen større grad.
> Derfor er det ikke sådan at man blot kan sige at de skal straffes for deres
> forseelser, fordi de ikke under "akten" kan overskue konsekvenserne af disse
> handlinger - noget kan de naturligvis overskue, men det er ikke ret meget,
> og det nytter derfor ikke at straffe dem for noget, de ikke selv er herrer
> over. fx kan nogle forældre godt sige til deres unge, at han/hun opfører sig
> skrækkeligt, at han/hun skal tage sig sammen i skolen, lade være med at lave
> ballade etc., men desværre holder disse formaninger ikke ret længe, fordi de
> ikke kan overskue det, de får at vide ret længe- det kan fx medføre at en
> knægt, der i skolen kaster med papirkugler i klassen, kan få en reprimande
> af læreren og senere af forældrene og love bod og bedring, men kan alligevel
> ikke lade være når der er gået et stykke tid - så skal deres handlinger igen
> påtales for at de husker det.
>
> Nolge er så lettere påvirkelige end andre - børn og især teenagere er jo
> ikke ens, men det er ret generelt det, jeg skriver.
>
> 5.Så spurgte jeg om hvad du forestillede dig, siden du ville have lavalderen
> fjernet - det har jo ingen konsekvenser eftersom man alligevel ikke fængsler
> disse børn - vi har dels skrevet under på børnekonventionen, dels er vi her
> i landet enige om (blandt de fleste politikere fx) at man ikke sætter børn i
> fængsel eller i krig.
>
> 6. I Danmark straffede man tidligere børn helt ned til 8-årsalderen, og man
> kunne også give børn dødsstraf for tyveri - det er næppe det, du forestiller
> dig i dag. Men man behandlede børn ualmindelig svinsk helt op i tyverne - og
> retten til at tæve børn blev ophævet langt senere end retten til at tæve
> tyendet og konen.
>
> 7. Vi har i dag en masse foranstaltninger vi kan iværksætte over for fx
> kriminelle børn - men problemet er at der ikke er plads på institutionerne -
> og det er ikke nogen idé at sætte dem i fængsel blandt voksne - det bliver
> de bestemt ikke bedre af. Du er jo også selv inde på at det nok ikke er så
> smart.
>
> 8. Vi kan altså sagtens handle på kriminelle børn under lavalderen, men det
> ender i sidste fase med hvad der er råd til at ofre på disse børn: flere
> institutionspladser (kostskoler, skolehjem etc.) og indtil nu har man kun
> symptombehandlet sådanne børn - altså uden at man har forsøgt at give dem en
> reel mulighed for at komme på ret køl ved hjælp af professionelle voksne.
>
> 9.Vi kunne gøre det meget bedre, for vist er det da møgirriterende at man
> skal læse om unge knægte, der slår gamle damer ned eller vandrer i bander,
> og det skal der da bestemt gøres noget ved - men ærlig talt: det er ikke
> gratis - til gengæld vil det på sigt gavne samfundet bedre end den
> udsigtsløse straf, som jo er blevet prøvet her i landet tidligere og ikke
> har virket.
Skole - lærer Wilstrup skriver om børn der kaster med papirkugler. Vor
herre bevars -
Det var det med den tætte kontakt til skolelærere. Er der nogen der
forstår, hvad jeg mener ?
Og den kære Wilstrup fortæller os så lidt om værdien i at have
erfaringer med egne børn.
Gad vide om Wilstup har haft denher typer børn i hans hjørnesofa -
Hvad med unger der klipper benene af kanariefugle med en saks, kære
Hr. Folke - skolelærer. Eller børn, der knækker nakker på kaniner i
hele nabolaget, på nattelige udflugter fra døgninstitutionen - fordi
det er en herlig lyd, når nakken knækker ?
Unge, der stopper en " dansk luder " der kommer cyklende og snitter
hende lidt i kinden med en hobbykniv - fordi hun er en dansk luder ?
