/ Forside / Teknologi / Hardware / Mac / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Mac
#NavnPoint
UlrikB 4810
kipros 1675
Klaudi 1010
myg 920
pifo 907
Stouenberg 838
molokyle 830
Bille1948 815
rotw 760
10  EXTERMINA.. 750
Er min eksterne HD ved at stå af?
Fra : Mich. Ottosen


Dato : 12-09-06 22:58

Eller er det bare FW 400 der er _så_ langsom: backup med Retrospect af
ca. 20.000 filer (= ca. 8,2 Gb) har nu varet mere end halvanden time.
Det lyder - for mig - fælt langsomt.
Oplevede i sidste uge, at jeg ikke kunne kopiere fra en partition til en
anden, kopieringen gik i stå efter kopiering af ganske få filer (omkring
10 stykker). Den ville heller ikke restore backupsets (som Knudsen har
været så venlig at lære mig at lave, tak, Knudsen)

Alarmklokkerne lød, så jeg har allerede været i byen og har købt en
anden, ny ekstern HD. Men jeg vil jo gerne have de der backupsets over
på den nye og få dem pakket ud. jeg er hlet sikker på, at backup'en
indeholder data af filer,som jeg ikke har set i flere år

Men kan det passe, at en kvalitets HD står af efter blot (cirka) to år?
Har været brugt til to ugentlige backup cykler (ikke sikler). Jeg har
ellers været meget glad for den, den er vibrations- og dermed lydløs
Sidder i et billigt Argosykabinet.

Den nye er i LaCie kabinet og den brummer meget, synes jeg.

--
Mich.

 
 
Erik Richard Sørense~ (12-09-2006)
Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~


Dato : 12-09-06 23:24

Hej Mich

Mich. Ottosen wrote:
> Eller er det bare FW 400 der er _så_ langsom: backup med Retrospect af
> ca. 20.000 filer (= ca. 8,2 Gb) har nu varet mere end halvanden time.
> Det lyder - for mig - fælt langsomt.
> Oplevede i sidste uge, at jeg ikke kunne kopiere fra en partition til en
> anden, kopieringen gik i stå efter kopiering af ganske få filer (omkring
> 10 stykker). Den ville heller ikke restore backupsets (som Knudsen har
> været så venlig at lære mig at lave, tak, Knudsen)

Jeg tror nærmere, det er Retrospecht, der er noget af en drønert. Jeg
mener, det var forrige uge, jeg så en lignende tråd i en engelsk gruppe
omkring en meget langsom Retrospecht...

> Alarmklokkerne lød, så jeg har allerede været i byen og har købt en
> anden, ny ekstern HD. Men jeg vil jo gerne have de der backupsets over
> på den nye og få dem pakket ud. jeg er hlet sikker på, at backup'en
> indeholder data af filer,som jeg ikke har set i flere år
>
> Men kan det passe, at en kvalitets HD står af efter blot (cirka) to år?
> Har været brugt til to ugentlige backup cykler (ikke sikler). Jeg har
> ellers været meget glad for den, den er vibrations- og dermed lydløs
> Sidder i et billigt Argosykabinet.

Tja, al elektronik kan jo fejle. - Jeg har lige skiftet en godt 2 år gl.
Seagate 7200.7 ud, - den kan ikke formatteres. - Det er så også første
gang, jeg har haft problemer med en disk fra Seagate.

Hm, har du prøvet at køre DiskWarrior 3 på den gamle eksterne disk? -
Der kan jo godt opstå lidt 'ravage' i en diskstruktur uden nogen
påviselig grund, så en ny directory fil med DW kan måske hjælpe.

Er disken Mac HFS/HFS+ formatteret, kunne du jo prøve at sætte den til
din gamle OS 9.x maskine, hvis du har et FW kort i den og så køre Norton
Diskdoctor 6.x på den og se, om den viser fejl i directory.

> Den nye er i LaCie kabinet og den brummer meget, synes jeg.

