|
|
 | Det bedste argument mod demokrati
Fra : gb |
Dato : 17-10-06 20:50 |
|
- med en lettere omskrivning fra Churchill:
Læs dk.politik og dk.videnskab.historie...
--
GB
| |
 @ (17-10-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 17-10-06 21:18 |
|
On Tue, 17 Oct 2006 19:50:28 GMT, gb <nospam@no.invalid> wrote:
>- med en lettere omskrivning fra Churchill:
>
>Læs dk.politik og dk.videnskab.historie...
det bedste argument mod demokrati er alle de utilregnelige vælgere
samt alle de magtsyge levebrødspolitikere
for at rette bare lidt op på dette kunne man
1.
Indføre faget politik i skolen
2.
ændre lovene så ingen kunne sidde mere end max. 8 år som politisk
valgt i alt
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Ralph (17-10-2006)
| Kommentar
Fra : Ralph |
Dato : 17-10-06 21:45 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:4deaj2pi68mg9sr74udn2iro6hq3icdkru@4ax.com...
> for at rette bare lidt op på dette kunne man
> 1.
> Indføre faget politik i skolen
> 2.
> ændre lovene så ingen kunne sidde mere end max. 8 år som politisk
> valgt i alt
HOV, der var vi enige, læg mærke til at VS/enhedslisten har haft den politik
så lang tid JEG kan huske.
Det der med enigheden skal du ikke lægge så meget i - du er nok bare lidt
fuld. Du ved børn og sandheden og alt det der, tag en panodil inden du går i
seng.
--
nat
Ralph
| |
 Kim Larsen (17-10-2006)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 17-10-06 22:29 |
|
"Ralph" <rwr@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:453540e4$0$169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:4deaj2pi68mg9sr74udn2iro6hq3icdkru@4ax.com...
>> for at rette bare lidt op på dette kunne man
>> 1.
>> Indføre faget politik i skolen
>> 2.
>> ændre lovene så ingen kunne sidde mere end max. 8 år som politisk
>> valgt i alt
>
> HOV, der var vi enige, læg mærke til at VS/enhedslisten har haft den
> politik så lang tid JEG kan huske.
Hvilket nok ikke er det klogeste at Enhedslisten bliver ved med at
fastholde.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk
| |
@ (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 18-10-06 16:59 |
|
On Tue, 17 Oct 2006 22:45:25 +0200, "Ralph" <rwr@post6.tele.dk> wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:4deaj2pi68mg9sr74udn2iro6hq3icdkru@4ax.com...
>> for at rette bare lidt op på dette kunne man
>> 1.
>> Indføre faget politik i skolen
>> 2.
>> ændre lovene så ingen kunne sidde mere end max. 8 år som politisk
>> valgt i alt
>
>HOV, der var vi enige, læg mærke til at VS/enhedslisten har haft den politik
>så lang tid JEG kan huske.
ikke så vidt jeg ved, det gjalt vist kun for folketinget
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Bekan (17-10-2006)
| Kommentar
Fra : Bekan |
Dato : 17-10-06 21:54 |
|
@ wrote:
> On Tue, 17 Oct 2006 19:50:28 GMT, gb <nospam@no.invalid> wrote:
[...]
>
> 1.
> Indføre faget politik i skolen
>
> 2.
> ændre lovene så ingen kunne sidde mere end max. 8 år som politisk
> valgt i alt
>
De skulle bare dække ALLE deres udgifter SELV.
ALT.
Jeg mener dét skulle få skovlen under levebrødspolitikere.
| |
Per Vadmand (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 18-10-06 00:01 |
|
Bekan wrote:
> @ wrote:
>> On Tue, 17 Oct 2006 19:50:28 GMT, gb <nospam@no.invalid> wrote: [...]
>>
>> 1.
>> Indføre faget politik i skolen
>>
>> 2.
>> ændre lovene så ingen kunne sidde mere end max. 8 år som politisk
>> valgt i alt
>>
> De skulle bare dække ALLE deres udgifter SELV.
>
> ALT.
>
> Jeg mener dét skulle få skovlen under levebrødspolitikere.
Vrøvl. Politikere skal tværtimod have en god læøn, så de ikke fristes til at
tage imod bestikkelse. Det samme gælder politi og embedsmænd.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
gb (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : gb |
Dato : 18-10-06 05:54 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
news:453560c3$0$180$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> Vrøvl. Politikere skal tværtimod have en god læøn, så de ikke fristes
> til at tage imod bestikkelse. Det samme gælder politi og embedsmænd.
Dit kendskab til den menneskelige psyke er så godt som ikke-eksisterende.
Et gammelt ord siger: "Mere vil have mere".
--
GB
| |
Peter Knutsen (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Knutsen |
Dato : 18-10-06 09:47 |
|
gb wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
>>Vrøvl. Politikere skal tværtimod have en god læøn, så de ikke fristes
>>til at tage imod bestikkelse. Det samme gælder politi og embedsmænd.
>
> Dit kendskab til den menneskelige psyke er så godt som ikke-eksisterende.
>
> Et gammelt ord siger: "Mere vil have mere".
