Glimrende diagnose ..
/FL
Anders Peter Johnsen wrote:
> Steen Hjortsoe skrev:
>> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> skrev i en
>> meddelelse news:4533f448$0$84034$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>>> Jaså, du bruger altså således bare den go'e gamle
>>> sygdomsfornægtende "det er ikke mig, men derimod resten af Verden,
>>> der er sindssyg"-argumentation?
>>
>> Nej, for helvede, så var jeg jo dum, så det gør jeg naturligvis
>> ikke. Alle de nemme fælder kan jeg jo udenad, så dem undgår jeg
>> selvfølgelig. S.H.
>
> Behøver jeg virkelig at skrive at dette svar i sig selv synes at
> bekræfte min umiddelbare opfattelse?
>
> 1) Du tror at jeg ved at mistænke dig for at være sindslidende antager
> dig for at være "dum".
>
> 2) Du taler ret paranoidt om "fælder" som du mener at have "luret".
>
> 3) Din tone i stigende grad "aggressiv" i og med at din sprogbrug
> bliver mere og mere vulgær.
>
>>>> Men det er ikke noget nyt. En begavet eksperimentel psykolog
>>> Hmmm...: Hvorfor klinger titlen "eksperimentel psykolog" bare ikke
>>> særligt troværdigt i mine ører?
>>
>> Hvor fanden skulle jeg vide det fra ? Der er noget, der hedder sådan.
>> S.H.
>
> Igen dette ret agressive tonefald, der tyder på at du er trængt.
>
>>> Dertil kommer jo den gamle fagkamp "kamp" mellem psykologer, der
>>> overvejende tror på "sjælelige" årsager til sindslidelser og
>>> medicinuddannede psykiatere, som oftere er tilbøjelige til at
>>> tilskrive sindslidelser ren hjernekemi.
>>>
>>>> D.L. Rosenhan fastslog allerede i 1973, at psykiatere stillet over
>>>> for tilsyneladende klassiske symptomer på paranoid schizofreni
>>>> typisk diagnosticerer på automatpilot - eller på rygmarven så at
>>>> sige. Nøjagtig lige som dig selv.
>>> Selvfølgelig diagnosticerer de skizofreni, hvis folk med indgående
>>> kendskab til symptomerne ivrigt gør deres bedste for at foregive
>>> disse klassiske symptomer: Alt andet ville da sådan set også være
>>> temmeligt mærkeligt!
>>
>> Det, du siger, er at Rosenhan vel så agerede Karl Smart og gjorde
>> sit bedste for at fuppe psykiaterne.
>
> Ja, dét var sådan set lige præcis, hvad han ifølge Wikipedias
> beskrivelse af hans forsøg gjorde:
>
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Rosenhan_experiment
>
>> Det var ikke det, han foretog sig. Når jeg siger,
>> at manden var begavet, er det fordi han besad 'the Jewish emotional
>> genius',
>
> Sikke dog noget mærkeligt, metafysisk sludder: Jøder har aldeles ikke
> nogen som helst påviselig "særlig følelsesmæssig indsigt", som andre
> veluddannede vestlige mennesker ikke i samme grad skulle kunne hævdes
> i besiddelse af. Fuldstændig lige så lidt som de i øvrigt skulle have
> andre "særlige evner" udi hverken det ene eller andet: Den slags -
> også positive - fordomme er faktisk direkte farlige, da de er med til
> at fremelske antisemitisme hos andre slags paranoide.
>
>> han vidste intuitivt, hvordan psykiaterne så ud inde i hovedet, og
>> var ikke interesseret i nogle billige tricks men i at blotlægge en
>> defekt diagnosticeringsformåen. Rosenhan og en medprofessor som
>> sammen siden skrev "Abnormal Psychology" sagde i konsultation hos
>> hospitalspsykiatere, at de ikke følte sig godt tilpas og desuden
>> hørte stemmer, der sagde noget med "tom". Det var nok.
>
> Ja, selvfølgelig er det da nok til mene at en person altså lider af
> vrangforestillinger, at vedkommende direkte hævder at "høre stemmer"?