Er det d2 eller P5 design? - Hvis det er d2, burde den ikke larme, da
der ingen blæser er i den alm. version af d2 designede HD. Er det P5, så
er der en blæser i, og det kan godt larme noget. Er det d2 serien kan du
godt få et problem, hvis der skulle ske en defekt i garantiperioden.
LaCie plejer ikke at reparere en disk, hvis der er noget galt i kabinet
og/eller FW bridgen, - de ombytter til en ny, og så mister du det, der
ligger på disken. (Jeg har selv begge typer i eksterne FW enheder fra
LaCie).

- Ellers skulle du nok have købt dig en IcyBox 350 series eller
Manhattan Firewire kit kabinet og en løs disk. De nye Icybox og
Manhattan er meget godt dæmpede.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
KMLDenmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<kmldenmark_NOSP@M_stofanet.dk>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future in Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Mich. Ottosen (14-09-2006)
Kommentar
Fra : Mich. Ottosen


Dato : 14-09-06 21:48

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> Jeg tror nærmere, det er Retrospecht, der er noget af en drønert. Jeg
> mener, det var forrige uge, jeg så en lignende tråd i en engelsk gruppe
> omkring en meget langsom Retrospecht...

Tak for svar. Nå, men det er da vist den tyske udgave (?)
Min er Retrospect 5.1.175

> Hm, har du prøvet at køre DiskWarrior 3 på den gamle eksterne disk? -
> Der kan jo godt opstå lidt 'ravage' i en diskstruktur uden nogen
> påviselig grund, så en ny directory fil med DW kan måske hjælpe.

Jeg har vistnok tidligere fortalt dig, at jeg ikke ejer DW? Men det gør
jeg altså ikke
>
> Er disken Mac HFS/HFS+ formatteret, kunne du jo prøve at sætte den til
> din gamle OS 9.x maskine, hvis du har et FW kort i den og så køre Norton
> Diskdoctor 6.x på den og se, om den viser fejl i directory.

Kabinettet har USB og FW - og det har min gamle 0S 9 maskine(r) ikke.

> Er det d2 eller P5 design? - Hvis det er d2, burde den ikke larme, da
> der ingen blæser er i den alm. version af d2 designede HD. Er det P5, så
> er der en blæser i, og det kan godt larme noget. Er det d2 serien kan du
> godt få et problem, hvis der skulle ske en defekt i garantiperioden.
> LaCie plejer ikke at reparere en disk, hvis der er noget galt i kabinet
> og/eller FW bridgen, - de ombytter til en ny, og så mister du det, der
> ligger på disken. (Jeg har selv begge typer i eksterne FW enheder fra
> LaCie).

Det er en d2. Jeg hara ikke haft den åben, men der sidder vel el
almindelig HD i kabinettet? Så i forhold til problemer kan jeg vel bare
smide HD'en over i et andet kabinet? Hvis altså der opstår problemer.

> - Ellers skulle du nok have købt dig en IcyBox 350 series eller
> Manhattan Firewire kit kabinet og en løs disk. De nye Icybox og
> Manhattan er meget godt dæmpede.

Jo, jo, det er godt med dig Det er ikke så interessant, hvad jeg
skulle have gjort.
Brummeriet aftager betydeligt, når jeg sætter den eksterne på en bog.
Det er selvfølgelig ikke så elegant, men det virker skam fortrinligt, og
det er ikke en gang en "must have coffee table book"

P.S.: hele backup proceduren tog en h....... tid, og nu kan jeg ikke
engang finde de backuppede data på den gamle eksterne. Backup scriptet
er der ikke, og der er ikke nogen betydelig øgning af datamængden. Der
må være noget helt galt med den.

--
Mich.

