---

Den tidligere leder af den nynazistiske Combat 18 konverterede som måske
bekendt til islam for nogle år siden, og som man kan se har det ikke ændret
hans verdensbillede ret meget, kun er det nu nogle andre som skal "smadres":


According to an article in The Times published on April 24, 2006, Myatt
believes that: "The pure authentic Islam of the revival, which recognises
practical jihad as a duty, is the only force that is capable of fighting and
destroying the dishonour, the arrogance, the materialism of the West ... For
the West, nothing is sacred, except perhaps Zionists, Zionism, the hoax of
the so-called Holocaust, and the idols which the West and its lackeys
worship, or pretend to worship, such as democracy... Jihad is our duty. If
nationalists, or some of them, desire to aid us, to help us, they can do the
right thing, the honourable thing, and convert, revert, to Islam — accepting
the superiority of Islam over and above each and every way of the West."

Michael writes that Myatt's initial euphoria about Islam after his
conversion did not last long, and he has recommitted himself to National
Socialism, although he still admires Islam, and still uses his Muslim name
on occasion. [ Myatt, however, disputes this, and in many recent articles
and interviews - including one quoted in The Times - affirms he is a Muslim



-----------



The more I discovered about Islam, the more it answered all the doubts,
all the questions, of my past thirty years. It really did feel as if I
had "come home" - as if I had at last found myself, as if I could see
things clearly for perhaps the first time. Now, I would sit for hours
listening to recordings of the Adhan and the Quran in Arabic. Truly,
here - I felt - in Islam was the numinous, the sacred; the way for us
to become, to behave like, civilized human beings.


....



Når Profeten har talt er potten ude:



"It is not for the believer - man or woman - when Allah and His
Messenger have decreed a matter, that they should have any option in
their decision. For whoever disobeys Allah and His Messenger has indeed
strayed into plain error." 33:36 Interpretation of Meaning

Thus did I acquire a new life, a new identity - for I am a Muslim, and
all Muslims are my brothers, wherever they happen to live, and whatever
race they are said to belong to. How was it that I, a Westerner with a
history of over twenty-five years of political involvement in extreme
"right-wing" organizations - a former leader of the political wing of
the neo-Nazi group Combat 18 - came to be standing one Sunday outside a
Mosque with a sincere desire to go inside and convert to Islam? The
simple answer is that it was the guidance of Allah Subhanahu wa Ta'ala
- He guided me there. As for my political past, it belongs to the past.
All I can and should do, as a Muslim, is to trust in Allah Subhanahu wa
Ta'ala, The Most Merciful, He Who Often Forgives."



Ja, det er rørende !

---

Knud Larsen wrote:
> Den tidligere leder af den nynazistiske Combat 18 konverterede som måske
> bekendt til islam for nogle år siden, og som man kan se har det ikke ændret
> hans verdensbillede ret meget, kun er det nu nogle andre som skal "smadres":
>
>
> According to an article in The Times published on April 24, 2006, Myatt
> believes that: "The pure authentic Islam of the revival, which recognises
> practical jihad as a duty, is the only force that is capable of fighting and
> destroying the dishonour, the arrogance, the materialism of the West ... For
> the West, nothing is sacred, except perhaps Zionists, Zionism, the hoax of
> the so-called Holocaust, and the idols which the West and its lackeys
> worship, or pretend to worship, such as democracy... Jihad is our duty. If
> nationalists, or some of them, desire to aid us, to help us, they can do the
> right thing, the honourable thing, and convert, revert, to Islam - accepting
> the superiority of Islam over and above each and every way of the West."
>
> Michael writes that Myatt's initial euphoria about Islam after his
> conversion did not last long, and he has recommitted himself to National
> Socialism, although he still admires Islam, and still uses his Muslim name
> on occasion. [ Myatt, however, disputes this, and in many recent articles
> and interviews - including one quoted in The Times - affirms he is a Muslim
>
>
>
> -----------
>
>
>
> The more I discovered about Islam, the more it answered all the doubts,
> all the questions, of my past thirty years. It really did feel as if I
> had "come home" - as if I had at last found myself, as if I could see
> things clearly for perhaps the first time. Now, I would sit for hours
> listening to recordings of the Adhan and the Quran in Arabic. Truly,
> here - I felt - in Islam was the numinous, the sacred; the way for us
> to become, to behave like, civilized human beings.
>
>
> ...
>
>
>
> Når Profeten har talt er potten ude:
>
>
>
> "It is not for the believer - man or woman - when Allah and His
> Messenger have decreed a matter, that they should have any option in
> their decision. For whoever disobeys Allah and His Messenger has indeed
> strayed into plain error." 33:36 Interpretation of Meaning
>
> Thus did I acquire a new life, a new identity - for I am a Muslim, and
> all Muslims are my brothers, wherever they happen to live, and whatever
> race they are said to belong to. How was it that I, a Westerner with a
> history of over twenty-five years of political involvement in extreme
> "right-wing" organizations - a former leader of the political wing of
> the neo-Nazi group Combat 18 - came to be standing one Sunday outside a
> Mosque with a sincere desire to go inside and convert to Islam? The
> simple answer is that it was the guidance of Allah Subhanahu wa Ta'ala
> - He guided me there. As for my political past, it belongs to the past.
> All I can and should do, as a Muslim, is to trust in Allah Subhanahu wa
> Ta'ala, The Most Merciful, He Who Often Forgives."


Det er for så vidt ligegyldigt, om du er socialist, kommunist,
nationalsocialist,
muslim,racist, jødetroende, kristen fundamentalist, jehovasvidne,
katolik osv etc.

Samtlige repræsenterer en tænkning, der i den kognitive psykologi,
kaldes kategorisk tænkning.

Verden er så pragtfuld enkel, let overskuelig og ret forudsigelig. Der
er " os " og " de andre " " de gode og de onde ", enten - eller,
tænkning som fællesnævner.
Det er til en vis del beroligende i en angstfremkaldende uoverskuelig,
uforudsigelig og langt fra statisk verden.

Best regards Bruun

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
news:44f072d5$0$143$157c6196@dreader1.cybercity.dk:

> Den tidligere leder af den nynazistiske Combat 18 konverterede som
> måske bekendt til islam for nogle år siden, og som man kan se har det
> ikke ændret hans verdensbillede ret meget, kun er det nu nogle andre
> som skal "smadres":
....
> Ja, det er rørende !

Islam er jo også en nazi-ideologi (INKLUSIVE Tariq Ramadans variant), så
det kan næppe undre.

--
Med venlig hilsen
GB

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> wrote in message
news:Xns982BC45958B66Youremail@130.227.3.84...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
> news:44f072d5$0$143$157c6196@dreader1.cybercity.dk:
>
>> Den tidligere leder af den nynazistiske Combat 18 konverterede som
>> måske bekendt til islam for nogle år siden, og som man kan se har det
>> ikke ændret hans verdensbillede ret meget, kun er det nu nogle andre
>> som skal "smadres":
> ...
>> Ja, det er rørende !
>
> Islam er jo også en nazi-ideologi (INKLUSIVE Tariq Ramadans variant), så
> det kan næppe undre.

Sludder og vrøvl, islamisk fascisme er - sjovt nok - fascisme, mens mange
andre varianter er varianter over lovreligioner, - plus også sufismen, som
lægger vægt på det mere åndelige, og som har dyrket dans og druk i flere
århundreder.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
news:44f0a5fa$0$143$157c6196@dreader1.cybercity.dk:

>> Islam er jo også en nazi-ideologi (INKLUSIVE Tariq Ramadans variant),
>> så det kan næppe undre.
> Sludder og vrøvl, islamisk fascisme er - sjovt nok - fascisme, mens
> mange andre varianter er varianter over lovreligioner, - plus også
> sufismen, som lægger vægt på det mere åndelige, og som har dyrket dans
> og druk i flere århundreder.

Islam er lig med fascisme. Læs dog koran, sunnah og hadith, og hvis du så
ikke er overbevist, vil jeg til enhver tid betegne dig som muhamedanernes
nyttige idiot - endda en af de farligste af slagsen.

--
Med venlig hilsen
GB

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns982BE37542A9DYouremail@130.227.3.84...

> Islam er lig med fascisme. Læs dog koran, sunnah og hadith, og hvis du så
> ikke er overbevist, vil jeg til enhver tid betegne dig som muhamedanernes
> nyttige idiot - endda en af de farligste af slagsen.

Nåda, Oberführer Georg mener, at alle som ikke er, enig med ham er
idioter....?

/Johnny

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> wrote in message
news:Xns982BE37542A9DYouremail@130.227.3.84...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
> news:44f0a5fa$0$143$157c6196@dreader1.cybercity.dk:
>
>>> Islam er jo også en nazi-ideologi (INKLUSIVE Tariq Ramadans variant),
>>> så det kan næppe undre.
>> Sludder og vrøvl, islamisk fascisme er - sjovt nok - fascisme, mens
>> mange andre varianter er varianter over lovreligioner, - plus også
>> sufismen, som lægger vægt på det mere åndelige, og som har dyrket dans
>> og druk i flere århundreder.
>
> Islam er lig med fascisme. Læs dog koran, sunnah og hadith, og hvis du så
> ikke er overbevist, vil jeg til enhver tid betegne dig som muhamedanernes
> nyttige idiot - endda en af de farligste af slagsen.


Islam er IKKE lig med fascisme, - og jeg er hverken idiot eller nyttig

Islam har nogle sider, som gør den let at misbruge til alt andet end
åndelige sysler, men det er ikke det samme som at den er noget der bare
ligner, "lig med fascisme".

Læs fx Rumis digte og se om du ville kalde ham fascist, eller det samfund
som trods alt tillod ham at digte som han gjorde, - selv om de ikke kunne
lide det.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
news:44f0b157$0$145$157c6196@dreader2.cybercity.dk:

> Islam er IKKE lig med fascisme, - og jeg er hverken idiot eller nyttig

Det, der gør sådan nogle typer som dig utrolig farlige er, at I HAR en
viden om muhamedanismen, men alligevel apologerer.

Du er ikke en idiot, nej, men det er du alligevel, fordi du apologerer
for umulige konstruktioner som Tariq Ramadans euro-islam".

Og nyttig - ja, for jihadisterne er du nyttig, fordi du apologerer for
muhamedanismen.

Køb dig en AK47 og gå i krig sammen med dine fine venner - jeg vil være
at finde på den anden side, det kan jeg godt love dig for, din lille
bæskubber.

--
Med venlig hilsen
GB

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns982BE80E5949AYouremail@130.227.3.84...

> Køb dig en AK47 og gå i krig sammen med dine fine venner - jeg vil være
> at finde på den anden side, det kan jeg godt love dig for, din lille
> bæskubber.

Håber du på forfremmelse i SS, Georg?

Jedem das seine!

/Johnny

---

GB skrev:
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
> news:44f0b157$0$145$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>
>> Islam er IKKE lig med fascisme, - og jeg er hverken idiot eller nyttig
>
> Det, der gør sådan nogle typer som dig utrolig farlige er, at I HAR en
> viden om muhamedanismen, men alligevel apologerer.
>
> Du er ikke en idiot, nej, men det er du alligevel, fordi du apologerer
> for umulige konstruktioner som Tariq Ramadans euro-islam".
>
> Og nyttig - ja, for jihadisterne er du nyttig, fordi du apologerer for
> muhamedanismen.
>
> Køb dig en AK47 og gå i krig sammen med dine fine venner - jeg vil være
> at finde på den anden side, det kan jeg godt love dig for, din lille
> bæskubber.

Så-så, pas nu lige på blodtrykket, GB!

I stedet for at hidse dig op til homofobisk hysteri kunne du jo bare
nøjes med at vise manden denne udmærkede citat-samling:

http://www.prophetofdoom.net/quotes.aspx?g=405

Man kommer nu engang længst med argumenter - også selv om Knud klart kan
synes farligt faktaresistent, når han totalt synes at ignorere Islams
immanente totalitarisme...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote in
news:44f0b830$0$84018$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:

> I stedet for at hidse dig op til homofobisk hysteri kunne du jo bare

Er han også bøsse? Ja, whatever. Bare han holder sine klamme
folkekirkefingre fra min røv...

> nøjes med at vise manden denne udmærkede citat-samling:
> http://www.prophetofdoom.net/quotes.aspx?g=405

Det ER forsøgt, igen og igen.

> Man kommer nu engang længst med argumenter - også selv om Knud klart
> kan synes farligt faktaresistent, når han totalt synes at ignorere
> Islams immanente totalitarisme...

Muhamedanerne vil dominere hele verden. Dem, som hjælper dem, er mine
fjender, selv hvis de er så sympatiske som Knud...

--
Med venlig hilsen
GB

---

GB skrev:
> Anders Peter Johnsen <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote in
> news:44f0b830$0$84018$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:
>
>> I stedet for at hidse dig op til homofobisk hysteri kunne du jo bare
>
> Er han også bøsse? Ja, whatever.

Dèt aner jeg absolut intet om: Det er sådan set dig selv, der ganske
uklædeligt kalder ham for "bæskubber".

> Bare han holder sine klamme
> folkekirkefingre fra min røv...

"Folkekirkefingre"?

>> nøjes med at vise manden denne udmærkede citat-samling:
>> http://www.prophetofdoom.net/quotes.aspx?g=405
>
> Det ER forsøgt, igen og igen.

Nå, okay: Det hjælper bare næppe at flippe helt ud på ham, hvis du vil
have ham til at lytte.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns982BEC6A24BF8Youremail@130.227.3.84...
> Anders Peter Johnsen
>> Man kommer nu engang længst med argumenter - også selv om Knud klart
>> kan synes farligt faktaresistent, når han totalt synes at ignorere
>> Islams immanente totalitarisme...
>
> Muhamedanerne vil dominere hele verden. Dem, som hjælper dem, er mine
> fjender, selv hvis de er så sympatiske som Knud...
>

Hvis jeg husker rigtigt, så var Knud Larsen ikke den eneste som i sin tid
afviste Tariquah Jihads brev om et danskerfrit Nørrebro som et falsum. Både
Borchhorst og Johnsen påstod med samme typiske danskertankegang at det kun
kunne være skrevet af bedragere.

Rolf Slot-Henriksen undersøgte sagerne mere fordomsfrit og fandt frem til at
brevet var skrevet af en sufi-orden, som også er repræsenteret med en
dansksproget hjemmeside www.islamidag.dk , hvor man bl.a. kan læse følgende:

citat start
Derfor er det en forpligtigelse at have en Emir i ethvert fællesskab, og en
sultan over alle Ummaets folkeslag.

Dette medføre også en forpligtelse for Jihad.

Dette medføre en acceptering af det grundliggende fakta at muslimerne selv
er en hær imod kuffar.



citat slut

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVE_THISwebspeed.dk> wrote in message
news:44f0b830$0$84018$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> GB skrev:
>> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
>> news:44f0b157$0$145$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>>> Islam er IKKE lig med fascisme, - og jeg er hverken idiot eller nyttig
>>
>> Det, der gør sådan nogle typer som dig utrolig farlige er, at I HAR en
>> viden om muhamedanismen, men alligevel apologerer.
>>
>> Du er ikke en idiot, nej, men det er du alligevel, fordi du apologerer
>> for umulige konstruktioner som Tariq Ramadans euro-islam".
>>
>> Og nyttig - ja, for jihadisterne er du nyttig, fordi du apologerer for
>> muhamedanismen.
>>
>> Køb dig en AK47 og gå i krig sammen med dine fine venner - jeg vil være
>> at finde på den anden side, det kan jeg godt love dig for, din lille
>> bæskubber.
>
> Så-så, pas nu lige på blodtrykket, GB!
>
> I stedet for at hidse dig op til homofobisk hysteri kunne du jo bare nøjes
> med at vise manden denne udmærkede citat-samling:
>
> http://www.prophetofdoom.net/quotes.aspx?g=405
>
> Man kommer nu engang længst med argumenter - også selv om Knud klart kan
> synes farligt faktaresistent, når han totalt synes at ignorere Islams
> immanente totalitarisme...

Det var faktisk mig som viste dig hen til den ovennævnte side, og man skal
vist have god fantasi for at hævde, at jeg ikke har studeret islams kedelige
sider. Men når man både bliver anklaget for at være islamofob og fil, så kan
man da være godt tilfreds.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
news:44f0bffe$0$142$157c6196@dreader2.cybercity.dk:

> Det var faktisk mig som viste dig hen til den ovennævnte side, og man
> skal vist have god fantasi for at hævde, at jeg ikke har studeret
> islams kedelige sider. Men når man både bliver anklaget for at være
> islamofob og fil, så kan man da være godt tilfreds.

Islam har kun EN side, og den har ikke en skid at gøre i Europa.

Alle, som påstår det modsatte, er mine fjender. Æd den, folkekirkedegn.

--
Med venlig hilsen
GB

---

On Sat, 26 Aug 2006 20:48:42 GMT, in dk.politik GB
<nospam@nospam.invalid> wrote:

>Det, der gør sådan nogle typer som dig

Om igen - det kan du gøre bedre...

---

"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> wrote in message
news:2kn1f2tse072jclbgr4j0jfke6h582b10c@4ax.com...
> On Sat, 26 Aug 2006 20:48:42 GMT, in dk.politik GB
> <nospam@nospam.invalid> wrote:
>
>>Det, der gør sådan nogle typer som dig
>
> Om igen - det kan du gøre bedre...


Jeg *håber* også, at GB har forsøgt sig med en svamp, som ikke virkede helt
efter bogen, det må være eneste mulige undskyldning.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
news:44f14af8$0$142$157c6196@dreader2.cybercity.dk:

> Jeg *håber* også, at GB har forsøgt sig med en svamp, som ikke virkede
> helt efter bogen, det må være eneste mulige undskyldning.

Jeg behøver ingen undskyldninger. Når det gælder apologi for islam,
kommunisme eller nazisme, er jeg kompromisløs.

Jeg tager ikke svampe, og jeg mener rnt faktisk, at sådan nogen som dig er
væsentlig meget farligere end Hizb-ut-Tahrir-drengene, fordi du er dansker,
og alligevel forsøger at retfærdiggøre islams sorte filosofier.

Euro-islam? Jeg har svært ved at finde ord.

--
Med venlig hilsen
GB

---

On Sun, 27 Aug 2006 16:51:19 GMT, GB <nospam@nospam.invalid> wrote:


>Euro-islam? Jeg har svært ved at finde ord.

Europa i slam

europærerne i bunden af muhamedanismens sorte slamkiste



--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns982BE80E5949AYouremail@130.227.3.84...

> Køb dig en AK47 og gå i krig sammen med dine fine venner - jeg vil være
> at finde på den anden side, det kan jeg godt love dig for, din lille
> bæskubber.

