erectus skrev:
>> Når man slynger om sig med den slags tal - 150 mio. menneskeliv - har
>> man som regel forladt enhver form for seriøsitet og kastet sig i
>> armene på diverse hjemmesider, der medregner hungersnød og løse påstande i
>> deres sammenregninger primært for at hænge kommunister og socialister
>> ud.
>
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_Revolution
Jeg synes ikke lige jeg kan få verificeret antallet af døde?
>
>> Stalin var uden tvivl ikke rigtigt klog, men der findes mange
>> forskellige vurderinger af, hvad han har på samvittigheden, og jeg
>> ville anbefale at holde sig til officielle russiske tal og forholde
>> sig til, hvad der er medregnet i tallene.
>
>
>
http://www.jernesalt.dk/stalinism.asp
Det indeholder jo ingen dokumentation, kun de traditionelle
antikommunistiske kilder, bl.a. fra en uredelig dansk historiker, der er
kendt for at misbruge sin autoritet til antikommunisme.
F.eks. gøres "kommunismen" ansvarlig for hungersnød i Sovjetunionen,
mens selvsamme såkaldte historiker aldrig ville gøre kapitalismen
ansvarlig for hungersnød andre steder i verden.
Det her er politik, men det var dig, der begyndte, og jeg tillader mig
blot at gøre opmærksom på, at tal som dem du nævner i højeste grad er
diskutable og indgår i en politisk dagsorden.
>
>> Man kunne med lige så god ret sige, at en mere solidarisk verdensorden
>> og bedre fordeling af goderne i vor tid ville have sparet hundredvis
>> af millioner fra at dø af sult og sygdomme, for bagsiden af vores
>> såkaldte frie verden er jo, at mennesker i millionvis dør lige uden
>> for vores hoveddør og at verden er fuld af krig og elendighed, mens
>> vi mæsker os og de rige bliver rigere og rigere og vore store allierede
>> som USA har
>> et umætteligt behov for nye krige og oprustning og en global
>> miljøkatatsrofe truer.
>
> Det er lige præcis denne utopiske idealisme i politisk form, der avler
> "vi"'erne og massemordere som Stalin, en Mao, en Hitler. Du og andre kan
> ikke ændre verden. At tro det er det farligste af alt. Så start med dig
> selv.
Hvad du siger er netop tro, start med dig selv. Eller skulle jeg sige
frelsthed? Der var ikke meget idealist over Stalin, men regulært
magtmisbrug.
Hvad med den tro på vores skinhellige "demokrati", som fører til, at man
laver anti-terror lovgivning og fremmedhad og opruster og fører
angrebskrige i vilden sky?
Næh, prøv at skelne mellem hvad folk siger, at de gør, og hvad de
faktisk gør.
Hvis du skal tage alt for pålydende, så er de kristne nogle af
verdenshistoriens største banditter, fordi korstogene og inkvisitionen
foregik i Guds navn, og demokratiet er en pestillens, fordi invasionen
af Irak foregik i demokratiets navn.
>
>> Ved at pære alting sammen skaber man handlingslammelse i forhold til
>> at lære af fortiden.
>
> Jeg pærer ingenting sammen. Den vestlige verdens demokrati er som måske
> bekendt bygget på et utal af krige.
Ikke kun bygget på.
>
>> Jeg ved ikke alt for meget om f.eks. Mao, men jeg vil meget kraftigt
>> anbefale at man tager een ting (=et land) ad gangen og giver sig selv
>> en chance for at komme tæt på alt det, der skete, da vores naboland
>> Tyskland suspenderede enhver form for retssikkerhed og menneskelighed
>> og man systematisk mishandlede, udnyttede og myrdede millioner af
>> mennesker i forfærdelige lejre.
>
> Den politiske diskussion hører ikke hjemme her, men i dk.politik
Fuldstændig enig, men det var dig der begyndte ved at forsøge at gøre
gruppen her til opslagstavle for dine egne politiske holdninger.
>
>> Hvad man så får ud af det er individuelt - men for mit vedkommende
>> giver det stof til eftertanke, når man her hjemme ser, hvordan visse
>> politikere spreder fremmedhad eller går ind for politistat i det, som
>> de kalder "krigen mod terror" eller plæderer for krig og oprustning.
>
> Du behøver da ikke stemme på dem. Rejs og lev dit liv! Det er nyhedsgruppen
> her til for. Ikke for at indeholde en sumpet underskov af politiske
> holdninger, der ødelægger nyhedsgruppen i fascistoid, fundmantalistisk
> imamagtig ideologi! Skelende sjæle for hvem enhver klar tale er lig med
> udslettelse. Må jeg være fri!
Du må hjerteligt gerne være fri, og du sidder selv med nøglen, thi den
der bragte politik ind her var dig selv.
>
>> Jeg har besøgt forskellige KZ-lejre, bl.a. Buchenwald og
>> Bergen-Belsen, men den, der gjorde det mest uhyggelige indtryk på mig
>> og mine børn, var en lille arbejdslejr i Wernigerode ved siden af et
>> elektromotorværk, fordi den var overskuelig og så velbevaret, at man kunne
>> leve sig ind
>> i den gru, der engang foregik der.
>
> Historien er fuld af gru -- og hvad så. Der er vel ingen der beder dig eller
> tvinger dig til at leve i historien. Er du bundet af historien, bliver det
> aktuelle moderne liv umuliggjort. Så bliver det verden, der er årsag til, at
> man ikke kan leve sit liv! Verden er ond, jeg vil af.
Nej, tværtimod, hvis man ikke forsøger at lære af fortiden, kan man ikke
gøre fremtiden bedre.
>
>> Buchenwald var til gengæld i en tilstand, hvor der næsten kun var lidt
>> symbolik og ufatteligt skøn natur tilbage, og her virkede fortiden
>> snarere abstrakt.
>> Guiderne i Buchenwald fremhævede nazisternes besynderlige
>> tilbøjelighed til at lægge de mest gruopvækkende lejre i de allermest
>> natuskønne områder. Buchenwald er anlagt på Ettersberg, som Goethe
>> var begejstret for.
>
> Hel fin rejsetur. Det er nyhedsgruppen til!
>
Netop, og så forventer jeg, at du ophører med at politisere her, tak.
Fælles glæde over rejseoplevelser kan vi samles om.
vh
Bjarne