Erik Richard Sørense~ (14-09-2006)
Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~


Dato : 14-09-06 22:45

Hej Mich

Mich. Ottosen wrote:
>Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:
>>Jeg tror nærmere, det er Retrospecht, der er noget af en drønert. Jeg
>>mener, det var forrige uge, jeg så en lignende tråd i en engelsk gruppe
>>omkring en meget langsom Retrospecht...
>
> Tak for svar. Nå, men det er da vist den tyske udgave (?)
> Min er Retrospect 5.1.175

Jeg tvivler på, at amerikanerne bruger tysksproget software. - Det
var en eller anden ver. 5.et-eller-andet...

>>Hm, har du prøvet at køre DiskWarrior 3 på den gamle eksterne disk? -
>>Der kan jo godt opstå lidt 'ravage' i en diskstruktur uden nogen
>>påviselig grund, så en ny directory fil med DW kan måske hjælpe.
>
> Jeg har vistnok tidligere fortalt dig, at jeg ikke ejer DW? Men det gør
> jeg altså ikke

Du kan evt. tage den med, næste gang du kommer til Danmarks reelle
hovedstad, så kan jeg da køre den igennem...

>>Er disken Mac HFS/HFS+ formatteret, kunne du jo prøve at sætte den til
>>din gamle OS 9.x maskine, hvis du har et FW kort i den og så køre Norton
>>Diskdoctor 6.x på den og se, om den viser fejl i directory.
>
> Kabinettet har USB og FW - og det har min gamle 0S 9 maskine(r) ikke.

Ups, så hjælper det jo ikke, men tag den bare med herop ved lejlighed,
så kigger vi på den.

>>Er det d2 eller P5 design? - Hvis det er d2, burde den ikke larme, da
>>der ingen blæser er i den alm. version af d2 designede HD. Er det P5, så
>>er der en blæser i, og det kan godt larme noget. Er det d2 serien kan du
>>godt få et problem, hvis der skulle ske en defekt i garantiperioden.
>>LaCie plejer ikke at reparere en disk, hvis der er noget galt i kabinet
>>og/eller FW bridgen, - de ombytter til en ny, og så mister du det, der
>>ligger på disken. (Jeg har selv begge typer i eksterne FW enheder fra
>>LaCie).
>
> Det er en d2. Jeg hara ikke haft den åben, men der sidder vel el
> almindelig HD i kabinettet? Så i forhold til problemer kan jeg vel bare
> smide HD'en over i et andet kabinet? Hvis altså der opstår problemer.

Ja, men åbner du et LaCie kabinet, mens der er garanti på, bortfalder
garantien.

>>- Ellers skulle du nok have købt dig en IcyBox 350 series eller
>>Manhattan Firewire kit kabinet og en løs disk. De nye Icybox og
>>Manhattan er meget godt dæmpede.
>
> Jo, jo, det er godt med dig Det er ikke så interessant, hvad jeg
> skulle have gjort.
> Brummeriet aftager betydeligt, når jeg sætter den eksterne på en bog.
> Det er selvfølgelig ikke så elegant, men det virker skam fortrinligt, og
> det er ikke en gang en "must have coffee table book"

Du spurgte jo ikke først.

> P.S.: hele backup proceduren tog en h....... tid,

Så så, - snak nu pænt, ellers smider jeg en håndfuld Kattegat-sild efter
dig.!

> og nu kan jeg ikke
> engang finde de backuppede data på den gamle eksterne. Backup scriptet
> er der ikke, og der er ikke nogen betydelig øgning af datamængden. Der
> må være noget helt galt med den.

OK, helt seriøst, så tyder det stærkt på, at der er alvorlige problemer
med directory filens Extend B-tree nodes. Det er der kun Norton og/eller
DiskWarrior, der reelt kan klare - udover en omformattering, men så
mister du jo også alle data...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
KMLDenmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<kmldenmark_NOSP@M_stofanet.dk>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future in Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Mich. Ottosen (14-09-2006)
Kommentar
Fra : Mich. Ottosen


Dato : 14-09-06 23:15

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:


> Jeg tvivler på, at amerikanerne bruger tysksproget software. - Det
> var en eller anden ver. 5.et-eller-andet...