Det er sådanne indlæg der pludselig får Afholdsbevægelsen til at virke
enormt nødvendig og vedkommende.

---

"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:44f2c831$0$75038$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
> news:Xns982BE80E5949AYouremail@130.227.3.84...
>
>> Køb dig en AK47 og gå i krig sammen med dine fine venner - jeg vil være
>> at finde på den anden side, det kan jeg godt love dig for, din lille
>> bæskubber.
>
> Det er sådanne indlæg der pludselig får Afholdsbevægelsen til at virke
> enormt nødvendig og vedkommende.


Jeg er alvorligt bange for at han var ædru.

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse

> Islam er jo også en nazi-ideologi

- og har tidligere praktiseret et intimt og konstruktivt
samarbejde med nazisterne:

http://images.google.com/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-18,GGLG:en&q=mufti+hitler

http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/

Mvh John

---

"John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse
news:44f0aba2$0$3557$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> - og har tidligere praktiseret et intimt og konstruktivt samarbejde med
> nazisterne:
>
> http://images.google.com/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-18,GGLG:en&q=mufti+hitler
>
> http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/
>
> Mvh John

John Doe?

/Johnny

---

"John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in message
news:44f0aba2$0$3557$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
>
>> Islam er jo også en nazi-ideologi
>
> - og har tidligere praktiseret et intimt og konstruktivt samarbejde med
> nazisterne:

Og der har jo været utallige usmagelige politiske samarbejder gennem
tiderne, - som jo ikke kan tegne en hel religion eller etnisk gruppe - fx
finner med tyskere mod russerne osv osv.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
news:44f0b461$0$145$157c6196@dreader2.cybercity.dk:

> Og der har jo været utallige usmagelige politiske samarbejder gennem
> tiderne, - som jo ikke kan tegne en hel religion eller etnisk gruppe -
> fx finner med tyskere mod russerne osv osv.

Hitler og hans sorte magikere var ellers særdeles imponerede af
muhamedanismen, ligesom dig. Er du i virkeligheden skabs-nazi, når det
kommer til stykket, din lille lort?

--
Med venlig hilsen
GB

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns982BE9AA319EEYouremail@130.227.3.84...

> Hitler og hans sorte magikere var ellers særdeles imponerede af
> muhamedanismen, ligesom dig. Er du i virkeligheden skabs-nazi, når det
> kommer til stykket, din lille lort?

Du er for dum, til at indse at der er dig, som har nazistiske tendenser.
Hvis man ikke er enig med dig - er man "bæskubber", "lille lort" ect.
Du er nøjagtig som dine nazi venner - total intolerant.

/Johnny

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> wrote in message
news:Xns982BE9AA319EEYouremail@130.227.3.84...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
> news:44f0b461$0$145$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>
>> Og der har jo været utallige usmagelige politiske samarbejder gennem
>> tiderne, - som jo ikke kan tegne en hel religion eller etnisk gruppe -
>> fx finner med tyskere mod russerne osv osv.
>
> Hitler og hans sorte magikere var ellers særdeles imponerede af
> muhamedanismen, ligesom dig. Er du i virkeligheden skabs-nazi, når det
> kommer til stykket, din lille lort?

Sikke du kan, det ender med at du kan lære Kim L. et og andet mht at svine
folk til, og det kræver ellers ikke så lidt.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
news:44f0c06f$0$138$157c6196@dreader2.cybercity.dk:

> Sikke du kan, det ender med at du kan lære Kim L. et og andet mht at
> svine folk til, og det kræver ellers ikke så lidt.

Ja, du glæder dig vel til en fremtid som jaziya-betalende dhimmi. Det er vi
så bare nogle andre som ikke gør.

Og tag du bare at sammenligne mig med din forbundsfælle Kim Larsen, det vil
sikkert more ham - og Tariq Ramadan!

--
Med venlig hilsen
GB

---

"GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns982C46DDD3F9Youremail@130.227.3.84...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
> news:44f0c06f$0$138$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>
>> Sikke du kan, det ender med at du kan lære Kim L. et og andet mht at
>> svine folk til, og det kræver ellers ikke så lidt.
>
> Ja, du glæder dig vel til en fremtid som jaziya-betalende dhimmi. Det er
> vi
> så bare nogle andre som ikke gør.

Der findes vist næppe noget mere dhimmie-agtigt end at være underlagt en
tyrkisk chef, som du flere gange har pralet med at du er. Det må virkelig
være nederen sådan at slave den af for muslimer.

---

"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:44f2c978$0$75040$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
> news:Xns982C46DDD3F9Youremail@130.227.3.84...
>> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
>> news:44f0c06f$0$138$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>>
>>> Sikke du kan, det ender med at du kan lære Kim L. et og andet mht at
>>> svine folk til, og det kræver ellers ikke så lidt.
>>
>> Ja, du glæder dig vel til en fremtid som jaziya-betalende dhimmi. Det er
>> vi
>> så bare nogle andre som ikke gør.
>
> Der findes vist næppe noget mere dhimmie-agtigt end at være underlagt en
> tyrkisk chef, som du flere gange har pralet med at du er. Det må virkelig
> være nederen sådan at slave den af for muslimer.

Ja det må gøre virkelig ondt, - her var krisehjælp fra det offentlige måske
relevant

---

On Sat, 26 Aug 2006 22:15:39 +0200, John skrev:

> "GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
>
>> Islam er jo også en nazi-ideologi
>
> - og har tidligere praktiseret et intimt og konstruktivt
> samarbejde med nazisterne:
>
> http://images.google.com/images?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-18,GGLG:en&q=mufti+hitler
>
> http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/

Uha, det har kristne også - faktisk langt mere. Sågar
zionister samarbejdede med nazisterne.

Jeg tror ikke, vi skal lægge så meget i det. Der var også
muhamedanere, der gik imod nazisterne. Der var endda kristne,
der gik imod nazisterne og endelig var der sikkert også nogen
zionister, der gik imod nazisterne.


--
"Nothing is easier than self-deceit. For what each man wishes,
that he also believes to be true." --Demosthenes

---

"John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse
news:44f0aba2$0$3557$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "GB" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
>
>> Islam er jo også en nazi-ideologi
>
> - og har tidligere praktiseret et intimt og konstruktivt samarbejde med
> nazisterne:

Katolikker er åbenbart også fascister. Vatikanet støttede jo Tyskland gennem
hele naziæraen.

---

"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:44f2c8b7$0$75033$14726298@news.sunsite.dk...
> Katolikker er åbenbart også fascister. Vatikanet støttede jo Tyskland
gennem
> hele naziæraen.
>

Pavestaten var neutral. Efter Mussolinis udnævnelse til fører i 1921 blev
der indgået et konkordat efter et subsidaridetsprincip, hvorved
Vatikanstaten blev sikret en neutral rolle.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:44f072d5$0$143$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Den tidligere leder af den nynazistiske Combat 18 konverterede som måske
> bekendt til islam for nogle år siden, og som man kan se har det ikke
ændret
> hans verdensbillede ret meget, kun er det nu nogle andre som skal
"smadres":

Ja, det næste bliver vel, at han melder sig ind i Dansk Folkeparti, for der
er nazister jo velkomne.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:44f28fe4$0$75037$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:44f072d5$0$143$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

>> Den tidligere leder af den nynazistiske Combat 18 konverterede som måske
>> bekendt til islam for nogle år siden, og som man kan se har det ikke
> ændret
>> hans verdensbillede ret meget, kun er det nu nogle andre som skal
> "smadres":
>
> Ja, det næste bliver vel, at han melder sig ind i Dansk Folkeparti, for
> der
> er nazister jo velkomne.


Og det viser man ved at smide valgte politikere ud af partiet for ikke nægte
sådanne typer optagelse.

Du ER igen noget alternativ i din "analyse". Så nu mener du, at man som
rabiat islamist er velkommen i Dansk Folkeparti, en næsten surrealistisk
genial analyse af partiet og alle dets gerninger. Hvad med at skrive en
humoristisk bog om dine "indsigter" i forhold til dette parti, - som dine
tanker åbenbart kredser om i alle dine vågne timer? Det kunne blive årets
bestseller, og du kunne blive æresmedlem af DF, - som vel egentlig er det du
tragter efter?

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:44f296d6$0$139$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> > Ja, det næste bliver vel, at han melder sig ind i Dansk Folkeparti, for
> > der
> > er nazister jo velkomne.
>
> Og det viser man ved at smide valgte politikere ud af partiet for ikke
nægte
> sådanne typer optagelse.

I Dansk Folkeparti har den ekstremt topstyrende ledelse jo den holdning, at
medlemmerne er velkomne, sålænge de ikke tillader sig at tro, at de skal
have indflydelse på noget som helst.

Bortset fra det, så er det en slatten undvigemanøvnre, du leverer her. For
det er vist kun i topstyrede partier, at man har så lidt selvindsigt, at man
tror, at ledelsen alene tegner et parti. Jeg mener: At man gerne vil have
det til at være sådan, er jo ikke ensbetydende med, at det er sådan. Ude i
den virkelige verden ved vi andre, at medlemmerne (f.eks. lokalformændene) i
mindst lige så høj grad tegner partiet. En gyldetank bliver jo ikke mindre
stinkende af, at man maler markblomster på ydervæggene.

I grunden er det tankevækkende, at ingen af de øvrige partier har den slags
problemer, selvom de ikke er nær så topstyrede. Hvorfor mon det??

> Du ER igen noget alternativ i din "analyse". Så nu mener du, at man som
> rabiat islamist er velkommen i Dansk Folkeparti, en næsten surrealistisk
> genial analyse af partiet og alle dets gerninger.

Det er jo skæbnens ironi, at Dansk Folkeparti i sin iver efter at bekæmpe
islam ( - ikke blot islamismen!) har så forbavsende let ved at forbrødre sig
med nazister, hvoraf nogle åbenbart er blevet islamister.

Men det er jo en spådom, der går i opfyldelse her. For det er jo mit - og
mange andres - gamle kritikpunkt, der i sin essens handler om, at man ikke
kan bekæmpe ondt med ondt. Hvis man vil vise, at man er uenig i islamismens
samfundssyn, så nytter det jo ikke noget, at man overtager det i sin kamp
for at bekæmpe islamismen. Islamisme og andre totalitære regimenter bekæmpes
kun ved at stå fast på det, man selv mener.

Her er der så bare lige et problem, for i Dansk Folkeparti er der åbenlyse
problemer med støtten til de demokratiske grundværdier. Det er ikke blandt
partiets folkevalgte og vælgere, at man finder de stærkeste støtter til
f.eks. menneskerettigheder og frihedsrettigheder.

Ud over en retorisk støtte til disse værdier, hvoraf nogle jo findes i den
åh-så forkætrede grundlov, så er man i bund og grund af den opfattelse, at
for meget frihed er for meget. For eksempel kan støtten til de mere
substantielle elementer i et begreb som religionsfrihed og personlig frihed
jo ligge på et lille sted, så snart talen falder på opførelse af moskeer og
tørklædebærende bagerjomfruer. Endvidere har partiets chefideolog, Søren
Krarup, åbent taget afstand fra menneskerettighedskonceptet. Han ser ganske
vist gerne, at de skal gælde for ham selv og dem, der mener det samme som
ham. Men alle de andre - ja især da muslimerne - skal enten konvertere til
krarupismen, eller finde sig i, at menneskerettighederne ikke gælder for
dem.

> Hvad med at skrive en
> humoristisk bog om dine "indsigter" i forhold til dette parti, - som dine
> tanker åbenbart kredser om i alle dine vågne timer? Det kunne blive årets
> bestseller, og du kunne blive æresmedlem af DF, - som vel egentlig er det
du
> tragter efter?

Du ved ikke meget om, hvad jeg tænker på.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:44f2d3cb$0$75035$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:44f296d6$0$139$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> > Ja, det næste bliver vel, at han melder sig ind i Dansk Folkeparti, for
>> > der
>> > er nazister jo velkomne.
>>
>> Og det viser man ved at smide valgte politikere ud af partiet for ikke
> nægte
>> sådanne typer optagelse.
>
> I Dansk Folkeparti har den ekstremt topstyrende ledelse jo den holdning,
> at
> medlemmerne er velkomne, sålænge de ikke tillader sig at tro, at de skal
> have indflydelse på noget som helst.

Ja, du har jo insider viden, det har jeg ikke.

>
> Bortset fra det, så er det en slatten undvigemanøvnre, du leverer her. For
> det er vist kun i topstyrede partier, at man har så lidt selvindsigt, at
> man
> tror, at ledelsen alene tegner et parti. Jeg mener: At man gerne vil have
> det til at være sådan, er jo ikke ensbetydende med, at det er sådan. Ude i
> den virkelige verden ved vi andre, at medlemmerne (f.eks. lokalformændene)
> i
> mindst lige så høj grad tegner partiet. En gyldetank bliver jo ikke mindre
> stinkende af, at man maler markblomster på ydervæggene.
>
> I grunden er det tankevækkende, at ingen af de øvrige partier har den
> slags
> problemer, selvom de ikke er nær så topstyrede. Hvorfor mon det??

Hvor ved du fra, at de ikke har "den slags problemer", - har Ekstrabladet
prøvet at præsentere sig som nyt medlem hos andre partier og fx fortalt, at
de er med i foreningen Hizb ut-Tahrir eller Minhaj ul-Quran?
Vi har dog iøvrigt allerede politikeres ord for at det ikke ville genere
dem, så længe folk ikke opstillede for partiet (De Radikale, og vist også et
par andre partier). Ekstrabladets nazister- og dansk-frontere skulle også
bare være medlemmer.


>
>> Du ER igen noget alternativ i din "analyse". Så nu mener du, at man som
>> rabiat islamist er velkommen i Dansk Folkeparti, en næsten surrealistisk
>> genial analyse af partiet og alle dets gerninger.
>
> Det er jo skæbnens ironi, at Dansk Folkeparti i sin iver efter at bekæmpe
> islam ( - ikke blot islamismen!) har så forbavsende let ved at forbrødre
> sig
> med nazister, hvoraf nogle åbenbart er blevet islamister.

Det er jo noget vrøvl, - det er naturligvis DF, folk der er imod
ikke-vestlig indvandring, vil søge ind i, det er der jo ikke noget mystisk
ved. Og nu får du det til at DF forbrødrer sig med islamister, fordi nogle
nazister finder på at blive islamister, - det er dog langt mere udbredt at
marxister forbrødrer sig med islamister, noget som mange venstreorienterede
har advaret imod. Har du undersøgt Enhedslisten for folk som "forbrødrer
sig" med islamister?



>
> Men det er jo en spådom, der går i opfyldelse her. For det er jo mit - og
> mange andres - gamle kritikpunkt, der i sin essens handler om, at man ikke
> kan bekæmpe ondt med ondt. Hvis man vil vise, at man er uenig i
> islamismens
> samfundssyn, så nytter det jo ikke noget, at man overtager det i sin kamp
> for at bekæmpe islamismen. Islamisme og andre totalitære regimenter
> bekæmpes
> kun ved at stå fast på det, man selv mener.

Men det er jo præcis det velmenere har så svært ved, - i multikulturalismens
navn vil de helst bøje sig bagover for at akkomodere islamister, som dit
England jo netop har gjort, og har fået deres "betaling" for. Jeg mener man
bør stå fast på egne værdier, mens velmenere og selverklærede "gode
mennesker" ofte mener det er bedst at "mødes på midten" i forhold til
totalitære værdier.



>
> Her er der så bare lige et problem, for i Dansk Folkeparti er der åbenlyse
> problemer med støtten til de demokratiske grundværdier. Det er ikke blandt
> partiets folkevalgte og vælgere, at man finder de stærkeste støtter til
> f.eks. menneskerettigheder og frihedsrettigheder.
>
> Ud over en retorisk støtte til disse værdier, hvoraf nogle jo findes i den
> åh-så forkætrede grundlov, så er man i bund og grund af den opfattelse, at
> for meget frihed er for meget. For eksempel kan støtten til de mere
> substantielle elementer i et begreb som religionsfrihed og personlig
> frihed
> jo ligge på et lille sted, så snart talen falder på opførelse af moskeer
> og
> tørklædebærende bagerjomfruer. Endvidere har partiets chefideolog, Søren
> Krarup, åbent taget afstand fra menneskerettighedskonceptet. Han ser
> ganske
> vist gerne, at de skal gælde for ham selv og dem, der mener det samme som
> ham. Men alle de andre - ja især da muslimerne - skal enten konvertere til
> krarupismen, eller finde sig i, at menneskerettighederne ikke gælder for
> dem.

Jeg kan heller ikke lide partiet, men mon ikke du skulle pudse dine
ankepunkter af en gang imellem.


>
>> Hvad med at skrive en
>> humoristisk bog om dine "indsigter" i forhold til dette parti, - som dine
>> tanker åbenbart kredser om i alle dine vågne timer? Det kunne blive årets
>> bestseller, og du kunne blive æresmedlem af DF, - som vel egentlig er det
> du
>> tragter efter?
>
> Du ved ikke meget om, hvad jeg tænker på.


Åh, lad nu vær' - du har et had-kærlighedsforhold til Dansk Folkeparti.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:44f2e17a$0$141$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> > I Dansk Folkeparti har den ekstremt topstyrende ledelse jo den holdning,
> > at
> > medlemmerne er velkomne, sålænge de ikke tillader sig at tro, at de skal
> > have indflydelse på noget som helst.
>
> Ja, du har jo insider viden, det har jeg ikke.

Du skulle læse lidt avis en gang imellem.

> Hvor ved du fra, at de ikke har "den slags problemer", - har Ekstrabladet
> prøvet at præsentere sig som nyt medlem hos andre partier og fx fortalt,
at
> de er med i foreningen Hizb ut-Tahrir eller Minhaj ul-Quran?

Nej, men man behøver vist ikke at være skabsprofet, for at kunne regne ud,
at du vil få svært ved at finde lokalformænd, der er villige til at lukke
HUT-tilhængere indenfor. Der er jo - som enhver vist kan se - pæn forskel
mellem Socialdemokratiets kernevælgere og HUTs medlemmer.

Anderledes forholder det sig logisk nok med DF-vælgerne og f.eks. Dansk
Front. Man skal være blind, døv og medlem af Dansk Folkepartis absolutte
topledelse for, ikke at kunne se lighederne mellem de to bevægelsers
politiske kerneegenskaber.

> Vi har dog iøvrigt allerede politikeres ord for at det ikke ville genere
> dem, så længe folk ikke opstillede for partiet (De Radikale, og vist også
et
> par andre partier).