> Hvad havde man ellers forestillet sig? At psykiaterne skulle afvise
> dette og påstå at man var decideret rask trods at man klart og
> tydeligt foregiver at lide af auditive hallucinationer?
>
>> Det burde det ikke have været, men det viste sig at være
>> rigeligt.
>
> Som sagt: Hvad ellers?
>
> Det ville jo tværtimod ligeledes have været direkte skandaløst, hvis
> psykiaterne IKKE have diagnosticeret disse personer som i hvert fald
> latent skizofrene.
>
>> Alle psykiaterne hoppede på den, og ingen af Rosenhans
>> medpatienter var i tvivl om, at han og 'the other guy' var
>> simulanter !
>
> Igen er vi inde på dette ret primitive, barnlige "ha-ha, snydt
> igen!"-scenarie hvor en psykolog tydeligvis er ude på at jorde nogle
> psykiatere som led i disse to gruppers "fagkamp" og følgelig gør sit
> bedste for at fremstille psykiaterne - som jo dermed tilhører
> "modstanderholdet" - som noget nær idioter.
>
> Imidlertid ville det vel svare til at en flok psykiatere koordineret
> opsøgte en flok psykologer og foregav svære neuroser, hvor de f.eks.
> manifest beskrev agressive voldsfantasier angående deres fædre og
> seksuelle fantasier i relation til deres mødre, blot for at håne og
> latterliggøre de psykologer, der ellers ganske forståeligt nok måtte
> tolke disse mennesker som lidende af ret tydelige Ødipuskomplekser...
>
> Det eneste, jeg for så vidt finder egentligt interessant i Rosenhans
> forsøg, er nok snarere at de virkelige patienter ret hurtigt var i
> stand til at gennemskue disse falske patienters bluff.
>
>> Men det har vel så ændret sig fra 1973 til idag ? Ikke det
>> fjerneste. Jeg citerer fra John McMurtrey's afhandling 'Inner Voice,
>> Target Tracking, and Behavioral Influence Technologies' fra 2005.
>
>> "People discerning remote manipulation corresponding to technology
>> capable of such influence have formed protest organizations across
>> the world. Educated society is uninformed regarding authentic
>> documentation of the development and existence of these
>> technologies, and is without appreciation of the hazard. Complaint
>> of 'hearing voices' and perception of other remote manipulation must
>> receive appropriate scientific and legal investigation with
>> protection. Professional awareness is virtually absent with eminent
>> texts and opinion being presumptive, without appraisal of the
>> evidence." Den sidste var til nutidens psykiatere. Steen Hjortsø
>
> Der FINDES simpelt hen bare ikke så meget som _eet eneste_, helt
> konkret og håndfast teknologisk dokumenter "bevis" for al denne
> ellers nok så meget omtalte "teknologi": Tværtimod synes der at være
> en hel del (mindst!) halvkonspirationstosser der udgiver påståede
> "afhandlinger" om dette emne, men hvor indholdet som regel er
> nogenlunde lige dele fri fantasi og citeringer fra ANDRE
> konspirationstossers såkaldte "afhandlinger".
>
> Der er så vidt jeg kan se tale om en decideret massepsykose, som alene
> skyldes at folk altså - trods al deres ellers nok så erklærede og
> manifeste paranoia - ikke engang besidder evnen til at være blot halvt
> så kritiske som et almindeligt femårsbarn over for ting, de hører og
> læser på nettet og som derfor godvilligt falder for denne slags
> misinformation.
>
> Det kan for så vidt sammenlignes ganske direkte med folk som i ramme
> alvor hævder at være blevet "bortført af rumvæsener" (og som sjovt nok
> OGSÅ i mange tilfælde synes at dyrke paranoide seksuelle fantasier om
> "DERES voldtægt af VORE kvinder"!) og der synes endda at være visse
> overlap med folk som altså tror på begge dele:
>
> Folk "underbygger" altså deres eget fabulerende konspirationsnørderi
> med andre konspirationsnørders postulater, således at hele skidtet
> bogstaveligt talt synes at slutte et logisk og ræsonnementsmæssigt
> "fritsvævende", lukket videnskredsløb, hvor en decideret "egen
> mytologi" opstår og hvor private "bekendelseshistorier" i relation
> til den fælles (vrang)forestilling bliver gjort til "sikker viden":
> Man skulle antropologisk set næsten tro at vi havde med primitive
> stenaldermennesker at gøre - hvad vi altså sjovt nok også ifølge visse
> hjerneforskeres opfattelser vedrørende vort generelle menneskelige
> udviklingsniveau rent faktisk også stadig på rigtig mange måder synes
> at være...