Jo, men det var da dig, Erik, der lancerede stavemåden "Retrospecht" her
i tråden

> Du kan evt. tage den med, næste gang du kommer til Danmarks reelle
> hovedstad, så kan jeg da køre den igennem...

Tak for tilbuddet. Det er vældig pænt af dig.

> Ja, men åbner du et LaCie kabinet, mens der er garanti på, bortfalder
> garantien.

Ups, det var jeg ikke klar over. Så det bliver vel først aktuelt om et
år eller to? Altså det med at skille den nye ad.

> Du spurgte jo ikke først.

Hvis du dermed mener _før_ jeg købte en ny, må jeg sige nej. Når det
klemmer til med problemer med backup-HD'en, skynder jeg mig ud i byen og
anskaffer noget andet. Jeg skulle i virkeligheden disciplinere mig selv
noget mere: lave mindre og flere "mapper", der så kan brændes på cd
eller dvd - sådan noget med livrem og seler (som jeg gjorde tidligere)

> Så så, - snak nu pænt, ellers smider jeg en håndfuld Kattegat-sild efter
> dig.!

Kattegatsild? Er det tøserne på Anholt, du mener?

> OK, helt seriøst, så tyder det stærkt på, at der er alvorlige problemer
> med directory filens Extend B-tree nodes. Det er der kun Norton og/eller
> DiskWarrior, der reelt kan klare - udover en omformattering, men så
> mister du jo også alle data...

Det med at miste data lyder ikke rart, vel? Slet ikke, når jeg ikke har
overblik over, hvilke data, der ligger på den gamle HD.
Så, Hr. Sørensen, De ser mig måske før indianer

--
Mich.

Erik Richard Sørense~ (14-09-2006)
Kommentar
Fra : Erik Richard Sørense~


Dato : 14-09-06 23:28

Hej Mich

Mich. Ottosen wrote:
>Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:
>>Jeg tvivler på, at amerikanerne bruger tysksproget software. - Det
>>var en eller anden ver. 5.et-eller-andet...
>
> Jo, men det var da dig, Erik, der lancerede stavemåden "Retrospecht" her
> i tråden

Det ka' da godt være, men så var det da godt, jeg ikke skrev
'retrosprecht'.

>>Du spurgte jo ikke først.
>
> Hvis du dermed mener _før_ jeg købte en ny, må jeg sige nej. Når det
> klemmer til med problemer med backup-HD'en, skynder jeg mig ud i byen og
> anskaffer noget andet.

Ja, det var li'som det, jeg tænkte på.

> Jeg skulle i virkeligheden disciplinere mig selv
> noget mere: lave mindre og flere "mapper", der så kan brændes på cd
> eller dvd - sådan noget med livrem og seler (som jeg gjorde tidligere)

Tja...

>>Så så, - snak nu pænt, ellers smider jeg en håndfuld Kattegat-sild efter
>>dig.!
>
> Kattegatsild? Er det tøserne på Anholt, du mener?

Jeg vidste, jeg ikke fik det sidste ord.

>>OK, helt seriøst, så tyder det stærkt på, at der er alvorlige problemer
>>med directory filens Extend B-tree nodes. Det er der kun Norton og/eller
>>DiskWarrior, der reelt kan klare - udover en omformattering, men så
>>mister du jo også alle data...
>
> Det med at miste data lyder ikke rart, vel? Slet ikke, når jeg ikke har
> overblik over, hvilke data, der ligger på den gamle HD.
> Så, Hr. Sørensen, De ser mig måske før indianer

Jamen, De siger bare til Hr. Ottosen, når det passer Dem....