Jo lavere indtægt en person har, jo mere sårbar er han eller hun i
forhold til økonimiske fristelser.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
| |
Bjarne (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 18-10-06 10:03 |
|
Peter Knutsen skrev:
> gb wrote:
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
>>> Vrøvl. Politikere skal tværtimod have en god læøn, så de ikke fristes
>>> til at tage imod bestikkelse. Det samme gælder politi og embedsmænd.
>>
>> Dit kendskab til den menneskelige psyke er så godt som ikke-eksisterende.
>>
>> Et gammelt ord siger: "Mere vil have mere".
>
> Jo lavere indtægt en person har, jo mere sårbar er han eller hun i
> forhold til økonimiske fristelser.
>
Er det din personlige teori eller har du noget at bygge den på, som du
kan delagtiggøre os andre i?
Bjarne
| |
Per Vadmand (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 18-10-06 10:24 |
|
Bjarne wrote:
> Peter Knutsen skrev:
>> gb wrote:
>>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
>>>> Vrøvl. Politikere skal tværtimod have en god læøn, så de ikke
>>>> fristes til at tage imod bestikkelse. Det samme gælder politi og
>>>> embedsmænd.
>>>
>>> Dit kendskab til den menneskelige psyke er så godt som
>>> ikke-eksisterende. Et gammelt ord siger: "Mere vil have mere".
>>
>> Jo lavere indtægt en person har, jo mere sårbar er han eller hun i
>> forhold til økonimiske fristelser.
>>
> Er det din personlige teori eller har du noget at bygge den på, som du
> kan delagtiggøre os andre i?
>
Det er såmænd bare almindelig logik.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Bekan (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Bekan |
Dato : 18-10-06 10:38 |
|
Per Vadmand wrote:
> Bjarne wrote:
>> Peter Knutsen skrev:
>>> gb wrote:
>>>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
>>>>> Vrøvl. Politikere skal tværtimod have en god læøn, så de ikke
>>>>> fristes til at tage imod bestikkelse. Det samme gælder politi og
>>>>> embedsmænd.
>>>>
>>>> Dit kendskab til den menneskelige psyke er så godt som
>>>> ikke-eksisterende. Et gammelt ord siger: "Mere vil have mere".
>>>
>>> Jo lavere indtægt en person har, jo mere sårbar er han eller hun i
>>> forhold til økonimiske fristelser.
>>>
>> Er det din personlige teori eller har du noget at bygge den på, som
>> du kan delagtiggøre os andre i?
>>
> Det er såmænd bare almindelig logik.
>
Er 'almindelig logik' logisk eller annet? jeg mener det er annet.
| |
Per Vadmand (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 18-10-06 11:52 |
|
Bekan wrote:
> Per Vadmand wrote:
>> Bjarne wrote:
>>> Peter Knutsen skrev:
>>>> gb wrote:
>>>>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
>>>>>> Vrøvl. Politikere skal tværtimod have en god læøn, så de ikke
>>>>>> fristes til at tage imod bestikkelse. Det samme gælder politi og
>>>>>> embedsmænd.
>>>>>
>>>>> Dit kendskab til den menneskelige psyke er så godt som
>>>>> ikke-eksisterende. Et gammelt ord siger: "Mere vil have mere".
>>>>
>>>> Jo lavere indtægt en person har, jo mere sårbar er han eller hun i
>>>> forhold til økonimiske fristelser.
>>>>
>>> Er det din personlige teori eller har du noget at bygge den på, som
>>> du kan delagtiggøre os andre i?
>>>
>> Det er såmænd bare almindelig logik.
>>
> Er 'almindelig logik' logisk eller annet? jeg mener det er annet.
Er det virkelig nødvendigt at sandsynliggøre, at fattige mennesker lettere
bliver fristet af at få en bedre økonomi end rige? Jeg synes, det er
indlysende.
Og det modsiges ikke af, at rige mennesker også kan være grådige.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Bjarne (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 18-10-06 12:14 |
|
Per Vadmand skrev:
>>> Det er såmænd bare almindelig logik.
>>>
>> Er 'almindelig logik' logisk eller annet? jeg mener det er annet.
>
> Er det virkelig nødvendigt at sandsynliggøre, at fattige mennesker lettere
> bliver fristet af at få en bedre økonomi end rige? Jeg synes, det er
> indlysende.
>
> Og det modsiges ikke af, at rige mennesker også kan være grådige.
>
Med andre ord subjektive teorier
Bjarne
| |
Per Vadmand (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 18-10-06 14:16 |
|
Bjarne wrote:
> Per Vadmand skrev:
>
>>>> Det er såmænd bare almindelig logik.
>>>>
>>> Er 'almindelig logik' logisk eller annet? jeg mener det er annet.
>>
>> Er det virkelig nødvendigt at sandsynliggøre, at fattige mennesker
>> lettere bliver fristet af at få en bedre økonomi end rige? Jeg
>> synes, det er indlysende.
>>
>> Og det modsiges ikke af, at rige mennesker også kan være grådige.
>>
> Med andre ord subjektive teorier
>
Vorherre bevares. Er du uenig i noget af ovenstående?
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Bjarne (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 18-10-06 22:57 |
|
Per Vadmand skrev:
> Bjarne wrote:
>> Per Vadmand skrev:
>>
>>>>> Det er såmænd bare almindelig logik.