>
> Hvis jeg i relation til denne gruppe først skal forsøge at blive
> RIGTIG morsom - og selvkritisk - så kan jeg jo til tider spørge mig
> selv om det mon ikke er nogenlunde det samme "hulemandskoncept", som
> Islamdebatten i stigende grad kører på: Her må man dog bare indrømme
> at der faktisk ER en helt konrete, håndgribelige årsager til denne ret
> beset nok
> egentlig primitive "stammetankegang". (Modsat dine og "ufologernes"
> obskure fantasiforestillinger om "stråler" og "flyvende tallerkner"
> behøver man nemlig efterhånden blot åbne en almindelig avis for at få
> rigelig dokumentation for sin såkaldte "paranoia" vedrørende dèn
> temmelig manifeste og håndgribelige trussel, vi her snakker om!)
>
>>> Imidlertid udelukker dèt, at nogle - herunder især drabssigtede
>>> forbrydere, som det bla. sås med Mihail Mihailovic som myrdede Anna
>>> Lindh - KAN have oplagte motiver til at _simulere_ skizofreni
>>> bestemt ikke på nogen som helst måde, at sygdommen faktisk _findes_.
>>>
>>> Dèr begår du - og andre anti-psykiatrikere - altså således en ret
>>> klar fejlslutning, hvis du misbruger dèt, at nogle skulle kunne
>>> simulere sygdommen som "argument" for at sygdommen slet ikke skulle
>>> findes.
>>
>> Nemlig! Men det gør jeg jo så selvfølgelig heller ikke. Så ville jeg
>> jo være dum !
>> S.H.
>
> Igen tror du åbenbart at jeg tillægger dig at være "dum": Imidlertid
> er der ikke tale om "dumhed", snarere en slags ensporet, fanatisk
> "paranoia- naivitet", hvor du i al din ellers nok så hidsige
> udadrettede "kritik" helt glemmer at kritisere dig selv og dine
> forudindtagede forestillinger.
>
>>>> Du kan jo prøve at opsøge Rosenhan's fremragende afhandling, der
>>>> hedder "On being sane in insane places". Rigtig god titel, ikke ?
>>>> Men det løber en fan'me koldt ned ad ryggen, når man læser den. En
>>>> rigtig gyser. Bagefter skal du brække dig.
>>> Det eneste, jeg kan brække mig over,
>>
>> Det er der overhovedet ingen grund til at brække sig over
>> S.H.
>
> Det er dig selv, som åbenbart mener at jeg "skal brække mig": Derfor
> dette ordvalg fra min side.
>
>> er at det overhovedet kan rejse den
>>> mindste debat at psykiatere vitterligt tror at man er gal, hvis man
>>> altså med vold og magt
>>
>> Rosenhan brugte ikke vold og magt, men fik i stedet meget dygtigt
>> lirket en reelt eksisterende defekt frem
>> S.H.
>
> Hvilken? Om overhovedet nogen? At det lykkedes ham at manipulere med
> andre? Herregud, hvis dèt, at folk i kraft af deres tillid til
> medmenneskers umiddelbare oprigtighed lader sig bedrage ligefrem skal
> opfattes som "en defekt", så vil jeg MEGET nødig leve i en Verden med
> såkaldt "perfekte" - og dermed nødvendigvis i enhver medmenneskelig
> henseende umiddelbart skingrende mistroiske? - mennesker!
>
> Du glemmer simpelthen at spørge til alternativet: Hvordan var det mon
> blevet udlagt, hvis disse forsøgspersoner SLET IKKE var blevet
> indlagt?