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
KMLDenmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<kmldenmark_NOSP@M_stofanet.dk>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future in Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Morten Reippuert Knu~ (16-09-2006)
Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~


Dato : 16-09-06 12:14

Mich. Ottosen <Michsadr@invalid.dk> wrote:

> P.S.: hele backup proceduren tog en h....... tid, og nu kan jeg ikke
> engang finde de backuppede data på den gamle eksterne. Backup scriptet
> er der ikke, og der er ikke nogen betydelig øgning af datamængden. Der
> må være noget helt galt med den.

retrospect logfiler tak!

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

2006 Merlin Works CR-3/2.5, 1998 Chorus 9-speed suppleret med billigt
Mirage 06 bras der er langt bedre...

Mich. Ottosen (18-09-2006)
Kommentar
Fra : Mich. Ottosen


Dato : 18-09-06 21:57

Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:

>
> retrospect logfiler tak!

1 Normal backup using EasyScript Backup at 12/09/2006 22:00
To backup set Backup homemappe

2 12/09/2006 22:00:26: Copying michottosen on Sekundaer
12/09/2006 23:03:23: Comparing michottosen on Sekundaer
13/09/2006 0:08:49: Execution completed successfully.
Completed: 20308 files, 8,6 GB, with 0% compression
Performance: 138,2 MB/minute (143,7 copy, 133,1 compare)
Duration: 02:08:23 (00:02:22 idle/loading/preparing)



3 13/09/2006 0:32:00: Restoring from Backup Set PrimaerMich
13/09/2006 1:04:40: Execution completed successfully.
Completed: 7609 files, 665,7 MB
Performance: 20,3 MB/minute
Duration: 00:32:39
Quit at 13/09/2006 1:25


4 Retrospect version 5.1.175
launched at 14/09/2006 22:37

5 Retrospect version 5.1.175
automatically launched at 14/09/2006 22:37
6 Retrospect Driver Update, version 4.0.103

7 Normal backup using BackupPrimaerTorsdag at 14/09/2006 22:38
Can't access catalog for backup set Backup Set PrimaerMich ,
error -43 (file/folder not found).
14/09/2006 22:38:05: Execution incomplete.
Quit at 14/09/2006 22:38

8 Retrospect Driver Update, version 4.0.103
Quit at 14/09/2006 22:38


9 Retrospect version 5.1.175
launched at 17/09/2006 17:19
10 Retrospect Driver Update, version 4.0.103

Det er vel pkt. to, der har interesse? Det ser ud som om det er
gennemført på 2+ timer (gab), men hvro pokker er det så henne? Og
hvilket navn skulle data optræde under? Går ud fra, at skal sære som et
backup set?


--
Mich.

Morten Reippuert Knu~ (16-09-2006)
Kommentar
Fra : Morten Reippuert Knu~


Dato : 16-09-06 12:13

Mich. Ottosen <Michsadr@invalid.dk> wrote:
> Eller er det bare FW 400 der er _så_ langsom: backup med Retrospect af
> ca. 20.000 filer (= ca. 8,2 Gb) har nu varet mere end halvanden time.
> Det lyder - for mig - fælt langsomt.
> Oplevede i sidste uge, at jeg ikke kunne kopiere fra en partition til en
> anden, kopieringen gik i stå efter kopiering af ganske få filer (omkring
> 10 stykker). Den ville heller ikke restore backupsets (som Knudsen har
> været så venlig at lære mig at lave, tak, Knudsen)

Hvad siger smart status på disken?
Er der entries i /var/logs/system.log der melder om I/O errors?
Hvor fuld er dine diske?

Du er sikker på det er den eksterne disk der brokker sig og ikke
disken i din PB?

(På en fyldt disk kan det iøvrigt tage meget langt tid at læse og
skrive mange små filer)

> Alarmklokkerne lød, så jeg har allerede været i byen og har købt en
> anden, ny ekstern HD. Men jeg vil jo gerne have de der backupsets over
> på den nye og få dem pakket ud. jeg er hlet sikker på, at backup'en
> indeholder data af filer,som jeg ikke har set i flere år

> Men kan det passe, at en kvalitets HD står af efter blot (cirka) to år?
> Har været brugt til to ugentlige backup cykler (ikke sikler). Jeg har
> ellers været meget glad for den, den er vibrations- og dermed lydløs
> Sidder i et billigt Argosykabinet.