Nu ved jeg ikke, hvad du har læst og misforstået, men hvis noget sådan
skulle være tilfældet, må det vist være ud fra devicen om, at man tror på
omvendelse gennem dialog. Anden mening har jeg svært ved at få øje på.

> > Det er jo skæbnens ironi, at Dansk Folkeparti i sin iver efter at
bekæmpe
> > islam ( - ikke blot islamismen!) har så forbavsende let ved at forbrødre
> > sig
> > med nazister, hvoraf nogle åbenbart er blevet islamister.
>
> Det er jo noget vrøvl, - det er naturligvis DF, folk der er imod
> ikke-vestlig indvandring, vil søge ind i, det er der jo ikke noget mystisk
> ved.

Jamen nu du siger det!

> Og nu får du det til at DF forbrødrer sig med islamister, fordi nogle
> nazister finder på at blive islamister,

Jeg finder det blot interessant, at en sådan syntese åbenbart er mulig. For
det er jo det, di fortælling beviser, synes du ikke?

Jeg mener: DF kan lide nazister, nazister kan lide islamister. Så må DF da
også kunne lise islamister, ikke?

>- det er dog langt mere udbredt at
> marxister forbrødrer sig med islamister,

Det er sikkert derfor, en tidligere marxist som Ulla Dahlerup nu er medlem
af DF.

> > Men det er jo en spådom, der går i opfyldelse her. For det er jo mit -
og
> > mange andres - gamle kritikpunkt, der i sin essens handler om, at man
ikke
> > kan bekæmpe ondt med ondt. Hvis man vil vise, at man er uenig i
> > islamismens
> > samfundssyn, så nytter det jo ikke noget, at man overtager det i sin
kamp
> > for at bekæmpe islamismen. Islamisme og andre totalitære regimenter
> > bekæmpes
> > kun ved at stå fast på det, man selv mener.
>
> Men det er jo præcis det velmenere har så svært ved, - i
multikulturalismens
> navn vil de helst bøje sig bagover for at akkomodere islamister, som dit
> England jo netop har gjort, og har fået deres "betaling" for. Jeg mener
man
> bør stå fast på egne værdier, mens velmenere og selverklærede "gode
> mennesker" ofte mener det er bedst at "mødes på midten" i forhold til
> totalitære værdier.

Jeg er klar over, at det er svært for dig at greje det faktum, at man ikke
kan bekæmpe islamismens samfundssyn ved at overtage det.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:44f2e76c$0$75036$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:44f2e17a$0$141$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> > I Dansk Folkeparti har den ekstremt topstyrende ledelse jo den
>> > holdning,
>> > at
>> > medlemmerne er velkomne, sålænge de ikke tillader sig at tro, at de
>> > skal
>> > have indflydelse på noget som helst.
>>
>> Ja, du har jo insider viden, det har jeg ikke.
>
> Du skulle læse lidt avis en gang imellem.

Hvis det er som du siger, så ER det jo også ligegyldigt hvem der bliver
passive medlemmer.



>
>> Hvor ved du fra, at de ikke har "den slags problemer", - har Ekstrabladet
>> prøvet at præsentere sig som nyt medlem hos andre partier og fx fortalt,
> at
>> de er med i foreningen Hizb ut-Tahrir eller Minhaj ul-Quran?
>
> Nej, men man behøver vist ikke at være skabsprofet, for at kunne regne ud,
> at du vil få svært ved at finde lokalformænd, der er villige til at lukke
> HUT-tilhængere indenfor. Der er jo - som enhver vist kan se - pæn forskel
> mellem Socialdemokratiets kernevælgere og HUTs medlemmer.
>
> Anderledes forholder det sig logisk nok med DF-vælgerne og f.eks. Dansk
> Front. Man skal være blind, døv og medlem af Dansk Folkepartis absolutte
> topledelse for, ikke at kunne se lighederne mellem de to bevægelsers
> politiske kerneegenskaber.

Jeg er ikke inde i hvad Dansk Front står for, men hørte på DR at de skulle
være paraply for alt til højre for De Radikale, - som jo iøvrigt er
højreorienterede på det økonomiske område.

>
>> Vi har dog iøvrigt allerede politikeres ord for at det ikke ville genere
>> dem, så længe folk ikke opstillede for partiet (De Radikale, og vist også
> et
>> par andre partier).
>
> Nu ved jeg ikke, hvad du har læst og misforstået, men hvis noget sådan
> skulle være tilfældet, må det vist være ud fra devicen om, at man tror på
> omvendelse gennem dialog. Anden mening har jeg svært ved at få øje på.

Jeg har ikke læst og misforstået, - jeg har *hørt* to politikere blive
interviewet om spørgsmålet, begge sagde, de ikke havde sindelagskontrol i
deres parti, enhver som vil ind, kan komme ind - kun hvis man vil opstille
til valg bliver man set efter i sømmene.


>
>> > Det er jo skæbnens ironi, at Dansk Folkeparti i sin iver efter at
> bekæmpe
>> > islam ( - ikke blot islamismen!) har så forbavsende let ved at
>> > forbrødre
>> > sig
>> > med nazister, hvoraf nogle åbenbart er blevet islamister.
>>
>> Det er jo noget vrøvl, - det er naturligvis DF, folk der er imod
>> ikke-vestlig indvandring, vil søge ind i, det er der jo ikke noget
>> mystisk
>> ved.
>
> Jamen nu du siger det!

Forbavsede det dig virkelig, utroligt !

>
>> Og nu får du det til at DF forbrødrer sig med islamister, fordi nogle
>> nazister finder på at blive islamister,
>
> Jeg finder det blot interessant, at en sådan syntese åbenbart er mulig.
> For
> det er jo det, di fortælling beviser, synes du ikke?

Det forbavser ikke mig, at mennesker med totalitære ideer kan finde på at
skifte fra nazisme til islam, - det er den med enkle regler for alt mellem
himmel og jord, og faste regler for "dem og os" der trækker.

>
> Jeg mener: DF kan lide nazister, nazister kan lide islamister. Så må DF da
> også kunne lise islamister, ikke?

At man smider nazister ud af partiet beviser at man kan lide dem? - er du
også udøvende masokist? Tænk på hvad du kunne "bevise" med denne logik.

>
>>- det er dog langt mere udbredt at
>> marxister forbrødrer sig med islamister,
>
> Det er sikkert derfor, en tidligere marxist som Ulla Dahlerup nu er medlem
> af DF.

Ja, hvis du kan finde ÉN, så er udviklingen med marxister som kæmper sammen
med islamister jo naturligvis modbevist. Du er ikke kræsen i din udvælgen af
passende "fakta" til understøtelse af dine faste fordomme.


>
>> > Men det er jo en spådom, der går i opfyldelse her. For det er jo mit -
> og
>> > mange andres - gamle kritikpunkt, der i sin essens handler om, at man
> ikke
>> > kan bekæmpe ondt med ondt. Hvis man vil vise, at man er uenig i
>> > islamismens
>> > samfundssyn, så nytter det jo ikke noget, at man overtager det i sin
> kamp
>> > for at bekæmpe islamismen. Islamisme og andre totalitære regimenter
>> > bekæmpes
>> > kun ved at stå fast på det, man selv mener.
>>
>> Men det er jo præcis det velmenere har så svært ved, - i
> multikulturalismens
>> navn vil de helst bøje sig bagover for at akkomodere islamister, som dit
>> England jo netop har gjort, og har fået deres "betaling" for. Jeg mener
> man
>> bør stå fast på egne værdier, mens velmenere og selverklærede "gode
>> mennesker" ofte mener det er bedst at "mødes på midten" i forhold til
>> totalitære værdier.
>
> Jeg er klar over, at det er svært for dig at greje det faktum, at man ikke
> kan bekæmpe islamismens samfundssyn ved at overtage det.

Det er slet ikke svært da jeg aldrig har haft denne idé, DU derimod har og
havde ideen med at det var bedst at akkomodere islamister i et
multikulturelt samfund, og det er det praktisk talt alle som beskæftiger sig
med indvandring i UK nu erkender var en kæmpefejl. Men du bider dig fast i
gamle fejltænkninger og du kunne åbenbart ikke drømme om at genoverveje
tidligere naive forestillinger om herligheden ved multikulturelle
parallelsamfund.

Men nu er jeg så i denne tråd både kaldt "nyttig idiot for islamister", og
"farligere end Hizb ut-Tahrir", fordi jeg ikke mener islam er lig med
islamisme, - og så af dig påduttet, at jeg har samme syn som islamisterne.
Ingen af jer to er åbenbart interesserede i virkelighedens verden, I har
begge en cementeret tro på at I alene kender "sandheden".

Man kan iøvrigt heller ikke bekæmpe islamismens samfundssyn, ved at lade dem
oprette kontorer, og give tilskud til deres agitation for terror med Vesten,
det er hvad man har lært på den hårde måde i England. Og som man siger der,
så har man tabt 20 års mulighed for samfundssind- og deltagelse, ved at lade
rabiate frit prædike deres hadske ideologi.
Man skal holde sig "midt på vejen", og ikke gå i grøften på nogen af de to
mulige måder, men det kan velmenere næsten ikke "rumme" at skulle tænke på,
det ER bare SÅ meget lettere at skrige racisme og paranoia ved enhver
bevægelse i tankegangen om multikulturalisme. Du vil sikkert som pensionist
sidde og mumle om hvordan det hele er skubbet fremad, ved den nye dejlige
multi-apartheid, som vi iflg kommentatorer i UK, er ved at, som søvngængere,
gå hen imod. Prøv dog for en gangs skyld at genoverveje dine fasttømrede
meninger, før efterlønstiden pludselig rammer dig.

---

On Mon, 28 Aug 2006 14:54:02 +0200, in dk.politik "Christian R.
Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote:

>> Hvor ved du fra, at de ikke har "den slags problemer", - har Ekstrabladet
>> prøvet at præsentere sig som nyt medlem hos andre partier og fx fortalt,
>> at
>> de er med i foreningen Hizb ut-Tahrir eller Minhaj ul-Quran?
>
>Nej, men man behøver vist ikke at være skabsprofet, for at kunne regne ud,
>at du vil få svært ved at finde lokalformænd, der er villige til at lukke
>HUT-tilhængere indenfor. Der er jo - som enhver vist kan se - pæn forskel
>mellem Socialdemokratiets kernevælgere og HUTs medlemmer.

Har der ikke været tilsvarende sager hos de Radikale og der var vist
også et fundamentalistisk-muslimsk medlem af EL?
Husker jeg helt forkert?

---

"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:uop7f2l4pqsijobip4vohkinqf9abhbmn6@4ax.com...
> On Mon, 28 Aug 2006 14:54:02 +0200, in dk.politik "Christian R.
> Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
>>> Hvor ved du fra, at de ikke har "den slags problemer", - har
>>> Ekstrabladet
>>> prøvet at præsentere sig som nyt medlem hos andre partier og fx fortalt,
>>> at
>>> de er med i foreningen Hizb ut-Tahrir eller Minhaj ul-Quran?
>>
>>Nej, men man behøver vist ikke at være skabsprofet, for at kunne regne ud,
>>at du vil få svært ved at finde lokalformænd, der er villige til at lukke
>>HUT-tilhængere indenfor. Der er jo - som enhver vist kan se - pæn forskel
>>mellem Socialdemokratiets kernevælgere og HUTs medlemmer.
>
> Har der ikke været tilsvarende sager hos de Radikale og der var vist
> også et fundamentalistisk-muslimsk medlem af EL?
> Husker jeg helt forkert?

Egentlig ikke. Vi havde jo Babar Baigh m.fl, f.eks den berygtede/berømte
Mona Sheikh og fra Ø har vi jo Asmah i Odense.

Men jeg mener nu ikke helt man kan sammenligne Asmah's vægring imod at give
mænd hånden, med karseklippede typer, som skriver trusselsbreve, udgiver sig
for at være "fjenden" på nettet, laver brandattentater mv. Der *er*
forskel, uagtet at "man" ellers kan mene, at fundamentalisme (som i
tilfældet Asmah) er identisk med "fascisme".

Jeg synes en væsentlig forskel er deltagelsen i den demokratiske proces.
Asmah - eller for den sags skyld Mona Sheikh - stiller jo faktisk op og
debatterer, konfronteres med modsatte synspunkter osv. Det ser du ikke
særlig meget af, når det gælder nazister eller dansk front-medlemmer. Her er
den rene aktivisme i højsædet, enten på gadeplan eller propagandisk på
nettet, eller i form af løbesedler. De deltager ikke i den normale,
demokratiske debat.

---

"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:44f3f572$0$75041$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> news:uop7f2l4pqsijobip4vohkinqf9abhbmn6@4ax.com...
>> On Mon, 28 Aug 2006 14:54:02 +0200, in dk.politik "Christian R.
>> Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>>> Hvor ved du fra, at de ikke har "den slags problemer", - har
>>>> Ekstrabladet
>>>> prøvet at præsentere sig som nyt medlem hos andre partier og fx
>>>> fortalt,
>>>> at
>>>> de er med i foreningen Hizb ut-Tahrir eller Minhaj ul-Quran?
>>>
>>>Nej, men man behøver vist ikke at være skabsprofet, for at kunne regne
>>>ud,
>>>at du vil få svært ved at finde lokalformænd, der er villige til at lukke
>>>HUT-tilhængere indenfor. Der er jo - som enhver vist kan se - pæn forskel
>>>mellem Socialdemokratiets kernevælgere og HUTs medlemmer.
>>
>> Har der ikke været tilsvarende sager hos de Radikale og der var vist
>> også et fundamentalistisk-muslimsk medlem af EL?
>> Husker jeg helt forkert?
>
> Egentlig ikke. Vi havde jo Babar Baigh m.fl, f.eks den berygtede/berømte
> Mona Sheikh og fra Ø har vi jo Asmah i Odense.
>
> Men jeg mener nu ikke helt man kan sammenligne Asmah's vægring imod at
> give mænd hånden, med karseklippede typer, som skriver trusselsbreve,
> udgiver sig for at være "fjenden" på nettet, laver brandattentater mv.
> Der *er* forskel, uagtet at "man" ellers kan mene, at fundamentalisme (som
> i tilfældet Asmah) er identisk med "fascisme".

Asmah er jo en ener, som ganske vist ser verden gennem islams briller, - som
hun siger -, men hun er jo ikke populær hos islamister. Jeg kan godt lide
hende, selv om det selvfølgelig er kedeligt, at hun kan være en reklame for
en ortodoks islam.

Mona Sheikh lyder mere fornuftig end i "gamle dage", mon ikke hun har
flyttet sig en del siden Minhaj Ul-Quran-dagene?

>
> Jeg synes en væsentlig forskel er deltagelsen i den demokratiske proces.
> Asmah - eller for den sags skyld Mona Sheikh - stiller jo faktisk op og
> debatterer, konfronteres med modsatte synspunkter osv. Det ser du ikke
> særlig meget af, når det gælder nazister eller dansk front-medlemmer. Her
> er den rene aktivisme i højsædet, enten på gadeplan eller propagandisk på
> nettet, eller i form af løbesedler. De deltager ikke i den normale,
> demokratiske debat.

Dem der så kunne tænkes at melde sig ind i DF, de deltager jo da så i
demokratiet på den måde.

Hører lige at Gellerup er blevet hærget i går nat, - så ellers lige at det
gik så fint i vores ghettoer, - nå, man ER også forbavsede hører jeg lige
nu.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in message
news:44f413df$0$138$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>

> > Men jeg mener nu ikke helt man kan sammenligne Asmah's vægring imod at
> > give mænd hånden, med karseklippede typer, som skriver trusselsbreve,
> > udgiver sig for at være "fjenden" på nettet, laver brandattentater mv.
> > Der *er* forskel, uagtet at "man" ellers kan mene, at fundamentalisme
(som
> > i tilfældet Asmah) er identisk med "fascisme".
>
> Asmah er jo en ener, som ganske vist ser verden gennem islams briller, -
som
> hun siger -, men hun er jo ikke populær hos islamister. Jeg kan godt lide
> hende, selv om det selvfølgelig er kedeligt, at hun kan være en reklame
for
> en ortodoks islam.

Jeg ved ikke om jeg ligefrem kan "lide" hende, og jeg bryder mig da slet
ikke om hendes ortodoksi - og hun er da gudsjammerligt kedelig Men jeg
respekterer fuldt ud hendes politiske virke samt deltagelse i debatten. Og
så virker hun på mig ikke "fordækt" på samme måde som f.eks Mona Shiekh, der
jo nærmest er uhyggelig.

Så længe folk deltager med respektable demokratiske værktøjer, er ærlige så
vidt som muligt og ikke taler med kløvet tunge, og pludselig mener det ene
eller det andet afhængig af hvem der spørger (som vi ser med DF) så er der
ufattelig højt til loftet for mit vedkommende. Alle - nazister såvel som de
allermest outrerede islamister er i mine øjne velkomne på den politiske
scene, så længe de underkaster sig de demokratiske spilleregler.

> Mona Sheikh lyder mere fornuftig end i "gamle dage", mon ikke hun har
> flyttet sig en del siden Minhaj Ul-Quran-dagene?

Ja!! Det har jeg faktisk også bidt mærke i, vistnok særligt da jeg hørte
hende i en P1-debat. Hun virkede langt mindre rabiat og mindre forblommet
(læs : ordindpakkende, glose-forvirrende, begrebsproblematiserende - "sharia
handler om xxx" etc) da jeg hørte hende sidst.

> > Jeg synes en væsentlig forskel er deltagelsen i den demokratiske proces.
> > Asmah - eller for den sags skyld Mona Sheikh - stiller jo faktisk op og
> > debatterer, konfronteres med modsatte synspunkter osv. Det ser du ikke
> > særlig meget af, når det gælder nazister eller dansk front-medlemmer.
Her
> > er den rene aktivisme i højsædet, enten på gadeplan eller propagandisk
på
> > nettet, eller i form af løbesedler. De deltager ikke i den normale,
> > demokratiske debat.
>
> Dem der så kunne tænkes at melde sig ind i DF, de deltager jo da så i
> demokratiet på den måde.

Ikke hvis de sender trusselsbreve til indvandrere i deres "fritid" og
lignende. Det samme gælder jo Hizb-ut-Tahrir. HuT er i mine øjne et
ikkevoldeligt fuldkommen fascistoidt parti, men de må da holde alle de møder
og dele alle de løbesedler ud som de vil, stille op til valg etc. Men hvis
partiets medlemmer begynder at tæske piger, fordi de ikke bærer korrekt
hijab, så har de et ganske alvorligt problem. DF må som HuT og alle andre
erkende, at partiet ikke består af Pia K, Thulesen Dahl, Skaarup men af
samtlige partiets vælgere og medlemmer, der jo også tegner ansigtet udadtil.