Skal vi lade os begrænse af en folkeskole - lærer der henviser til
sine erfaringer fra sin hjørnesofa hjemme foran kakkelbordet :-/
Det nytter ingenting, at _VI_ skal blive bedre, hvis forældrene dybest
set er i opposition til det danske samfund. Vi kan ikke krænge værdier
ned over hovedet på mennesker, der ikke er interesserede -
Der kommer et tidspunkt, hvor vi må afkræve at _DE_ bliver bedre. At
der er ting vi ganske enkelt ikke vil finde os i - Jeg erindrer en
socialdemokratisk statsminister, der sagde. " VI VIL IKKE FINDE OS I
DET " - Og sidenhen rejste til EUs hovedkvarter og glemte alt om den
sag.
Det kommer et tidspunkt, hvor vi må beskytte os - selv.
Venlig hilsen Bruun
> 1o.endelig skrev jeg at hvis vi skulle sætte lavalderen ned, så måtte det jo
> være et signal om at vi betragtede børnene som små voksne, hvilket jo ikke
> er tilfældet, for det er de ikke. Og en sådan sænkning af lavalderen ville
> alt andet lige sende et signal til de unge om at når de blev betragtet som
> voksne så måtte den seksuelle lavalder også skulle følge med, samt
> stemmeretten, naturligvis. Alt andet vil jo være et overgreb.
| |
Patruljen (28-02-2007)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 28-02-07 23:02 |
|
On 28 Feb., 11:39, "Egon Stich" <stich-f...@stich-foto.dk> wrote:
> "wilstrup" <n...@invalid.com> skrev i en meddelelsenews:45e4b0bd$0$2084$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> > 4. Til gengæld forklarede jeg dig også at der er videnskabelig belæg for
> at
> > børn ikke kan overskue deres handlinger i alle tilfælde fordi deres
> > frontallapper i hjernen ikke er vokset sammen endnu - det medfører en vis
> > mangel på empati og gør at de reagerer som de gør. Det er altså ikke fordi
> > en teenager har ond vilje til tingene, men fordi vedkommende simpelthen
> ikke
> > kan forholde sig emotionelt og empatisk til andre menneskers følelser i
> > nogen større grad.
>
> Gad vide, hvilke hjernemæssige problemer akademikere så er i besiddelse af?
> Findes der mon "videnskabeligt belæg" for særheder i den retning?
>
> For ser du:
> Disse genier fra det, der nu er forfremmet fra en højskole til et
> "universitet", formår ikke at indse, at uanset hvor mange udviklingsmangler
> børn måtte være i besiddelse af, er det en igennem århundrede dokumenteret
> kendsgerning, at væsener, der endnu mangler fornuftens gave, ganske godt er
> i stand til at lære, at visse handlinger medfører ubehag.
> Et barn, uanset alder, lærer ganske hurtigt ikke at lægge hånd på en varm
> kakkelovn.
At kalde en sådan årsagsforklaring for akademisk må være et særdeles
flot ord, at bruge i den forbindelse. Det er tværtimod en
simplificering af de værre. På grundlag af noget du kan læse i
Illustreret videnskab.
Den er somend god nok. Frontallapperne er ikke færdigudviklede - Og
der er forskel på en konsekvens eller smerte, der falder på et split
sekund eller en konsekvens, der ligger en pæn tid ude i fremtiden.
Nu du taler om Konrad Lorenz, så er han sikkert helt på det rene med,
at når det handler om f.eks hundetræning, må konsekvensen, som jo også
kan være belønning for den ønskede adfærd, forbindes med handlingen.
Det bliver den ikke bare 5 minutter senere.
Men at bruge den som en årsagsforklaring, er nok lige at strække den
lidt ud i det tyndbenede. Hvis det var årsagen, skulle vi have
samtlige teenagere på gaden, for at slå gamle damer ned eller lave bål
i gaden. Det har vi jo ikke, vel -
Der er nok en mere kompleks årsagskæde, end at frontallapperne ikke er
færdigudviklede.
Venlig hilsen Bruun.
> Denne kendsgerning, og hvad der heraf ken afledes, overses ganske.
> På den ene side fastslås, at børn ikke kan overskue og forstå.
> På den anden side fastholdes, at "dialog" er vejen frem.