> Rosenhan synes at spille på en i udgangspunket yderst unfair og
> urimelig "damned if you do, damned if you don't"-type repressiv
> tolerance. Uanset hvad disse psykiatere ville have gjort, ville det
> efter al sandsynlighed grangiveligt have været "forkert".
>
>> gør alt hvad man kan
>>
>> Det gjorde Rosenhan ikke. Han gjorde faktisk så lidt som muligt - og
>> psykiaterne greb straks ideen and 'jumped to conclusions'.
>> S.H.
>
> Rosenhan iværksatte faktisk sin helt egen lille "sammensværgelse" af
> folk, der helt overlagt foregav psykotiske symptomer med henblik på at
> snyde nogle psykiatere: Jeg har egentlig ganske svært ved at opfatte
> dette som decideret prisværdigt.
>
> Jeg kunne da selv ganske sikkert - for tankeeksperimentets skyld -
> have "held" med at foregive at konvertere til Islam og derefter af
> opildne til terror og simulere at være igang med at planlægge et
> potentielt
> terrorangreb, for derefter billgt at forsøge at håne PET, ifald de
> altså - hvilket de da forhåbentlig også ville! - ligefrem skred til
> at anholde mig.
>
> Jeg har dog imidlertid bare VIRKELIG svært ved at se hvad selve ideen
> med sådan en adfærd overhovedet skulle være, og hvad det overhovedet
> skulle "bevise" i sidste ende?
>
>> for overlagt at simulere
>>> sindssygdom.
>>>
>>> Hele Rosenhans ret søgte,
>> Ikke søgte, men genialt enkle
>> S.H.
>
> Se ovenfor: Hvad er hans formål med dette? Som psykolog direkte
> underminere den konkurrerende psykiatri, monstro?
>
> Det er for mig at se derfor intet andet end billigt brødnid, han er
> ude i.
>> barnlige "ha-ha, snydt igen!"-argumentation
>>
>> Den argumentation var ikke barnlig, men i høj grad voksen og dybt
>> alvorlig. S.H.
>
> Det har jeg virkelig svært ved at se.
>
>>> synes faktisk i sig selv temmeligt langt ude.
>>
>> Det er psykiaterne, der er længere ude end der hvor kragerne skider
>> baglæns, ikke Rosenhan.
>> S.H.
>
> Jeg er som sagt af den direkte modsatte opfattelse: Rosenhan er
> udelukkende ude på at underminere psykiatrien for selv som psykolog at
> hævde sig "mere professionel", hvilket der da bestemt er både masser
> og penge og prestige i.
>
> Det er så at sige blot to grupper "medicinmænd" i ivrig infight over
> hvem, der nu også er "de sande eksperter", men i mangel på egentlige,
> originale forskningsideer i en reel og fair, konstruktiv kamp, går
> Rosenhan tilsyneladende tværtimod helt bevidst under bæltestedet hos
> modparten med dette beskidte, destruktive svindelnummer med dèt
> resultat at folk som dig yderligere kan misbruge dette "eksperiment"
> til total underkendelse af selve psykiatrien.
>
>>>> Nå, men du er jo temmelig nem, selv. Jeg ved jo, at hver gang du
>>>> kommenterer noget, jeg har skrevet, vil du uvægerligt med dødelig
>>>> sikkerhed perseverere frem til det samme resultat.
>>> MULIGVIS skyldes dette altså blot sådan noget som at du faktisk
>>> udviser _samtlige_ kendte symptomer på skizofren-paranoid psykose
>>> gennem dine skriv herinde.
>>
>> Nej, det gør jeg ikke. Jeg foretager mig det fornødne for at
>> nedkæmpe et elektromagnetisk NSA- og FE-styret militærdiktatur, der
>> betjener sig af danske landforrædere.
>> Steen Hjortsø
>
> Jeg tror udelukkende at dèt såkaldte "elektromagnetiske
> militærdiktatur" findes i dit - og enkelte lidelsesfællers - hoved
> som en "fiks ide" til at bortforklare dine ret akutte symptomer på
> skizofren psykose.