>>>>>
>>>> Er 'almindelig logik' logisk eller annet? jeg mener det er annet.
>>> Er det virkelig nødvendigt at sandsynliggøre, at fattige mennesker
>>> lettere bliver fristet af at få en bedre økonomi end rige? Jeg
>>> synes, det er indlysende.
>>>
>>> Og det modsiges ikke af, at rige mennesker også kan være grådige.
>>>
>> Med andre ord subjektive teorier
>>
> Vorherre bevares. Er du uenig i noget af ovenstående?
>
Kun i tvivl om hvorvidt det er en grov forenkling.
Bjarne
| |
Bekan (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Bekan |
Dato : 18-10-06 12:35 |
|
Per Vadmand wrote:
>>>>
>>> Det er såmænd bare almindelig logik.
>>>
>> Er 'almindelig logik' logisk eller annet? jeg mener det er annet.
>
> Er det virkelig nødvendigt at sandsynliggøre, at fattige mennesker
> lettere bliver fristet af at få en bedre økonomi end rige? Jeg synes,
> det er indlysende.
>
Du synes, ja. Det er noget andet.
begynder du ikke at ligne en kollektivist? fattige er sådan, rige er sådan,
negre er sådan......
> Og det modsiges ikke af, at rige mennesker også kan være grådige.
>
> Per V.
| |
Per Vadmand (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 18-10-06 14:18 |
|
Bekan wrote:
> Per Vadmand wrote:
>>>>>
>>>> Det er såmænd bare almindelig logik.
>>>>
>>> Er 'almindelig logik' logisk eller annet? jeg mener det er annet.
>>
>> Er det virkelig nødvendigt at sandsynliggøre, at fattige mennesker
>> lettere bliver fristet af at få en bedre økonomi end rige? Jeg synes,
>> det er indlysende.
>>
> Du synes, ja. Det er noget andet.
>
> begynder du ikke at ligne en kollektivist? fattige er sådan, rige er
> sådan, negre er sådan......
>
Nej. Fattigdom er ikke en medfødt egenskab, men et økonomisk
karakteristikum, der kan ændres.
Jeg har heller ikke sagt, at "fattige er grådige". Jeg har sagt, at der er
større sandsynlighed for, at en fattig vil være fristet af bestikkelse end
en rig.
Er det virkelig så provokerende, at alle føler trang til modsigelse?
Per V.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
N_B_DK (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 18-10-06 14:42 |
|
Per Vadmand <perve@post.tele.dk> wrote:
> Jeg har heller ikke sagt, at "fattige er grådige". Jeg har sagt, at
> der er større sandsynlighed for, at en fattig vil være fristet af
> bestikkelse end en rig.
SLUDDER! det kommer helt og andeles an på personens moral / karakter, det
har intet med penge at gøre!
--
MVH.
N_B_DK
Købes display print til en Panasonic NV-HS1000
Min mail add er gyldig.
| |
ThomasB (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 18-10-06 14:45 |
|
"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:49598b3b71927866d6b7ceef95baa051@spamme-dyndns.dk...
>> Jeg har heller ikke sagt, at "fattige er grådige". Jeg har sagt, at
>> der er større sandsynlighed for, at en fattig vil være fristet af
>> bestikkelse end en rig.
>
> SLUDDER! det kommer helt og andeles an på personens moral / karakter, det
> har intet med penge at gøre!
Det er altså noget nemmere at have høj moral, når man ikke er sulten.
| |
N_B_DK (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 18-10-06 15:01 |
|
ThomasB <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> wrote:
> Det er altså noget nemmere at have høj moral, når man ikke er sulten.
Ja det er korrekt, men der er jo talrige eksempler på rige der netop også
falder i.
--
MVH.
N_B_DK
Købes display print til en Panasonic NV-HS1000
Min mail add er gyldig.
| |
ThomasB (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 18-10-06 15:15 |
|
"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:c6b7600f194aa451aaba0fca2f4b612e@spamme-dyndns.dk...
>> Det er altså noget nemmere at have høj moral, når man ikke er sulten.
>
> Ja det er korrekt, men der er jo talrige eksempler på rige der netop også
> falder i.
Jeps, det findes i alle samfundslag. Men det er som regel "de rige" på røven
og dem med dyre vaner/misbrug der falder i.
Argumentet om høj løn til politikere pga. korruption er dårligt. For hvorfor
skal politibetjente så ikke også have en kæmpe løn?
| |
Per Vadmand (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 18-10-06 16:03 |
|
ThomasB wrote:
>
> Argumentet om høj løn til politikere pga. korruption er dårligt. For
> hvorfor skal politibetjente så ikke også have en kæmpe løn?
Det burde de også. Det er ikke nogen universalløsning, men det er et faktum,
at politiet er langt mere korrupt i lande (som Rusland og mange afrikanske
lande), hvor de ikke kan leve af deres løn.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
ThomasB (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 18-10-06 16:04 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:45364215$0$158$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Argumentet om høj løn til politikere pga. korruption er dårligt. For
>> hvorfor skal politibetjente så ikke også have en kæmpe løn?
>
> Det burde de også. Det er ikke nogen universalløsning, men det er et
> faktum, at politiet er langt mere korrupt i lande (som Rusland og mange
> afrikanske lande), hvor de ikke kan leve af deres løn.