> Altså en blindgyde.
>
> Må jeg endnu engang anbefale Konrad Lorenz glimrende bøger om psykologi.
> Han var Nobelpristager, så helt dum var han næppe.
> Ganske vidst var han dyrepsykolog.
> Men klogere end nutidens akademikere, idet han indså, at menneskebørn og dyr
> har meget tilfælde.
> Især hvad indlæringspsykologi angår.
Jep. Konrad Lorenz er meget interessant. Det er Desmond Morris også -
> Konsekvens er det, der skal til.
> Og indtil ords mening fattes, må denne nødvendigvis være af fysisk karakter.
> Uden at der derfor bliver tale om vold.
> Ganske på samme vis, som dyremoderen ved blid rusken i nakken lærer yngelen
> formålstjenlig adfærd.
>
> Men det er vel for "nedværdigende" at betragte egen race som en slags dyr?
>
> Faktisk finder jeg "humanisternes" adfærd ganske modbydelig og rent ud sagt
> ondskabsfuld.
> I stedet for at gøre godt, skader deres højttravende virkelighedsfjerne
> teorier i den grad menneskeheden, at der burde opfindes en slags
> "krigsforbryderdomstol" for at gøre en ende på deres terror.
>
>
>
> > 9.Vi kunne gøre det meget bedre, for vist er det da møgirriterende at man
> > skal læse om unge knægte, der slår gamle damer ned eller vandrer i bander,
> > og det skal der da bestemt gøres noget ved - men ærlig talt: det er ikke
> > gratis - til gengæld vil det på sigt gavne samfundet bedre end den
> > udsigtsløse straf, som jo er blevet prøvet her i landet tidligere og ikke
> > har virket.
>
> Sådanne bøller bør ganske enkelt idømmes for ex. fem slag af katten på byens
> torv efter kirketid.
> Den "heltepositur" bøllerne mener sig i besiddelse af, vil ganske enkelt
> falme ved det første par slag.
> Det bliver noget svært at hævde "manddommen" herefter.
> Og de mest begavede vil nok tænke, "det vil jeg ikke risikere".
>
> Egon
Nja - Jeg må tilstå. En løsning med Pisk på Amagertorv eller det der
er værre. Får mig til at tænke på Kabuls lørdagsunderholdning - Sådan
et Danmark ville jeg holde mindre af.
Jeg ville hellere " vikle dem ind i et net ", tidligere så vi kan
gribe ind - inden det går galt. Det er billigere at forebygge end at
helbrede. Både menneskeligt, men også økonomisk.
Venlig hilsen Bruun
| |
Egon Stich (01-03-2007)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 01-03-07 14:39 |
|
"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172700128.381003.80260@k78g2000cwa.googlegroups.com...
Jeg ville hellere " vikle dem ind i et net ", tidligere så vi kan
gribe ind - inden det går galt. Det er billigere at forebygge end at
helbrede. Både menneskeligt, men også økonomisk.
Venlig hilsen Bruun
Uanset hvad man kan finde på at fremkomme med af mere eller minder
vanvittige "løsninger", tilbagestår der een uomtvistelig sandhed:
Den slags forhold, vi her taler om, har næsten udelukkende deres udspring i
sociale forhold.
Og så længe vi er dumme nok til at vælge politikere, der alene focuserer på
det såkaldte "erhvervslivs" muligheder for at score kassen, og iøvrigt lader
et par lunser tilfalde middelklassen, kommer vi ikke videre.
Tværtimod.
Men denne sandhed er ilde hørt, og existerer næppe i de flestes bevidsthed.
Her hersker "fladskærmen".
Før dette indlysende går op for folk, må vi være henvist til at fremkomme
med sådanne "forslag" som jeg gjorde.
Og undre sig over, at nogen kan finde på at tage dem alvorlige 
Men det er jo netop en meget god illustration af, hvad der foregår, eller
rettere ikke foregår, i manges bevidsthed.
Behøver jeg at sige, at jeg her udtrykkeligt tænker på såkaldte
borgerligt-liberale paphoveder?
MVH
Egon
| |
|
|