>
> Det ærgrer mig i øvrigt at du ikke besvarer nedenstående kommentarer,
> men det skyldes måske en vis spirende erkendelse af at alt dette
> snarere er noget, der foregår i dit eget hovede som produkt af en
> sindslidelse end af disse "militære mikrobølgestråler", som du opdigter
> som
> desperat bortforklaring?
>
>>>> Er der forresten ikke noget om, at du egentlig
>>>> selv er på samme hold som tvillingerne Bruun og Legråd ?
>>> Hvilket "samme hold"?
>>>
>>> Er det nu igen disse dine groteske vrangforestillinger om at alle
>>> medskribenter på Usenet, som altså blot tillader sig ærligt at
>>> kritisere usammenhængende og aldeles uvidenskabelige udgydelser,
>>> derfor nødvendigvis må være "hemmelige agenter", der atter engang
>>> manifesterer sig her? Sig mig, render du vitterligt rundt og tror at du
>>> er frelserfiguren
>>> Thomas "Neo" Anderson-figuren fra "The Matrix" eller sådan noget?
>>> Og at "Patruljen" og Frank Leegaard modsvarende skulle være sådan
>>> nogle mystiske sammenspiste "Agent Smith"-typer i mørke jakkesæt,
>>> der er ude efter dig? Og så har du endda tilmed svært ved at forstå når
>>> folk med rette
>>> synes at du mildt sagt lyder temmelig indbildsk, for slet ikke at
>>> sige rablende paranoid?
>>>
>>>> De må sat'me være grimme at se på - ved siden af hinanden.
>>> Skal jeg ikke kunne udtale mig om: Det er vist kun i dine egne
>>> absurde sammensværgelsesfantasier at jeg nogensinde har mødt dem.
>>>
>>>> Jeg synes, jeg har fået færten. Skuf mig nu ikke.
>>> Du har - som sædvanlig - næppe fået færten af noget som helst andet
>>> end symptomerne af din egen efterhånden temmelig manifeste
>>> sindslidelse, tror jeg: Du er tydeligvis ikke i stand til at skelne
>>> mellem den ydre virkelighed og din egen, indre fantasiverden,
>>> hvilket for så vidt nok er det mest dominerende træk ved en
>>> psykosetilstand. Man kan for så vidt sige at din hjerne efter al
>>> sandsynlighed at
>>> dømme har haft en relativt naturligt forekommende, endogen
>>> "kortslutning", der desværre gør at du i praksis render lysvågen
>>> rundt i en slags vedvarende mareridtstilstand af dèn slags, som de
>>> fleste Gudskelov kun kan være så uheldige at opleve i dyb
>>> drømmesøvn. Men modsat søvnmareridt, så er du dog fysisk - om måske
>>> ikke helt psykisk - vågen, således at du efter bedste overbevisning
>>> ikke selv kan vide, at din hjerne så at sige befinder sig i en
>>> slags "drømmetilstand" og dermed bedrager dig, uden at du
>>> overhovedet er klar over det. Det værste er dog at du efter alt at
>>> dømme - jævnfør ovennævnte
>>> Hollywoodfilms surrealistiske forestillingsunivers og et berømt
>>> citat om piller af forskellige farver - sikkert oplever dig selv
>>> som "mere vågen", hvilket rent kemisk kan forklares noget
>>> forsimplet med at din hjerne kører i akut nedsmeltningsfarligt
>>> "overdrive" og derfor pumper transmitterstoffer som hos en anden
>>> narkopåvirket stofmisbruger på speed eller ecstacy: Trods at det
>>> måske nok på en måde kan føles "berusende", er det altså imidlertid
>>> bare ikke særligt sundt i længden, hvis din hjerne ikke får dèn
>>> hvile, den faktisk er bygget til OGSÅ at skulle have engang
>>> imellem. Og det er her, hvor jeg seriøst vil anbefale dig at gå til
>>> en psykiater, som vil efter alt at dømme vil kunne give dig piller,
>>> som vil kunne få din hjerne til igen at køre stabilt, så den ikke
>>> brænder totalt sammen og du i værste fald ender i decideret demens. --
>>> Mvh
>>> Anders Peter Johnsen