> Hører lige at Gellerup er blevet hærget i går nat, - så ellers lige at det
> gik så fint i vores ghettoer, - nå, man ER også forbavsede hører jeg lige
> nu.

Er man nu også det? Jeg er da ikke ked af, at jeg her (pga
kvarterløftprojekt i miaklassen) fra omkring den første og 14 dage frem
permanent flytter fra "Arabiens Kvarter" som det hedder i folkemunde til en
langt mere "respektabel" bebyggelse. Og vi har end ikke (lige) den slags
problemer.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:44f427ad$0$75039$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in message
> news:44f413df$0$138$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>
>> > Men jeg mener nu ikke helt man kan sammenligne Asmah's vægring imod at
>> > give mænd hånden, med karseklippede typer, som skriver trusselsbreve,
>> > udgiver sig for at være "fjenden" på nettet, laver brandattentater mv.
>> > Der *er* forskel, uagtet at "man" ellers kan mene, at fundamentalisme
> (som
>> > i tilfældet Asmah) er identisk med "fascisme".
>>
>> Asmah er jo en ener, som ganske vist ser verden gennem islams briller, -
> som
>> hun siger -, men hun er jo ikke populær hos islamister. Jeg kan godt lide
>> hende, selv om det selvfølgelig er kedeligt, at hun kan være en reklame
> for
>> en ortodoks islam.
>
> Jeg ved ikke om jeg ligefrem kan "lide" hende, og jeg bryder mig da slet
> ikke om hendes ortodoksi - og hun er da gudsjammerligt kedelig Men jeg
> respekterer fuldt ud hendes politiske virke samt deltagelse i debatten. Og
> så virker hun på mig ikke "fordækt" på samme måde som f.eks Mona Shiekh,
> der
> jo nærmest er uhyggelig.

Hørte lige Asmaa fra en P1 udsendelse fra sidste år, det ER stadigvæk
utroligt, at en ellers så begavet kvinde kan narre sig selv, som hun kan.
Hun hævder jo, at når hun går i sit islamiske skrud, så bliver hun bedømt
som en neutral person, og man ser så *kun* på hendes kvaliteter, - og det ER
jo lige præcis modsat, hun er alt andet end neutral og vil automatisk blive
bedømt som ortodoks troende muslim og hvad deraf følger. Hun hævder så også
at kvinder i Danmark kun bliver bedømt på deres ydre, det hele går på sex, -
og det er jo så dumt tænkt, som noget kan være. Kvinder er nu i overtal på
utallige akademiske uddannelser, OG på læreruddannelsen. Som mange har
skrevet, så har mændene tabt på alle felter, når det kommer til højere
uddannelser og den deraf følgende magt i samfundet.
I "hendes" samfund derimod har kvinderne jo stort set intet at skulle have
sagt, OG man fokuserer langt mere på sex end vi gør her, - nogen gange ser
det ud, som om sex bestemmer alt i de arabiske/muslimske samfund.

I Pakistan er man nu ved at forsøge at ændre loven om at voldtagne kvinder
skal dødsdømmes medmindre fire muslimske mænd kan bevidne at hun er blevet
tvunget, og alle de religiøse politiske partier demonstrere imod denne
ændring, - den er ren blasfemi hævder de, for det er Allah selv som har
skrevet loven om bevisbyrden. Det er sgu uhyggeligt hvad denne religion kan
få folk til at tro på. Det gør næsten ondt at høre denne P1 udsendelse med
begavede muslimer, som ævler om hvad "Gud har befalet i Koranen", når enhver
idiot kan se, at der kun står hvad Muhammed, eller senere korrektører, har
befalet, - jeg var lige ved at lukke, jeg kan næsten ikke klare det.

>
> Så længe folk deltager med respektable demokratiske værktøjer, er ærlige
> så
> vidt som muligt og ikke taler med kløvet tunge, og pludselig mener det ene
> eller det andet afhængig af hvem der spørger (som vi ser med DF) så er der
> ufattelig højt til loftet for mit vedkommende. Alle - nazister såvel som
> de
> allermest outrerede islamister er i mine øjne velkomne på den politiske
> scene, så længe de underkaster sig de demokratiske spilleregler.

Men det er jo en modsigelse i at outrerede islamister og outrerede nazister
skulle underkaste sig demokratiske spilleregler, - hele deres virke går jo
på at få disse spilleregler ophævet, - med vold og magt.

>
>> Mona Sheikh lyder mere fornuftig end i "gamle dage", mon ikke hun har
>> flyttet sig en del siden Minhaj Ul-Quran-dagene?
>
> Ja!! Det har jeg faktisk også bidt mærke i, vistnok særligt da jeg hørte
> hende i en P1-debat. Hun virkede langt mindre rabiat og mindre forblommet
> (læs : ordindpakkende, glose-forvirrende, begrebsproblematiserende -
> "sharia
> handler om xxx" etc) da jeg hørte hende sidst.

Hun er helt bestemt vokset i de sidste fem år, og jeg tror ikke hun er
"rabiat" mere, hvis hun har været andet end bare naiv, - som jeg tror er
sagen.

>
>> > Jeg synes en væsentlig forskel er deltagelsen i den demokratiske
>> > proces.
>> > Asmah - eller for den sags skyld Mona Sheikh - stiller jo faktisk op og
>> > debatterer, konfronteres med modsatte synspunkter osv. Det ser du ikke
>> > særlig meget af, når det gælder nazister eller dansk front-medlemmer.
> Her
>> > er den rene aktivisme i højsædet, enten på gadeplan eller propagandisk
> på
>> > nettet, eller i form af løbesedler. De deltager ikke i den normale,
>> > demokratiske debat.
>>
>> Dem der så kunne tænkes at melde sig ind i DF, de deltager jo da så i
>> demokratiet på den måde.
>
> Ikke hvis de sender trusselsbreve til indvandrere i deres "fritid" og
> lignende. Det samme gælder jo Hizb-ut-Tahrir.

Nej, det er jo også simpel kriminalitet.

HuT er i mine øjne et
> ikkevoldeligt fuldkommen fascistoidt parti, men de må da holde alle de
> møder
> og dele alle de løbesedler ud som de vil, stille op til valg etc. Men hvis
> partiets medlemmer begynder at tæske piger, fordi de ikke bærer korrekt
> hijab, så har de et ganske alvorligt problem. DF må som HuT og alle andre
> erkende, at partiet ikke består af Pia K, Thulesen Dahl, Skaarup men af
> samtlige partiets vælgere og medlemmer, der jo også tegner ansigtet
> udadtil.

Mon ikke de erkender det? og de gør jo hvad de kan for at holde rabiate ude.
Alle partier har jo gakkelakker som medlemmer og som vælgere, det er umuligt
at holde disse ude. Selv mener jeg, som fx Erik Meier Carlsen, at DF var
nødvendigt for at få andre politikere til at få hovedet op af sandet, og man
kan nok ikke få det ene, uden det andet, *hvis* de havde været mere
finfølende, så havde de formodentlig slet ikke startet med at kritisere den
førte indvandringspolitik. Jeg tror vi skal være glade for, at det parti som
greb denne nødvendige indvandringspolitiske ændring ikke var mere rabiat end
de er, det ER jo et rent søndagsskoleparti sammenlignet med lignende
indvandringsmodstandspartier i udlandet. Og det er jo da heller ikke værre,
end at selv en M. Jelved godt kan sidde og diskutere reel politik med Pia K,
og blive enig med hende på flere felter, - heldigvis og 'dansk' som det bør
være.

>
>> Hører lige at Gellerup er blevet hærget i går nat, - så ellers lige at
>> det
>> gik så fint i vores ghettoer, - nå, man ER også forbavsede hører jeg lige
>> nu.
>
> Er man nu også det? Jeg er da ikke ked af, at jeg her (pga
> kvarterløftprojekt i miaklassen) fra omkring den første og 14 dage frem
> permanent flytter fra "Arabiens Kvarter" som det hedder i folkemunde til
> en
> langt mere "respektabel" bebyggelse. Og vi har end ikke (lige) den slags
> problemer.

Der har vist været ro i Gellerup i lang tid.
Ærgerligt for os andre at du flytter så kan du ikke rapportere fra den
virkelige verden, i forhold til forholdet mellem indvandrere og de
forfærdende og frygtede kartoffel-danskere. Måske kunne du tilbyde CRL din
ledige lejlighed, han siger han elsker multikulturalismen

---

On Tue, 29 Aug 2006 12:15:46 +0200, Knud Larsen skrev:

> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
> news:44f3f572$0$75041$14726298@news.sunsite.dk...


>> Jeg synes en væsentlig forskel er deltagelsen i den demokratiske proces.
>> Asmah - eller for den sags skyld Mona Sheikh - stiller jo faktisk op og
>> debatterer, konfronteres med modsatte synspunkter osv. Det ser du ikke
>> særlig meget af, når det gælder nazister eller dansk front-medlemmer. Her
>> er den rene aktivisme i højsædet, enten på gadeplan eller propagandisk på
>> nettet, eller i form af løbesedler. De deltager ikke i den normale,
>> demokratiske debat.
>
> Dem der så kunne tænkes at melde sig ind i DF, de deltager jo da så i
> demokratiet på den måde.
>
> Hører lige at Gellerup er blevet hærget i går nat, - så ellers lige at det
> gik så fint i vores ghettoer, - nå, man ER også forbavsede hører jeg lige
> nu.

Det viser bare, at hærgninger også finder sted i berigede
mønstersamfund. Et enkeltstående tilfælde hedder det vist.


--
Contempt, prior to complete investigation, enslaves men to
ignorance. - Dr. John Whitman Ray

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:1hharuwp1rlzr$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Tue, 29 Aug 2006 12:15:46 +0200, Knud Larsen skrev:
>
>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
>> news:44f3f572$0$75041$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>>> Jeg synes en væsentlig forskel er deltagelsen i den demokratiske proces.
>>> Asmah - eller for den sags skyld Mona Sheikh - stiller jo faktisk op og
>>> debatterer, konfronteres med modsatte synspunkter osv. Det ser du ikke
>>> særlig meget af, når det gælder nazister eller dansk front-medlemmer.
>>> Her
>>> er den rene aktivisme i højsædet, enten på gadeplan eller propagandisk
>>> på
>>> nettet, eller i form af løbesedler. De deltager ikke i den normale,
>>> demokratiske debat.
>>
>> Dem der så kunne tænkes at melde sig ind i DF, de deltager jo da så i
>> demokratiet på den måde.
>>
>> Hører lige at Gellerup er blevet hærget i går nat, - så ellers lige at
>> det
>> gik så fint i vores ghettoer, - nå, man ER også forbavsede hører jeg lige
>> nu.
>
> Det viser bare, at hærgninger også finder sted i berigede
> mønstersamfund. Et enkeltstående tilfælde hedder det vist.

Så må vi til at berige endnu mere. Er der nogen, som har forslag til nye
berigelser? En bazaar *har* man jo fået, og forskønnelser af hele området ER
i gang. Men der er vist kun 147 ungdomsklubber, måske kunne man starte nogle
flere? Nej, jeg må ikke være så negativ, det ER utrolig surt for alle dem,
der gerne vil opføre sig ordentligt at 50 gakkede unge skal ødelægge det
igen. Disse unge burde maskinbankes med våde wienerbrød fra klokken otte til
klokken ti hver formiddag, indtil de kom til noget der bare lignede fornuft.
Disse unge har formodentlig også kun tre sagsbehandlere hver, - vi er et af
verdens rigeste lande - *kunne* vi ikke ofre fx syv eller otte
sagsbehandlere til hver af disse samspilsramte unge?

---

On Tue, 29 Aug 2006 14:59:50 +0200, Knud Larsen skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:1hharuwp1rlzr$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Tue, 29 Aug 2006 12:15:46 +0200, Knud Larsen skrev:
>>
>>> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
>>> news:44f3f572$0$75041$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>
>>>> Jeg synes en væsentlig forskel er deltagelsen i den demokratiske proces.
>>>> Asmah - eller for den sags skyld Mona Sheikh - stiller jo faktisk op og
>>>> debatterer, konfronteres med modsatte synspunkter osv. Det ser du ikke
>>>> særlig meget af, når det gælder nazister eller dansk front-medlemmer.
>>>> Her
>>>> er den rene aktivisme i højsædet, enten på gadeplan eller propagandisk
>>>> på
>>>> nettet, eller i form af løbesedler. De deltager ikke i den normale,
>>>> demokratiske debat.
>>>
>>> Dem der så kunne tænkes at melde sig ind i DF, de deltager jo da så i
>>> demokratiet på den måde.
>>>
>>> Hører lige at Gellerup er blevet hærget i går nat, - så ellers lige at
>>> det
>>> gik så fint i vores ghettoer, - nå, man ER også forbavsede hører jeg lige
>>> nu.
>>
>> Det viser bare, at hærgninger også finder sted i berigede
>> mønstersamfund. Et enkeltstående tilfælde hedder det vist.
>
> Så må vi til at berige endnu mere. Er der nogen, som har forslag til nye
> berigelser? En bazaar *har* man jo fået, og forskønnelser af hele området ER
> i gang. Men der er vist kun 147 ungdomsklubber, måske kunne man starte nogle
> flere? Nej, jeg må ikke være så negativ, det ER utrolig surt for alle dem,
> der gerne vil opføre sig ordentligt at 50 gakkede unge skal ødelægge det
> igen. Disse unge burde maskinbankes med våde wienerbrød fra klokken otte til
> klokken ti hver formiddag, indtil de kom til noget der bare lignede fornuft.
> Disse unge har formodentlig også kun tre sagsbehandlere hver, - vi er et af
> verdens rigeste lande - *kunne* vi ikke ofre fx syv eller otte
> sagsbehandlere til hver af disse samspilsramte unge?

Hvis vi nu indfører sharia i Gellerup, så tror jeg faktisk
mange af problemerne kunne blive løst. Volden ville ganske
vist vokse; men den ville være mere organiseret og frem for
alt vil den være legal.


--
"You can fool some of the people all the time, and those are
the ones you want to concentrate on." - George W Bush

---

On Tue, 29 Aug 2006 10:06:05 +0200, in dk.politik "Konrad"
<davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:

>"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
>news:uop7f2l4pqsijobip4vohkinqf9abhbmn6@4ax.com...
>> On Mon, 28 Aug 2006 14:54:02 +0200, in dk.politik "Christian R.
>> Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>>>> Hvor ved du fra, at de ikke har "den slags problemer", - har
>>>> Ekstrabladet
>>>> prøvet at præsentere sig som nyt medlem hos andre partier og fx fortalt,
>>>> at
>>>> de er med i foreningen Hizb ut-Tahrir eller Minhaj ul-Quran?
>>>
>>>Nej, men man behøver vist ikke at være skabsprofet, for at kunne regne ud,
>>>at du vil få svært ved at finde lokalformænd, der er villige til at lukke
>>>HUT-tilhængere indenfor. Der er jo - som enhver vist kan se - pæn forskel
>>>mellem Socialdemokratiets kernevælgere og HUTs medlemmer.
>>
>> Har der ikke været tilsvarende sager hos de Radikale og der var vist
>> også et fundamentalistisk-muslimsk medlem af EL?
>> Husker jeg helt forkert?
>
>Egentlig ikke. Vi havde jo Babar Baigh m.fl, f.eks den berygtede/berømte
>Mona Sheikh og fra Ø har vi jo Asmah i Odense.
>
>Men jeg mener nu ikke helt man kan sammenligne Asmah's vægring imod at give
>mænd hånden, med karseklippede typer, som skriver trusselsbreve, udgiver sig
>for at være "fjenden" på nettet, laver brandattentater mv.

Selvfølgelig er der forskel.

>Jeg synes en væsentlig forskel er deltagelsen i den demokratiske proces.
>Asmah - eller for den sags skyld Mona Sheikh - stiller jo faktisk op og
>debatterer, konfronteres med modsatte synspunkter osv.

Men glider af, når spørgsmålet om, hvordan støtten til
fundamentalistiske islamiske organisationer passer sammen med det
Radikale Venstres idemæssige grundlag. De Dansk Front-typer, du taler
om, som melder sig ind i DF, de vælger jo netop også den demokratiske
vej.

>Det ser du ikke
>særlig meget af, når det gælder nazister eller dansk front-medlemmer. Her er
>den rene aktivisme i højsædet, enten på gadeplan eller propagandisk på
>nettet, eller i form af løbesedler. De deltager ikke i den normale,
>demokratiske debat.

Løbesedler og internet-agitation er også demokratisk debat.

---

"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:uop7f2l4pqsijobip4vohkinqf9abhbmn6@4ax.com...
> On Mon, 28 Aug 2006 14:54:02 +0200, in dk.politik "Christian R.
> Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
> >> Hvor ved du fra, at de ikke har "den slags problemer", - har
Ekstrabladet
> >> prøvet at præsentere sig som nyt medlem hos andre partier og fx
fortalt,
> >> at
> >> de er med i foreningen Hizb ut-Tahrir eller Minhaj ul-Quran?
> >
> >Nej, men man behøver vist ikke at være skabsprofet, for at kunne regne
ud,
> >at du vil få svært ved at finde lokalformænd, der er villige til at lukke
> >HUT-tilhængere indenfor. Der er jo - som enhver vist kan se - pæn forskel
> >mellem Socialdemokratiets kernevælgere og HUTs medlemmer.
>
> Har der ikke været tilsvarende sager hos de Radikale og der var vist
> også et fundamentalistisk-muslimsk medlem af EL?
> Husker jeg helt forkert?

Det er muligt, men i så fald har det jo handlet om, at partiet ikke kendte
den indmeldtes baggrund.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:44f53b2d$0$75028$14726298@news.sunsite.dk...
> "T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
> news:uop7f2l4pqsijobip4vohkinqf9abhbmn6@4ax.com...
>> On Mon, 28 Aug 2006 14:54:02 +0200, in dk.politik "Christian R.
>> Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>>
>> >> Hvor ved du fra, at de ikke har "den slags problemer", - har
> Ekstrabladet
>> >> prøvet at præsentere sig som nyt medlem hos andre partier og fx
> fortalt,
>> >> at
>> >> de er med i foreningen Hizb ut-Tahrir eller Minhaj ul-Quran?
>> >
>> >Nej, men man behøver vist ikke at være skabsprofet, for at kunne regne
> ud,
>> >at du vil få svært ved at finde lokalformænd, der er villige til at
>> >lukke
>> >HUT-tilhængere indenfor. Der er jo - som enhver vist kan se - pæn
>> >forskel
>> >mellem Socialdemokratiets kernevælgere og HUTs medlemmer.
>>
>> Har der ikke været tilsvarende sager hos de Radikale og der var vist
>> også et fundamentalistisk-muslimsk medlem af EL?
>> Husker jeg helt forkert?
>
> Det er muligt, men i så fald har det jo handlet om, at partiet ikke kendte
> den indmeldtes baggrund.

Og som jeg HAR fortalt dig, så forhører man sig IKKE om folks "baggrund",
man tager dem der indmelder sig.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:44f53ee8$0$142$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Og som jeg HAR fortalt dig, så forhører man sig IKKE om folks "baggrund",
> man tager dem der indmelder sig.

Det er næppe nødvendigt.

Det særegne ved DF-tilfældet er jo, at de indmeldte selv fortalte om deres
baggrund. Det er hele forskellen.

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:44f53ee8$0$142$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> > Og som jeg HAR fortalt dig, så forhører man sig IKKE om folks "baggrund",
> > man tager dem der indmelder sig.
>
> Det er næppe nødvendigt.
>
> Det særegne ved DF-tilfældet er jo, at de indmeldte selv fortalte om deres
> baggrund. Det er hele forskellen.

Der var jo ikke tale om nogle indmeldte - men om et /fake/ fra en
journalist fra Engells Billedtidende.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hkvvv8.1nqk06e9t7runN%per@RQNNE.invalid...
> Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
> > "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> > news:44f53ee8$0$142$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> > > Og som jeg HAR fortalt dig, så forhører man sig IKKE om folks
"baggrund",
> > > man tager dem der indmelder sig.
> >
> > Det er næppe nødvendigt.
> >
> > Det særegne ved DF-tilfældet er jo, at de indmeldte selv fortalte om
deres
> > baggrund. Det er hele forskellen.
>
> Der var jo ikke tale om nogle indmeldte - men om et /fake/ fra en
> journalist fra Engells Billedtidende.

Det er jo udenomssnak, og du ved det.

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hkvvv8.1nqk06e9t7runN%per@RQNNE.invalid...
> > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
> >
> > > "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> > > news:44f53ee8$0$142$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> > > > Og som jeg HAR fortalt dig, så forhører man sig IKKE om folks
> > > > "baggrund", man tager dem der indmelder sig.
> > >
> > > Det er næppe nødvendigt.
> > >
> > > Det særegne ved DF-tilfældet er jo, at de indmeldte selv fortalte om
> > > deres baggrund. Det er hele forskellen.
> >
> > Der var jo ikke tale om nogle indmeldte - men om et /fake/ fra en
> > journalist fra Engells Billedtidende.
>
> Det er jo udenomssnak, og du ved det.

Det er det ikke, og du ved det. Hvad kender du i øvrigt til proceduren
omkring indmeldelse i DF? Ikke at jeg selv ved nærmere, da jeg højst
/kender/ enkelte medlemmer; jeg har i mit liv trods alt kun været medlem
i SF og Socialdemokratiet.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hkw0xv.1cxrdjb9x98d9N%per@RQNNE.invalid...
> Det er det ikke, og du ved det. Hvad kender du i øvrigt til proceduren
> omkring indmeldelse i DF?

Hvorfor spørger du?

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hkw0xv.1cxrdjb9x98d9N%per@RQNNE.invalid...
> > Det er det ikke, og du ved det. Hvad kender du i øvrigt til proceduren
> > omkring indmeldelse i DF?
>
> Hvorfor spørger du?

Det lyder jo som om at du kender noget til den, når du umiddelbart tror
at pseudo-kryptonazisten fra Engells Billedtidende var blevet optaget.
Er det lokalformændene der optager medlemmerne, eller skal de først ind
omkring check centralt, eksempelvis mod en database over kryptonazister?
Du har jo selv tidligere givet udtryk for at DF er et uhyre topstyret
parti, og så kunne det vel være rimeligt nok at have en sådan
formodning.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hkxinv.1k1odv11lbrpiqN%per@RQNNE.invalid...
> Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
> > "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:1hkw0xv.1cxrdjb9x98d9N%per@RQNNE.invalid...
> > > Det er det ikke, og du ved det. Hvad kender du i øvrigt til proceduren
> > > omkring indmeldelse i DF?
> >
> > Hvorfor spørger du?
>
> Det lyder jo som om at du kender noget til den, når du umiddelbart tror
> at pseudo-kryptonazisten fra Engells Billedtidende var blevet optaget.

Har du overhovedet læst EBs artikel??

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hkxinv.1k1odv11lbrpiqN%per@RQNNE.invalid...
> > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
> >
> > > "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> > > news:1hkw0xv.1cxrdjb9x98d9N%per@RQNNE.invalid...
> > > > Det er det ikke, og du ved det. Hvad kender du i øvrigt til proceduren
> > > > omkring indmeldelse i DF?
> > >
> > > Hvorfor spørger du?
> >
> > Det lyder jo som om at du kender noget til den, når du umiddelbart tror
> > at pseudo-kryptonazisten fra Engells Billedtidende var blevet optaget.
>
> Har du overhovedet læst EBs artikel??

Næh, jeg læser ikke Engells Billedtidende, men artiklerne er mig bekendt
blevet fyldigt refereret i andre medier.

De originale lydbånd er dog ikke blevet udleveret, og eventuelle
manipulationer er således svære at opdage.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Wed, 30 Aug 2006 09:15:56 +0200, in dk.politik "Christian R.
Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote:

>> Har der ikke været tilsvarende sager hos de Radikale og der var vist
>> også et fundamentalistisk-muslimsk medlem af EL?
>> Husker jeg helt forkert?
>
>Det er muligt, men i så fald har det jo handlet om, at partiet ikke kendte
>den indmeldtes baggrund.

Blev de fundamentalistiske medlemmer af RV ekskluderet?
Var DF klar over de indmeldtes baggrund?
(Ikke noget trick question her, jeg kender ikke svarene).

---

T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net> wrote:

> On Wed, 30 Aug 2006 09:15:56 +0200, in dk.politik "Christian R.
> Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
> >> Har der ikke været tilsvarende sager hos de Radikale og der var vist
> >> også et fundamentalistisk-muslimsk medlem af EL?
> >> Husker jeg helt forkert?
> >
> >Det er muligt, men i så fald har det jo handlet om, at partiet ikke kendte
> >den indmeldtes baggrund.
>
> Blev de fundamentalistiske medlemmer af RV ekskluderet?

Efter hvad R selv har udtalt til pressen, ekskluderer partiet /aldrig/
medlemme [man må gå ud fra at man dog ekskluderer folk der ikke betaler
kontingent].

> Var DF klar over de indmeldtes baggrund?

Der var jo ikke engang nogen der blev indmeldt. Der var bare tale om en
prøveballon fra en Sextrabladsjournalists side ...

> (Ikke noget trick question her, jeg kender ikke svarene).

Nej, tydligvis ikke.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:8pgaf2d3fhpfpug6euaudn8cf1kp3vuhfl@4ax.com...
> On Wed, 30 Aug 2006 09:15:56 +0200, in dk.politik "Christian R.
> Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
> >> Har der ikke været tilsvarende sager hos de Radikale og der var vist
> >> også et fundamentalistisk-muslimsk medlem af EL?
> >> Husker jeg helt forkert?
> >
> >Det er muligt, men i så fald har det jo handlet om, at partiet ikke
kendte
> >den indmeldtes baggrund.
>
> Blev de fundamentalistiske medlemmer af RV ekskluderet?

Jeg kender ikke til nogle konkrete eksempler på, at fundamentalistiske
muslimer har meldt sig ind i andre partier. Muligvis foreligger der
eksempler af den art for år tilbage...?

> Var DF klar over de indmeldtes baggrund?

Ja - journalisten sagde det eksplicit, da han ringede op.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44f56d20$0$75035$14726298@news.sunsite.dk...

>> Blev de fundamentalistiske medlemmer af RV ekskluderet?
>
> Jeg kender ikke til nogle konkrete eksempler på, at fundamentalistiske
> muslimer har meldt sig ind i andre partier. Muligvis foreligger der
> eksempler af den art for år tilbage...?

Minhaj ul Qurans formål er at indføre islamisk lov i Pakistan. Det er da
fundamentalisme. Tre kendte medlemmer meldte sig ind i R på stort set samme
tid (og forsøgte at overtage kandidaturer) : Tanwir Ahmed, Mona Sheikh og
Babar Baig.

---

"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:44f57cf4$0$75033$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:44f56d20$0$75035$14726298@news.sunsite.dk...
>
> >> Blev de fundamentalistiske medlemmer af RV ekskluderet?
> >
> > Jeg kender ikke til nogle konkrete eksempler på, at fundamentalistiske
> > muslimer har meldt sig ind i andre partier. Muligvis foreligger der
> > eksempler af den art for år tilbage...?
>
> Minhaj ul Qurans formål er at indføre islamisk lov i Pakistan. Det er da
> fundamentalisme.

Det var der delte meninger om.
http://www.sondagsavisen.dk/Site/Arkiv/legArc-b-bp/Artikler/Indland/257ef1b7-37e9-11d5-935e-0010b555f137.htm

> Tre kendte medlemmer meldte sig ind i R på stort set samme
> tid (og forsøgte at overtage kandidaturer) : Tanwir Ahmed, Mona Sheikh og
> Babar Baig.

Jeg kan huske sagen nu, men den er jo helt anderledes på mange punkter:
- De tre var allerede indmeldt, da man fandt ud af, at de (måske) ikke bare
var demokratiske muslimer. I DF-tilfældet var sagen jo, at det var på
indmeldelsestidspunktet, at det blev klart for partiet, af der var tale om
en nazist.
- Det var, og har hele tiden været, temmelig uklart, hvad MuQ egentlig er
for en bevægelse - modsat nazistpartiet. Denne uklarhed har naturligvis
gjort, at det var et lidt andet valg, RV stod overfor.
- I RVs tilfælde var det mere græsrødderne end topledelsen, der ønskede de
pågældende ekskluderet.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44f57f89$0$75034$14726298@news.sunsite.dk...

>> Minhaj ul Qurans formål er at indføre islamisk lov i Pakistan. Det er da
>> fundamentalisme.
>
> Det var der delte meninger om.
> http://www.sondagsavisen.dk/Site/Arkiv/legArc-b-bp/Artikler/Indland/257ef1b7-37e9-11d5-935e-0010b555f137.htm

Man kan naturligvis altid finde alternative fremstillinger på nettet. Du har
vel ikke glemt DR's mange afslørende programmer/artikler/linksamlinger?
Artiklen du linker til bekræfter i øvrigt uforeneligheden mellem MuQ og R.

>> Tre kendte medlemmer meldte sig ind i R på stort set samme
>> tid (og forsøgte at overtage kandidaturer) : Tanwir Ahmed, Mona Sheikh
>> og
>> Babar Baig.
>
> Jeg kan huske sagen nu, men den er jo helt anderledes på mange punkter:
> - De tre var allerede indmeldt, da man fandt ud af, at de (måske) ikke
> bare
> var demokratiske muslimer.

"Man" var partitoppen. Sheikh mv var jo allerede kendte agitorer i den
offentlige debat.

>I DF-tilfældet var sagen jo, at det var på
> indmeldelsestidspunktet, at det blev klart for partiet, af der var tale om
> en nazist.

Det blev klart for en lokalformand. Og da *partitoppen* fik nys om det...Der
*er* jo en vis lighed med de to sager.

> - Det var, og har hele tiden været, temmelig uklart, hvad MuQ egentlig er
> for en bevægelse - modsat nazistpartiet. Denne uklarhed har naturligvis
> gjort, at det var et lidt andet valg, RV stod overfor.

Valget bestod i at afgøre, om man havde højt nok til loftet ift medlemmer
der var i direkte strid med partiets kernepunkter, såsom dødsstraf.
Nazistisk tankegods er også i strid med DF's tankegods. Den forskel du er
inde på, handler jo om, at nazistpartiet i højere grad end Minhaj-ul-Quran
(*måske* fordi nazisternes idelogi er langt mere kendt i befolkningen)
stigmatiserer direkte alene ved sit navn.

> - I RVs tilfælde var det mere græsrødderne end topledelsen, der ønskede de
> pågældende ekskluderet.

Du har lige linket til en artikel, hvor Lone Dybkjær mener de ikke kan være
medlem af R. Jelved stod - svjh - helt alene og isoleret, også blandt andre
topradikale, fordi hun ikke ville kræve, at de meldte sig ud af
Minhaj-ul-Quran, hvis de fortsatte skulle være medlemmer. Men jeg har ikke
lige haft tid til at genopfriske sagen i detaljer. I øvrigt havde jeg en
meget fin meningsudveksling med Baigh dengang her på usenet.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44f53b2d$0$75028$14726298@news.sunsite.dk...

>> Har der ikke været tilsvarende sager hos de Radikale og der var vist
>> også et fundamentalistisk-muslimsk medlem af EL?
>> Husker jeg helt forkert?
>
> Det er muligt, men i så fald har det jo handlet om, at partiet ikke kendte
> den indmeldtes baggrund.

Sludder og vrøvl.

---

"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:44f55d3c$0$75028$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:44f53b2d$0$75028$14726298@news.sunsite.dk...
>
> >> Har der ikke været tilsvarende sager hos de Radikale og der var vist
> >> også et fundamentalistisk-muslimsk medlem af EL?
> >> Husker jeg helt forkert?
> >
> > Det er muligt, men i så fald har det jo handlet om, at partiet ikke
kendte
> > den indmeldtes baggrund.
>
> Sludder og vrøvl.

Det må du vist uddybe...!?

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44f56d2c$0$75041$14726298@news.sunsite.dk...

>> > Det er muligt, men i så fald har det jo handlet om, at partiet ikke
> kendte
>> > den indmeldtes baggrund.
>>
>> Sludder og vrøvl.
>
> Det må du vist uddybe...!?

Enhedslisten har da aldrig været ubekendt med Asmaas holdninger. Hun skriver
oven i købet på Ø's hjemmeside, at hendes status som muslim vil "styrke
medmenneskeligheden og nuancere mit menneskesyn i mit arbejde som
politiker".

Mona Sheikhs medlemsskab af Minhaj ul Quran var heller ikke ukendt, da hun
på samme dag både meldte sig ind i R og stillede op som folketingskandidat.
Hun havde forinden turneret land og rige rundt med sine synspunkter - og
netop det, at hun var kendt debattør gjorde det dengang sandsynligt at hun -
hvis ikke hun havde droppet kandidaturet efter den megen debat - faktisk
ville have siddet i FT i dag.

---

"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:44f57bf9$0$75040$14726298@news.sunsite.dk...
> Enhedslisten har da aldrig været ubekendt med Asmaas holdninger.

Hvad er det lige, hun mener, som efter din opfattelse er et problem for
Enhedslisten? Jeg kan ikke rigtig se det for mig.

> Hun skriver
> oven i købet på Ø's hjemmeside, at hendes status som muslim vil "styrke
> medmenneskeligheden og nuancere mit menneskesyn i mit arbejde som
> politiker".

At hun er muslim, er vel ikke et problem i sig selv??

> Mona Sheikhs medlemsskab af Minhaj ul Quran var heller ikke ukendt, da hun
> på samme dag både meldte sig ind i R og stillede op som
folketingskandidat.

Nu er der jo temmelig stor forskel på Minhaj ul Quran og nazistpartiet. Jeg
er i hvert fald ikke personligt i stand til at vurdere, hvorvidt Minhaj ul
Quran-medlemskab er problematisk for et parti som RV. Man skal jo passe på
med at udelukke folk, blot fordi de er muslimer, der dyrker deres tro.
Derimod har jeg - som de fleste andre - en nogenlunde klar holdning til
nazistpartiet, og den er rimelig sort/hvid.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:44f57db8$0$75028$14726298@news.sunsite.dk...
> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:44f57bf9$0$75040$14726298@news.sunsite.dk...
>> Enhedslisten har da aldrig været ubekendt med Asmaas holdninger.
>
> Hvad er det lige, hun mener, som efter din opfattelse er et problem for
> Enhedslisten? Jeg kan ikke rigtig se det for mig.
>
>> Hun skriver
>> oven i købet på Ø's hjemmeside, at hendes status som muslim vil "styrke
>> medmenneskeligheden og nuancere mit menneskesyn i mit arbejde som
>> politiker".
>
> At hun er muslim, er vel ikke et problem i sig selv??
>
>> Mona Sheikhs medlemsskab af Minhaj ul Quran var heller ikke ukendt, da
>> hun
>> på samme dag både meldte sig ind i R og stillede op som
> folketingskandidat.
>
> Nu er der jo temmelig stor forskel på Minhaj ul Quran og nazistpartiet.
> Jeg
> er i hvert fald ikke personligt i stand til at vurdere, hvorvidt Minhaj ul
> Quran-medlemskab er problematisk for et parti som RV. Man skal jo passe på
> med at udelukke folk, blot fordi de er muslimer, der dyrker deres tro.
> Derimod har jeg - som de fleste andre - en nogenlunde klar holdning til
> nazistpartiet, og den er rimelig sort/hvid.


Så MuQ og nazistpartiet er ikke ens, hvilken overraskelse, - og det gør så
at Minhaj kan komme over i skuffen for "muslimer der dyrker deres tro", -
det er genialt.

Jeg kiggede lige på Nettet og fandt et par stumper info:

Af Sameena Basharat, forkvinde for VISION – den om lighed

....

"Men! Det afgørende spørgsmål er imidlertid, hvorvidt de tre radikale
muslimer går ind for menneskerettigheder – og om disse menneskerettigheder
også omfatter ahmadiyya-muslimer?

Ahmadiyya-muslimer er et forfulgt religiøst mindretal i Pakistan. Det
religiøse overhoved for Minhaj ul-Quran, som de tre radikale muslimer er sat
i forbindelse med, Tahir ul-Qadri, var i begyndelsen af 1980’erne med til at
definere ahmadiyya-muslimer som en ikke islamisk religiøs minoritet. I sin
bog ”Islam and Christianity” (s. 16-17) skriver han, at det er enhver
muslims pligt at dræbe ahmadiyya-muslimer. Dette forklarer også bevægelsens
deltagelse i forfølgelserne af ahmadiyya-muslimer gennem de sidste årtier,
forfølgelser som yderligere bekræftes af Amnesty Internationals rapport for
år 2000 og 2001.

I dag må ahmadiyya-muslimer ikke offentligt bekende deres tro, ikke kalde
til bøn fra minareterne og heller ikke gøre brug af den islamiske hilsen,
Asslamu Alaikum, som betyder ”fred være med jer”! Dette er blot nogle af de
love, der i dag gælder i Pakistan. Konsekvensen af de nævnte
lovovertrædelser varierer fra 1-10 års fængsel ...

Mange unge ahmadiyya-muslimer tør ikke at sige, at de er
ahmadiyya-muslimer – hverken i skolerne af frygt for, at det kan have
indflydelse på deres karakter, eller i erhvervslivet af frygt for at miste
deres job.

Sådan er forholdene i Pakistan i dag, men det afgørende spørgsmål i en dansk
kontekst er, om de tre radikale muslimer har de samme holdninger som Minhaj
ul-Quran mht. diskrimination af anderledes-tænkende muslimer. I Danmark er
der en del eksempler på diskriminering af ahmadiyya-muslimer i form af
udelukkelse fra foreninger og projekter – med eller uden religiøse formål.
Desuden afholdes der i Danmark årligt arrangementer blandt pakistanere, der
direkte fordømmer ahmadiyya-bevægelsen og opfordrer til anti-ahmadiyya
aktivitet; og derfor er det absolut relevant også at høre, hvad andre
muslimske politikere – Wallait Khan, Hamid el-Mousti, Mazhar Hussain og
andre – mener om anderledes-tænkende muslimer.

Unge muslimer, der ønsker at repræsentere andre borgere i poltik, burde tage
kritisk stilling til egne holdninger og værdier – og derefter gøre op med
sig selv, om de er forenelige med værdier såsom demokrati, lighed og
tolerance, som det danske samfund bygger på. For som politikere – muslimer,
kristne, ateister m.v. – kan vi kun kræve af andre, hvad vi selv efterlever"

...........

Af Torben Hansen, historiker
og Jette Plesner Dali, feminist

Tanwir Ahmed, medlem af Københavns Borgerrepræsentant for Det Radikale
Venstre, har indkaldt muslimer til "fredagsbøn for fred" på Københavns
Rådhusplads fredag 4. april under parolen: "Ja til fred, nej til krig. Ja
til livet, nej til det mørke had. Ja til retfærdighed og nej til overgreb på
uskyldige". Blandt anbefalerne figurerer Tanwir Ahmeds eget parti Minhaj
ul-Quran og Milli Görus, der af den tyske efterretningstjeneste betegnes som
"ekstremistisk". Appellen til demonstrationen støttes også af Minhaj
ul-Qurans station TV-Link, Radio Salam og Radio Hum Watan.

Øvrighedens beslutning om at overlade islamisterne byens mest
betydningsfulde plads vækker undren og vrede i en situation, hvor Danmark er
i krig, idet regeringen har besluttet at støtte USA i opgøret med Saddam
Hussein. Med sin manifestation afslører Tanwir Ahmed, at han er imod
Danmarks officielle politik og de facto solidariserer sig med et af vor tids
blodigste tyrannier.

Spørgsmålet er, om Det Radikale Venstre kan tolerere, at infiltratorer fra
Minhaj ul-Quran nu åbent organiserer en sådan aktion? De Radikales ledelse
og borgerrepræsentanter bør betænke, at moderorganisationen Minhaj ikke selv
tillader andre religiøse mindretal, herunder kristne, at forsamles og
manifestere sig i Pakistan. Her forfølges Ahmadiyya-muslimer og kristne
nådesløst. De lynches af pøbelen eller smides i fængsel, hvor de risikerer
dødsstraf, hvis de skønnes at have udtalt sig fornærmende om profeten
Muhammed."

----------

Men det kommer vel ind under at være bekendende muslim?

Så var der Læge og medlem af Københavns Amtsråd Mazhar Hussein, som åbent
vedkendte sig at være fundamentalist, - som alle muslimer iøvrigt er, - som
han sagde.
Han røg så på, at han ikke ville lyve om, at han naturligvis gik ind for
dødsstraf, da denne er en del af den hellige sharia. Hans søster havde
opfordret ham til at stikke en lille nødløgn, så han kunne forsætte som
politiker, men det ville han altså ikke. De Radikale vidste naturligvis
udmærket hvad han stod for, men så længe han ikke eksplicit afslørede det så
var han velkommen ikke bare som meningt medlem, men som valgt politiker.

Mona Sheikh docerede som bekendt dengang, at verdens første demokrati
fandtes i Medina i år 622, Medina var også stedet hvor profeten slog en
tredjedel af de derboende jøder i hjel, - hvis vi skal finde en hurtig
lighed med nazismen. Jeg tror hun er kommet til snøvsen siden dengang, hun
lyder langt mere moderat og moden nu.


Hvor mange andre folk med totalitære synspunkter mon man kan finde hos De
Radikale, SF, Enhedslisten OG Socialdemokraterne? formodentlig ikke så helt
få, men det har jo ikke velmeneres interesse de er sygeligt optagne af kun
de sekulære typer af totalitarisme, - som da er slemme nok, men man *kunn*
jo også engang imellem kigge i den anden retning, hvor der jo er langt mere
grøde i totalitarismen og en potentiel tilhængerskare på mange mange flere
end de latterlige nynazister.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:44f58b66$0$138$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Så var der Læge og medlem af Københavns Amtsråd Mazhar Hussein, som åbent
> vedkendte sig at være fundamentalist, - som alle muslimer iøvrigt er, -
> som han sagde.
> Han røg så på, at han ikke ville lyve om, at han naturligvis gik ind for
> dødsstraf, da denne er en del af den hellige sharia. Hans søster havde
> opfordret ham til at stikke en lille nødløgn, så han kunne forsætte som
> politiker, men det ville han altså ikke. De Radikale vidste naturligvis
> udmærket hvad han stod for, men så længe han ikke eksplicit afslørede det
> så var han velkommen ikke bare som meningt medlem, men som valgt
> politiker.
>

Allerede inden sin politiske karriere var Mazhar Hussain en durkdreven
debatør. Her er
nogle citater fra et indlæg af ham i Jyllands-Posten 1995-11-10:


"Alkohol er årsag til mange tusinde skilsmisser, trafikulykker, hustruvold"


"Endelig mener jeg at vide, at det er en kristen kvinde, som har været
retsforfulgt for at tale nedsættende om homoseksuelle. På grundlag af
biblen. Med andre ord har "den fundamentalistiske kvinde", der citeres
ovenfor, ikke givet udtryk for holdninger, som ikke i forvejen er ganske
velkendte blandt danskere."


Kort efter indledte han sin politiske karriere i Kristeligt Folkeparti, hvor
han dog aldrig opnåede en opstilling til valg. Derfor skiftede han til De
Radikale og blev valgt ind i Københavns Amtsråd.

Mens han var hovedbestyrelsesmedlem i Det radikale Venstre
udtalte han: "Juridisk set er jeg dansker, men jeg
ønsker egentlig ikke at være det. Den eneste sikre identitet, jeg har, er,
at jeg er muslim. Jeg er fundamentalist, et dejligt misforstået begreb,
fordi det i Danmark bliver brugt synonymt med fanatikere. Men det betyder,
at Koranen er Guds ord: der er ikke et bogstav eller komma, der er sat
forkert i Koranen. Det mener alle muslimer, og derfor er alle muslimer også
fundamentalister" (JP København 15.6.99).



I april 2000 blev han så opstillet til folketinget i Glostrup-kredsen, men
derefter kom al balladen om at man ikke måtte være tilhænger af dødsstraf
som radikal. Hussain var indtil 2001 formand
for OPSA (organisationen for Pakistanske Studerende og Akademikere).

---

"Per Hagemann" <perhag@tdcadsl.dk> wrote in message
news:44f5fafe$0$3482$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:44f58b66$0$138$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

> Allerede inden sin politiske karriere var Mazhar Hussain en durkdreven
> debatør. Her er
> nogle citater fra et indlæg af ham i Jyllands-Posten 1995-11-10:
>
>
> "Alkohol er årsag til mange tusinde skilsmisser, trafikulykker,
> hustruvold"
>
>
> "Endelig mener jeg at vide, at det er en kristen kvinde, som har været
> retsforfulgt for at tale nedsættende om homoseksuelle. På grundlag af
> biblen. Med andre ord har "den fundamentalistiske kvinde", der citeres
> ovenfor, ikke givet udtryk for holdninger, som ikke i forvejen er ganske
> velkendte blandt danskere."
>
>
> Kort efter indledte han sin politiske karriere i Kristeligt Folkeparti,
> hvor han dog aldrig opnåede en opstilling til valg. Derfor skiftede han
> til De Radikale og blev valgt ind i Københavns Amtsråd.
>
> Mens han var hovedbestyrelsesmedlem i Det radikale Venstre
> udtalte han: "Juridisk set er jeg dansker, men jeg
> ønsker egentlig ikke at være det. Den eneste sikre identitet, jeg har, er,
> at jeg er muslim. Jeg er fundamentalist, et dejligt misforstået begreb,
> fordi det i Danmark bliver brugt synonymt med fanatikere. Men det betyder,
> at Koranen er Guds ord: der er ikke et bogstav eller komma, der er sat
> forkert i Koranen. Det mener alle muslimer, og derfor er alle muslimer
> også
> fundamentalister" (JP København 15.6.99).
>
>
>
> I april 2000 blev han så opstillet til folketinget i Glostrup-kredsen, men
> derefter kom al balladen om at man ikke måtte være tilhænger af dødsstraf
> som radikal. Hussain var indtil 2001 formand
> for OPSA (organisationen for Pakistanske Studerende og Akademikere).


Udmærket opdatering, man glemmer jo sådanne ting.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:44f6828a$0$138$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>

> Udmærket opdatering, man glemmer jo sådanne ting.

Så er det jo heldigt "man" ikke tilhører mængden "man". "Man" glemmer
tilsyneladende helt utrolig hurtigt. Mærkværdigt at f.eks CRL fuldkommen kan
have glemt diskussioner han deltog i for blot 3-4 år siden.

---

"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:44f6a163$0$75037$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:44f6828a$0$138$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>
>> Udmærket opdatering, man glemmer jo sådanne ting.
>
> Så er det jo heldigt "man" ikke tilhører mængden "man". "Man" glemmer
> tilsyneladende helt utrolig hurtigt. Mærkværdigt at f.eks CRL fuldkommen
> kan have glemt diskussioner han deltog i for blot 3-4 år siden.

Jeg har tit undret mig over, hvor mange som intet som helst husker fra
tidligere lange diskussioner, arketyper er AHW og CRL, man kan godt spare
sig at argumentere over for dem, det er som vand på en gås, tre dage efter
er det hele glemt - en som AHW kunne ikke engang huske hvem man var.
Ofte, når jeg har gentaget et eller andet, jeg har postet flere gange, så
tænker jeg, at der jo nok er mange som allerede HAR glemt tidligere poster,
så det skader ikke at gentage

Mht Hussein, var det detaljerne, jeg tænkte på var glemt.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44f57db8$0$75028$14726298@news.sunsite.dk...
> "Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:44f57bf9$0$75040$14726298@news.sunsite.dk...
>> Enhedslisten har da aldrig været ubekendt med Asmaas holdninger.
>
> Hvad er det lige, hun mener, som efter din opfattelse er et problem for
> Enhedslisten? Jeg kan ikke rigtig se det for mig.

Hvor har jeg skrevet - eller antydet - at jeg mener det skulle være et
problem for Enhedslisten? Spørgsmålet var, om der var muslimske
fundamentalister blandt Ø's medlemmer.

>> Hun skriver
>> oven i købet på Ø's hjemmeside, at hendes status som muslim vil "styrke
>> medmenneskeligheden og nuancere mit menneskesyn i mit arbejde som
>> politiker".
>
> At hun er muslim, er vel ikke et problem i sig selv??

Det skriver jeg heller ikke. Men hun er fundamentalist/ortodoks - whatever -
og det var spørgsmålet.

>> Mona Sheikhs medlemsskab af Minhaj ul Quran var heller ikke ukendt, da
>> hun
>> på samme dag både meldte sig ind i R og stillede op som
> folketingskandidat.
>
> Nu er der jo temmelig stor forskel på Minhaj ul Quran og nazistpartiet.

Indlysende. Der er også forskel på DF - både Dansk Folkeparti *og* Dansk
Front - og nazistpartiet.

> Jeg
> er i hvert fald ikke personligt i stand til at vurdere, hvorvidt Minhaj ul
> Quran-medlemskab er problematisk for et parti som RV. Man skal jo passe på
> med at udelukke folk, blot fordi de er muslimer, der dyrker deres tro.

Ja - men omvendt kan det være skadeligt for at parti, at der er kendte
fundamentalister blandt medlemmerne. Akkurat som det kan være skadeligt for
DF, hvis der er nazister blandt medlemmerne. Det er indiskutabelt at sagen
med Minhaj-ul-Quran skadede R.

---

On Mon, 28 Aug 2006 13:30:17 +0200, Christian R. Larsen skrev:

> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:44f296d6$0$139$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> Ja, det næste bliver vel, at han melder sig ind i Dansk Folkeparti, for
>>> der
>>> er nazister jo velkomne.
>>
>> Og det viser man ved at smide valgte politikere ud af partiet for ikke
> nægte
>> sådanne typer optagelse.
>
> I Dansk Folkeparti har den ekstremt topstyrende ledelse

[***]

Og ledelsen har bestemt, at ingen nazier er velkomne, og så er
den ikke længere. Du erkender jo selv, at partiet er ekstremt
topstyret.

> I grunden er det tankevækkende, at ingen af de øvrige partier har den slags
> problemer,

Hvad er det tænkevækkende ved det?

> Det er jo skæbnens ironi, at Dansk Folkeparti i sin iver efter at bekæmpe
> islam ( - ikke blot islamismen!) har så forbavsende let ved at forbrødre sig
> med nazister, hvoraf nogle åbenbart er blevet islamister.

Endnu flere bliver kristne. En religiøs omvendelse siger ikke
særlig meget i denne sammenhæng, da religion indeholder de
samme elementer af total underkasten sig dogmer, som nogen
mennesker holder meget af. Også blandt nazier findes der den
slags mennesker. Andet kan egentligt ikke udledes af
forholdet.



--
"If a lie is repeated often enough all the dumb jackasses in
the world not only get to believe it, they even swear by it."
--Billy Boy Franklin

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:1v5vri3u1lufx.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Mon, 28 Aug 2006 13:30:17 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>
> > "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> > news:44f296d6$0$139$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >>> Ja, det næste bliver vel, at han melder sig ind i Dansk Folkeparti,
for
> >>> der
> >>> er nazister jo velkomne.
> >>
> >> Og det viser man ved at smide valgte politikere ud af partiet for ikke
> > nægte
> >> sådanne typer optagelse.
> >
> > I Dansk Folkeparti har den ekstremt topstyrende ledelse
>
> [***]
>
> Og ledelsen har bestemt, at ingen nazier er velkomne, og så er
> den ikke længere. Du erkender jo selv, at partiet er ekstremt
> topstyret.

Ja, din logik er helt ubegribelig, når du ikke kan se det problematiske i,
at stor dele af partiets vælgerorganisation på så afgørende et område ikke
deler topledelsens synspunkter.

> > I grunden er det tankevækkende, at ingen af de øvrige partier har den
slags
> > problemer,
>
> Hvad er det tænkevækkende ved det?

Hos dig vækker selv de mest iøjnefaldende facts sjældent de store tanker.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:44f53b95$0$75034$14726298@news.sunsite.dk...
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:1v5vri3u1lufx.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Mon, 28 Aug 2006 13:30:17 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>>
>> > "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:44f296d6$0$139$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> >>> Ja, det næste bliver vel, at han melder sig ind i Dansk Folkeparti,
> for
>> >>> der
>> >>> er nazister jo velkomne.
>> >>
>> >> Og det viser man ved at smide valgte politikere ud af partiet for ikke
>> > nægte
>> >> sådanne typer optagelse.
>> >
>> > I Dansk Folkeparti har den ekstremt topstyrende ledelse
>>
>> [***]
>>
>> Og ledelsen har bestemt, at ingen nazier er velkomne, og så er
>> den ikke længere. Du erkender jo selv, at partiet er ekstremt
>> topstyret.
>
> Ja, din logik er helt ubegribelig, når du ikke kan se det problematiske i,
> at stor dele af partiets vælgerorganisation på så afgørende et område ikke
> deler topledelsens synspunkter.

Og det samme vil gøre sig gældende i andre partier, de undersøger det bare
ikke, og bliver ikke angrebet for det, når det viser sig. Hvor mange af de
meninge Radikale mon var så glade for DDR som pingerne i partiet var?

---

On Wed, 30 Aug 2006 09:17:40 +0200, Christian R. Larsen skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:1v5vri3u1lufx.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Mon, 28 Aug 2006 13:30:17 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>>
>>> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:44f296d6$0$139$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>> Ja, det næste bliver vel, at han melder sig ind i Dansk Folkeparti,
> for
>>>>> der
>>>>> er nazister jo velkomne.
>>>>
>>>> Og det viser man ved at smide valgte politikere ud af partiet for ikke
>>> nægte
>>>> sådanne typer optagelse.
>>>
>>> I Dansk Folkeparti har den ekstremt topstyrende ledelse
>>
>> [***]
>>
>> Og ledelsen har bestemt, at ingen nazier er velkomne, og så er
>> den ikke længere. Du erkender jo selv, at partiet er ekstremt
>> topstyret.
>
> Ja, din logik er helt ubegribelig,

Det er da synd for dig. Jeg har hørt, at hjernen kan tunes
lidt ved at få rigeligt af de essentielle fedtstoffer. Måske
det var en mulighed for dig, hvis du ikke allerede forsøger
det.

> når du ikke kan se det problematiske i,
> at stor dele af partiets vælgerorganisation på så afgørende et område ikke
> deler topledelsens synspunkter.

Du ændrer vist grundlaget for din påstand. Din påstand var, at
nazister er velkomne i DF. Ydermere erkender du, at partiet er
ekstremt topstyret. Det betyder, at det er ledelsen, som
bestemmer hvem, der er velkomne. Ledelsen har bestemt at
nazister - heller ikke forhenværende - på nogen måde er
velkomne. Ergo - din påstand holder ikke vand.

>>> I grunden er det tankevækkende, at ingen af de øvrige partier har den
> slags
>>> problemer,
>>
>> Hvad er det tænkevækkende ved det?
>
> Hos dig vækker selv de mest iøjnefaldende facts sjældent de store tanker.

Det var da trist, at du ikke ville fortælle, hvad det
tankevækkende er. For mig er der intet tankevækkende ved, at
DF er det parti på Borgen, der tiltrækker flest nazier. Det er
da oplagt, at det ville forholde sig sådan.

At du gør dig store tanker om noget så oplagt, undrer mig.
Måske har du ikke så meget andet, at gøre dig store tanker om?


--
"Never interrupt your enemy while he is making a mistake" -
Napoleon

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:e1biebqk8lsj.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> > når du ikke kan se det problematiske i,
> > at stor dele af partiets vælgerorganisation på så afgørende et område
ikke
> > deler topledelsens synspunkter.
>
> Du ændrer vist grundlaget for din påstand. Din påstand var, at
> nazister er velkomne i DF.

Hvilket de åbenbart også er. DF er ikke kun Pia, selvom du nu forsøger at
definere det som sådan. Det kan jeg kun trække på skuldrene af.

---

On Wed, 30 Aug 2006 12:44:19 +0200, Christian R. Larsen skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:e1biebqk8lsj.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>> når du ikke kan se det problematiske i,
>>> at stor dele af partiets vælgerorganisation på så afgørende et område
> ikke
>>> deler topledelsens synspunkter.
>>
>> Du ændrer vist grundlaget for din påstand. Din påstand var, at
>> nazister er velkomne i DF.
>
> Hvilket de åbenbart også er. DF er ikke kun Pia, selvom du nu forsøger at
> definere det som sådan. Det kan jeg kun trække på skuldrene af.

Det var da dig, der sagde, at DF er ekstremt topstyret. Det er
det måske ikke alligevel?


--
The power to fit in with one?s social peers can be
irresistible. To a human lemming, the logic behind an opinion
doesn?t count as much as the power and popularity behind an
opinion. - Norman Livergood

---

Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:

> On Wed, 30 Aug 2006 12:44:19 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>
> > "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> > news:e1biebqk8lsj.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...

> >>> når du ikke kan se det problematiske i, at stor dele af partiets
> >>> vælgerorganisation på så afgørende et område ikke deler topledelsens
> >>> synspunkter.

> >> Du ændrer vist grundlaget for din påstand. Din påstand var, at
> >> nazister er velkomne i DF.

> > Hvilket de åbenbart også er. DF er ikke kun Pia, selvom du nu forsøger at
> > definere det som sådan. Det kan jeg kun trække på skuldrene af.
>
> Det var da dig, der sagde, at DF er ekstremt topstyret. Det er
> det måske ikke alligevel?

Det afhænger af om han i situationen har brug for det ene eller andet
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

On Wed, 30 Aug 2006 16:32:20 +0200, Per Rønne skrev:

> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>
>> On Wed, 30 Aug 2006 12:44:19 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>>
>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>> news:e1biebqk8lsj.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>
>>>>> når du ikke kan se det problematiske i, at stor dele af partiets
>>>>> vælgerorganisation på så afgørende et område ikke deler topledelsens
>>>>> synspunkter.
>
>>>> Du ændrer vist grundlaget for din påstand. Din påstand var, at
>>>> nazister er velkomne i DF.
>
>>> Hvilket de åbenbart også er. DF er ikke kun Pia, selvom du nu forsøger at
>>> definere det som sådan. Det kan jeg kun trække på skuldrene af.
>>
>> Det var da dig, der sagde, at DF er ekstremt topstyret. Det er
>> det måske ikke alligevel?
>
> Det afhænger af om han i situationen har brug for det ene eller andet

Tydeligvis.


--
"You can fool some of the people all the time, and those are
the ones you want to concentrate on." - George W Bush

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:157uiivnoex4n$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Wed, 30 Aug 2006 12:44:19 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>
> > "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> > news:e1biebqk8lsj.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> >>> når du ikke kan se det problematiske i,
> >>> at stor dele af partiets vælgerorganisation på så afgørende et område
> > ikke
> >>> deler topledelsens synspunkter.
> >>
> >> Du ændrer vist grundlaget for din påstand. Din påstand var, at
> >> nazister er velkomne i DF.
> >
> > Hvilket de åbenbart også er. DF er ikke kun Pia, selvom du nu forsøger
at
> > definere det som sådan. Det kan jeg kun trække på skuldrene af.
>
> Det var da dig, der sagde, at DF er ekstremt topstyret. Det er
> det måske ikke alligevel?

Forstår du ikke ordet "topstyring", eller hvad er det, der er galt med dig?

---

On Thu, 31 Aug 2006 09:57:06 +0200, Christian R. Larsen skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:157uiivnoex4n$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Wed, 30 Aug 2006 12:44:19 +0200, Christian R. Larsen skrev:
>>
>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>> news:e1biebqk8lsj.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>>> når du ikke kan se det problematiske i,
>>>>> at stor dele af partiets vælgerorganisation på så afgørende et område
>>> ikke
>>>>> deler topledelsens synspunkter.
>>>>
>>>> Du ændrer vist grundlaget for din påstand. Din påstand var, at
>>>> nazister er velkomne i DF.
>>>
>>> Hvilket de åbenbart også er. DF er ikke kun Pia, selvom du nu forsøger
> at
>>> definere det som sådan. Det kan jeg kun trække på skuldrene af.
>>
>> Det var da dig, der sagde, at DF er ekstremt topstyret. Det er
>> det måske ikke alligevel?
>
> Forstår du ikke ordet "topstyring",

Du skrev nu "ekstremt topstyrende ledelse"; men pyt nu med
det. Jeg forstår skam også, hvad "topstyring" betyder.

> eller hvad er det, der er galt med dig?

At jeg viser at mindst en af dine to påstande må være forkert?
Kan det være galt at vise det?


--
"Why shouldn?t truth be stranger than fiction? Fiction, after
all, has to make sense." --Mark Twain

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:e1biebqk8lsj.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> Det var da trist, at du ikke ville fortælle, hvad det
> tankevækkende er. For mig er der intet tankevækkende ved, at
> DF er det parti på Borgen, der tiltrækker flest nazier.


Jeg må indrømme at jeg har svært ved at forestille mig at nogen nazist ville
bruge tid på at melde sig ind i Dansk Folkeparti. Har man eksempler på
sådanne?

En tidligere nazist, Poul Heinrich Riis Knudsen, ville for nogle år siden
gerne være med i Fremskridtspartiet, men også i det parti var der
mediehensyn kombineret med fordomme mod tidligere nazister, så han blev ikke
medlem.

---

On Wed, 30 Aug 2006 23:05:09 +0200, Per Hagemann skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:e1biebqk8lsj.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> > Det var da trist, at du ikke ville fortælle, hvad det
>> tankevækkende er. For mig er der intet tankevækkende ved, at
>> DF er det parti på Borgen, der tiltrækker flest nazier.
>
> Jeg må indrømme at jeg har svært ved at forestille mig at nogen nazist ville
> bruge tid på at melde sig ind i Dansk Folkeparti. Har man eksempler på
> sådanne?

Jonni Hansen var medlem nummer 7 af Dansk Folkeparti. En
oplysning du bliver nødt til at tage mit ord for.

> En tidligere nazist, Poul Heinrich Riis Knudsen, ville for nogle år siden
> gerne være med i Fremskridtspartiet, men også i det parti var der
> mediehensyn kombineret med fordomme mod tidligere nazister, så han blev ikke
> medlem.

I det gamle Fremskridtsparti var der adskillige tidligere
nazier med fra starten. Bla. en del tidligere
østfrontskæmpere. De var dog allesammen afgjort _tidligere_ .
Jeg mener - selv Simon Spies var jo tidligere nazi.

Socialdemokratiet har også haft deres rigelig mængde af
tidligere nazier i partiet. Poul Nyrup Rasmussens far f.eks.

--
If you want to make someone angry, tell him a lie; if you want
to make him furious, tell him the truth.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:1wx81gcb8y93q.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...

> Socialdemokratiet har også haft deres rigelig mængde af
> tidligere nazier i partiet. Poul Nyrup Rasmussens far f.eks.

Han var såkaldt "tysklandsarbejder" akkurat som 127.000 andre danskere. Og
han var da ikke medlem af S, i den periode.

---

On Thu, 31 Aug 2006 14:29:10 +0200, Konrad skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:1wx81gcb8y93q.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>
>> Socialdemokratiet har også haft deres rigelig mængde af
>> tidligere nazier i partiet. Poul Nyrup Rasmussens far f.eks.
>
> Han var såkaldt "tysklandsarbejder" akkurat som 127.000 andre danskere. Og
> han var da ikke medlem af S, i den periode.

Han var medlem af DNSAP - ikke bare "tysklandsarbejder". At
han i den periode ikke var medlem af Soccerne betyder intet.


--
If you want to make someone angry, tell him a lie; if you want
to make him furious, tell him the truth.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:3ty5e47k8t46$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> On Thu, 31 Aug 2006 14:29:10 +0200, Konrad skrev:
>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>> news:1wx81gcb8y93q.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>
>>> Socialdemokratiet har også haft deres rigelig mængde af
>>> tidligere nazier i partiet. Poul Nyrup Rasmussens far f.eks.
>>
>> Han var såkaldt "tysklandsarbejder" akkurat som 127.000 andre danskere.
>> Og
>> han var da ikke medlem af S, i den periode.
>
> Han var medlem af DNSAP - ikke bare "tysklandsarbejder". At
> han i den periode ikke var medlem af Soccerne betyder intet.

Det betyder ellers ret meget for det du skrev :

"Socialdemokratiet har også haft deres rigelig mængde af tidligere nazier i
partiet. Poul Nyrup Rasmussens far f.eks."

Det var et problem for S, at Olaf Nyrup var nazist, selvom han ikke var
medlem, og Poul Nyrup slet ikke var født??

---

"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:44f6e0a7$0$75036$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:3ty5e47k8t46$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Thu, 31 Aug 2006 14:29:10 +0200, Konrad skrev:
>>
>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>> news:1wx81gcb8y93q.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...

>
> Det var et problem for S, at Olaf Nyrup var nazist, selvom han ikke var
> medlem, og Poul Nyrup slet ikke var født??

Man må ikke se bort fra karma-loven.

---

On Thu, 31 Aug 2006 15:14:15 +0200, Konrad skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:3ty5e47k8t46$.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>> On Thu, 31 Aug 2006 14:29:10 +0200, Konrad skrev:
>>
>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>> news:1wx81gcb8y93q.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
>>>
>>>> Socialdemokratiet har også haft deres rigelig mængde af
>>>> tidligere nazier i partiet. Poul Nyrup Rasmussens far f.eks.
>>>
>>> Han var såkaldt "tysklandsarbejder" akkurat som 127.000 andre danskere.
>>> Og
>>> han var da ikke medlem af S, i den periode.
>>
>> Han var medlem af DNSAP - ikke bare "tysklandsarbejder". At
>> han i den periode ikke var medlem af Soccerne betyder intet.
>
> Det betyder ellers ret meget for det du skrev :
>
> "Socialdemokratiet har også haft deres rigelig mængde af tidligere nazier i
> partiet. Poul Nyrup Rasmussens far f.eks."
>
> Det var et problem for S, at Olaf Nyrup var nazist,

Næh, det har jeg aldrig skrevet, at det skulle være et
problem. Jeg mener heller ikke, det er et problem for andre
partier, at de har tidligere nazier som medlemmer. De
spøgelser overlader jeg trygt til DF (og vel især "Skaarup the
maniac") om at jage.

> selvom han ikke var
> medlem,

Faren havde altså været medlem. Ellers kunne han jo ligesom
heller ikke med føje tituleres "tidligere nazi".

> og Poul Nyrup slet ikke var født??

Det er da uvedkommende, at Poul ikke var født. Poul har så
vidt jeg ved aldrig været medlem af nazipartiet, og jeg
skriver udtrykkeligt om tidligere medlemmer af nazipartiet,
der gik over til soccerne - som f.eks. Pouls far.


--
"How many legs does a dog have if you call the tail a leg?
Four. Calling a tail a leg doesn't make it a leg." - Abraham
Lincoln.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:1wx81gcb8y93q.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> Jonni Hansen var medlem nummer 7 af Dansk Folkeparti. En
> oplysning du bliver nødt til at tage mit ord for.
>

Der har været flere Dansk Folkeparti gennem Danmarkshistorien. Under 2VK
fandtes et tyskvenligt parti med det navn. Med base i Odense var der vist
også et antiindvandringsparti ved det navn omkring 1990. Det virker mere
sandsynligt at Jonni Hansen har været med i et parti af den karakter end det
i 1995 stiftede parti.


> I det gamle Fremskridtsparti var der adskillige tidligere
> nazier med fra starten. Bla. en del tidligere
> østfrontskæmpere. De var dog allesammen afgjort _tidligere_ .
> Jeg mener - selv Simon Spies var jo tidligere nazi.
>

Spies var dog næppe med i Fremskridtspartiet. Peter Rindal var inden krigen
med i DNSAP men skiftede til Socialdemokratiet under krigen. I en lang
periode var han partiløs men brugte meget tid på at udtænke et gennemført
fornuftbaseret politisk program. Da Fremskridtspartiet kom frem tilsluttede
han sig så dette parti, hvor han vil forblive til sin død.

Østfrontkæmperne i Frikorps
Danmark var ikke nødvendigvis nazister. I de fleste tilfælde har de
antageligt først og fremmest været antibolsjevikker.

---

On Thu, 31 Aug 2006 18:38:52 +0200, Per Hagemann skrev:

> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:1wx81gcb8y93q.dlg@hrsvendsen.fqdn.th-h.de...
> > Jonni Hansen var medlem nummer 7 af Dansk Folkeparti. En
>> oplysning du bliver nødt til at tage mit ord for.
>>
>
> Der har været flere Dansk Folkeparti gennem Danmarkshistorien. Under 2VK
> fandtes et tyskvenligt parti med det navn. Med base i Odense var der vist
> også et antiindvandringsparti ved det navn omkring 1990. Det virker mere
> sandsynligt at Jonni Hansen har været med i et parti af den karakter end det
> i 1995 stiftede parti.

Det er specifikt Pia's parti, jeg hentyder til.

>> I det gamle Fremskridtsparti var der adskillige tidligere
>> nazier med fra starten. Bla. en del tidligere
>> østfrontskæmpere. De var dog allesammen afgjort _tidligere_ .
>> Jeg mener - selv Simon Spies var jo tidligere nazi.
>>
>
> Spies var dog næppe med i Fremskridtspartiet.

Det tror jeg heller ikke. Spies havde vist besluttet sig for
aldrig mere at blive partipolitisk aktivist.

> Peter Rindal var inden krigen
> med i DNSAP men skiftede til Socialdemokratiet under krigen. I en lang
> periode var han partiløs men brugte meget tid på at udtænke et gennemført
> fornuftbaseret politisk program. Da Fremskridtspartiet kom frem tilsluttede
> han sig så dette parti, hvor han vil forblive til sin død.
>
> Østfrontkæmperne i Frikorps
> Danmark var ikke nødvendigvis nazister. I de fleste tilfælde har de
> antageligt først og fremmest været antibolsjevikker.

Enig. Både Statsministeren og Kongen havde jo opfordret
danskere til at melde sig til Frikorpset, så der var åbnet for
alle. Pånær kommunister osv.


--
If you want to make someone angry, tell him a lie; if you want
to make him furious, tell him the truth.

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> I Dansk Folkeparti har den ekstremt topstyrende ledelse jo den holdning, at
> medlemmerne er velkomne, sålænge de ikke tillader sig at tro, at de skal
> have indflydelse på noget som helst.

Du kender vist ikke de gamle larsenisters holdninger til dette, lige som
din forståelse af ordet 'indflydelse' synes lidt begrænset.

Larsenisternes holdninger var præget af erfaringerne fra DKP, som
Socialistisk Folkeparti som bekendt er udgået fra, og gik ud på at det
var de folkevalgte i folketing, amtsråd og kommunalbestyrelse der
fastlagde partiets politik, ikke partiets 'kompetente' organer som
hovedbestyrelse og landsmøde. Det gjorde at partiets medlemmers magt var
begrænset til kandidatopstillinger, og til den indflydelse argumenter
har under møderne.

<http://da.wikipedia.org/wiki/Larsenisme>

> I grunden er det tankevækkende, at ingen af de øvrige partier har den slags
> problemer, selvom de ikke er nær så topstyrede. Hvorfor mon det??

Jeg kan fortælle dig at også andre partier har problemer med
'undergravende elementer', der forsøger at overtage partiet indefra. I
DSU er det således fast og almindelig praksis at trotskister
ekskluderes. Men dit eget parti, R, lader blot anti-demokrater som
salafisterne arbejde videre i partiet.

> Her er der så bare lige et problem, for i Dansk Folkeparti er der åbenlyse
> problemer med støtten til de demokratiske grundværdier. Det er ikke blandt
> partiets folkevalgte og vælgere, at man finder de stærkeste støtter til
> f.eks. menneskerettigheder og frihedsrettigheder.

Nu kan man jo så stille sig det spørgsmål om ikke forestillingen af en
slags gudgivne 'universelle' menneskerettigheder, der formodes at stå
over vælgernes dom, i sig selv er i overensstemmelse med demokratiets
væsen.

Frihedsrettigheder? Hvad tænker du dog på?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hkvovu.1hpdibqjts8s5N%per@RQNNE.invalid...
> Jeg kan fortælle dig at også andre partier har problemer med
> 'undergravende elementer',

Se det er jo netop der, forskellen ligger.

I R, S eller SF ville en fundamentalistisk islamist næppe blive optaget,
hvis han udgav sig for at være fundamentalistisk islamist. Derfor er sådanne
medlemmer netop at betragte som "undergravende".

I DF kan en nazist sagtens blive medlem - selvom han erkender, at han er
nazist.

> > Her er der så bare lige et problem, for i Dansk Folkeparti er der
åbenlyse
> > problemer med støtten til de demokratiske grundværdier. Det er ikke
blandt
> > partiets folkevalgte og vælgere, at man finder de stærkeste støtter til
> > f.eks. menneskerettigheder og frihedsrettigheder.
>
> Nu kan man jo så stille sig det spørgsmål om ikke forestillingen af en
> slags gudgivne 'universelle' menneskerettigheder, der formodes at stå
> over vælgernes dom, i sig selv er i overensstemmelse med demokratiets
> væsen.

Uden menneskerettighederne ville demokratiet være meningsløst.

En menneskerettighed siger for eksempel, at vi har politisk frihed - dvs.
retten til at mene og stemme som vi vil. Hvis vælgernes dom stod over denne
rettighed, ville flertallet kunne vedtage, hvad mindretallet skulle stemme
på, eller måske vælge, at mindretallet slet ikke måtte stemme.

Hvordan kan det blive demokratisk?

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hkvovu.1hpdibqjts8s5N%per@RQNNE.invalid...
> > Jeg kan fortælle dig at også andre partier har problemer med
> > 'undergravende elementer',
>
> Se det er jo netop der, forskellen ligger.
>
> I R, S eller SF ville en fundamentalistisk islamist næppe blive optaget,
> hvis han udgav sig for at være fundamentalistisk islamist. Derfor er sådanne
> medlemmer netop at betragte som "undergravende".
>
> I DF kan en nazist sagtens blive medlem - selvom han erkender, at han er
> nazist.