Generelt er moralen lav i de lande. Så en kombination af god løn og et land
med høj moral må være det optimale.
| |
gb (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : gb |
Dato : 18-10-06 22:06 |
|
"N_B_DK" <N_B_DKSPAM@hotmail.com> wrote in
news:49598b3b71927866d6b7ceef95baa051@spamme-dyndns.dk:
> SLUDDER! det kommer helt og andeles an på personens moral / karakter,
> det har intet med penge at gøre!
Ja, det vil jeg også mene.
--
GB
| |
@ (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 18-10-06 19:31 |
|
On Wed, 18 Oct 2006 15:18:19 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>Bekan wrote:
>> Per Vadmand wrote:
>>>>>>
>>>>> Det er såmænd bare almindelig logik.
>>>>>
>>>> Er 'almindelig logik' logisk eller annet? jeg mener det er annet.
>>>
>>> Er det virkelig nødvendigt at sandsynliggøre, at fattige mennesker
>>> lettere bliver fristet af at få en bedre økonomi end rige? Jeg synes,
>>> det er indlysende.
>>>
>> Du synes, ja. Det er noget andet.
>>
>> begynder du ikke at ligne en kollektivist? fattige er sådan, rige er
>> sådan, negre er sådan......
>>
>
>Nej. Fattigdom er ikke en medfødt egenskab, men et økonomisk
>karakteristikum, der kan ændres.
>
>Jeg har heller ikke sagt, at "fattige er grådige". Jeg har sagt, at der er
>større sandsynlighed for, at en fattig vil være fristet af bestikkelse end
>en rig.
og den påstand kan du underbygge med - - - ???
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Bjarne (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 18-10-06 22:58 |
|
Per Vadmand skrev:
> Bekan wrote:
>> Per Vadmand wrote:
>>>>> Det er såmænd bare almindelig logik.
>>>>>
>>>> Er 'almindelig logik' logisk eller annet? jeg mener det er annet.
>>> Er det virkelig nødvendigt at sandsynliggøre, at fattige mennesker
>>> lettere bliver fristet af at få en bedre økonomi end rige? Jeg synes,
>>> det er indlysende.
>>>
>> Du synes, ja. Det er noget andet.
>>
>> begynder du ikke at ligne en kollektivist? fattige er sådan, rige er
>> sådan, negre er sådan......
>>
>
> Nej. Fattigdom er ikke en medfødt egenskab, men et økonomisk
> karakteristikum, der kan ændres.
>
> Jeg har heller ikke sagt, at "fattige er grådige". Jeg har sagt, at der er
> større sandsynlighed for, at en fattig vil være fristet af bestikkelse end
> en rig.
>
> Er det virkelig så provokerende, at alle føler trang til modsigelse?
>
Alle føler ikke trang til at modsige, men jeg føler skepsis over for, om
det er "almindelig logik".
Bjarne
| |
Bjarne (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 18-10-06 10:57 |
|
Per Vadmand skrev:
> Bjarne wrote:
>> Peter Knutsen skrev:
>>> gb wrote:
>>>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
>>>>> Vrøvl. Politikere skal tværtimod have en god læøn, så de ikke
>>>>> fristes til at tage imod bestikkelse. Det samme gælder politi og
>>>>> embedsmænd.
>>>> Dit kendskab til den menneskelige psyke er så godt som
>>>> ikke-eksisterende. Et gammelt ord siger: "Mere vil have mere".
>>> Jo lavere indtægt en person har, jo mere sårbar er han eller hun i
>>> forhold til økonimiske fristelser.
>>>
>> Er det din personlige teori eller har du noget at bygge den på, som du
>> kan delagtiggøre os andre i?
>>
> Det er såmænd bare almindelig logik.
>
Definer lige almindelig logik
Hvad du udtrykker ville normaltbegavede mennesker sædvanligvis snarere
kalde "sund fornuft".
Bjarne
| |
Per Vadmand (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 18-10-06 11:53 |
|
Bjarne wrote:
>
> Hvad du udtrykker ville normaltbegavede mennesker sædvanligvis snarere
> kalde "sund fornuft".
>
For min skyld ingen alarm. Kald det, hvad du vil. Det burde i hvert fald
ikke være nødvendigt at spilde tid på at forklare, at fattige mennesker
gerne vil have flere penge.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Konrad (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 18-10-06 13:26 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:4535f2bc$0$184$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Bjarne wrote:
> > Peter Knutsen skrev:
> >> gb wrote:
> >>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
> >>>> Vrøvl. Politikere skal tværtimod have en god læøn, så de ikke
> >>>> fristes til at tage imod bestikkelse. Det samme gælder politi og
> >>>> embedsmænd.
> >>>
> >>> Dit kendskab til den menneskelige psyke er så godt som
> >>> ikke-eksisterende. Et gammelt ord siger: "Mere vil have mere".
> >>
> >> Jo lavere indtægt en person har, jo mere sårbar er han eller hun i
> >> forhold til økonimiske fristelser.
> >>
> > Er det din personlige teori eller har du noget at bygge den på, som du
> > kan delagtiggøre os andre i?
> >
> Det er såmænd bare almindelig logik.
Hvorimod almindelig empiri viser, at den største del af økonomisk
kriminalitet, korruption og omgåelse af lovgivning generelt for egen
økonomisk vindings skyld, begåes af folk, der i forvejen tjener mange
penge - og desto flere penge folk tjener, eller har udsigt til at tjene,
desto større bliver omfanget og grovheden af den økonomiske kriminalitet og
korruption de begår. Det er almindelig logik. Kontanthjælpsmodtageren
stikker måske en sodavand i lommen i Netto - den brodne økonomidirektør på
randen af konkurs stjæler måske 450 mio af statskassen. Den almindeligt
lønnede kommunalpolitiker med alkoholproblemer kan måske føle sig fristet
til nogle ulovlige fradrag - den højtlønnede depardementschef i
Flygtningestyrelsen tager cirka 25.000 per opholdstilladelse...Hvis han
tjente dobbelt så meget, ville bestikkelsesbeløbet sikkert være dobbelt så
stort.
| |
@ (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 18-10-06 19:13 |
|
On Wed, 18 Oct 2006 11:24:10 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>Bjarne wrote:
>> Peter Knutsen skrev:
>>> gb wrote:
>>>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
>>>>> Vrøvl. Politikere skal tværtimod have en god læøn, så de ikke
>>>>> fristes til at tage imod bestikkelse. Det samme gælder politi og
>>>>> embedsmænd.
>>>>
>>>> Dit kendskab til den menneskelige psyke er så godt som
>>>> ikke-eksisterende. Et gammelt ord siger: "Mere vil have mere".
>>>
>>> Jo lavere indtægt en person har, jo mere sårbar er han eller hun i
>>> forhold til økonimiske fristelser.
>>>
>> Er det din personlige teori eller har du noget at bygge den på, som du
>> kan delagtiggøre os andre i?
>>
>Det er såmænd bare almindelig logik.
som halter ad H. til
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Egon Stich (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Egon Stich |
Dato : 18-10-06 10:25 |
|
"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
news:4535e9e4$0$139$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> gb wrote:
> > "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
> >>Vrøvl. Politikere skal tværtimod have en god læøn, så de ikke fristes
> >>til at tage imod bestikkelse. Det samme gælder politi og embedsmænd.
> >
> > Dit kendskab til den menneskelige psyke er så godt som
ikke-eksisterende.
> >
> > Et gammelt ord siger: "Mere vil have mere".
>
> Jo lavere indtægt en person har, jo mere sårbar er han eller hun i
> forhold til økonimiske fristelser.
>
> --
> Peter Knutsen
> sagatafl.org
Javel.
Det har vi jo set nogle glimrende exempler på i den nye svenske regering.
De stakkels fattige ministre "faldt for fristelsen".
MVH
Egon
| |
@ (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 18-10-06 19:10 |
|
On Wed, 18 Oct 2006 10:46:32 +0200, Peter Knutsen
<peter@sagatafl.invalid> wrote:
>gb wrote:
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
>>>Vrøvl. Politikere skal tværtimod have en god læøn, så de ikke fristes
>>>til at tage imod bestikkelse. Det samme gælder politi og embedsmænd.
>>
>> Dit kendskab til den menneskelige psyke er så godt som ikke-eksisterende.
>>
>> Et gammelt ord siger: "Mere vil have mere".
>
>Jo lavere indtægt en person har, jo mere sårbar er han eller hun i
>forhold til økonimiske fristelser.
og det er du ganske sikker på??
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Peter Knutsen (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Knutsen |
Dato : 18-10-06 09:46 |
|
Per Vadmand wrote:
> Bekan wrote:
>>De skulle bare dække ALLE deres udgifter SELV.
>>
>>ALT.
>>
>>Jeg mener dét skulle få skovlen under levebrødspolitikere.
>
> Vrøvl. Politikere skal tværtimod have en god læøn, så de ikke fristes til at
> tage imod bestikkelse. Det samme gælder politi og embedsmænd.
Hvis politikere og embedsmænd er ulønnede, så er det kun de rigeste der
har mulighed for at bestride sådanne poster.
Man kan så gå ud fra at en person med 100% sandsynlighed er klog hvis
han er rig, men det forudsætter at man totalt afskaffer begrebet
økonomisk arv (og desuden sponsorater fra slægtninge), sådan at den
eneste måde man kan blive rig på er ved at opbygge sin egen formue fra
bunden af.
Men selv da tror jeg ikke at man opnår en korrelation på 1.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
| |
Bjarne (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 18-10-06 10:09 |
|
Peter Knutsen skrev:
> Per Vadmand wrote:
>> Bekan wrote:
>>> De skulle bare dække ALLE deres udgifter SELV.
>>>
>>> ALT.
>>>
>>> Jeg mener dét skulle få skovlen under levebrødspolitikere.
>>
>> Vrøvl. Politikere skal tværtimod have en god læøn, så de ikke fristes
>> til at tage imod bestikkelse. Det samme gælder politi og embedsmænd.
>
> Hvis politikere og embedsmænd er ulønnede, så er det kun de rigeste der
> har mulighed for at bestride sådanne poster.
>
> Man kan så gå ud fra at en person med 100% sandsynlighed er klog hvis
> han er rig, men det forudsætter at man totalt afskaffer begrebet
> økonomisk arv (og desuden sponsorater fra slægtninge), sådan at den
> eneste måde man kan blive rig på er ved at opbygge sin egen formue fra
> bunden af.
>
> Men selv da tror jeg ikke at man opnår en korrelation på 1.
>
Nu kan der findes mange definitioner af ordet "klog".
Jeg er sikker på, at Stalin, Hitler, Napoleon m.fl. var rimeligt
intelligente, men en rendyrket psykopat kan f.eks. også være meget klog,
selvom han da ikke er rigtigt klog.
Samtlige medlemmer af den danske regering er mig bekendt
mangemillionærer og hobbypolitikere, men det betyder også, at de alle
lever i den verden, som opleves af overklassen og erhvervslivets
spidser, og selvom de måske ikke ligger under for konkret bestikkelse,
er der klare interessemodsætninger i at hele landet regeres af folk, der
repræsenterer de lag, som har vitale interesser i f.eks. at begrænse de
rigestes beskatning og sælge ud af samfundsmæssige værdier.
Bjarne
| |
@ (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 18-10-06 18:38 |
|
On Tue, 17 Oct 2006 22:54:29 +0200, "Bekan" <wishwellyxx@yahoo.dk>
wrote:
>@ wrote:
>> On Tue, 17 Oct 2006 19:50:28 GMT, gb <nospam@no.invalid> wrote:
>[...]
>>
>> 1.
>> Indføre faget politik i skolen
>>
>> 2.
>> ændre lovene så ingen kunne sidde mere end max. 8 år som politisk
>> valgt i alt
>>
>De skulle bare dække ALLE deres udgifter SELV.
selvfølgelig ikke, en folketingsvalgt skal have en ordentlig løn, og
eksteraudgifter dækket,
men når tiden som folkevalgt er slut skal vedkommende følge de samme
regler som alle andre
dvs. ingen forhøjet pension og ingen fratrædelsesløn
--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/
| |
Alucard (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 18-10-06 19:14 |
|
On Wed, 18 Oct 2006 19:37:55 +0200, "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>>> 1.
>>> Indføre faget politik i skolen
>>>
>>> 2.
>>> ændre lovene så ingen kunne sidde mere end max. 8 år som politisk
>>> valgt i alt
>>>
>>De skulle bare dække ALLE deres udgifter SELV.
>
>selvfølgelig ikke, en folketingsvalgt skal have en ordentlig løn, og
>eksteraudgifter dækket,
>men når tiden som folkevalgt er slut skal vedkommende følge de samme
>regler som alle andre
>dvs. ingen forhøjet pension og ingen fratrædelsesløn
Præcis....
Du burde have samme pensionsordning som alle andre (% af lønnen)...
| |
Kim Larsen (17-10-2006)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 17-10-06 22:26 |
|
Bekan wrote:
> @ wrote:
> > On Tue, 17 Oct 2006 19:50:28 GMT, gb <nospam@no.invalid> wrote:
> [...]
> >
> > 1.
> > Indføre faget politik i skolen
> >
> > 2.
> > ændre lovene så ingen kunne sidde mere end max. 8 år som politisk
> > valgt i alt
> >
> De skulle bare dække ALLE deres udgifter SELV.
>
> ALT.
>
> Jeg mener dét skulle få skovlen under levebrødspolitikere.
Og dermed kunne vi være helt sikre på hele tiden at have de dårligst
egnede til at sidde på tinge.
Godt udtænkt, Einstein.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk
| |
N_B_DK (17-10-2006)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 17-10-06 22:31 |
|
Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
> Og dermed kunne vi være helt sikre på hele tiden at have de dårligst
> egnede til at sidde på tinge.
Det har vi da netop nu, der er jo ingen af dem der vil starte med at kigge
på deres eget forbrug af "vores" penge
--
MVH.
N_B_DK
Købes display print til en Panasonic NV-HS1000
Min mail add er gyldig.
| |
Niels Riis Ebbesen (17-10-2006)
| Kommentar
Fra : Niels Riis Ebbesen |
Dato : 17-10-06 23:14 |
| | |
Frank Leegaard (17-10-2006)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-10-06 23:31 |
|
Niels Riis Ebbesen wrote:
> Kim Larsen wrote:
>
>> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>
>
> Det gælder vel alle krige...
Hvor har du fået den vildfarelse fra?
/FL
| |
Patruljen (17-10-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 17-10-06 22:33 |
|
Ralph wrote:
> "@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:4deaj2pi68mg9sr74udn2iro6hq3icdkru@4ax.com...
> > for at rette bare lidt op på dette kunne man
> > 1.
> > Indføre faget politik i skolen
> > 2.
> > ændre lovene så ingen kunne sidde mere end max. 8 år som politisk
> > valgt i alt
>
> HOV, der var vi enige, læg mærke til at VS/enhedslisten har haft den politik
> så lang tid JEG kan huske.
Det dummeste VS nogensinde har gjort, er at tage Preben Wilhelm ud af
folketinget pga den regel. Han var grundig, skarp og enormt dygtig.
> Det der med enigheden skal du ikke lægge så meget i - du er nok bare lidt
> fuld. Du ved børn og sandheden og alt det der, tag en panodil inden du går i
> seng.
>
> --
> nat
> Ralph
| |
Jan Rasmussen (17-10-2006)
| Kommentar
Fra : Jan Rasmussen |
Dato : 17-10-06 22:45 |
|
"gb" <nospam@no.invalid> skrev i en meddelelse news:Xns985FDE2CF8AB7nospam465098@130.227.3.84...
>- med en lettere omskrivning fra Churchill:
>
> Læs dk.politik og dk.videnskab.historie...
>
Må jeg ikke anbefale denne hér lille sag, for nybegyndere (som mig)
Despotism (1946) Encyclopedia Brittanica Films 9min. doku.
http://video.google.com/videoplay?docid=-461990723502527420
"Measure how a society ranks on a spectrum stretching from democracy to despotism.
Explains how ... all » societies and nations can be measured by the degree that power is
concentrated and respect for the individual is restricted. Where does your community,
state and nation stand on these scales?"
Jan Rasmussen
| |
Kim Larsen (17-10-2006)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 17-10-06 22:47 |
|
N_B_DK skrev:
> Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
> > Og dermed kunne vi være helt sikre på hele tiden at have de dårligst
> > egnede til at sidde på tinge.
>
> Det har vi da netop nu, der er jo ingen af dem der vil starte med at kigge
> på deres eget forbrug af "vores" penge
Hvis du tror at vi får politikere som uden løn er villige til at
sidde 4 år og yde en arbejdsindsats som udgør mindst 37 timers
arbejde om ugen og samtidig tror at kvaliteten af arbejdsindsatsen vil
stige så er du noget dummere end jeg regnede med.
Hvad forestiller du dig at disse politikere skal leve af ?
De vil være nød til at arbejde med et lønarbejde ved siden af og det
arbejde som vil blive lagt politisk vil afspejles deraf.
På én måde kunne jeg godt tænke mig at det blev ført ud i livet og
når landet blev kastet ud i krise på krise på grund af dårlig
styring så ville det forhåbentlig lukke en vis legemsdel på folk som
fyrer sådan en omgang pladder af.
Det er typisk at folk som fyrer dine synspunkter af er overordentlig
langt fra det politiske liv, der hvor der sker noget og dermed er
indsigten begrænset.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk
| |
N_B_DK (17-10-2006)
| Kommentar
Fra : N_B_DK |
Dato : 17-10-06 22:51 |
|
Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
> Hvis du tror at vi får politikere som uden løn er villige til at
> sidde 4 år og yde en arbejdsindsats som udgør mindst 37 timers
> arbejde om ugen og samtidig tror at kvaliteten af arbejdsindsatsen vil
> stige så er du noget dummere end jeg regnede med.
nu er du jo dum med vijle, ingen har talt om de ikek skal have løn for
selvfølgelig skal de da det, men hvorfor skal de f.eks have pension resten
af livet efter endt embede ?
> Det er typisk at folk som fyrer dine synspunkter af er overordentlig
> langt fra det politiske liv, der hvor der sker noget og dermed er
> indsigten begrænset.
Igen du er dum med vijle, stop dog med det.
--
MVH.
N_B_DK
Købes display print til en Panasonic NV-HS1000
Min mail add er gyldig.
| |
Kim Larsen (17-10-2006)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 17-10-06 23:51 |
|
N_B_DK skrev:
> Kim Larsen <kl2607@gmail.com> wrote:
> > Hvis du tror at vi får politikere som uden løn er villige til at
> > sidde 4 år og yde en arbejdsindsats som udgør mindst 37 timers
> > arbejde om ugen og samtidig tror at kvaliteten af arbejdsindsatsen vil
> > stige så er du noget dummere end jeg regnede med.
>
> nu er du jo dum med vijle, ingen har talt om de ikek skal have løn for
> selvfølgelig skal de da det, men hvorfor skal de f.eks have pension resten
> af livet efter endt embede ?
Jo, det gjorde Bekan faktisk og det var det indlæg du fulgte op på.
> > Det er typisk at folk som fyrer dine synspunkter af er overordentlig
> > langt fra det politiske liv, der hvor der sker noget og dermed er
> > indsigten begrænset.
>
> Igen du er dum med vijle, stop dog med det.
Jeg henviser til ovenstående.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk
| |
Kim Larsen (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-10-06 01:44 |
|
Frank Leegaard skrev:
> Niels Riis Ebbesen wrote:
> > Kim Larsen wrote:
> >
> >> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
> >
> >
> > Det gælder vel alle krige...
>
> Hvor har du fået den vildfarelse fra?
Ikke krige som der foreligger en FN-Resolution bagved (og her taler vi
folkeretligt).
Men det var IKKE tilfældet ved overfaldet på Irak.
FUT: dk.politik
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk
| |
Bekan (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Bekan |
Dato : 18-10-06 07:37 |
|
Kim Larsen wrote:
> Frank Leegaard skrev:
>> Niels Riis Ebbesen wrote:
>>> Kim Larsen wrote:
>>>
>>>> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>>>
>>>
>>> Det gælder vel alle krige...
>>
>> Hvor har du fået den vildfarelse fra?
>
> Ikke krige som der foreligger en FN-Resolution bagved (og her taler vi
> folkeretligt).
>
Er således enhver krig der bakkes op af FN's SC folkeretlig forsvarbar?
Hvad har SC med folkeretten at gøre?
> Men det var IKKE tilfældet ved overfaldet på Irak.
>
| |
Kim Larsen (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-10-06 01:48 |
|
Niels Riis Ebbesen skrev:
> Kim Larsen wrote:
>
> > Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>
> Det gælder vel alle krige...
Ikke krige som der foreligger en FN-Resolution bagved (og her taler vi
folkeretligt).
Men det var IKKE tilfældet ved overfaldet på Irak.
FUT: dk.politik
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk
| |
Kim Larsen (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-10-06 11:03 |
|
Bekan skrev:
> Kim Larsen wrote:
> > Frank Leegaard skrev:
> >> Niels Riis Ebbesen wrote:
> >>> Kim Larsen wrote:
> >>>
> >>>> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
> >>>
> >>>
> >>> Det gælder vel alle krige...
> >>
> >> Hvor har du fået den vildfarelse fra?
> >
> > Ikke krige som der foreligger en FN-Resolution bagved (og her taler vi
> > folkeretligt).
> >
> Er således enhver krig der bakkes op af FN's SC folkeretlig forsvarbar?
>
> Hvad har SC med folkeretten at gøre?
Hvorvidt at en FN-Resolution legitimerer et angreb på en nation, det
er altså sådan at man definerer hvor vidt at en krig er folkeretlig
lovlig eller ulovlig.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk
| |
Bekan (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Bekan |
Dato : 18-10-06 11:08 |
|
Kim Larsen wrote:
>>>
>>> Ikke krige som der foreligger en FN-Resolution bagved (og her taler
>>> vi folkeretligt).
>>>
>> Er således enhver krig der bakkes op af FN's SC folkeretlig
>> forsvarbar?
>>
>> Hvad har SC med folkeretten at gøre?
>
> Hvorvidt at en FN-Resolution legitimerer et angreb på en nation, det
> er altså sådan at man definerer hvor vidt at en krig er folkeretlig
> lovlig eller ulovlig.
>
er du indlemmet i en religiøs kult?
| |
Kim Larsen (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-10-06 11:35 |
|
Bekan skrev:
> Kim Larsen wrote:
> >>>
> >>> Ikke krige som der foreligger en FN-Resolution bagved (og her taler
> >>> vi folkeretligt).
> >>>
> >> Er således enhver krig der bakkes op af FN's SC folkeretlig
> >> forsvarbar?
> >>
> >> Hvad har SC med folkeretten at gøre?
> >
> > Hvorvidt at en FN-Resolution legitimerer et angreb på en nation, det
> > er altså sådan at man definerer hvor vidt at en krig er folkeretlig
> > lovlig eller ulovlig.
> >
> er du indlemmet i en religiøs kult?
Næh, er du ?
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk
| |
Bekan (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Bekan |
Dato : 18-10-06 13:42 |
|
Kim Larsen wrote:
> Bekan skrev:
>> Kim Larsen wrote:
>>>>>
>>>>> Ikke krige som der foreligger en FN-Resolution bagved (og her
>>>>> taler vi folkeretligt).
>>>>>
>>>> Er således enhver krig der bakkes op af FN's SC folkeretlig
>>>> forsvarbar?
>>>>
>>>> Hvad har SC med folkeretten at gøre?
>>>
>>> Hvorvidt at en FN-Resolution legitimerer et angreb på en nation, det
>>> er altså sådan at man definerer hvor vidt at en krig er folkeretlig
>>> lovlig eller ulovlig.
>>>
>> er du indlemmet i en religiøs kult?
>
> Næh, er du ?
>
Så prøv at omformulere dit svar ovenover
Hvorvidt...
| |
Konrad (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 18-10-06 12:24 |
|
"gb" <nospam@no.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns985FDE2CF8AB7nospam465098@130.227.3.84...
> - med en lettere omskrivning fra Churchill:
>
> Læs dk.politik og dk.videnskab.historie...
GB står FYI for "General Blackout".
| |
Kim Larsen (18-10-2006)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 18-10-06 16:04 |
|
Bekan skrev:
> Kim Larsen wrote:
> > Bekan skrev:
> >> Kim Larsen wrote:
> >>>>>
> >>>>> Ikke krige som der foreligger en FN-Resolution bagved (og her
> >>>>> taler vi folkeretligt).
> >>>>>
> >>>> Er således enhver krig der bakkes op af FN's SC folkeretlig
> >>>> forsvarbar?
> >>>>
> >>>> Hvad har SC med folkeretten at gøre?
> >>>
> >>> Hvorvidt at en FN-Resolution legitimerer et angreb på en nation, det
> >>> er altså sådan at man definerer hvor vidt at en krig er folkeretlig
> >>> lovlig eller ulovlig.
> >>>
> >> er du indlemmet i en religiøs kult?
> >
> > Næh, er du ?
> >
> Så prøv at omformulere dit svar ovenover
>
> Hvorvidt...
Nej, jeg er ikke medlem af en religiøs sekt.
Er du medlem af sådan én ?
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kla2(a)get2net.dk
| |
|
|