> Den nye er i LaCie kabinet og den brummer meget, synes jeg.

Lige netop i relation til levetid er det slet ikke så tosset med
kabinetter der brummer. Oftest brummer de pga af en blæser der sænker
temperaturen på disken.

Dårlig ventilation omkring harddiske er den meste almindelige årsag
til nedbrud.

Hvis din disk er ved at dø pga varme kan du tage den ud af kabinettet og
køle den ned et par timer og sætte den i igen - evt i et åbent kabinet
hvor du kan blæse kold luft på den. (Storm P anordning)

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

2006 Merlin Works CR-3/2.5, 1998 Chorus 9-speed suppleret med billigt
Mirage 06 bras der er langt bedre...

Mich. Ottosen (18-09-2006)
Kommentar
Fra : Mich. Ottosen


Dato : 18-09-06 21:57

Morten Reippuert Knudsen <spam@reippuert.dk> wrote:


> Hvad siger smart status på disken?

Det kan jeg da vist ikke aktivere? Eller?

> Er der entries i /var/logs/system.log der melder om I/O errors?

Har søgt på hele molevitten højt og lavt i spotlight. Nada. Er det noget
med noget terminatorsnask?

> Hvor fuld er dine diske?

Den eksterne har en partition, hvor der kun er én Giga tilbage. De andre
er halvt fyldte. Den interne er lige lidt over halvt fyldt

> Du er sikker på det er den eksterne disk der brokker sig og ikke
> disken i din PB?

Ja, det er jeg da vistnok. Den interne er omkring 9 måneder gammel og
ikke stopfyldt (se ovenfor), den er osse meget villig til at kopiere
over til den nyanskaffede eksterne. Har ikke prøvet at bruge Retrospect
på den nye - skal lige have repeteret en vis vejledning
>
> (På en fyldt disk kan det iøvrigt tage meget langt tid at læse og
> skrive mange små filer)

Se ovenfor

> Lige netop i relation til levetid er det slet ikke så tosset med
> kabinetter der brummer. Oftest brummer de pga af en blæser der sænker
> temperaturen på disken.

Brummet aftager væsentligt, når disken står på en bog. Et bind af Krig
og Fred anbefales
>
> Dårlig ventilation omkring harddiske er den meste almindelige årsag
> til nedbrud.

Mine eksterne har altid stået frit fremme uden form for tildækning.
>
> Hvis din disk er ved at dø pga varme kan du tage den ud af kabinettet og
> køle den ned et par timer og sætte den i igen - evt i et åbent kabinet
> hvor du kan blæse kold luft på den. (Storm P anordning)

Tak

--
Mich.

Thorbjørn Ravn Ander~ (18-09-2006)
Kommentar
Fra : Thorbjørn Ravn Ander~


Dato : 18-09-06 22:20

Michsadr@invalid.dk (Mich. Ottosen) writes:

> > køle den ned et par timer og sætte den i igen - evt i et åbent kabinet
> > hvor du kan blæse kold luft på den. (Storm P anordning)

Er det ikke tilstrækkeligt, kan du formentlig strikke et
drypvandingsanlæg med flydende kvælstof på benene.

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"

Mich. Ottosen (18-09-2006)
Kommentar
Fra : Mich. Ottosen


Dato : 18-09-06 22:40

Thorbjørn Ravn Andersen <nospam0000@gmail.com> wrote:

> Er det ikke tilstrækkeligt, kan du formentlig strikke et
> drypvandingsanlæg med flydende kvælstof på benene.

Det skulle vel være en smal sag. Har du en opskrift f.eks. fra Populær
Mekanik?

--
Mich.

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408849
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste