|
|
 | Folkemord ved højreorienterede dikaturer
Fra : Peter Bjørn Perlsø |
Dato : 24-08-06 22:23 |
|
Jeg kontaktede for et par dage siden folkemordsforskeren Rudolph Rummel,
for at få tallene på div. højreorienterede* diktatorers folkemord.
De følger her:
***
>Hey Rudy.
>Now that Alfredo Stroessner, the ex-dictator of Paraguay for 35 years,
>has died, I'd like to know how many people he has confirmedly killed.
I get a range of 1,800-4,300, with a most like democide of 2,300.
>How about August Pinotchet of Chile (some say 3000 people died at his
>hands)?
2,000 to 30,000, with a most likely 10,000.
>How about Benito Mussolini?
220,000-229,000, with a most likely 224,000.
No cheers,
Rudy
***
SÅ der er ingen tvivl om at disse diktatorer også var store mordere, men
faktum er stadig, at i forhold til hvad venstrefløjen kan byde på, er de
som små spejderdrenge.
*) Det er hvad venstrefløjen kalder dem. Jeg vile blot kalde dem for
diktatorer.
--
regards , Peter B. P. - liberterran.org, siad.dk, macplanet.dk
"The politicians don't just want your money. They want your soul. They
want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
- James Dale Davidson, National Taxpayers Union
| |
 Poul Nielsen (24-08-2006)
| Kommentar
Fra : Poul Nielsen |
Dato : 24-08-06 22:53 |
|
"Peter Bjørn Perlsø" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
news:1hklkq6.1whfk5l1po48giN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> Jeg kontaktede for et par dage siden folkemordsforskeren Rudolph Rummel,
> for at få tallene på div. højreorienterede* diktatorers folkemord.
>
> De følger her:
>
> ***
Og tænk på Mao der myrdede 65.000000 mennesker det er uyfatteligt at der
findes socialister efter dette, men det viser at menneskeheden bliver ikke
klogere. Desværre. så stem på Venstre, det eneste de har på samvittigheden
er noget med landbrug og lavere skatter.
| |
Peter Bjørn Perlsø (24-08-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Bjørn Perlsø |
Dato : 24-08-06 22:56 |
|
Poul Nielsen <pol@lan.com> wrote:
> "Peter Bjørn Perlsø" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
> news:1hklkq6.1whfk5l1po48giN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> > Jeg kontaktede for et par dage siden folkemordsforskeren Rudolph Rummel,
> > for at få tallene på div. højreorienterede* diktatorers folkemord.
> >
> > De følger her:
> >
> > ***
> Og tænk på Mao der myrdede 65.000000 mennesker det er uyfatteligt at der
> findes socialister efter dette, men det viser at menneskeheden bliver ikke
> klogere. Desværre. så stem på Venstre, det eneste de har på samvittigheden
> er noget med landbrug og lavere skatter.
Nu er jeg enig i at Venstre er bedre end Enhedslisten, men det er sku
ikke meget. De er blevet remt af socialdemokratiseringen.
--
regards , Peter B. P. - liberterran.org, siad.dk, macplanet.dk
"The politicians don't just want your money. They want your soul. They
want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
- James Dale Davidson, National Taxpayers Union
| |
Per Vadmand (24-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 24-08-06 23:08 |
|
Hvis I vil se statistikker, så prøv denne hjemmeside www.alexanderband.dk
Klik ude til venstre på "Diktator"
Få et godt grin og lær noget samtidig.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jerbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
 GB (24-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 24-08-06 23:59 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44ee234c$0$928
$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Hvis I vil se statistikker, så prøv denne hjemmeside www.alexanderband.dk
Nå, du er stadig på DR's teenagerniveau?
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Per Vadmand (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 25-08-06 09:08 |
|
GB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44ee234c$0$928
> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Hvis I vil se statistikker, så prøv denne hjemmeside
>> www.alexanderband.dk
>
> Nå, du er stadig på DR's teenagerniveau?
Husk: Det er ikke altid, visdom følger med alderdom.
Men bortset fra det, så rummer "diktatorkortene" faktisk de statistiske
oplysninger (deriblandt 5-del af befolkningen) som er nødvendigt for at
sammenligne diktatorers ugerninger (hvilket selvfølgelig i sig selv er
absurd).
Per V.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jerbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Ukendt (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 25-08-06 09:26 |
|
>> Per Vadmand:
>
>>> Hvis I vil se statistikker, så prøv denne hjemmeside
>>> www.alexanderband.dk
> GB:
>
>> Nå, du er stadig på DR's teenagerniveau?
Per Vadmand:
>
> Husk: Det er ikke altid, visdom følger med alderdom.
>
> Men bortset fra det, så rummer "diktatorkortene" faktisk de statistiske
> oplysninger (deriblandt 5-del af befolkningen) som er nødvendigt for at
> sammenligne diktatorers ugerninger (hvilket selvfølgelig i sig selv er
> absurd).
>
> Per V.
> Per V.
Åååååhhh nej, ikke to!
--
Venlig hilsen
Kurt Hansen
| |
Per Vadmand (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 25-08-06 10:17 |
|
(deriblandt 5-del af befolkningen)
Sludder, %-del, selvfølgelig!
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jerbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Ukendt (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 25-08-06 10:48 |
|
On Fri, 25 Aug 2006 11:17:21 +0200, Per Vadmand wrote:
> (deriblandt 5-del af befolkningen)
>
> Sludder, %-del, selvfølgelig!
>
> Per V.
Det var nu ikke procenter, men Vadmænd jeg tænkte på:
>> Per V.
>> Per V.
>
> Åååååhhh nej, ikke to!
Ta' det med et smil. Ikke alt er ment som personhetz 
--
Venlig hilsen
Kurt Hansen
| |
Per Vadmand (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 25-08-06 11:49 |
|
Kurt Hansen wrote:
> On Fri, 25 Aug 2006 11:17:21 +0200, Per Vadmand wrote:
>
>> (deriblandt 5-del af befolkningen)
>>
>> Sludder, %-del, selvfølgelig!
>>
>> Per V.
>
> Det var nu ikke procenter, men Vadmænd jeg tænkte på:
>
>>> Per V.
>>> Per V.
>>
>> Åååååhhh nej, ikke to!
>
> Ta' det med et smil. Ikke alt er ment som personhetz
Sådan opfattede jeg det heller ikke. Jeg rettede bare i mit eget indlæg.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jerbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
GB (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 25-08-06 12:02 |
|
Kurt Hansen <kurt-snabela-towle-dk> wrote in news:lj9s1ahj4wif
$.ch70jkn3pzf3$.dlg@40tude.net:
>> Per V.
>> Per V.
>
> Åååååhhh nej, ikke to!
ROTFL!
--
Med venlig hilsen
GB
| |
GB (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 25-08-06 12:02 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44eeafe0$0$906
$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Husk: Det er ikke altid, visdom følger med alderdom.
Nej, det ses tydeligt, du gamle.
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Voluntary Victim of ~ (26-08-2006)
| Kommentar
Fra : Voluntary Victim of ~ |
Dato : 26-08-06 18:14 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:44eeafe0$0$906$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> GB wrote:
>> Nå, du er stadig på DR's teenagerniveau?
>
> Husk: Det er ikke altid, visdom følger med alderdom.
>
> Men bortset fra det, så rummer "diktatorkortene" faktisk de statistiske
> oplysninger (deriblandt 5-del af befolkningen) som er nødvendigt for at
> sammenligne diktatorers ugerninger (hvilket selvfølgelig i sig selv er
> absurd).
>
> Per V.
> Per V.
Det minder mig om et citat, jeg hørte for et stykke tid siden. Det lød noget
i retningen af: "humor er tragedie + tid"
| |
@ (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 25-08-06 16:50 |
|
On Fri, 25 Aug 2006 00:08:05 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>Hvis I vil se statistikker, så prøv denne hjemmeside www.alexanderband.dk
>
>Klik ude til venstre på "Diktator"
>
>Få et godt grin og lær noget samtidig.
lære hvad?
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Per Vadmand (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 25-08-06 18:12 |
|
@ wrote:
> On Fri, 25 Aug 2006 00:08:05 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>> Hvis I vil se statistikker, så prøv denne hjemmeside
>> www.alexanderband.dk
>>
>> Klik ude til venstre på "Diktator"
>>
>> Få et godt grin og lær noget samtidig.
>
> lære hvad?
Prøv at se de praktiske oplysninger om antal dræbte, % af befolkningen,
regeringstid og styreform. De leverer fakta til netop denne diskussion. Og
at også ældre diktatorer er med, sætter det hele lidt i relief.
(Nu kan jeg ikke huske, om Napoleon er der, man han havde i hvert fald også
mange liv på samvittigheden. Det samme havde Robespierre).
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jerbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
@ (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 25-08-06 18:30 |
|
On Fri, 25 Aug 2006 19:12:07 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>@ wrote:
>> On Fri, 25 Aug 2006 00:08:05 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
>> wrote:
>>
>>> Hvis I vil se statistikker, så prøv denne hjemmeside
>>> www.alexanderband.dk
>>>
>>> Klik ude til venstre på "Diktator"
>>>
>>> Få et godt grin og lær noget samtidig.
>>
>> lære hvad?
>
>Prøv at se de praktiske oplysninger om antal dræbte, % af befolkningen,
og tallene passer AFAIK ikke overhovedet
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Harald Mossige (24-08-2006)
| Kommentar
Fra : Harald Mossige |
Dato : 24-08-06 23:56 |
|
"Poul Nielsen" <pol@lan.com> wrote in message
news:44ee1f84$0$75037$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter Bjørn Perlsø" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
> news:1hklkq6.1whfk5l1po48giN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> > Jeg kontaktede for et par dage siden folkemordsforskeren Rudolph Rummel,
> > for at få tallene på div. højreorienterede* diktatorers folkemord.
> >
> > De følger her:
> >
> > ***
> Og tænk på Mao der myrdede 65.000000 mennesker
Kina:
100% / 1 000 000 000 * 65 000 000 = 6,5 %
Spania:
100 % / 40 000 000 * 224 000 = 0,6 %
HM
> det er uyfatteligt at der
> findes socialister efter dette, men det viser at menneskeheden bliver ikke
> klogere. Desværre. så stem på Venstre, det eneste de har på samvittigheden
> er noget med landbrug og lavere skatter.
>
>
| |
Peter Bjørn Perlsø (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Bjørn Perlsø |
Dato : 25-08-06 00:09 |
|
Harald Mossige <haraldmnospam@hkabel.no> wrote:
> "Poul Nielsen" <pol@lan.com> wrote in message
> news:44ee1f84$0$75037$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> > "Peter Bjørn Perlsø" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
> > news:1hklkq6.1whfk5l1po48giN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> > > Jeg kontaktede for et par dage siden folkemordsforskeren Rudolph Rummel,
> > > for at få tallene på div. højreorienterede* diktatorers folkemord.
> > >
> > > De følger her:
> > >
> > > ***
> > Og tænk på Mao der myrdede 65.000000 mennesker
>
> Kina:
> 100% / 1 000 000 000 * 65 000 000 = 6,5 %
>
> Spania:
> 100 % / 40 000 000 * 224 000 = 0,6 %
Mussolini var diktator i Italien, ikke SPanien. Franco var diktator i
SPanien, men jeg ved ikke hvor mange han slog ihjel.
--
regards , Peter B. P. - liberterran.org, siad.dk, macplanet.dk
"The politicians don't just want your money. They want your soul. They
want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
- James Dale Davidson, National Taxpayers Union
| |
Poul Erik Jørgensen (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Poul Erik Jørgensen |
Dato : 25-08-06 08:08 |
|
"Poul Nielsen" <pol@lan.com> wrote in message
news:44ee1f84$0$75037$14726298@news.sunsite.dk
> Og tænk på Mao der myrdede 65.000.000 mennesker
Gjorde han nu osse det? Myrdede han ikke endnu flere?
Jeg synes at kunne konstatere at tallet stiger støt år for år - selvom man
ikke ser megen dokumentation.
Regnes således de dræbte kinesere før Verdenskrigen med? Under
Verdenskrigen? Eller de dræbte i borgerkrigen? Regnes her faldne kommunister
med som "dræbt af Mao"? Hvad med de dræbte ved andre interne konflikter?
Eller er det kun de kinesere der omkom under Mao, altså efter 1948? Regnes
her kun de døde med som direkte blev henrettet/ dræbt i forbindelse med
modstand mod det kommunistiske regime? Eller får man en række andre grupper
med - fx henrettede kriminelle?
Hvor stammer tallene i det hele taget fra? Har Mao selv oplyst dem? Eller
har neutrale personer rejst rundt og talt op?
Nej - vi ved faktisk ikke meget om de konkrete tal.
PEJ
--
Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.
| |
Frank (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Frank |
Dato : 25-08-06 10:13 |
|
Hej
"Poul Erik Jørgensen" <33@gvdnet.invalid> skrev i en meddelelse
news:3f3f9$44eea1b3$563000b4$5211@news.jay.net...
>> Og tænk på Mao der myrdede 65.000.000 mennesker
>
> Gjorde han nu osse det? Myrdede han ikke endnu flere?
Tja, R.J. Rummel sætter tallet til 73.000.000.
> Jeg synes at kunne konstatere at tallet stiger støt år for år - selvom man
> ikke ser megen dokumentation.
http://freedomspeace.blogspot.com/2005/11/reevaluating-chinas-democide-to-be.html
og
http://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE2.HTM
Det sidste link omhandler Rummel's bog fra 1991 og tallet der er noget
lavere.
Jung Chang's "Mao" skulle også være et godt sted at starte.
> Regnes således de dræbte kinesere før Verdenskrigen med? Under
> Verdenskrigen? Eller de dræbte i borgerkrigen? Regnes her faldne
> kommunister
> med som "dræbt af Mao"? Hvad med de dræbte ved andre interne konflikter?
> Eller er det kun de kinesere der omkom under Mao, altså efter 1948? Regnes
> her kun de døde med som direkte blev henrettet/ dræbt i forbindelse med
> modstand mod det kommunistiske regime? Eller får man en række andre
> grupper
> med - fx henrettede kriminelle?
Der er en hel del statistik på omtalte site. Tallene er blandt andet brudt
ned i perioder.
> Hvor stammer tallene i det hele taget fra? Har Mao selv oplyst dem? Eller
> har neutrale personer rejst rundt og talt op?
Omtalte Jung Chang skulle have haft ganske god adgang til de kinesiske
arkiver og Rummel har kilde henvisninger.
> Nej - vi ved faktisk ikke meget om de konkrete tal.
Jo - vi ved faktisk en hel del, spørgsmålet er om vi har lyst til at vide
det.
Mvh
Frank
--
"It is a certain fact that not all Muslims are terrorists, but it is equally
certain, and exceptionally painful, that almost all terrorists are
Muslims" - Abdel Rahman al-Rashed
| |
Poul Erik Jørgensen (27-08-2006)
| Kommentar
Fra : Poul Erik Jørgensen |
Dato : 27-08-06 09:55 |
|
"Frank" <far@nospam.dk> wrote in message
news:44eebed5$0$12694$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
> Omtalte Jung Chang skulle have haft ganske god adgang til de kinesiske
> arkiver og Rummel har kilde henvisninger.
"Arkiverne" skriver du. Vil det sige, at i Mao-Kina førte man bog over dem
man havde dræbt? Eller er det arkiver uden for Folkerepublikken Kina?
Poul Erik J.
--
Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.
| |
Frank (28-08-2006)
| Kommentar
Fra : Frank |
Dato : 28-08-06 13:13 |
|
Hej
"Poul Erik Jørgensen" <33@gvdnet.invalid> skrev i en meddelelse
news:cdfcc$44f15dc3$563000b4$24125@news.jay.net...
> "Arkiverne" skriver du. Vil det sige, at i Mao-Kina førte man bog over dem
> man havde dræbt? Eller er det arkiver uden for Folkerepublikken Kina?
Der er arkivet i og uden for Folkerepublikken. Bland andet i SovietUnionens
arkiver.
Derudover er der tale med en del personer både i og uden for
Folkerepublikken.
Se også: http://www.lrb.co.uk/v27/n22/nath01_.html
Mvh
Frank
--
"It is a certain fact that not all Muslims are terrorists, but it is equally
certain, and exceptionally painful, that almost all terrorists are
Muslims" - Abdel Rahman al-Rashed
| |
Wilstrup (28-08-2006)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 28-08-06 18:16 |
|
"Frank" <far@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:44f2dd99$0$12591$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Hej
>
> "Poul Erik Jørgensen" <33@gvdnet.invalid> skrev i en meddelelse
> news:cdfcc$44f15dc3$563000b4$24125@news.jay.net...
>
>> "Arkiverne" skriver du. Vil det sige, at i Mao-Kina førte man bog over
>> dem
>> man havde dræbt? Eller er det arkiver uden for Folkerepublikken Kina?
>
> Der er arkivet i og uden for Folkerepublikken. Bland andet i
> SovietUnionens arkiver.
>
> Derudover er der tale med en del personer både i og uden for
> Folkerepublikken.
>
> Se også: http://www.lrb.co.uk/v27/n22/nath01_.html
'
Og læser man hvad der faktisk står i dit link, vil du sikkert bemærke
følgende passus:
"There are problems, however: many of their discoveries come from sources
that cannot be checked, others are openly speculative or are based on
circumstantial evidence, and some are untrue"
Mit hovedsynspunkt er ikke om der er foregået så og så mange drab for
krigshandlinger, henrettelser etc., men om alle disse ofre udelukkende kan
tilskrives Mao Zedong - og alene det forhold at man straks kommer med en
påstand om at "Mao myrdede 60.mio mennesker" uden dokumentation, finder jeg
stærkt problematisk for en seriøs og redelig diskussion om forholdet.
Per Vadmand har naturligvis ret i at ofrene er ligeglade med hvilken
begrundelse der var for at slå dem ihjel, men på samme måde kan man kynisk
sige at de døde jo slet ikke behøver at bekymre sig om det spørgsmål.
Når vi altså som levende debatterer antallet af døde under en konflikt, så
er det ikke ud fra en syndebuksteori (i hvert fald ikke fra min side) om at
den og den var eneansvarlig for drabene, men ud fra et synspunkt om at få
belyst hvad der drev dem, hvem der var ansvarlig for hvad og hvorfor.
Vi diskuterer jo ikke historien ud fra den synsvinkel hvem det er "synd
for", men ud fra en opfattelse af, hvilke forhold der ligger til grund for
handlingerne og hvorfor de blev udført.
--
Wilstrup
| |
Bjarne (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 30-08-06 06:05 |
|
Wilstrup skrev:
> Vi diskuterer jo ikke historien ud fra den synsvinkel hvem det er "synd
> for", men ud fra en opfattelse af, hvilke forhold der ligger til grund for
> handlingerne og hvorfor de blev udført.
Der lader til at foreligge en ganske fæl sammenblanding af to meget
forskellige årsager til død og elendighed:
Den ene er bevidst undertrykkelse af bestemte mennesker eller grupper af
mennesker.
Hvor speget den slags kan blive kan ses i Kosovo, hvor vi startede en
blodig og ulovlig krig mod jugoslavien for at standse et angiveligt
folkemord. Dvs at vi faktisk dræbte rigtigt mange tusind mennesker for
at standse dette angivelige folkemord. Hvorefter vi tillod den etniske
gruppe, der var udråbt som forfulgte, at gennemføre folkemord og etnisk
udrensning til perfektionisme under beskyttelse af vores soldater.
Et andet eksempel er Irak. Alt efter politisk baggrund vil man mene, at
angriberne har anvendt nødvendig magt for at "fjerne en diktator" eller
at vi har myrdet flere hundrede tusind mennesker for at tjene USAs
olieinteresser.
Den anden årsag til død og elendighed er politiske fejltagelser,
uheldige økonomiske beslutninger osv.
Hvis politikere i en god hensigt gør noget meget dumt, så er de måske
idioter, men næppe mordere.
De to årsager bør holdes skarpt adskilt, da de selv hver for sig er mere
end komplicerede.
Bjarne
| |
T.Liljeberg (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 30-08-06 08:41 |
|
On Wed, 30 Aug 2006 07:04:37 +0200, in dk.videnskab.historie Bjarne
<netmolotow@varmpost.com> wrote:
>Den anden årsag til død og elendighed er politiske fejltagelser,
>uheldige økonomiske beslutninger osv.
>
>Hvis politikere i en god hensigt gør noget meget dumt, så er de måske
>idioter, men næppe mordere.
>
>De to årsager bør holdes skarpt adskilt, da de selv hver for sig er mere
> end komplicerede.
Påstår du, at de mio af døde i Kina og Cambodia i virkeligheden bare
er uheldige ofre for velmenende, gode mennesker, der bare kom til at
gøre noget dumt?
| |
Per Vadmand (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 30-08-06 09:10 |
|
T.Liljeberg wrote:
>
> Påstår du, at de mio af døde i Kina og Cambodia i virkeligheden bare
> er uheldige ofre for velmenende, gode mennesker, der bare kom til at
> gøre noget dumt?
Det kan simpelthen ikke deles op på den måde. Jeg er sikker på, at Hitler
selv - i hvert fald i de første år - mente, at det, han gjorde, var til hans
lands og menneskehedens bedste.
Motiv- og hensigtsforskning fører let på vildspor.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Per Vadmand (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 30-08-06 09:08 |
|
Bjarne wrote:
..
>
> Hvis politikere i en god hensigt gør noget meget dumt, så er de måske
> idioter, men næppe mordere.
At fjerne Saddam Hussein eller taleban kan vel også betegnes som en "god
hensigt"?
> De to årsager bør holdes skarpt adskilt, da de selv hver for sig er
> mere end komplicerede.
Den skarpe adskillelse fugerer simpelthen ikke i praksis. Nogen gange er dit
verdensbillede uhyggeligt forenklet, Bjarne.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Bjarne (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 30-08-06 17:35 |
|
Per Vadmand skrev:
> Bjarne wrote:
> .
>> Hvis politikere i en god hensigt gør noget meget dumt, så er de måske
>> idioter, men næppe mordere.
>
> At fjerne Saddam Hussein eller taleban kan vel også betegnes som en "god
> hensigt"?
Jeg tænkte nu mere på tåbelige økonomiske dispositioner og lignende.
At befri mere end 100.000 civile fra deres jordiske liv for på deres
vegne at fjerne deres præsident er hvad jeg opfatter som mord uden
undskyldninger.
>
>> De to årsager bør holdes skarpt adskilt, da de selv hver for sig er
>> mere end komplicerede.
>
> Den skarpe adskillelse fugerer simpelthen ikke i praksis. Nogen gange er dit
> verdensbillede uhyggeligt forenklet, Bjarne.
>
Nogle gange er det så uforskammet vigtigt ikke at rode tingene sammen, Per.
Bjarne
| |
Bjarne (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 30-08-06 05:04 |
|
Poul Erik Jørgensen skrev:
> "Frank" <far@nospam.dk> wrote in message
> news:44eebed5$0$12694$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>> Omtalte Jung Chang skulle have haft ganske god adgang til de kinesiske
>> arkiver og Rummel har kilde henvisninger.
>
> "Arkiverne" skriver du. Vil det sige, at i Mao-Kina førte man bog over dem
> man havde dræbt? Eller er det arkiver uden for Folkerepublikken Kina?
>
I virkeligheden er det ekstremt uvidenskabeligt og useriøst at kappes om
høje udokumenterede tal om såkaldte massemord begået af diverse
"systemer", bevægelser eller politiske ledere, når man ikke interesserer
sig fr, hvad der i virkeligheden er foregået hvor, hvordan, hvornår, af
hvem og imod hvem.
Hvis tendensen fortsætter indtil jul, ender det med at Stalin og Mao har
udslettet hele jordens befolkning og alt i dag er en illusion.
Og så er det endda meget pudsigt, at man gør alverdens kommunister
ansvarlig for begivenheder i mao-kina.
Lige netop Kina var jo netop yderst sturerene i meget brede kredse i
Danmark i alle de år, hvor de sammen med albanerne gjorde nytte som en
del af den antisovjetiske alliance.
Bjarne
| |
T.Liljeberg (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 30-08-06 08:40 |
|
On Wed, 30 Aug 2006 06:03:45 +0200, in dk.videnskab.historie Bjarne
<netmolotow@varmpost.com> wrote:
>I virkeligheden er det ekstremt uvidenskabeligt og useriøst at kappes om
> høje udokumenterede tal om såkaldte massemord begået af diverse
>"systemer", bevægelser eller politiske ledere, når man ikke interesserer
>sig fr, hvad der i virkeligheden er foregået hvor, hvordan, hvornår, af
>hvem og imod hvem.
Hvem siger, at der ikke er interesse for, hvad, der i virkeligheden er
foregået?
>Og så er det endda meget pudsigt, at man gør alverdens kommunister
>ansvarlig for begivenheder i mao-kina.
Nå, hvem gør det?
Det er vel rimeligt at pege på, at alt for mange eksperimenter med
kommunisme er endt i tragedie og katastrofe.
| |
Wilstrup (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 31-08-06 07:23 |
|
"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:94gaf2d5pe04tqblohvl0rbceigdlg68or@4ax.com...
> On Wed, 30 Aug 2006 06:03:45 +0200, in dk.videnskab.historie Bjarne
> <netmolotow@varmpost.com> wrote:
>
>>I virkeligheden er det ekstremt uvidenskabeligt og useriøst at kappes om
>> høje udokumenterede tal om såkaldte massemord begået af diverse
>>"systemer", bevægelser eller politiske ledere, når man ikke interesserer
>>sig fr, hvad der i virkeligheden er foregået hvor, hvordan, hvornår, af
>>hvem og imod hvem.
>
> Hvem siger, at der ikke er interesse for, hvad, der i virkeligheden er
> foregået?
>
>>Og så er det endda meget pudsigt, at man gør alverdens kommunister
>>ansvarlig for begivenheder i mao-kina.
>
> Nå, hvem gør det?
> Det er vel rimeligt at pege på, at alt for mange eksperimenter med
> kommunisme er endt i tragedie og katastrofe.
Du overser som sædvanlig kapitalismens forbrydelser - herunder USAs
vedvarende af slagsen.
--
Wilstrup
| |
Per Vadmand (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 31-08-06 09:18 |
|
Wilstrup wrote:
>
> Du overser som sædvanlig kapitalismens forbrydelser - herunder USAs
> vedvarende af slagsen.
Har du en speciel knap, du trykker på, der får din maskine til at skrive den
sætning?
Synes du selv, at "æh bæh, kapitalister er også forbrydere" er en
undskyldning for sovjetsystemets forbrydelser?
Tror du "Der er også mange andre, der kører over for rødt" ville holde i
byretten?
Tror du, at alle, der kritiserer de såkaldt kommunistiske lande, automatisk
går ind for den mest ekstreme kapitalisme?
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Bo Warming (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 30-08-06 09:01 |
|
"Bjarne" <netmolotow@varmpost.com> wrote in message
news:44f50e22$0$2084$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Poul Erik Jørgensen skrev:
>> "Frank" <far@nospam.dk> wrote in message
>> news:44eebed5$0$12694$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
>>> Omtalte Jung Chang skulle have haft ganske god adgang til de
>>> kinesiske
>>> arkiver og Rummel har kilde henvisninger.
>>
>> "Arkiverne" skriver du. Vil det sige, at i Mao-Kina førte man bog
>> over dem
>> man havde dræbt? Eller er det arkiver uden for Folkerepublikken
>> Kina?
>>
> I virkeligheden er det ekstremt uvidenskabeligt og useriøst at
> kappes om høje udokumenterede tal om såkaldte massemord begået af
> diverse "systemer", bevægelser eller politiske ledere, når man ikke
> interesserer sig fr, hvad der i virkeligheden er foregået hvor,
> hvordan, hvornår, af hvem og imod hvem.
Efter en langvarig borgerkrig sker vild hævn. Tænk på vort retsopgør
1945-50
Vesten havde undertrykt Kina, som var en trussel, via opiumskrige og
WW1+2 og da Mao fik os djævle sparket ud, måtte hans medkrigere
belønnes på bekostning af tidligere herskere. At tale om mord og
ondskab, genocide og dårlig etik er vanvittigt.
| |
Poul Nielsen (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Poul Nielsen |
Dato : 25-08-06 11:32 |
|
"Poul Erik Jørgensen" <33@gvdnet.invalid> skrev i en meddelelse
news:3f3f9$44eea1b3$563000b4$5211@news.jay.net...
> "Poul Nielsen" <pol@lan.com> wrote in message
> news:44ee1f84$0$75037$14726298@news.sunsite.dk
> > Og tænk på Mao der myrdede 65.000.000 mennesker
>
> Gjorde han nu osse det? Myrdede han ikke endnu flere?
> Jeg synes at kunne konstatere at tallet stiger støt år for år - selvom man
>
> Nej - vi ved faktisk ikke meget om de konkrete tal.
>
> PEJ
> --
En kommunist har talt!!.
| |
Ukendt (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 25-08-06 12:18 |
|
On Fri, 25 Aug 2006 12:31:39 +0200, Poul Nielsen wrote:
> "Poul Erik Jørgensen" <33@gvdnet.invalid> skrev i en meddelelse
> news:3f3f9$44eea1b3$563000b4$5211@news.jay.net...
>> "Poul Nielsen" <pol@lan.com> wrote in message
>> news:44ee1f84$0$75037$14726298@news.sunsite.dk
>>> Og tænk på Mao der myrdede 65.000.000 mennesker
>>
>> Gjorde han nu osse det? Myrdede han ikke endnu flere?
>> Jeg synes at kunne konstatere at tallet stiger støt år for år - selvom man
>>
>> Nej - vi ved faktisk ikke meget om de konkrete tal.
>>
>> PEJ
>> --
>
> En kommunist har talt!!.
A propos "gamle kommunister" og Grass:
Hvor gammel skal man egentlig være for at skifte verdensanskuelse og hvor
klog skal man være blevet?
Jeg synes egentlig Ole Sohn har klaret overgangen eksemplarisk. Sympatisk
og reel person, synes jeg. Har korresponderet en del med ham i forskellige
anledninger (alt andet end politik) og ham ka' jeg sgu godt li' 
--
Venlig hilsen
Kurt Hansen
| |
Per Vadmand (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 25-08-06 13:29 |
|
Kurt Hansen wrote:
> Jeg synes egentlig Ole Sohn har klaret overgangen eksemplarisk.
> Sympatisk og reel person, synes jeg. Har korresponderet en del med
> ham i forskellige anledninger (alt andet end politik) og ham ka' jeg
> sgu godt li'
En af hans fortjenester er, at han har udnyttet sine tidligere russiske
kontakter til at skrive en række fremragende dokumentarbøger (som hermed
anbefales, især til Arne & Bjarne).
»Fra Folketinget til celle 290«, 1992, »Et liv i kamp og kærlighed«,
1993, »Der var bud efter dem«, 1994, »Her kommer fra dybet den mørke armé«,
1995, »Den højeste straf«, 1996, »Frihedens Port«, 1999, »Vanviddets logik«,
2000, »Rundt om filmen Den højeste Straf«, 2002, og »De drog mod øst«, 2002.
Listen saxet fra Google. Han har skrevet flere siden, men det var dem, jeg
kunne finde.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jerbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Bjarne (29-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 29-08-06 22:01 |
|
Per Vadmand skrev:
> Kurt Hansen wrote:
>
>> Jeg synes egentlig Ole Sohn har klaret overgangen eksemplarisk.
>> Sympatisk og reel person, synes jeg. Har korresponderet en del med
>> ham i forskellige anledninger (alt andet end politik) og ham ka' jeg
>> sgu godt li'
>
> En af hans fortjenester er, at han har udnyttet sine tidligere russiske
> kontakter til at skrive en række fremragende dokumentarbøger (som hermed
> anbefales, især til Arne & Bjarne).
>
> »Fra Folketinget til celle 290«, 1992, »Et liv i kamp og kærlighed«,
> 1993, »Der var bud efter dem«, 1994, »Her kommer fra dybet den mørke armé«,
> 1995, »Den højeste straf«, 1996, »Frihedens Port«, 1999, »Vanviddets logik«,
> 2000, »Rundt om filmen Den højeste Straf«, 2002, og »De drog mod øst«, 2002.
>
> Listen saxet fra Google. Han har skrevet flere siden, men det var dem, jeg
> kunne finde.
>
Jo, jeg har kun læst lidt af ham, men hvad der er interessant er snarere
at forstå hvad der skete og hvorfor, og mest interessant ville det nok
være at læse beretninger fra de ansvarlige fra Stalin-tiden.
Beretninger om uskyldige ofre kan man græde over, men uden at blive spor
klogere.
Bjarne
| |
Per Vadmand (29-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 29-08-06 22:53 |
|
Bjarne wrote:
> Beretninger om uskyldige ofre kan man græde over, men uden at blive
> spor klogere.
>
Her taler du vist for dig selv. Jeg synes, man bliver klogere af det.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Bjarne (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 30-08-06 06:45 |
|
Per Vadmand skrev:
> Bjarne wrote:
>
>> Beretninger om uskyldige ofre kan man græde over, men uden at blive
>> spor klogere.
>>
> Her taler du vist for dig selv. Jeg synes, man bliver klogere af det.
>
Det kan godt være, du føler at du bliver klogere, men når du erstatter
forstand med følelser, lader du dig rive med som nyttig idiot.
Selvom de fleste beretninger om flygtninge er groft manipulerede,
efterrationaliserede og romantiserede, tror jeg meget godt, jeg kan leve
mig ind i de menneskelige tragedier ved grænsen.
Personligt accepterer jeg alligevel disse tab i betragtning af, at det
lykkedes de socialistiske lande at sikre 44 års fred i Europa,
gennemføre omfattende menneskelige rettigheder i de nye samfund i større
eller mindre omfang samt stå som den modvægt over for kapitalens
meningstyranni, vi i dag så fatalt mangler.
Accepten betyder ikke, at jeg ikke føler med mennesker, der døde ved
grænsen.
Tværtimod føler jeg lige så meget med dem som med de mennesker der
unødvendigt dør i vort land i blodige trafikulykker.
Selvom det er så trivielt at aviserne ikke gider skrive mange ord om
det, kan der på een weekend dø flere af trafikulykker i Danmark end der
på et år døde ved grænsen mellem de to Tysklande.
Bjarne
| |
Per Vadmand (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 30-08-06 09:16 |
|
Bjarne wrote:
> Det kan godt være, du føler at du bliver klogere, men når du erstatter
> forstand med følelser, lader du dig rive med som nyttig idiot.
Men i det mindste nyttig
> Personligt accepterer jeg alligevel disse tab i betragtning af, at det
> lykkedes de socialistiske lande at sikre 44 års fred i Europa,
> gennemføre omfattende menneskelige rettigheder i de nye samfund i
> større eller mindre omfang samt stå som den modvægt over for
> kapitalens meningstyranni, vi i dag så fatalt mangler.
Mener du virkelig det i fuldt alvor? "Socialistiske lande i Europa"? Ja,,
som Gandhi sagde i anden sammenhæng: "That would have been a good idea."
> Accepten betyder ikke, at jeg ikke føler med mennesker, der døde ved
> grænsen.
>
> Tværtimod føler jeg lige så meget med dem som med de mennesker der
> unødvendigt dør i vort land i blodige trafikulykker.
Alene sammenligningen er til at brække sig over (ja, undskyld, nu bliver jeg
"følelsesbetonet" igen). Trafikulykker sker ALTID uden hensigt. De er oftest
resultater af fejlvurderinger, dumhed eller inkompetence. Ingen kører ud i
trafikken med det bestemte formål at slå ihjel.
Nedskydning af flygtninge er en bevidst, beordret handling med et bestemt
politisk formål, nemlig at skræmme andre fra at følge flygtningenes
eksempelk.
>
> Selvom det er så trivielt at aviserne ikke gider skrive mange ord om
> det, kan der på een weekend dø flere af trafikulykker i Danmark end
> der på et år døde ved grænsen mellem de to Tysklande.
>
Jeg deler din fiorargelse over dansk trafikpolitik eller mangel på samme,
men at bruge den i denne sammenhæng er simpelthen uanstændigt.
Havde du så endda sammenlignet med hungersnød og Aids i Afrika, kunne jeg
MÅSKE have fulgt dig et stykke ad vejen, men det her er for meget.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Bjarne (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 30-08-06 17:39 |
|
Per Vadmand skrev:
> Bjarne wrote:
>
>> Det kan godt være, du føler at du bliver klogere, men når du erstatter
>> forstand med følelser, lader du dig rive med som nyttig idiot.
>
> Men i det mindste nyttig
>
Ja, og for hvem?
>
>> Personligt accepterer jeg alligevel disse tab i betragtning af, at det
>> lykkedes de socialistiske lande at sikre 44 års fred i Europa,
>> gennemføre omfattende menneskelige rettigheder i de nye samfund i
>> større eller mindre omfang samt stå som den modvægt over for
>> kapitalens meningstyranni, vi i dag så fatalt mangler.
>
> Mener du virkelig det i fuldt alvor? "Socialistiske lande i Europa"? Ja,,
> som Gandhi sagde i anden sammenhæng: "That would have been a good idea."
Det er næppe helt korrekt gengivet?
>
>> Accepten betyder ikke, at jeg ikke føler med mennesker, der døde ved
>> grænsen.
>>
>> Tværtimod føler jeg lige så meget med dem som med de mennesker der
>> unødvendigt dør i vort land i blodige trafikulykker.
>
> Alene sammenligningen er til at brække sig over (ja, undskyld, nu bliver jeg
> "følelsesbetonet" igen). Trafikulykker sker ALTID uden hensigt. De er oftest
> resultater af fejlvurderinger, dumhed eller inkompetence. Ingen kører ud i
> trafikken med det bestemte formål at slå ihjel.
Kun få i det mindste.
Men overordnet er der politikere, som disponerer sådan at flere dør.
>
> Nedskydning af flygtninge er en bevidst, beordret handling med et bestemt
> politisk formål, nemlig at skræmme andre fra at følge flygtningenes
> eksempelk.
>> Selvom det er så trivielt at aviserne ikke gider skrive mange ord om
>> det, kan der på een weekend dø flere af trafikulykker i Danmark end
>> der på et år døde ved grænsen mellem de to Tysklande.
>>
> Jeg deler din fiorargelse over dansk trafikpolitik eller mangel på samme,
> men at bruge den i denne sammenhæng er simpelthen uanstændigt.
>
> Havde du så endda sammenlignet med hungersnød og Aids i Afrika, kunne jeg
> MÅSKE have fulgt dig et stykke ad vejen, men det her er for meget.
>
Så kan jeg betro dig, at jeg er ganske oprigtigt forarget og ked af at
man prioriterer bilisme så højt, at så mange mennesker skal dø,
lemlæstes eller have begrænset deres personlige frihed af den grund.
Bjarne
| |
Per Vadmand (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 30-08-06 20:12 |
|
Bjarne wrote:
>>
> Så kan jeg betro dig, at jeg er ganske oprigtigt forarget og ked af at
> man prioriterer bilisme så højt, at så mange mennesker skal dø,
> lemlæstes eller have begrænset deres personlige frihed af den grund.
>
Du fatter det ikke, vel? Det jeg forarges over er sammenligningen mellem
trafikulykker og overlagte nedskydninger af flygtninge. Det er simpelthen
for klamt.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Bjarne (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 31-08-06 08:52 |
|
Per Vadmand skrev:
> Bjarne wrote:
>
>> Så kan jeg betro dig, at jeg er ganske oprigtigt forarget og ked af at
>> man prioriterer bilisme så højt, at så mange mennesker skal dø,
>> lemlæstes eller have begrænset deres personlige frihed af den grund.
>>
> Du fatter det ikke, vel? Det jeg forarges over er sammenligningen mellem
> trafikulykker og overlagte nedskydninger af flygtninge. Det er simpelthen
> for klamt.
>
Det ville det være, hvis du havde ret, men der er aldrig forekommet
"overlagt nedskydning af flygtninge".
Der er blevet brugt den nødvendige magtanvendelse for at sikre grænsen
mellem NATO og Warszava-patgten.
Der er ingen, som er blevet skudt på, fordi de var flygtninge, men fordi
de - uanset årsag - krydsede en grænse markeret med mur, pigtråd og
skilte og fortsatte med at krydse den, selvom de blev råbt an og
opfordret til at standse.
Bjarne
| |
Per Vadmand (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 31-08-06 09:06 |
|
Bjarne wrote:
>>
> Det ville det være, hvis du havde ret, men der er aldrig forekommet
> "overlagt nedskydning af flygtninge".
Mener du, de dræbte flygtninge blev ramt af vådeskud?
> Der er blevet brugt den nødvendige magtanvendelse for at sikre grænsen
> mellem NATO og Warszava-patgten.
Grov sproglig manipulation. Begrebet "sikring af grænser" betyder "sikring
mod angreb fra fremmede magter og indtrængning af uønskede immigranter."
> Der er ingen, som er blevet skudt på, fordi de var flygtninge, men
> fordi de - uanset årsag - krydsede en grænse markeret med mur,
> pigtråd og skilte og fortsatte med at krydse den, selvom de blev råbt
> an og opfordret til at standse.
Altså: De blev ikke askudt på, fordi de var flygtninge, men fordi de
overskred grænserne?
En så subtil skelnen overgår min fatteevne.
Ærligt talt, Bjarne, hvorfor spilder du så meget energi på at forsvare det
uforsvarlige?
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Bjarne (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 31-08-06 10:24 |
|
Per Vadmand skrev:
> Bjarne wrote:
>
>> Det ville det være, hvis du havde ret, men der er aldrig forekommet
>> "overlagt nedskydning af flygtninge".
>
> Mener du, de dræbte flygtninge blev ramt af vådeskud?
Spøjs sprogbrug, men principielt ja.
"Overlagt nedskydning" ville det være, dersom man bevidst skød efter de
pågældende for at dræbe dem. Det ville jeg endda kalde mord.
Man brugte våbenmagt som sidste mulighed for at standse de pågældende og
man skød ikke for at dræbe dem, men i alt ca. 200 gange på 28 år ramte
man mennesker sådan at de døde af det.
Dansk politi dræber også folk af og til, men de skyder ikke for at dræbe.
>
>> Der er blevet brugt den nødvendige magtanvendelse for at sikre grænsen
>> mellem NATO og Warszava-patgten.
>
> Grov sproglig manipulation. Begrebet "sikring af grænser" betyder "sikring
> mod angreb fra fremmede magter og indtrængning af uønskede immigranter."
Nej, selvfølgelig gør det ikke det.
Sikring af en grænse betyder, at ingen passerer den uden tilladelse. Så
enkelt er det.
>
>> Der er ingen, som er blevet skudt på, fordi de var flygtninge, men
>> fordi de - uanset årsag - krydsede en grænse markeret med mur,
>> pigtråd og skilte og fortsatte med at krydse den, selvom de blev råbt
>> an og opfordret til at standse.
>
>
> Altså: De blev ikke askudt på, fordi de var flygtninge, men fordi de
> overskred grænserne?
Ja.
>
> En så subtil skelnen overgår min fatteevne.
>
> Ærligt talt, Bjarne, hvorfor spilder du så meget energi på at forsvare det
> uforsvarlige?
>
Ærligt talt Per, hvorfor er det så vigtigt for dig at fordømme, at du
lader din hjerne ligge i skuffen og nægter at forstå historiske sammenhænge?
Jeg synes da ikke, at det var godt, at man brugte magt, men interesserer
mig meget for reelle alternative handlemuligheder i den daværende
historiske situation, og dem har du ingen at bidrage med.
Bjarne
| |
GB (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 31-08-06 12:08 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
news:44f69877$0$907$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Ærligt talt, Bjarne, hvorfor spilder du så meget energi på at forsvare
> det uforsvarlige?
Det samme kan med rette siges om dig...
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Per Vadmand (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 31-08-06 14:07 |
|
GB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
> news:44f69877$0$907$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Ærligt talt, Bjarne, hvorfor spilder du så meget energi på at
>> forsvare det uforsvarlige?
>
> Det samme kan med rette siges om dig...
Hvad er det så, jeg forsvarer - ud over almindelig sund fornuft?
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
GB (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 31-08-06 17:35 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44f6df12$0$916
$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Hvad er det så, jeg forsvarer - ud over almindelig sund fornuft?
Islam.
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Per Vadmand (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 31-08-06 22:47 |
|
GB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44f6df12$0$916
> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Hvad er det så, jeg forsvarer - ud over almindelig sund fornuft?
>
> Islam.
Vrøvl. Jeg forsvarer ikke Islam. Jeg påviser bare grundløs paranoia, hvor
den findes.
"We have nothing to fear but fear."
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
GB (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 01-09-06 12:59 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
news:44f758ca$0$916$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Vrøvl. Jeg forsvarer ikke Islam. Jeg påviser bare grundløs paranoia,
> hvor den findes.
Chamberlain-klon.
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Per Vadmand (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 01-09-06 14:21 |
|
GB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
> news:44f758ca$0$916$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Vrøvl. Jeg forsvarer ikke Islam. Jeg påviser bare grundløs paranoia,
>> hvor den findes.
>
> Chamberlain-klon.
Chamberlain fejlvurderede Hitler, du fejlvurderer Islam.
Selv klon.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
@ (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 01-09-06 15:23 |
|
On Fri, 01 Sep 2006 11:58:34 GMT, GB <nospam@nospam.invalid> wrote:
>"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
>news:44f758ca$0$916$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Vrøvl. Jeg forsvarer ikke Islam. Jeg påviser bare grundløs paranoia,
>> hvor den findes.
>
>Chamberlain-klon.
ja fred i vor tid NOT
at tro at man kan få fred ved at give køb på friheden er tåbeligt
man får _ikke_ freden men mister helt sikkert friheden
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
@ (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 30-08-06 16:44 |
|
On Wed, 30 Aug 2006 07:44:31 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
wrote:
>
>Selvom de fleste beretninger om flygtninge er groft manipulerede,
>efterrationaliserede og romantiserede, tror jeg meget godt, jeg kan leve
>mig ind i de menneskelige tragedier ved grænsen.