Sagen viser jo netop det modsatte: det kan han ikke, og forsøger en
lokalformand at 'lirke det' igennem, ekskluderes han.

> > > Her er der så bare lige et problem, for i Dansk Folkeparti er der
> > > åbenlyse problemer med støtten til de demokratiske grundværdier. Det
> > > er ikke blandt partiets folkevalgte og vælgere, at man finder de
> > > stærkeste støtter til f.eks. menneskerettigheder og
> > > frihedsrettigheder.
> >
> > Nu kan man jo så stille sig det spørgsmål om ikke forestillingen af en
> > slags gudgivne 'universelle' menneskerettigheder, der formodes at stå
> > over vælgernes dom, i sig selv er i overensstemmelse med demokratiets
> > væsen.
>
> Uden menneskerettighederne ville demokratiet være meningsløst.
>
> En menneskerettighed siger for eksempel, at vi har politisk frihed - dvs.
> retten til at mene og stemme som vi vil.

Hvor har du dog den fra?

> Hvis vælgernes dom stod over denne rettighed, ville flertallet kunne
> vedtage, hvad mindretallet skulle stemme på, eller måske vælge, at
> mindretallet slet ikke måtte stemme.
>
> Hvordan kan det blive demokratisk?

Demokrati betyder folkestyre, og det kan kun fungere hvis der er
informations- og ytringsfrihed. Demokrati siger intet om hvilken alder
en person skal have for at kunne blive henrettet, derimod siger det at
det må afgøres af det demokratiske system. Menneskerettighedstænkningen
siger derimod at personer under en vis alder ikke må henrettes, uanset
hvad vælgerbefolkningen så mener om det. Så forestillingen om en slags
gudgivne 'universelle' menneskerettigheder /kan/ kun give konflikter med
demokratiets idé, da den jo netop vil indskrænke vælgerbefolkningens
handlemuligheder.

Ikke at jeg dermed argumenterer for dødsstraf ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hkvvxi.1owapz1q5c52kN%per@RQNNE.invalid...
> Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
> > "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:1hkvovu.1hpdibqjts8s5N%per@RQNNE.invalid...
> > > Jeg kan fortælle dig at også andre partier har problemer med
> > > 'undergravende elementer',
> >
> > Se det er jo netop der, forskellen ligger.
> >
> > I R, S eller SF ville en fundamentalistisk islamist næppe blive optaget,
> > hvis han udgav sig for at være fundamentalistisk islamist. Derfor er
sådanne
> > medlemmer netop at betragte som "undergravende".
> >
> > I DF kan en nazist sagtens blive medlem - selvom han erkender, at han er
> > nazist.
>
> Sagen viser jo netop det modsatte: det kan han ikke, og forsøger en
> lokalformand at 'lirke det' igennem, ekskluderes han.

Nej, du har ret:

Hvis en nazist melder sig ind, og dernæst henvender sig til Ekstra Bladet,
så ender det som du beskriver det her.

Men hvad nu, hvis han - stik imod enhver form for sund fornuft - IKKE
henvender sig til Ekstra Bladet? Kunne der mon så i teorien ske det, at han
blot blev medlem?

> > Uden menneskerettighederne ville demokratiet være meningsløst.
> >
> > En menneskerettighed siger for eksempel, at vi har politisk frihed -
dvs.
> > retten til at mene og stemme som vi vil.
>
> Hvor har du dog den fra?

Fra menneskerettighedskonventionerne.

> > Hvis vælgernes dom stod over denne rettighed, ville flertallet kunne
> > vedtage, hvad mindretallet skulle stemme på, eller måske vælge, at
> > mindretallet slet ikke måtte stemme.
> >
> > Hvordan kan det blive demokratisk?
>
> Demokrati betyder folkestyre, og det kan kun fungere hvis der er
> informations- og ytringsfrihed.

Skal det forestille et svar på ovenstående?

> Demokrati siger intet om hvilken alder
> en person skal have for at kunne blive henrettet, derimod siger det at
> det må afgøres af det demokratiske system. Menneskerettighedstænkningen
> siger derimod at personer under en vis alder ikke må henrettes, uanset
> hvad vælgerbefolkningen så mener om det. Så forestillingen om en slags
> gudgivne 'universelle' menneskerettigheder /kan/ kun give konflikter med
> demokratiets idé, da den jo netop vil indskrænke vælgerbefolkningens
> handlemuligheder.

Det er et stråmandsargument, at menneskerettigheder ikke er gudsgivne. Ingen
menneskerettighedstilhænger har nogensinde hævdet noget sådant.

Menneskerettigheder er vedtaget af mennesker, men de er vedtaget ud fra
devicen om, at man skal behandle sin næste, som man gerne selv vil
behandles. Dermed er de fomuleret ud fra en menneskelig afvejning af
hensynet mellem retten til individuel frihed og fællesskabets ret til at
være om sig selv. Den afvejning er politisk - det er faktisk det mest
essentielle politiske spørgsmål, man kan stille. Og der findes givetvis
flere svar på den.

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hkvvxi.1owapz1q5c52kN%per@RQNNE.invalid...
> > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
> >
> > > "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> > > news:1hkvovu.1hpdibqjts8s5N%per@RQNNE.invalid...
> > > > Jeg kan fortælle dig at også andre partier har problemer med
> > > > 'undergravende elementer',
> > >
> > > Se det er jo netop der, forskellen ligger.
> > >
> > > I R, S eller SF ville en fundamentalistisk islamist næppe blive optaget,
> > > hvis han udgav sig for at være fundamentalistisk islamist. Derfor er
> > > sådanne
> > > medlemmer netop at betragte som "undergravende".
> > >
> > > I DF kan en nazist sagtens blive medlem - selvom han erkender, at han er
> > > nazist.
> >
> > Sagen viser jo netop det modsatte: det kan han ikke, og forsøger en
> > lokalformand at 'lirke det' igennem, ekskluderes han.
>
> Nej, du har ret:
>
> Hvis en nazist melder sig ind, og dernæst henvender sig til Ekstra Bladet,
> så ender det som du beskriver det her.
>
> Men hvad nu, hvis han - stik imod enhver form for sund fornuft - IKKE
> henvender sig til Ekstra Bladet? Kunne der mon så i teorien ske det, at han
> blot blev medlem?

Der var ingen nazist der meldte sig ind, og som dererfter henvendte sig
til Engells Billedtidende. Der var derimod en journalist fra Engells
Billedtidende der kontaktede forskellige lokalformænd [antal ukendt; kun
dem han kunne få lokket på glatis er naturligvis blevet draget frem i
offentligheden], som fortalte at han havde haft en svag tilknytning til
den kryptonazistiske forening Dansk Front. Om hvilken chance han havde
for medlemskab ...

> > > Uden menneskerettighederne ville demokratiet være meningsløst.
> > >
> > > En menneskerettighed siger for eksempel, at vi har politisk frihed -
> > > dvs. retten til at mene og stemme som vi vil.
> >
> > Hvor har du dog den fra?
>
> Fra menneskerettighedskonventionerne.

Den ville du da aldrig have fået Stalin med på. Mon ikke du tænker på
den europæiske, og altså ikke den 'universelle'?

> > > Hvis vælgernes dom stod over denne rettighed, ville flertallet kunne
> > > vedtage, hvad mindretallet skulle stemme på, eller måske vælge, at
> > > mindretallet slet ikke måtte stemme.
> > >
> > > Hvordan kan det blive demokratisk?
> >
> > Demokrati betyder folkestyre, og det kan kun fungere hvis der er
> > informations- og ytringsfrihed.
>
> Skal det forestille et svar på ovenstående?

Ja. Og dit spørgsmål om hvorvidt flertallet skulle kunne vedtage, hvad
mindretallet skulle stemme, er jo i sagens natur absurd. Hvordan kan
flertallet vide at det er et flertal før stemmeafgivelsen?

> > Demokrati siger intet om hvilken alder en person skal have for at kunne
> > blive henrettet, derimod siger det at det må afgøres af det demokratiske
> > system. Menneskerettighedstænkningen siger derimod at personer under en
> > vis alder ikke må henrettes, uanset hvad vælgerbefolkningen så mener om
> > det. Så forestillingen om en slags gudgivne 'universelle'
> > menneskerettigheder /kan/ kun give konflikter med demokratiets idé, da
> > den jo netop vil indskrænke vælgerbefolkningens handlemuligheder.
>
> Det er et stråmandsargument, at menneskerettigheder ikke er gudsgivne. Ingen
> menneskerettighedstilhænger har nogensinde hævdet noget sådant.

Både og. Thøger Seidenfaden har hele tiden hævdet at de 'lå i naturen',
og at de følgelig blot skulle 'opdages'.

> Menneskerettigheder er vedtaget af mennesker, men de er vedtaget ud fra
> devicen om, at man skal behandle sin næste, som man gerne selv vil
> behandles. Dermed er de fomuleret ud fra en menneskelig afvejning af
> hensynet mellem retten til individuel frihed og fællesskabets ret til at
> være om sig selv. Den afvejning er politisk - det er faktisk det mest
> essentielle politiske spørgsmål, man kan stille. Og der findes givetvis
> flere svar på den.

Og menneskerettighedskonventionerne er som al mulig anden, menneskelig
lovgivning bundet i tid og sted.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hkw13s.rrfu756yevz6N%per@RQNNE.invalid...
> > Nej, du har ret:
> >
> > Hvis en nazist melder sig ind, og dernæst henvender sig til Ekstra
Bladet,
> > så ender det som du beskriver det her.
> >
> > Men hvad nu, hvis han - stik imod enhver form for sund fornuft - IKKE
> > henvender sig til Ekstra Bladet? Kunne der mon så i teorien ske det, at
han
> > blot blev medlem?
>
> Der var ingen nazist der meldte sig ind, og som dererfter henvendte sig
> til Engells Billedtidende.

Nej, du har ret - det er naturligvis kun, når en EB-journalist ringer, at
lokalformændene reagerer som her.

Havde det været en rigtig nazist, havde de lugtet lunten med det samme.

> > > > Uden menneskerettighederne ville demokratiet være meningsløst.
> > > >
> > > > En menneskerettighed siger for eksempel, at vi har politisk frihed -
> > > > dvs. retten til at mene og stemme som vi vil.
> > >
> > > Hvor har du dog den fra?
> >
> > Fra menneskerettighedskonventionerne.
>
> Den ville du da aldrig have fået Stalin med på.

Øh nej - og heller ikke Søren Krarup eller Hitler for den sags skyld. Og
hvad så?

Det er da en besynderlig tanke, at det skulle være et problem for
menneskerettighederne som politisk doktrin, at der er folk, der ikke ønsker
menneskerettigheder for alle. Årsag #1 til at gå ind for menneskerettigheder
er jo NETOP, at der er folk, der ikke går ind for dem!! Hvis der ikke var
folk som Hitler og Søren Krarup, var der jo ingen grund til at lave
juridiske konstruktioner til beskyttelse af mindretallene.

> Mon ikke du tænker på
> den europæiske, og altså ikke den 'universelle'?

Det står i dem begge.

> > > > Hvis vælgernes dom stod over denne rettighed, ville flertallet kunne
> > > > vedtage, hvad mindretallet skulle stemme på, eller måske vælge, at
> > > > mindretallet slet ikke måtte stemme.
> > > >
> > > > Hvordan kan det blive demokratisk?
> > >
> > > Demokrati betyder folkestyre, og det kan kun fungere hvis der er
> > > informations- og ytringsfrihed.
> >
> > Skal det forestille et svar på ovenstående?
>
> Ja. Og dit spørgsmål om hvorvidt flertallet skulle kunne vedtage, hvad
> mindretallet skulle stemme, er jo i sagens natur absurd. Hvordan kan
> flertallet vide at det er et flertal før stemmeafgivelsen?

Det er vist ligegyldigt. Det afgørende er, hvem der er i flertal bagefter,
skulle jeg mene.

Men du skal tænke lidt videre end det.

Det er naturligvis kernen i problemet, at flertallet i princippet kan
bestemme, hvad mindretallet skal mene. Men der er jo langt mere essentielle
og jordnære problemer, som i realiteten har samme konsekvens: Nemlig at man
forhindrer afvigende synspunkter i at komme til orde i den den politiske
proces.

Kunne man eksempelvis forestille sig en afstemning for eller imod bosniske
serberes stemmeret til uafhængighedsvalget? I en situation uden
menneskerettigheder, ville intet juridisk forhindre flertallet i at vedtage
en sådan lov.

> > > Demokrati siger intet om hvilken alder en person skal have for at
kunne
> > > blive henrettet, derimod siger det at det må afgøres af det
demokratiske
> > > system. Menneskerettighedstænkningen siger derimod at personer under
en
> > > vis alder ikke må henrettes, uanset hvad vælgerbefolkningen så mener
om
> > > det. Så forestillingen om en slags gudgivne 'universelle'
> > > menneskerettigheder /kan/ kun give konflikter med demokratiets idé, da
> > > den jo netop vil indskrænke vælgerbefolkningens handlemuligheder.
> >
> > Det er et stråmandsargument, at menneskerettigheder ikke er gudsgivne.
Ingen
> > menneskerettighedstilhænger har nogensinde hævdet noget sådant.
>
> Både og. Thøger Seidenfaden har hele tiden hævdet at de 'lå i naturen',
> og at de følgelig blot skulle 'opdages'.

Så er spørgsmålet jo, om mennesket er en del af naturen eller ej. Hvad mon
Thøger mener om det?

Men hvis man ser på den historiske sammenhæng, som Thøger selvfølgelig
kender alt til, så er det jo næppe tilfældigt, at menneskerettighedsideen
ligner det historiske begreb "næstekærlighed" i sin natur.
Menneskerettigheder er for mig at se slet og ret den moderne retsteknologis
udgave af næstekærlighed.

Om "næstekærlighed" som koncept er noget gudsgivent, er vel et spørgsmål om
tro. Men det er i hvert fald et forholdsvis logisk princip for, hvordan man
i praksis organiserer sig i et civiliseret samfund. Alternativet er jo
nærmest anarki. Så mon ikke intelligente mennesker har kunnet ræsonnere sig
frem til det, uden guds hjælp?

> Og menneskerettighedskonventionerne er som al mulig anden, menneskelig
> lovgivning bundet i tid og sted.

Ingen tvivl om det. Og hvad vil du så bruge det til?

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> > Og menneskerettighedskonventionerne er som al mulig anden, menneskelig
> > lovgivning bundet i tid og sted.
>
> Ingen tvivl om det. Og hvad vil du så bruge det til?

At de må revideres, når de får unøskede bivirkninger, som det er
tilfældet med al mulig anden lovgivning.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hkxk6h.sity691b3vr56N%per@RQNNE.invalid...
> Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
>
> > > Og menneskerettighedskonventionerne er som al mulig anden, menneskelig
> > > lovgivning bundet i tid og sted.
> >
> > Ingen tvivl om det. Og hvad vil du så bruge det til?
>
> At de må revideres, når de får unøskede bivirkninger, som det er
> tilfældet med al mulig anden lovgivning.

Sikkert. Forskellen på os to er så bare, at det, du opfatter som uønskede
bivirkninger, er det, jeg forstår som hele formålet med at have
menneskerettigheder.

---

Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hkxk6h.sity691b3vr56N%per@RQNNE.invalid...
> > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
> >
> > > > Og menneskerettighedskonventionerne er som al mulig anden, menneskelig
> > > > lovgivning bundet i tid og sted.
> > >
> > > Ingen tvivl om det. Og hvad vil du så bruge det til?
> >
> > At de må revideres, når de får unøskede bivirkninger, som det er
> > tilfældet med al mulig anden lovgivning.
>
> Sikkert. Forskellen på os to er så bare, at det, du opfatter som uønskede
> bivirkninger, er det, jeg forstår som hele formålet med at have
> menneskerettigheder.

Altså, at folkeslagene skal tvinges til at begå kollektive, kulturelle
selvmord?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:44f69e2b$0$75034$14726298@news.sunsite.dk...
> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hkw13s.rrfu756yevz6N%per@RQNNE.invalid...

> Men hvis man ser på den historiske sammenhæng, som Thøger selvfølgelig
> kender alt til, så er det jo næppe tilfældigt, at menneskerettighedsideen
> ligner det historiske begreb "næstekærlighed" i sin natur.
> Menneskerettigheder er for mig at se slet og ret den moderne
> retsteknologis
> udgave af næstekærlighed.
>
> Om "næstekærlighed" som koncept er noget gudsgivent, er vel et spørgsmål
> om
> tro. Men det er i hvert fald et forholdsvis logisk princip for, hvordan
> man
> i praksis organiserer sig i et civiliseret samfund. Alternativet er jo
> nærmest anarki. Så mon ikke intelligente mennesker har kunnet ræsonnere
> sig
> frem til det, uden guds hjælp?


Tror du virkelig på, at de fleste samfund i de 10.000 år menneskene har
levet sammen i hierarkier, enten har været "nærmest anarkistiske", eller har
været bygget på "næstekærlighed"?

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:44f6c982$0$147$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> Tror du virkelig på, at de fleste samfund i de 10.000 år menneskene har
> levet sammen i hierarkier, enten har været "nærmest anarkistiske", eller
> har været bygget på "næstekærlighed"?

Mon ikke der med "nærmest anarki" menes "strengt hierakiske lov og orden
samfund baseret på magt"??

---

"Konrad" <davidkonradFJERN@gmail.com> wrote in message
news:44f6d6a2$0$75028$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:44f6c982$0$147$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> Tror du virkelig på, at de fleste samfund i de 10.000 år menneskene har
>> levet sammen i hierarkier, enten har været "nærmest anarkistiske", eller
>> har været bygget på "næstekærlighed"?
>
> Mon ikke der med "nærmest anarki" menes "strengt hierakiske lov og orden
> samfund baseret på magt"??

Det må han jo mene Man skal virkelig være god til new-speak, når man
skal deciffrere CRLs teorier.
Hvad han ikke ville have kunnet får ud af AHWs "væsen versus
fremtrædelsesform", som jo kan bortviske næsten hvadsomhelst, man ikke kan
lide, og virker selv for folk som ikke er gennemskolede i agit-prop eller i
bortforklaringsvidenskab.

---

"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:44f6c982$0$147$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Tror du virkelig på, at de fleste samfund i de 10.000 år menneskene har
> levet sammen i hierarkier, enten har været "nærmest anarkistiske", eller
har
> været bygget på "næstekærlighed"?

Ja, jeg er ret overbevist om, at den eneste måde at skabe en stabil
samfundsstruktur på, er at lade den stærkeste råde, eller at indfør
"gensidig respekt" som generel leveregel på den ene eller den anden måde.

Hvad havde du forestillet dig?