>
>Personligt accepterer jeg alligevel disse tab i betragtning af, at det
>lykkedes de socialistiske lande at sikre 44 års fred i Europa,
det sikrede NATO nu mindst lige så meget som Stalins efterfølgere
og unden at det var nødevendigt for NATO's medlemslande at bruge
bevæbnede grænsevagter til at holde egen befolkning indespærret
>gennemføre omfattende menneskelige rettigheder
såsom meget lange ferier i den dejlige nordsibirien til folk som
kritiserede regimet i Kreml
eller retten til at stå i kø for at skaffe de mest basale ting til den
daglige husholdning
--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/
| |
Bjarne (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 30-08-06 18:20 |
|
@ skrev:
>>
>> Personligt accepterer jeg alligevel disse tab i betragtning af, at det
>> lykkedes de socialistiske lande at sikre 44 års fred i Europa,
>
>
> det sikrede NATO nu mindst lige så meget som Stalins efterfølgere
>
> og unden at det var nødevendigt for NATO's medlemslande at bruge
> bevæbnede grænsevagter til at holde egen befolkning indespærret
Jamen så er det da godtnok besynderligt, at krigene brød ud i Europa,
lige netop da de onde kommunister ikke længere var ved magten og NATO
kunne skalte og valte?
>
>
>> gennemføre omfattende menneskelige rettigheder
>
> såsom meget lange ferier i den dejlige nordsibirien til folk som
> kritiserede regimet i Kreml
Du kan ikke tillade dig at hænge hele den socialistiske verden op på
hvad der skete af overgreb i Sovjetunionen under Stalin.
det er lige så galt som at hænge alle kapitalistiske lande op på, hvad
der skete hos Hitler.
>
> eller retten til at stå i kø for at skaffe de mest basale ting til den
> daglige husholdning
Sjældent de basale ting. Hyppigere ketchup og citronsaft.
Bjarne
| |
@ (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 30-08-06 18:48 |
|
On Wed, 30 Aug 2006 19:19:57 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
wrote:
>@ skrev:
>
>>>
>>> Personligt accepterer jeg alligevel disse tab i betragtning af, at det
>>> lykkedes de socialistiske lande at sikre 44 års fred i Europa,
>>
>>
>> det sikrede NATO nu mindst lige så meget som Stalins efterfølgere
>>
>> og unden at det var nødevendigt for NATO's medlemslande at bruge
>> bevæbnede grænsevagter til at holde egen befolkning indespærret
>Jamen så er det da godtnok besynderligt, at krigene brød ud i Europa,
>lige netop da de onde kommunister ikke længere var ved magten og NATO
>kunne skalte og valte?
>>
>>
>>> gennemføre omfattende menneskelige rettigheder
>>
>> såsom meget lange ferier i den dejlige nordsibirien til folk som
>> kritiserede regimet i Kreml
>Du kan ikke tillade dig at hænge hele den socialistiske verden op på
>hvad der skete af overgreb i Sovjetunionen under Stalin.
under Stalin!!!!
og i tiden derefter
http://www.sitecenter.dk/henrik2405sj/bogengulaghavet/
Aleksandr Solsjenitsyn siger det navn dig ikke noget?
>
>det er lige så galt som at hænge alle kapitalistiske lande op på, hvad
>der skete hos Hitler.
Hitler var altså socialist
>>
>> eller retten til at stå i kø for at skaffe de mest basale ting til den
>> daglige husholdning
>
>Sjældent de basale ting. Hyppigere ketchup og citronsaft.
sæbe var altid en mangelvare
men du mener nok heller ikke at det er en basal nødvendighed at blive
vasket
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Per Vadmand (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 30-08-06 20:09 |
|
@ wrote:
> Hitler var altså socialist
Der dumpede du anden gang. Se at få orden på dine definitioner.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
GB (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 30-08-06 21:56 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44f5e256$0$851
$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>> Hitler var altså socialist
> Der dumpede du anden gang. Se at få orden på dine definitioner.
Han grundlagde nationalSOCIALISMEN, Per...
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Allan Riise (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 30-08-06 22:07 |
|
GB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44f5e256$0$851
> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>>> Hitler var altså socialist
>> Der dumpede du anden gang. Se at få orden på dine definitioner.
>
> Han grundlagde nationalSOCIALISMEN, Per...
Og venstre er et liberalt parti!
Det var kun af navn nazi var socialistisk, så sandelig ikke i livssyn og i
realpolitik!
--
Allan Riise
| |
Per Vadmand (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 30-08-06 22:26 |
|
GB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44f5e256$0$851
> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>>> Hitler var altså socialist
>> Der dumpede du anden gang. Se at få orden på dine definitioner.
>
> Han grundlagde nationalSOCIALISMEN, Per...
Mener du også, der er italienere i italiensk salat? Eller at Venstre er
venstreorienteret?
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
GB (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 30-08-06 22:51 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44f60273$0$841
$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Mener du også, der er italienere i italiensk salat? Eller at Venstre er
> venstreorienteret?
Ja, selvfølgelig. Det er derfor jeg er fortaler for et forbud mod
børneshampoo.
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Per Vadmand (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 30-08-06 23:22 |
|
GB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44f60273$0$841
> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Mener du også, der er italienere i italiensk salat? Eller at Venstre
>> er venstreorienteret?
>
> Ja, selvfølgelig. Det er derfor jeg er fortaler for et forbud mod
> børneshampoo.
Hvis blikfløjter er lavet af blik, hvad laver man så tågehorn af?
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
GB (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 31-08-06 00:50 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44f60f9a$0$861
$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Hvis blikfløjter er lavet af blik, hvad laver man så tågehorn af?
Hvad med bliktrommer, for nu at blive aktuel?
Tågehorn, det er sådan nogle som dig, tror jeg.
--
Med venlig hilsen
GB
| |
@ (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 31-08-06 17:50 |
|
On Thu, 31 Aug 2006 00:22:16 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>GB wrote:
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44f60273$0$841
>> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>>
>>> Mener du også, der er italienere i italiensk salat? Eller at Venstre
>>> er venstreorienteret?
>>
>> Ja, selvfølgelig. Det er derfor jeg er fortaler for et forbud mod
>> børneshampoo.
>
>Hvis blikfløjter er lavet af blik, hvad laver man så tågehorn af?
Wilstrupper
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Wilstrup (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 31-08-06 18:57 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:tp4ef2hidaibvc2juk806eetru37lft2ha@4ax.com...
> On Thu, 31 Aug 2006 00:22:16 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>>
>>Hvis blikfløjter er lavet af blik, hvad laver man så tågehorn af?
>
> Wilstrupper
>
he, he - den var faktisk morsom
--
Wilstrup
| |
Bjarne (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 31-08-06 09:19 |
|
Per Vadmand skrev:
> GB wrote:
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44f5e256$0$851
>> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>>
>>>> Hitler var altså socialist
>>> Der dumpede du anden gang. Se at få orden på dine definitioner.
>> Han grundlagde nationalSOCIALISMEN, Per...
>
> Mener du også, der er italienere i italiensk salat? Eller at Venstre er
> venstreorienteret?
>
Klart nok. Der er da fisk i fiskeretter. Hvad er der så i børneretter?
Bjarne
| |
@ (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 31-08-06 18:18 |
|
On Thu, 31 Aug 2006 10:18:36 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
wrote:
>Per Vadmand skrev:
>> GB wrote:
>>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44f5e256$0$851
>>> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>>>
>>>>> Hitler var altså socialist
>>>> Der dumpede du anden gang. Se at få orden på dine definitioner.
>>> Han grundlagde nationalSOCIALISMEN, Per...
>>
>> Mener du også, der er italienere i italiensk salat? Eller at Venstre er
>> venstreorienteret?
>>
>Klart nok. Der er da fisk i fiskeretter. Hvad er der så i børneretter?
æv nu har du lige fået mig til at mistro alle restauranter der
averterer med med at de har børnemenu
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Bjarne (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 31-08-06 09:08 |
|
GB skrev:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44f5e256$0$851
> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>>> Hitler var altså socialist
>> Der dumpede du anden gang. Se at få orden på dine definitioner.
>
> Han grundlagde nationalSOCIALISMEN, Per...
>
Her lades virkelig alt håb ude.... Tæerne kan ikke krummes mere.
Bjarne
| |
@ (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 31-08-06 17:31 |
|
On Wed, 30 Aug 2006 21:09:07 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>@ wrote:
>
>> Hitler var altså socialist
>
>Der dumpede du anden gang. Se at få orden på dine definitioner.
>
du kan selv dumpe kan du
Hitler var national-socialist
og såmænd hverken værre eller bedre end andre socialister
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Per Vadmand (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 31-08-06 22:45 |
|
@ wrote:
> On Wed, 30 Aug 2006 21:09:07 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>> @ wrote:
>>
>>> Hitler var altså socialist
>>
>> Der dumpede du anden gang. Se at få orden på dine definitioner.
>>
>
> du kan selv dumpe kan du
>
> Hitler var national-socialist
>
> og såmænd hverken værre eller bedre end andre socialister
Bliver du sort i hovedet, hvis du siger "jeg er neger"?
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
@ (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 01-09-06 13:43 |
|
On Thu, 31 Aug 2006 23:44:54 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>@ wrote:
>> On Wed, 30 Aug 2006 21:09:07 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
>> wrote:
>>
>>> @ wrote:
>>>
>>>> Hitler var altså socialist
>>>
>>> Der dumpede du anden gang. Se at få orden på dine definitioner.
>>>
>>
>> du kan selv dumpe kan du
>>
>> Hitler var national-socialist
>>
>> og såmænd hverken værre eller bedre end andre socialister
>
>Bliver du sort i hovedet, hvis du siger "jeg er neger"?
bliver Hitler jøde hvis du siger "Hitler var jøde"
Hitler var national -- Socialist
det kan godt være at Hitler var en skidt fyr og at andre socialister
helst ikke vil have frem at han altså var socialist som dem selv
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Bjarne (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 30-08-06 20:12 |
|
@ skrev:
> Aleksandr Solsjenitsyn siger det navn dig ikke noget?
Jo han var en så ekstrem frådende antikommunist, at det lykkedes ham at
lokke mange fornuftige mennesker til at tro, at alt hvad han sagde var løgn.
Det mener jeg helt bogstaveligt. Manden var så ekstrem, at de dele af
hans budskaber, som der faktisk var noget rigtigt i, kun blev troet af
dem, der troede i forvejen og ville bekræftes.
>> det er lige så galt som at hænge alle kapitalistiske lande op på, hvad
>> der skete hos Hitler.
>
> Hitler var altså socialist
Og Anders Fogh er pigespejder.
>
>>> eller retten til at stå i kø for at skaffe de mest basale ting til den
>>> daglige husholdning
>> Sjældent de basale ting. Hyppigere ketchup og citronsaft.
>
> sæbe var altid en mangelvare
Nej.
>
> men du mener nok heller ikke at det er en basal nødvendighed at blive
> vasket
Nej, du vrøvler.
Bjarne
| |
@ (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 31-08-06 17:33 |
|
On Wed, 30 Aug 2006 21:11:30 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
wrote:
>@ skrev:
>
>> Aleksandr Solsjenitsyn siger det navn dig ikke noget?
>
>Jo han var en så ekstrem frådende antikommunist,
fint så er vi altså enige om at han var en af de gode
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Peter Bjørn Perlsø (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Bjørn Perlsø |
Dato : 25-08-06 11:54 |
|
Poul Erik Jørgensen <33@gvdnet.invalid> wrote:
> "Poul Nielsen" <pol@lan.com> wrote in message
> news:44ee1f84$0$75037$14726298@news.sunsite.dk
> > Og tænk på Mao der myrdede 65.000.000 mennesker
>
> Gjorde han nu osse det? Myrdede han ikke endnu flere?
> Jeg synes at kunne konstatere at tallet stiger støt år for år - selvom man
> ikke ser megen dokumentation.
> Regnes således de dræbte kinesere før Verdenskrigen med? Under
> Verdenskrigen? Eller de dræbte i borgerkrigen? Regnes her faldne kommunister
> med som "dræbt af Mao"? Hvad med de dræbte ved andre interne konflikter?
> Eller er det kun de kinesere der omkom under Mao, altså efter 1948? Regnes
> her kun de døde med som direkte blev henrettet/ dræbt i forbindelse med
> modstand mod det kommunistiske regime? Eller får man en række andre grupper
> med - fx henrettede kriminelle?
> Hvor stammer tallene i det hele taget fra? Har Mao selv oplyst dem? Eller
> har neutrale personer rejst rundt og talt op?
>
> Nej - vi ved faktisk ikke meget om de konkrete tal.
>
> PEJ
Jeg hæfter mig med R. J. RUmmel's tal, som siger følgende:
http://www.hawaii.edu/powerkills/20TH.HTM
76 millioner kinesere dræbt under Mao og senere herskere.
3,4 Millioner dræbt af Maoistiske sovjetter.
10 mio. dræbt af KuoMinTang (ikke Mao).
--
regards , Peter B. P. - liberterran.org, siad.dk, macplanet.dk
"The politicians don't just want your money. They want your soul. They
want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
- James Dale Davidson, National Taxpayers Union
| |
@ (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 25-08-06 16:46 |
|
On Thu, 24 Aug 2006 23:53:26 +0200, "Poul Nielsen" <pol@lan.com>
wrote:
>
>"Peter Bjørn Perlsø" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
>news:1hklkq6.1whfk5l1po48giN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
>> Jeg kontaktede for et par dage siden folkemordsforskeren Rudolph Rummel,
>> for at få tallene på div. højreorienterede* diktatorers folkemord.
>>
>> De følger her:
>>
>> ***
>Og tænk på Mao der myrdede 65.000000 mennesker
og det gjorde Mao jo så ikke
men den politik som blev ført i Kina før og under kulturrevolutionen
medførte omfattende hungersnød
> det er uyfatteligt at der
>findes socialister efter dette
ikke mere ufatteligt end at der findes muhamedanere jøder og kristne
hvad disse tre religioner har medført af lidelser kan stå mål med et
hvilket som helst dogmatisk kommunistisk/socialistiske regime
> men det viser at menneskeheden bliver ikke
>klogere.
menneskeheden har en historie, men lære af den vil man ikke
nutidens appeasmentpolitik overfor muhamedanismen minder i uhyggelig
grad om tredivrnes appeasmentpolitik overfor Nazi-Tyskland
de får ret vi får fred
blot får vi ikke freden hvis vi ikke er villige til at kæmpe for den
>Desværre. så stem på Venstre, det eneste de har på samvittigheden
>er noget med landbrug og lavere skatter.
stemme på Venstre= Socialdemokraterne-Light
vorherrebevares
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
GB (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 25-08-06 17:43 |
|
"@" <1[at]invalid.net> wrote in
news:7b6ue212tragijab0uf7hejsggkpg4fomb@4ax.com:
>>Og tænk på Mao der myrdede 65.000000 mennesker
> og det gjorde Mao jo så ikke
Nej, ikke mere end Chr. IV byggede Rundetaarn. De havde folk til det!
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Per Vadmand (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 25-08-06 18:13 |
|
GB wrote:
> "@" <1[at]invalid.net> wrote in
> news:7b6ue212tragijab0uf7hejsggkpg4fomb@4ax.com:
>
>>> Og tænk på Mao der myrdede 65.000000 mennesker
>> og det gjorde Mao jo så ikke
>
> Nej, ikke mere end Chr. IV byggede Rundetaarn. De havde folk til det!
Saddam Hussein yndede efter sigende selv at udføre henrettelser. Det samme
gjorde Idi Amin.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jerbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
GB (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 25-08-06 20:10 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
news:44ef2f90$0$900$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>>>> Og tænk på Mao der myrdede 65.000000 mennesker
>>> og det gjorde Mao jo så ikke
>> Nej, ikke mere end Chr. IV byggede Rundetaarn. De havde folk til det!
> Saddam Hussein yndede efter sigende selv at udføre henrettelser. Det
> samme gjorde Idi Amin.
Ja, og Saddams dejlige sønner, som heldigvis nu er i Helvede. Men du vil
vel ikke for alvor påstå, at Maozedong personligt har myrdet 65 millioner
mennesker? Så skulle han jo stadig stå på henrettelsespladsen og dele
nakkeskud ud.
Nørrebro Bryghus? Hvornår?
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Per Vadmand (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 25-08-06 22:46 |
|
GB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
> news:44ef2f90$0$900$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>>>>> Og tænk på Mao der myrdede 65.000000 mennesker
>>>> og det gjorde Mao jo så ikke
>>> Nej, ikke mere end Chr. IV byggede Rundetaarn. De havde folk til
>>> det!
>> Saddam Hussein yndede efter sigende selv at udføre henrettelser. Det
>> samme gjorde Idi Amin.
>
> Ja, og Saddams dejlige sønner, som heldigvis nu er i Helvede. Men du
> vil vel ikke for alvor påstå, at Maozedong personligt har myrdet 65
> millioner mennesker? Så skulle han jo stadig stå på
> henrettelsespladsen og dele nakkeskud ud.
>
> Nørrebro Bryghus? Hvornår?
Det kan tidligst blive engang i september. Jeg er ret arbejdsramt p.t.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jerbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
GB (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 25-08-06 23:08 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44ef6f94$0$879
$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Det kan tidligst blive engang i september. Jeg er ret arbejdsramt p.t.
Hvad med, om du kommer med til dk.politikfest i år? Så kan du jo også
møde nogle af de andre?
Det bliver ikke den 11. september i år, der er jeg nemlig i Sverige med
Autonom Fiskeklub, som vi kalder det.
BTW - hvis du vil møde mig og mine musiker-kolleger, kan du jo komme med?
Vi har planlagt en lang weekend med en dags vandretur, seriøs druk,
fluefiskeri, grov-æderi og irsk folkemusik?
Jeg kan sende de nærmere detaljer via email, hvis du er intresert
(stavefjel med vlije)...
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Per Vadmand (26-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 26-08-06 09:02 |
|
GB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44ef6f94$0$879
> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Det kan tidligst blive engang i september. Jeg er ret arbejdsramt
>> p.t.
>
> Hvad med, om du kommer med til dk.politikfest i år? Så kan du jo også
> møde nogle af de andre?
>
> Det bliver ikke den 11. september i år, der er jeg nemlig i Sverige
> med Autonom Fiskeklub, som vi kalder det.
>
> BTW - hvis du vil møde mig og mine musiker-kolleger, kan du jo komme
> med? Vi har planlagt en lang weekend med en dags vandretur, seriøs
> druk, fluefiskeri, grov-æderi og irsk folkemusik?
>
> Jeg kan sende de nærmere detaljer via email, hvis du er intresert
> (stavefjel med vlije)...
Jeg har svaret dig privat, men du burde nok have advaret mig dér: Irsk
folkemusik er en af mine yndlingsaversioner
Per V
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Anne Lise Hovdal (27-08-2006)
| Kommentar
Fra : Anne Lise Hovdal |
Dato : 27-08-06 02:04 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i melding news:
> GB wrote:
> >
> > BTW - hvis du vil møde mig og mine musiker-kolleger, kan du jo komme
> > med? Vi har planlagt en lang weekend med en dags vandretur, seriøs
> > druk, fluefiskeri, grov-æderi og irsk folkemusik?
> >
> > Jeg kan sende de nærmere detaljer via email, hvis du er intresert
> > (stavefjel med vlije)...
>
> Jeg har svaret dig privat, men du burde nok have advaret mig dér: Irsk
> folkemusik er en af mine yndlingsaversioner
Irsk folkemusikk kan være fint å høre på, men jeg liker bedre norsk
og svensk folkemusikk. Spiller selv trekkspill. Finnes det noter på
internett for irsk folkemusikk som kan spilles på trekkspill? Kunne
også tenke meg å vite mer om historikken til irsk folkemusikk.
Anne Lise Hovdal
| |
Wilstrup (26-08-2006)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 26-08-06 15:05 |
|
"Poul Nielsen" <pol@lan.com> skrev i en meddelelse
news:44ee1f84$0$75037$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Peter Bjørn Perlsø" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
> news:1hklkq6.1whfk5l1po48giN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
>> Jeg kontaktede for et par dage siden folkemordsforskeren Rudolph Rummel,
>> for at få tallene på div. højreorienterede* diktatorers folkemord.
>>
>> De følger her:
>>
>> ***
> Og tænk på Mao der myrdede 65.000000 mennesker det er uyfatteligt at der
> findes socialister efter dette, men det viser at menneskeheden bliver ikke
> klogere. Desværre. så stem på Venstre, det eneste de har på samvittigheden
> er noget med landbrug og lavere skatter.
Mao myrdede ikke 65 mio mennesker- det er dog det værste vrøvl jeg længe har
læst. Der var krig i landet hvor man blev angrebet af Chiang-Kai-Chek og
japanerne, og her blev der dræbt omkring 40.mio mennesker. At gøre Mao
ansvarlig for dette og fremstille det som om han havde myrdet 60.mio
mennesker sådan uden videre, er ren demagogi.
--
Wilstrup
| |
T.Liljeberg (26-08-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 26-08-06 20:36 |
|
On Sat, 26 Aug 2006 16:05:21 +0200, in dk.videnskab.historie
"Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote:
>Der var krig i landet hvor man blev angrebet af Chiang-Kai-Chek og
>japanerne, og her blev der dræbt omkring 40.mio mennesker.
Det er forkert at tale om, "..blev angrebet af CKS..". Der var
borgerkrig mellem nationalister og kommunister.
>At gøre Mao
>ansvarlig for dette og fremstille det som om han havde myrdet 60.mio
>mennesker sådan uden videre, er ren demagogi.
Mon ikke en stor del af de 60mio der nævnes skal henføres under
kulturrevolutionen og det Store Spring Fremad?
| |
GB (26-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 26-08-06 21:27 |
|
T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net> wrote in
news:gc81f2lbhuha5bkoaithfd1barbh1quvse@4ax.com:
> kulturrevolutionen og det Store Spring Fremad?
"Det store spring fremad" - var det ikke bl.a. dengang den kinesiske
befolkning blev beordret til at aflive alle spurve, da de åd af
afgrøderne, med den følge, at skadedyrene fik sig en festsæson og åd al
kinesernes mad?
Genier er der nok af...
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Knud Larsen (26-08-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 26-08-06 21:57 |
|
"GB" <nospam@nospam.invalid> wrote in message
news:Xns982BE45F39874Youremail@130.227.3.84...
> T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net> wrote in
> news:gc81f2lbhuha5bkoaithfd1barbh1quvse@4ax.com:
>
>> kulturrevolutionen og det Store Spring Fremad?
>
> "Det store spring fremad" - var det ikke bl.a. dengang den kinesiske
> befolkning blev beordret til at aflive alle spurve, da de åd af
> afgrøderne, med den følge, at skadedyrene fik sig en festsæson og åd al
> kinesernes mad?
>
> Genier er der nok af...
Jamen, rotterne som åd kornet var kun "fremtrædelsesform", det forsvundne
korn var "væsen" - hvis jeg har forstået AHW korrekt?
| |
GB (26-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 26-08-06 22:03 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
news:44f0b5a3$0$145$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
> Jamen, rotterne som åd kornet var kun "fremtrædelsesform", det
> forsvundne korn var "væsen" - hvis jeg har forstået AHW korrekt?
Forsøg du bare at trække torsk i land, din lede skabsislamist.
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Knud Larsen (26-08-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 26-08-06 22:46 |
|
"GB" <nospam@nospam.invalid> wrote in message
news:Xns982BEA73F5F05Youremail@130.227.3.84...
> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
> news:44f0b5a3$0$145$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>
>> Jamen, rotterne som åd kornet var kun "fremtrædelsesform", det
>> forsvundne korn var "væsen" - hvis jeg har forstået AHW korrekt?
>
> Forsøg du bare at trække torsk i land, din lede skabsislamist.
Nu gør du dem her, der mener jeg er islamofob, kede af det.
| |
GB (26-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 26-08-06 23:28 |
|
"Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in news:44f0c121$0$146$157c6196
@dreader2.cybercity.dk:
> Nu gør du dem her, der mener jeg er islamofob, kede af det.
Jeg kan ikke bekymre mig om, om andre kan gennemskue din egentlige agenda,
Mullah Nasruddin.
--
Med venlig hilsen
GB
| |
T.Liljeberg (27-08-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 27-08-06 00:58 |
|
On Sat, 26 Aug 2006 23:46:04 +0200, in dk.politik "Knud Larsen"
<larsensknud@yahoo.dk> wrote:
>"GB" <nospam@nospam.invalid> wrote in message
>news:Xns982BEA73F5F05Youremail@130.227.3.84...
>> "Knud Larsen" <larsensknud@yahoo.dk> wrote in
>> news:44f0b5a3$0$145$157c6196@dreader2.cybercity.dk:
>>
>>> Jamen, rotterne som åd kornet var kun "fremtrædelsesform", det
>>> forsvundne korn var "væsen" - hvis jeg har forstået AHW korrekt?
>>
>> Forsøg du bare at trække torsk i land, din lede skabsislamist.
>
>Nu gør du dem her, der mener jeg er islamofob, kede af det.
Det er ikke så nemt - du er både fremmedhadende, xenofobisk islamofob
OG skabsislamistisk nyttig idiot for muslimernes
verdensovertagelsesprojekt.
| |
Croc® (27-08-2006)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 27-08-06 01:29 |
|
On Sat, 26 Aug 2006 16:57:30 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
wrote:
>>>> Jamen, rotterne som åd kornet var kun "fremtrædelsesform", det
>>>> forsvundne korn var "væsen" - hvis jeg har forstået AHW korrekt?
>>>
>>> Forsøg du bare at trække torsk i land, din lede skabsislamist.
>>
>>Nu gør du dem her, der mener jeg er islamofob, kede af det.
>
>Det er ikke så nemt - du er både fremmedhadende, xenofobisk islamofob
>OG skabsislamistisk nyttig idiot for muslimernes
>verdensovertagelsesprojekt.
Tja hvorfor skulle Knud have det lettere?
Er de fleste debattører herinde ikke blevet kaldt rød, blå,
venstreorienteret og højrefløjser af det samme klientel?
Regards Croc®
Navigare necesse est, vivere non est necesse
| |
GB (27-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 27-08-06 17:54 |
|
T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net> wrote in
news:oqn1f2dh72vs2lmjubdufu4h9r1cllfn8k@4ax.com:
> Det er ikke så nemt - du er både fremmedhadende, xenofobisk islamofob
> OG skabsislamistisk nyttig idiot for muslimernes
> verdensovertagelsesprojekt.
Nu må jeg da lige bede om mine himmelblå, Fru Heilbunth.
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Wilstrup (27-08-2006)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 27-08-06 22:07 |
|
"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:gc81f2lbhuha5bkoaithfd1barbh1quvse@4ax.com...
> On Sat, 26 Aug 2006 16:05:21 +0200, in dk.videnskab.historie
> "Wilstrup" <nix@invalid.com> wrote:
>
>>Der var krig i landet hvor man blev angrebet af Chiang-Kai-Chek og
>>japanerne, og her blev der dræbt omkring 40.mio mennesker.
>
> Det er forkert at tale om, "..blev angrebet af CKS..". Der var
> borgerkrig mellem nationalister og kommunister.
jo, for i 1927 slog Chiang Kai-shek til mod kommunisterne i Shanghai. 40.000
blev dræbt.
http://www.leksikon.org/art.php?n=2920
>
>>At gøre Mao
>>ansvarlig for dette og fremstille det som om han havde myrdet 60.mio
>>mennesker sådan uden videre, er ren demagogi.
>
> Mon ikke en stor del af de 60mio der nævnes skal henføres under
> kulturrevolutionen og det Store Spring Fremad?
Som jeg skrev: "... uiden videre". Det er højst sandsynligt at der er dræbt
en masse mennesker i forbindelse med borgerkrige, sult, nød og i forbindelse
med udrensninger af "kontrarevolutionære" - ingen tvivl om det, men jeg
svarede jo netop på påstanden om at Mao havde dræbt 60. mio mennesker -og
det er ikke alene udokumenteret, men også noget demagogi, for nævn mig en
væbnet konflikt hvor der ikke dræbes mennesker. Kan man uden videre sige at
Mao dræbte dem alle, eller kan man med rimelighed fastslå at der IKKE var
tale om at Mao var skyld i alle dødsfaldene? Kan man med rimelighed sige at
de mange mio mennesker der omkom under 2.verdenskrig fx alene kan tilskrives
Hitler?
Det, der gør en sådan diskussion useriøs er at man blot kommer med en
udokumenteret påstand, hvor man lægger alle dødsfald for flere perioder
sammen og tillægger alle disse dødsfald en eneste ´person, som om fjenden
ikke var ansvarlig for et eneste af dem.
At man ikke skelner mellem sult, nød og sygdom, men alene fremstiller det
som om at en bestemt person - i dette tilfælde Mao - skulle have ombragt
60.mio uskyldige mennesker, er ren demagogi og har intet med en redelig
debat at gøre.
Hvis man virkelig ønsker en ordentlig debat, bør man holde sig fra alle
disse bastante udtryk og debattere på en fornuftig facon i stedet for på
forhånd at afskære sig fra en sådan, blot ved nogle bastante og
provokatoriske påstande.
Hvis jeg på lignende grundlag fortalte at USA dræbte mere end 20 mio
mennesker eller mere under 2. verdenskrig, ville du sikkert bede mig om at
dokumentere det - og du ville næppe acceptere at jeg blot slog alle dødsfald
sammen og tillagde dem alle USAs krig i Europa, vel?
--
Wilstrup
| |
T.Liljeberg (28-08-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 28-08-06 02:02 |
|
On Sun, 27 Aug 2006 23:06:45 +0200, in dk.politik "Wilstrup"
<nix@invalid.com> wrote:
>At man ikke skelner mellem sult, nød og sygdom, men alene fremstiller det
>som om at en bestemt person - i dette tilfælde Mao - skulle have ombragt
>60.mio uskyldige mennesker, er ren demagogi og har intet med en redelig
>debat at gøre.
>
>Hvis man virkelig ønsker en ordentlig debat, bør man holde sig fra alle
>disse bastante udtryk og debattere på en fornuftig facon i stedet for på
>forhånd at afskære sig fra en sådan, blot ved nogle bastante og
>provokatoriske påstande.
Det var ikke min påstand, jeg forklarede bare kort, hvad jeg opfattede
som baggrund for påstanden. I de forsøg på opgørelser over ofre i
Kina, er det typisk det Store Spring og Kulturrevolutionen, der
fokuseres på.
| |
Per Vadmand (28-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 28-08-06 09:21 |
|
T.Liljeberg wrote:
>
> Det var ikke min påstand, jeg forklarede bare kort, hvad jeg opfattede
> som baggrund for påstanden. I de forsøg på opgørelser over ofre i
> Kina, er det typisk det Store Spring og Kulturrevolutionen, der
> fokuseres på.
Placering af skyldsspørgsmålet for hungersnød er altid vanskeligt og vil
ofte afhænge af politisk holdning.
Generelt kan man vel sige, at alle hungerkatastrofer skyldes en blanding af
politiske fejlvurderinger (forkert fordeling, forsømt infrastruktur,
spekulation, udplyndring etc.) og naturkatastreofer (tørke, sygdom,
misvækst, orkaner etc.)
Jeg tror ikke, at FORMÅLET med den fejlslagne politik - det være sig i
forskellige afrikanske lande i 90'erne, i Ukraine i 30'rne eller i Kina i
50'erne - har været hungersnød. Min personlige vurdering går nok mest på, i
hvor høj grad man var indstillet på at hjælpe, og her har de folk, der KUNNE
have hjulpet, nok ikke så meget at lade hinanden høre. Dette frikender dem
selvfølgelig ikke for personligt ansvar.
Jeg tror, de sultende bønder de pågældende steder var ret ligeglade med, for
hvilken ideologi de blev ofret - eller regnet for "expendable."
Forbrydelsen ligger hos de systemer, der overhovedet tillader sig at regne
visse mennesker for "expendable."
Per V.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
T.Liljeberg (29-08-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 29-08-06 07:34 |
|
On Mon, 28 Aug 2006 10:21:22 +0200, in dk.videnskab.historie "Per
Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote:
>Forbrydelsen ligger hos de systemer, der overhovedet tillader sig at regne
>visse mennesker for "expendable."
Meget enig i dit skriv, og ikke kun det ovenfor citerede. Naturligvis
var det ikke Maos og KKPs hensigt, at mio skulle dø af hungersnød
under det Store Spring, men det var imho utvivlsomt, at den førte
politik betød, at antallet af ofre blev langt,langt større end
nødvendigt. Netop fordi, som du kalder det, at systemet regnede
mennesker for expendable. Ideologien og magten blev vigtigere end
mennesker.
Endnu værre, om ikke i antallet af ofre, er tragedien under
kulturrevolutionen. Her er sammenhængen mellem ideologi og de mange
døde endnu tydeligere.
Jeg skal ikke påstå, at det korrekt antal er 60mio eller 50mio eller
32mio. Det var mange, og det var en tragedie helt på linie med
nazisternes folkemord, Japanernes myrderier i Kina, folkemord i
Rwanda, Cambodia eller,mere nutidigt, de hungersnødramte stakler, der
lever og dør under regimet i Nordkorea.
| |
Bjarne (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 30-08-06 05:46 |
|
Per Vadmand skrev:
> T.Liljeberg wrote:
>
>> Det var ikke min påstand, jeg forklarede bare kort, hvad jeg opfattede
>> som baggrund for påstanden. I de forsøg på opgørelser over ofre i
>> Kina, er det typisk det Store Spring og Kulturrevolutionen, der
>> fokuseres på.
>
> Placering af skyldsspørgsmålet for hungersnød er altid vanskeligt og vil
> ofte afhænge af politisk holdning.
Netop
> Generelt kan man vel sige, at alle hungerkatastrofer skyldes en blanding af
> politiske fejlvurderinger (forkert fordeling, forsømt infrastruktur,
> spekulation, udplyndring etc.) og naturkatastreofer (tørke, sygdom,
> misvækst, orkaner etc.)
>
> Jeg tror ikke, at FORMÅLET med den fejlslagne politik - det være sig i
> forskellige afrikanske lande i 90'erne, i Ukraine i 30'rne eller i Kina i
> 50'erne - har været hungersnød. Min personlige vurdering går nok mest på, i
> hvor høj grad man var indstillet på at hjælpe, og her har de folk, der KUNNE
> have hjulpet, nok ikke så meget at lade hinanden høre. Dette frikender dem
> selvfølgelig ikke for personligt ansvar.
Man kan ikke gøre de døde levende ved at udpege personligt ansvarlige,
men man kan måske undgå gentagelser ved at lære af historien.
Med det antal mennesker som dør af malaria, AIDS, sult, trafikulykker og
krig har vi stadig uendeligt lang vej tilbage.
>
> Jeg tror, de sultende bønder de pågældende steder var ret ligeglade med, for
> hvilken ideologi de blev ofret - eller regnet for "expendable."
>
> Forbrydelsen ligger hos de systemer, der overhovedet tillader sig at regne
> visse mennesker for "expendable."
>
Det gælder - hvis jeg forstår dig ret - udelukkende de systemer, som
helliger krigen som politisk middel, herunder Dannmark i vore dage.
Bjarne
| |
Per Vadmand (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 30-08-06 09:06 |
|
Bjarne wrote:
> Det gælder - hvis jeg forstår dig ret - udelukkende de systemer, som
> helliger krigen som politisk middel, herunder Dannmark i vore dage.
>
Jeg er ikke sikker på, at din evne eller vilje til at "forstå mig ret" er
særligt stor. Det tyder dit svar i hvert fald ikke på.
Min kritik gælder alle systemer, der opfatter mennesket som underordnet
systemet, det vi også med det ord, du ikke kan lide, kalder totalitære
systemer.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Bjarne (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 30-08-06 17:32 |
|
Per Vadmand skrev:
> Bjarne wrote:
>
>> Det gælder - hvis jeg forstår dig ret - udelukkende de systemer, som
>> helliger krigen som politisk middel, herunder Dannmark i vore dage.
>>
> Jeg er ikke sikker på, at din evne eller vilje til at "forstå mig ret" er
> særligt stor. Det tyder dit svar i hvert fald ikke på.
>
> Min kritik gælder alle systemer, der opfatter mennesket som underordnet
> systemet, det vi også med det ord, du ikke kan lide, kalder totalitære
> systemer.
>
Markedsliberalismen er i allerhøjeste grad et system, som mennesker skal
underordne sig.
Vi skal udvise løntilbageholdenhed, acceptere uhæmmet vækst og utallige
andre globaliseringssymptomer og sælge ud af al fælles ejendom samt
acceptere at alle tings værdi skal opgøres i Euro og $.
Bjarne
| |
Per Vadmand (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 30-08-06 20:10 |
|
Bjarne wrote:
>
> Markedsliberalismen er i allerhøjeste grad et system, som mennesker
> skal underordne sig.
> Vi skal udvise løntilbageholdenhed, acceptere uhæmmet vækst og
> utallige andre globaliseringssymptomer og sælge ud af al fælles
> ejendom samt acceptere at alle tings værdi skal opgøres i Euro og $.
>
Sludder og vrøvl. Hvis tilstrækkeligt mange mennesker vil det anderledes,
kan vi til enhver tid af demokratisk vej ændre systemet.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
GB (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 30-08-06 21:57 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
news:44f5e296$0$851$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Sludder og vrøvl. Hvis tilstrækkeligt mange mennesker vil det
> anderledes, kan vi til enhver tid af demokratisk vej ændre systemet.
Det kan du godt glemme alt om, når vi - takket være naive drømmesjæle og
fantaster - er levet underlagt khalifatet.
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Allan Riise (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Allan Riise |
Dato : 30-08-06 22:08 |
|
GB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
> news:44f5e296$0$851$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Sludder og vrøvl. Hvis tilstrækkeligt mange mennesker vil det
>> anderledes, kan vi til enhver tid af demokratisk vej ændre systemet.
>
> Det kan du godt glemme alt om, når vi - takket være naive drømmesjæle
> og fantaster - er levet underlagt khalifatet.
Ja, du er jo startet med din nuværende chef.
--
Allan Riise
| |
Per Vadmand (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 30-08-06 22:27 |
|
GB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
> news:44f5e296$0$851$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Sludder og vrøvl. Hvis tilstrækkeligt mange mennesker vil det
>> anderledes, kan vi til enhver tid af demokratisk vej ændre systemet.
>
> Det kan du godt glemme alt om, når vi - takket være naive drømmesjæle
> og fantaster - er levet underlagt khalifatet.
Fantasterne er dem, der ser muhamedaaaahnere med knive i ærmet bag hver
eneste busk.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
GB (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 30-08-06 22:52 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44f602a0$0$926
$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Fantasterne er dem, der ser muhamedaaaahnere med knive i ærmet bag hver
> eneste busk.
Skal jeg virkelig til at konfrontere dig med fakta?
Næ, for det preller jo af som vand på en gås.
Jeg håber for dig, dit gamle røvhul, at du dør inden det sker.
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Per Vadmand (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 30-08-06 23:22 |
|
GB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44f602a0$0$926
> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Fantasterne er dem, der ser muhamedaaaahnere med knive i ærmet bag
>> hver eneste busk.
>
> Skal jeg virkelig til at konfrontere dig med fakta?
>
> Næ, for det preller jo af som vand på en gås.
>
> Jeg håber for dig, dit gamle røvhul, at du dør inden det sker.
Det regner jeg skam bestemt også med, for jeg kommer aldrig til at opleve
ugen med de to torsdage.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
GB (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 31-08-06 01:11 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
news:44f60f74$0$847$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Det regner jeg skam bestemt også med, for jeg kommer aldrig til at
> opleve ugen med de to torsdage.
11. september 2001: To fly flyver ind i WTC i New York, et tredje rammer
Pentagon, og et fjerde crasher (på grund af passagererne, som overmander
terroristerne) i ødemarken.
Bali-bombningen. Her døde en dansk pige (nej, faktisk tre), den ene var
fra Esbjerg, og jeg kender familien.
Madrid-bomberne, som fik den socialistiske spanske regering til at bøje
sig for islamisterne og trække tropperne ud af Iraq.
London-bomberne, som var udført af islamister som var født og opvokset i
GB.
"Demonstrationer" på Rådhuspladsen, hvor der råbes TAKBIR! (EROBRING!) og
Allahu Akbar.
"Muhamed-krisen", hvor islamister forsøgte at påtvinge os deres
religiøse, overtroske forbud ved at brænde vores, Norges og en hel del
andre landes ambassader af, forfølge danskere i islamistiske lande.
For helvede, Vandmand, hvis du havde bragt disse nyheder til torvs for
bare fem år siden, ville du være blevet udskreget som det værste afskum,
samfundet kan mønstre.
Men hvis du er syg, og regner med at krepere indenfor de næste tyve år,
har du da min fulde sympati.
Ellers var det måske på tide at sadle om, og gøre noget mod denne
udviklig.
Eller er du virkelig så tordnende naiv, at du anser islam for "fredens
religion" og tror på, at vi ville blive accepteret af disse fanatikere,
når de har formeret o familisammenført sig til en majoritet i Europa?
Og du apologerer stadig, Chamberlain-wannabe?
___________________
Så har jeg slet ikke nævnt den sidste uges jihad, men her er (noget af)
den:
Hamas Spokesperson Says Palestinians 'Attacked by Bacteria of
Stupidity'...
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?
xml=/news/2006/08/30/wmid130.xml
Sudanese Islamists Promise to Fight Darfur Peacekeepers
http://www.washingtonpost.com/wp-
dyn/content/article/2006/08/29/AR2006082900396.html
Pakistan Divided Over Rape Law Reform...
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?
xml=/news/2006/08/29/wpakistan29.xml
12-Year-Old Girl Abducted from Scotland...
http://news.bbc.co.uk/1/hi/scotland/highlands_and_islands/5294498.stm
UK: 'Emancipated' Daughters Sent to Pakistan for Forced Marriages
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=2369110
San Francisco Jihad? (1 Dead, 13 Hurt)...
http://www.thereligionofpeace.com/Omeed%20Aziz%20Popal
Saudi Clerics Want to Restrict Women Praying at Mecca...
http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2006/8/28/worldupdates/2006-
08-28T145439Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_-265161-1&sec=Worldupdates
Summer Camp for Young Jihadis - Sand, Soccer and Seething...
http://www.haaretz.com/hasen/spages/754992.html
14-Year-Old Boy Abducted and Murdered by the Mujahideen...
http://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyID=2006-
08-30T143738Z_01_ISL52030_RTRUKOC_0_US-SECURITY-
PAKISTAN.xml&archived=False
Sunnis Continue the Slaughter of Innocents in Iraq...
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=2373306
UK: Details Emerging of Martyrdom Videos Recorded by Would-be Airline
Bombers...
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?
in_article_id=402627&in_page_id=1770
&ico=Homepage&icl=TabModule&icc=NEWS&ct=5
The Taliban Claims Responsibility for a Marketplace Bombing that Killed
Children...
http://www.pajhwak.com/viewstory.asp?lng=eng&id=23577
Britain Now 'Biggest Terror Threat' to U.S...
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?
xml=/news/2006/08/29/wsecurity29.xml&pPage=/core/Matt/pcMatt.jhtml
Serbian Bar Bombed in Kosovo...
http://breakingnews.iol.ie/news/story.asp?j=193538604&p=y935393yx
17 Dead in Suicide Bombing at an Afghan Marketplace...
http://english.bna.bh/?ID=49582
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Per Vadmand (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 31-08-06 09:04 |
|
GB wrote:
(En hel masse terroristangreb)
Kære Georg
Hvor kan du i noget, jeg har skrevet, se noget som helst om, at jeg ikke på
enhver fornuftig måde vil bekæmpe terrorisme? (Med fornuftig mener jeh: På
måder, der ikke samtidig, som Fogh og Blair ønsker det, gør Europa til en
politistat).
Min vurdering er simpelthen, at din otg adres (fx DF's) muslimparanoia
snarere fremmer end modvirker terrorismen.
For nu at blive i appeasement-parallellen svarer jeres reaktion nærmest til,
at man havde sat pigtrådshegn uden om hele Europa for at bekæmpe nazismen.
Islam er ikke fjenden. Fundamentalismen og snæversynet - og det gælder ALLE
former for fundamentalisme, både Labans og Krarups - er fjenden.
Og at tro, at "Khalifatet" bliver inført i Europa i vores levetid - eller
nogen sinde - er lige så naivt som at tro på den kommunistiske
verdensrevolution.
Per V.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
GB (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 31-08-06 12:07 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
news:44f697d8$0$846$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Hvor kan du i noget, jeg har skrevet, se noget som helst om, at jeg
> ikke på enhver fornuftig måde vil bekæmpe terrorisme? (Med fornuftig
> mener jeh: På måder, der ikke samtidig, som Fogh og Blair ønsker det,
> gør Europa til en politistat).
Hvad vil du så forslå, at man gør, for at forhindre, at Europa bliver
islamiseret? Eller det synes du måske er helt OK?
> Min vurdering er simpelthen, at din otg adres (fx DF's) muslimparanoia
> snarere fremmer end modvirker terrorismen.
"Jeg er da ikke paranoid", sagde manden, som faldt ned fra WTC, "jeg har
jo ikke ramt jorden endnu, så indtil videre går det jo meget godt..."
> For nu at blive i appeasement-parallellen svarer jeres reaktion
> nærmest til, at man havde sat pigtrådshegn uden om hele Europa for at
> bekæmpe nazismen.
Udenom Europa? Prøv lige at analysere din sætning en ekstra gang...
> Islam er ikke fjenden. Fundamentalismen og snæversynet - og det gælder
> ALLE former for fundamentalisme, både Labans og Krarups - er fjenden.
Er du islamisk konvertit? Er du oikofob? Eller hvad sker der oppe i dit
lille hovede? Kan fakta ikke sive ind gennem dit fuldskæg?
> Og at tro, at "Khalifatet" bliver inført i Europa i vores levetid -
> eller nogen sinde - er lige så naivt som at tro på den kommunistiske
> verdensrevolution.
Hvordan kan du sige det? Der arejdes bevidst på sagen, hvis det skulle
have forbigået din opmærksomhed - jihadisterne lægger ikke en gang skjul
på det.
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Per Vadmand (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 31-08-06 14:07 |
|
GB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
> news:44f697d8$0$846$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Hvor kan du i noget, jeg har skrevet, se noget som helst om, at jeg
>> ikke på enhver fornuftig måde vil bekæmpe terrorisme? (Med fornuftig
>> mener jeh: På måder, der ikke samtidig, som Fogh og Blair ønsker det,
>> gør Europa til en politistat).
>
> Hvad vil du så forslå, at man gør, for at forhindre, at Europa bliver
> islamiseret? Eller det synes du måske er helt OK?
Ikke en skid. For faren er ikke-eksisterende.
Der er fare for, at Europa bliver udsat for terroraktioner, og det kan man
søge at forebygge med gedigent politiarbejde som det, der er gjort for
nyligt i England og Tyskland.
Det er mig en gåde, at afsløringen af terrorister, før de begik terror, kan
tages som argument for at skærpe bevogtningen (læs: indskrænke vores
borgerrettigheder yderligere). Det viser jo tværtimod, at bevogtningen
fungerer.
> Er du islamisk konvertit? Er du oikofob? Eller hvad sker der oppe i
> dit lille hovede? Kan fakta ikke sive ind gennem dit fuldskæg?
Kan du ikke læse? Jeg skrev, at jeg er modstander af enhver fundamentalisme.
Hvis det i dit hoved bliver til at, at jeg er islamisk konvertit, nytter det
vist ikke ret meget at fortsætte diskussionen.
>> Og at tro, at "Khalifatet" bliver inført i Europa i vores levetid -
>> eller nogen sinde - er lige så naivt som at tro på den kommunistiske
>> verdensrevolution.
>
> Hvordan kan du sige det? Der arejdes bevidst på sagen, hvis det skulle
> have forbigået din opmærksomhed - jihadisterne lægger ikke en gang
> skjul på det.
Det gør de tilbageværende marx--fundamentalister skam også. Det er ikke
ensbetydende med, at projektet har nogen som helst chance for at lykkes - i
nogen af tilfældene.
Islamisterne kan ikke engang finde ud af at oprette khalifatet i deres egne
lande, lige så lidt som det nogen sinde lykkedes for marxisterne i øst at
gøre Ruslanbd socialistisk.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
GB (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 31-08-06 17:35 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
news:44f6def4$0$877$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Ikke en skid. For faren er ikke-eksisterende.
Siden hvornår mener du at have opnået profet-status?
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Per Vadmand (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 31-08-06 22:46 |
|
GB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
> news:44f6def4$0$877$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Ikke en skid. For faren er ikke-eksisterende.
>
> Siden hvornår mener du at have opnået profet-status?
Det har ikke noget med profeti at gøre, blot konstatering af fakta. Jeg
uddybede det faktisk også.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
GB (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 01-09-06 12:48 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44f758a1$0$929
$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>>> Ikke en skid. For faren er ikke-eksisterende.
>> Siden hvornår mener du at have opnået profet-status?
> Det har ikke noget med profeti at gøre, blot konstatering af fakta. Jeg
> uddybede det faktisk også.
At du kan se tyve-tredive år ud i fremtiden? No way.
Den måde, som tingene udvikler sig på globalt i øjeblikket, med Ummah
spredt i alle verdens nationer (måske med undtagelse af Nord-Korea, Burma
og andre militærdiktaturer); med verdensomspændende terrorisme, som
garanteret kun er i sin vorden; med muhamedanernes fertilitetsfrekvens;
med islam som den hurtigstgroende "religion" i verden; med Europas og
UN's inkonsekvens og laden-stå-til overfor islamisk diktatur og terror,
kan det skam hurtigt gå anderledes, end Hr. tegneserieoversætteren
forestiller sig.
Jeg anser det for min pligt at yde et beskedent bidrag til at standse
denne udvikling.
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Bjarne (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 01-09-06 13:58 |
|
GB skrev:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44f758a1$0$929
> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>>>> Ikke en skid. For faren er ikke-eksisterende.
>>> Siden hvornår mener du at have opnået profet-status?
>> Det har ikke noget med profeti at gøre, blot konstatering af fakta. Jeg
>> uddybede det faktisk også.
>
> At du kan se tyve-tredive år ud i fremtiden? No way.
>
> Den måde, som tingene udvikler sig på globalt i øjeblikket, med Ummah
> spredt i alle verdens nationer (måske med undtagelse af Nord-Korea, Burma
> og andre militærdiktaturer); med verdensomspændende terrorisme, som
> garanteret kun er i sin vorden; med muhamedanernes fertilitetsfrekvens;
> med islam som den hurtigstgroende "religion" i verden; med Europas og
> UN's inkonsekvens og laden-stå-til overfor islamisk diktatur og terror,
> kan det skam hurtigt gå anderledes, end Hr. tegneserieoversætteren
> forestiller sig.
>
> Jeg anser det for min pligt at yde et beskedent bidrag til at standse
> denne udvikling.
>
Problemet er bare, at du efter alt at dømme gør det modsatte.
Du kan ikke forhindre, at der er islamiske, kristne, jødiske og andre
galninge, men du gør dit bedste (=værste) for at gøre det nemt for dem
at hverve tilhængere ved at du kapper båndene til alle dem, der ikke er
ekstremister, men meget nemt kan blive det.
Hvis vi danskere stiller os op som store brovtende røvhuller over for de
"fremmede", sådan som du så vidt jeg kan se går ind for, så har de kun
eet sted at gå hen.
Har jeg misforstået dig, så sig endelig til.
Hvis vi forsøgte os med lidt anstændig opførsel og respekt og lod være
med at føre os frem med angrebskrige, undertrykkelse og racisme, så
havde vi en del flere chancer hos ganske almindelige muslimske medborgere.
Det er ikke "muhamedanerne", der skal hoppe på tungen for os. Det er os,
der skal vinde almindelige medmennesker for et alternativ til ekstremismen.
Bjarne
| |
@ (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 01-09-06 15:33 |
|
On Fri, 01 Sep 2006 14:57:33 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
wrote:
>Hvis vi danskere stiller os op som store brovtende røvhuller
de brovtende røvhuller?
er de de 2. og 3. generations indvandrere som råber danskerluder efter
kvinder der ikke er klædt ud som sorte slyngel?
>Hvis vi forsøgte os med lidt anstændig opførsel
anstændig opførsel?
er det at smide sten efter brandfolk som blot passer deres arbejde?
> og lod være
>med at føre os frem med angrebskrige,
er det de her krige du mener:
http://www.historyofjihad.org/
>undertrykkelse og racisme,
åhh
du tænker på muhamedanerne der konsekvent omtaler alle
ikke-muhamedanere som vantro
og kalder jøder for aber og svin
>Det er ikke "muhamedanerne", der skal hoppe på tungen for os.
kunne de bare lære at respektere at ikke-muhamedanere har samme
eksistensberettigelse som muhamedanere ville meget være nået
> Det er os,
>der skal vinde almindelige medmennesker for et alternativ til ekstremismen.
sig det til de muhamedanske religionstosser
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Peter Bjørn Perlsø (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Bjørn Perlsø |
Dato : 02-09-06 12:49 |
|
"@" <1[at]invalid.net> wrote:
> > Det er os,
> >der skal vinde almindelige medmennesker for et alternativ til ekstremismen.
>
>
> sig det til de muhamedanske religionstosser
Åh gud. Ham Vadmand er længere ude end jeg troede.
--
regards , Peter B. P. - liberterran.org, markedspartiet.dk, macplanet.dk
"The politicians don't just want your money. They want your soul. They
want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
- James Dale Davidson, National Taxpayers Union
| |
GB (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 02-09-06 13:16 |
|
peter@DIESPAMMERDIE.dk (Peter Bjørn Perlsø) wrote in
news:1hl1icv.1oos1beiob80xN%peter@DIESPAMMERDIE.dk:
> Åh gud. Ham Vadmand er længere ude end jeg troede.
You ain't seen nothing yet...
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Per Vadmand (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 02-09-06 14:00 |
|
"Peter Bjørn Perlsø" wrote:
> "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
>>> Det er os,
>>> der skal vinde almindelige medmennesker for et alternativ til
>>> ekstremismen.
>>
>>
>> sig det til de muhamedanske religionstosser
>
> Åh gud. Ham Vadmand er længere ude end jeg troede.
Siden Perlsø påstår at have mig i sit filter, burde du anstændigvis undlade
at kommentere, hvad jeg skriver, da jeg ikke kan svare ham. Ikke at jeg
ville gide svare, så længe han begrenser sig til ukvemsord.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Per Vadmand (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 01-09-06 14:19 |
|
GB wrote:
>
> Den måde, som tingene udvikler sig på globalt i øjeblikket, med Ummah
> spredt i alle verdens nationer (måske med undtagelse af Nord-Korea,
> Burma og andre militærdiktaturer); med verdensomspændende terrorisme,
> som garanteret kun er i sin vorden; med muhamedanernes
> fertilitetsfrekvens; med islam som den hurtigstgroende "religion" i
> verden; med Europas og UN's inkonsekvens og laden-stå-til overfor
> islamisk diktatur og terror, kan det skam hurtigt gå anderledes, end
> Hr. tegneserieoversætteren forestiller sig.
>
> Jeg anser det for min pligt at yde et beskedent bidrag til at standse
> denne udvikling.
Og dit bidrag er så vilde paranoide overdrivelser? Hvorfor tror du, at DU
kan se ud i fremtiden samtidig med, at du frakender mig evne til det?
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
GB (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 01-09-06 18:44 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
news:44f83361$0$927$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Og dit bidrag er så vilde paranoide overdrivelser? Hvorfor tror du, at
Farvel Chamberlain. Vi ses om et stykke tid.
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Bjarne (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 01-09-06 18:57 |
|
GB skrev:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
> news:44f83361$0$927$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Og dit bidrag er så vilde paranoide overdrivelser? Hvorfor tror du, at
>
> Farvel Chamberlain. Vi ses om et stykke tid.
>
Gå du blot ud og gør endnu mere skade og spred mere had og konfrontation.
Den dag, hvor Danmark bliver Den Islamiske Republik Danmark, er du
blandt dem, der bærer ansvaret.
Jeg håber bare for jer fremmedhadere, at i bliver behandlet nedre af et
kommende muslimsk flertal end i er over for vores nye medborgere i dag.
Det er lige før man får lyst til at konvertere til Islam af bare
væmmelse, og en del almindelige danskere har jo faktisk allerede gjort
alvor af det.
Dem frygter jeg ikke, men jeg frygter jer på begge sider, der spreder
had og hverver tilhængere til jeres beskidte og destruktive leg.
Skam jer.
Bjarne
| |
Per Vadmand (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 01-09-06 20:02 |
|
GB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
> news:44f83361$0$927$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Og dit bidrag er så vilde paranoide overdrivelser? Hvorfor tror du,
>> at
>
> Farvel Chamberlain. Vi ses om et stykke tid.
En skam, du altid løber løbsk, hver gang jeg er lige ved at synes, at du
trods din muslimparanoia er ganske fornuftig.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
@ (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 01-09-06 13:48 |
|
On Thu, 31 Aug 2006 23:46:06 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>GB wrote:
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
>> news:44f6def4$0$877$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>>
>>> Ikke en skid. For faren er ikke-eksisterende.
>>
>> Siden hvornår mener du at have opnået profet-status?
>
>Det har ikke noget med profeti at gøre, blot konstatering af fakta. Jeg
>uddybede det faktisk også.
>
M. Glistrup forudsagde allerede allerførst i 1990'erne at der i år
2005 ville være mindst 250.000 muhamedanere i Danmark
dengang ville folk heller ikke lytte - M. Glistrups spådom viste sig
at holde stik
når man nu fortæller folk at inden for en overskuelig fremtid vil
muhamedanerne overtage magten i Europa vil akkurart de samme folk
stadigvæk ikke lytte
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Bjarne (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 31-08-06 14:12 |
|
GB skrev:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
> news:44f697d8$0$846$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Hvor kan du i noget, jeg har skrevet, se noget som helst om, at jeg
>> ikke på enhver fornuftig måde vil bekæmpe terrorisme? (Med fornuftig
>> mener jeh: På måder, der ikke samtidig, som Fogh og Blair ønsker det,
>> gør Europa til en politistat).
>
> Hvad vil du så forslå, at man gør, for at forhindre, at Europa bliver
> islamiseret? Eller det synes du måske er helt OK?
Problemet er simpelthen, at det er dig og dine ligesindede, som i
øjeblikket udgør langt den største trussel, fordi det er jer, som gør
det så pærenemt for islamister at hverve tilhængere.
Islamister og andre ekstremister lever af had og konfrontation, og jo
mere had og jo mere konfrontation, jo flere løber forståeligt nok lige i
armene på dem.
Kernen af det hele er vores krigeriske og uretfærdige og ydmygende
adfærd og den undertrykkelse, der finder sted i Palæstina, Libanon, Irak
og Afghanistan.
Inden krigen havde de krigeriske islamister intet at skulle have sagt i
Irak og siden da er det blevet jordens mest forfærdelige
udklækningsanstalt for terrorisme.
Når fredelige arabere og muslimer i danmark hører alt det l***, som i
lukker ud om had til fremmede, så har de kun eet sted at henvende sig og
imødegå jer, og det er hos ekstremisterne.
I er farlige og skadelige.
Bjarne
| |
@ (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 31-08-06 18:13 |
|
On Thu, 31 Aug 2006 10:03:33 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>Min vurdering er simpelthen, at din otg adres (fx DF's) muslimparanoia
>snarere fremmer end modvirker terrorismen.
paranoia!!!!!
brandvæsen og politi mødes med stenkast på bestemte lokaliteter i
Danmark
folks grundlovssikrede forsamlingsfrihed er sat ud af kraft de samme
steder
Per du kan jo selv forsøge dig med en gåtur På Nørrebrogade iført en
hvid T-shirt med en stor blå davidsstjerne påtrykt
når du kommer hjem fra hospitalet vil du være klar over hvor galt det
står til i Danmark
--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/
| |
Konrad (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Konrad |
Dato : 01-09-06 12:02 |
|
"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:ls5ef2t498q8f2rhhfnk3rfjust18c1ssp@4ax.com...
> Per du kan jo selv forsøge dig med en gåtur På Nørrebrogade iført en
> hvid T-shirt med en stor blå davidsstjerne påtrykt
Gå til et Dansk Front møde iført en T-shirt med at glamorøst billede af
Marianne Jelved, eller Abu Laban..."I love Jelved" - "islamisme gør dig
glad" etc.
> når du kommer hjem fra hospitalet vil du være klar over hvor galt det
> står til i Danmark
| |
@ (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 01-09-06 15:20 |
|
On Fri, 1 Sep 2006 13:02:00 +0200, "Konrad"
<davidkonradFJERN@gmail.com> wrote:
>
>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:ls5ef2t498q8f2rhhfnk3rfjust18c1ssp@4ax.com...
>
>> Per du kan jo selv forsøge dig med en gåtur På Nørrebrogade iført en
>> hvid T-shirt med en stor blå davidsstjerne påtrykt
>
>Gå til et Dansk Front møde
hvorfor gå til et møde,
det er dan en utrolig dårlig sammenligning med en offentlig vej
og der vil ikke ske noget som helst ved at gå til et Dansk Front møde
med et billede af Jelved eller labanen Laban på T-shirten
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Bjarne (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 31-08-06 09:26 |
|
GB skrev:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
> news:44f60f74$0$847$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Det regner jeg skam bestemt også med, for jeg kommer aldrig til at
>> opleve ugen med de to torsdage.
>
> 11. september 2001: To fly flyver ind i WTC i New York, et tredje rammer
> Pentagon, og et fjerde crasher (på grund af passagererne, som overmander
> terroristerne) i ødemarken.
>
> Bali-bombningen. Her døde en dansk pige (nej, faktisk tre), den ene var
> fra Esbjerg, og jeg kender familien.
>
> Madrid-bomberne, som fik den socialistiske spanske regering til at bøje
> sig for islamisterne og trække tropperne ud af Iraq.
....osv...
Tværtimod!
Den spanske regering var tilsyneladende så realistisk at indse, at det
er jer krigsgalninge, som mere end nogensinde har gjort det nemt for
islamisterne at finde tilhængere.
Skal vi isolere islamisterne, så må vi eliminere de himmelråbende
uretfærdigheder, som kan samle araberne på deres side.
Bjarne
| |
Bjarne (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 31-08-06 09:21 |
|
GB skrev:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44f602a0$0$926
> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Fantasterne er dem, der ser muhamedaaaahnere med knive i ærmet bag hver
>> eneste busk.
>
> Skal jeg virkelig til at konfrontere dig med fakta?
>
> Næ, for det preller jo af som vand på en gås.
>
> Jeg håber for dig, dit gamle røvhul, at du dør inden det sker.
>
Du er da lidt klam efterhånden eller hvordan synes du selv det går?
Hvorfra har du al den vrede imod folk der har en anden mening og har du
overvejet at fortælle, hvad det er, der gør dig ked af det, i stedet for
at opføre dig som et fornærmet barn?
Bjarne
| |
@ (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 31-08-06 17:49 |
|
On Wed, 30 Aug 2006 23:26:51 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>Fantasterne er dem, der ser muhamedaaaahnere med knive i ærmet bag hver
>eneste busk.
og så er der nogen der gør som de tre aber- ser ikke hører ikke og
taler ikke
ISBN: 87 7739 671 5
forlaget Hovedland
titel: I krigens hus
kan anbefales
du kan også prøve her:
http://www.historyofjihad.org/
http://www.thereligionofpeace.com/
--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/
| |
Bjarne (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 31-08-06 09:09 |
|
GB skrev:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
> news:44f5e296$0$851$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Sludder og vrøvl. Hvis tilstrækkeligt mange mennesker vil det
>> anderledes, kan vi til enhver tid af demokratisk vej ændre systemet.
>
> Det kan du godt glemme alt om, når vi - takket være naive drømmesjæle og
> fantaster - er levet underlagt khalifatet.
>
Det er folk som dig og dine venner, der er islamisternes bedste
forbundsfæller og driver millioner i armene på dem.
Skam jer.
Bjarne
| |
Bjarne (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 31-08-06 08:47 |
|
Per Vadmand skrev:
> Bjarne wrote:
>
>> Markedsliberalismen er i allerhøjeste grad et system, som mennesker
>> skal underordne sig.
>> Vi skal udvise løntilbageholdenhed, acceptere uhæmmet vækst og
>> utallige andre globaliseringssymptomer og sælge ud af al fælles
>> ejendom samt acceptere at alle tings værdi skal opgøres i Euro og $.
>>
> Sludder og vrøvl. Hvis tilstrækkeligt mange mennesker vil det anderledes,
> kan vi til enhver tid af demokratisk vej ændre systemet.
>
Jeg håber sandelig at du har ret.
Men indtil den tid er systemet jvf. ovenfør beskrevet.
Bjarne
| |
@ (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 30-08-06 15:38 |
|
On Wed, 30 Aug 2006 06:45:58 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
wrote:
>Per Vadmand skrev:
>> T.Liljeberg wrote:
>Man kan ikke gøre de døde levende ved at udpege personligt ansvarlige,
>men man kan måske undgå gentagelser ved at lære af historien.
nej det kan man ikke
hvis der er noget histrien har lært os så er det at folk hverken kan
eller vil lære af historien
bare som eksempel:
Nutidens eftergivenhed overfor menneskehedens indtil dato største
fjende - muhamedanismen
minder i uhyggelig grad om europæiske politikeres eftergivenhed
overfor national-Socialisterne i trediverne
historien viste at eftergivenhed overfor den slags voldsideologier
ikke skaffer eller skaber fred tværtimod
--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/
| |
Per Vadmand (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 30-08-06 15:53 |
|
@ wrote:
>
> bare som eksempel:
> Nutidens eftergivenhed overfor menneskehedens indtil dato største
> fjende - muhamedanismen
Der mistede du lige dit sidste gran af troværdighed. Dit livssyn er åbenbart
lige så forvrænget som dem, du bekæmper.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Bjarne (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 30-08-06 18:12 |
|
@ skrev:
> On Wed, 30 Aug 2006 06:45:58 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
> wrote:
>
>> Per Vadmand skrev:
>>> T.Liljeberg wrote:
>
>> Man kan ikke gøre de døde levende ved at udpege personligt ansvarlige,
>> men man kan måske undgå gentagelser ved at lære af historien.
>
> nej det kan man ikke
>
> hvis der er noget histrien har lært os så er det at folk hverken kan
> eller vil lære af historien
>
>
> bare som eksempel:
> Nutidens eftergivenhed overfor menneskehedens indtil dato største
> fjende - muhamedanismen
>
> minder i uhyggelig grad om europæiske politikeres eftergivenhed
> overfor national-Socialisterne i trediverne
>
Hvad ville du have gjort i 30-erne?
Bjarne
| |
@ (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 30-08-06 18:39 |
|
On Wed, 30 Aug 2006 19:12:09 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
wrote:
>@ skrev:
>> On Wed, 30 Aug 2006 06:45:58 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
>> wrote:
>>
>>> Per Vadmand skrev:
>>>> T.Liljeberg wrote:
>>
>>> Man kan ikke gøre de døde levende ved at udpege personligt ansvarlige,
>>> men man kan måske undgå gentagelser ved at lære af historien.
>>
>> nej det kan man ikke
>>
>> hvis der er noget histrien har lært os så er det at folk hverken kan
>> eller vil lære af historien
>>
>>
>> bare som eksempel:
>> Nutidens eftergivenhed overfor menneskehedens indtil dato største
>> fjende - muhamedanismen
>>
>> minder i uhyggelig grad om europæiske politikeres eftergivenhed
>> overfor national-Socialisterne i trediverne
>>
>Hvad ville du have gjort i 30-erne?
>
>Bjarne
ingenting jeg var knap nok født
men du påstår at man bør kunne lære af historien
det kan/vil folk ikke
nu fører man igen appeasementpolitik overfor de totalitære kræfter der
er i fuld gang med at overtage Europa
som man gjorde overfor national-Socialisterne i trediverne
den slags politik fører ikke til fred og frihed, men tværtimod til
krig og efterfølgende undertrykkelse, hvis de demokratiske folk taber
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Bjarne (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 30-08-06 20:08 |
|
@ skrev:
>
> nu fører man igen appeasementpolitik overfor de totalitære kræfter der
> er i fuld gang med at overtage Europa
>
> som man gjorde overfor national-Socialisterne i trediverne
>
> den slags politik fører ikke til fred og frihed, men tværtimod til
> krig og efterfølgende undertrykkelse, hvis de demokratiske folk taber
>
Hvis du tænker på "trusler" fra islamister, så er vores egen hjemlige
regering blandt islamisternes værste forbundsfæller.
De driver almindelige fredsommelige muslimske medborgere lige i armene
på ekstremisterne med deres leflen for krigsforbryderstaten Israel.
Bjarne
| |
@ (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 31-08-06 17:27 |
|
On Wed, 30 Aug 2006 21:08:04 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
wrote:
>@ skrev:
>
>>
>> nu fører man igen appeasementpolitik overfor de totalitære kræfter der
>> er i fuld gang med at overtage Europa
>>
>> som man gjorde overfor national-Socialisterne i trediverne
>>
>> den slags politik fører ikke til fred og frihed, men tværtimod til
>> krig og efterfølgende undertrykkelse, hvis de demokratiske folk taber
>>
>Hvis du tænker på "trusler" fra islamister, så er vores egen hjemlige
>regering blandt islamisternes værste forbundsfæller.
>De driver almindelige fredsommelige muslimske medborgere lige i armene
>på ekstremisterne med deres leflen for krigsforbryderstaten Israel.
krigsforbryderne i mellemøsten er og bliver de arabiske lande
som ikke vil efterleve en flertalsbeslutning truffet af det FN de selv
er medlemmer af
muhamedanerne vil ikk e fred med Israel
deres erklæfrede mål er udslettelse af Israel
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Bjarne (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 31-08-06 19:08 |
|
@ skrev:
> On Wed, 30 Aug 2006 21:08:04 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
> wrote:
>
>> @ skrev:
>>
>>> nu fører man igen appeasementpolitik overfor de totalitære kræfter der
>>> er i fuld gang med at overtage Europa
>>>
>>> som man gjorde overfor national-Socialisterne i trediverne
>>>
>>> den slags politik fører ikke til fred og frihed, men tværtimod til
>>> krig og efterfølgende undertrykkelse, hvis de demokratiske folk taber
>>>
>> Hvis du tænker på "trusler" fra islamister, så er vores egen hjemlige
>> regering blandt islamisternes værste forbundsfæller.
>> De driver almindelige fredsommelige muslimske medborgere lige i armene
>> på ekstremisterne med deres leflen for krigsforbryderstaten Israel.
>
> krigsforbryderne i mellemøsten er og bliver de arabiske lande
>
> som ikke vil efterleve en flertalsbeslutning truffet af det FN de selv
> er medlemmer af
>
> muhamedanerne vil ikk e fred med Israel
>
> deres erklæfrede mål er udslettelse af Israel
Vi er efterhånden flere der mener, at Israel har forspildt sin
eksistensberettigelse.
Det er ikke det samme som "udslettelse" af befolkningen, men selve den
terroristiske israelske statskonstruktion burde elimineres og erstattes
af noget andet, f.eks. en stor og demokratisk palæstinensisk stat med
plads til både jøder og arabere.
Bjarne
| |
Alucard (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 31-08-06 19:16 |
|
On Thu, 31 Aug 2006 20:08:06 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
wrote:
>> krigsforbryderne i mellemøsten er og bliver de arabiske lande
>>
>> som ikke vil efterleve en flertalsbeslutning truffet af det FN de selv
>> er medlemmer af
>>
>> muhamedanerne vil ikk e fred med Israel
>>
>> deres erklæfrede mål er udslettelse af Israel
>
>Vi er efterhånden flere der mener, at Israel har forspildt sin
>eksistensberettigelse.
Sikkert...
Men i 3 har heldigvis ikke en skid at skulle have sagt....  ))
>Det er ikke det samme som "udslettelse" af befolkningen, men selve den
>terroristiske israelske statskonstruktion burde elimineres og erstattes
>af noget andet, f.eks. en stor og demokratisk palæstinensisk stat med
>plads til både jøder og arabere.
Tror du også på julemanden...??? ))
| |
Per Vadmand (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 31-08-06 22:52 |
|
Alucard wrote:
> On Thu, 31 Aug 2006 20:08:06 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
> wrote:
>
>>> krigsforbryderne i mellemøsten er og bliver de arabiske lande
>>>
>>> som ikke vil efterleve en flertalsbeslutning truffet af det FN de
>>> selv er medlemmer af
>>>
>>> muhamedanerne vil ikk e fred med Israel
>>>
>>> deres erklæfrede mål er udslettelse af Israel
>>
>> Vi er efterhånden flere der mener, at Israel har forspildt sin
>> eksistensberettigelse.
>
> Sikkert...
>
> Men i 3 har heldigvis ikke en skid at skulle have sagt.... ))
>
>> Det er ikke det samme som "udslettelse" af befolkningen, men selve
>> den terroristiske israelske statskonstruktion burde elimineres og
>> erstattes af noget andet, f.eks. en stor og demokratisk
>> palæstinensisk stat med plads til både jøder og arabere.
>
> Tror du også på julemanden...??? ))
Jeg synes, Bjarne skal tale for sig selv. Israel har en
eksistensberettigelse. simpelthen fordi dets befolkning har boet der i
adskillige generationer. At verden havde været et fredeligere sted, hvis
ikke Europa og USA havde benyttet arabernes svaghed efter krigen til at
komme af med de jøder, som de inderst inde helst var fri for og havde
voldsomt dårlig samvittighed overfor, er en anden sag, men nu er de der og
skal selvfølgelig have lov til at blive der, ligesom russerne i de baltiske
lande.
Men de skall trække sig tilbage til 1967-grænserne og finde å en fornuftig
ordning for Jerusalem og flygtningene.
Men så længe man risikerer at blive udskreget som antisemit, når man
fremfører disse ganske moderate synspunkter - som også deles af masser af
jøder både i og uden for Israel - har det nok lange udsigter.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Alucard (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 01-09-06 00:03 |
|
On Thu, 31 Aug 2006 23:52:05 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>>> Det er ikke det samme som "udslettelse" af befolkningen, men selve
>>> den terroristiske israelske statskonstruktion burde elimineres og
>>> erstattes af noget andet, f.eks. en stor og demokratisk
>>> palæstinensisk stat med plads til både jøder og arabere.
>>
>> Tror du også på julemanden...??? ))
>
>Jeg synes, Bjarne skal tale for sig selv. Israel har en
>eksistensberettigelse. simpelthen fordi dets befolkning har boet der i
>adskillige generationer. At verden havde været et fredeligere sted, hvis
>ikke Europa og USA havde benyttet arabernes svaghed efter krigen til at
>komme af med de jøder, som de inderst inde helst var fri for og havde
>voldsomt dårlig samvittighed overfor, er en anden sag, men nu er de der og
>skal selvfølgelig have lov til at blive der, ligesom russerne i de baltiske
>lande.
>
>Men de skall trække sig tilbage til 1967-grænserne og finde å en fornuftig
>ordning for Jerusalem og flygtningene.
Problemet er bare at INGEN af Israels fjender vil acceptere denne
løsning som "godt nok"...... Uanset hvad Israel gør, så vil
"fjenderne" ikke være tilfredse før Israel er "smidt i havet".....
(Derfor min henvisning til julemanden)...
>Men så længe man risikerer at blive udskreget som antisemit, når man
>fremfører disse ganske moderate synspunkter - som også deles af masser af
>jøder både i og uden for Israel - har det nok lange udsigter.
Du har da ret i at disse synspunkter lyder ganske fornuftige, men de
kan desværre ikke realiseres, da ingen vil godkende dem.....
| |
Per Vadmand (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 01-09-06 09:53 |
|
Alucard wrote:
>
> Problemet er bare at INGEN af Israels fjender vil acceptere denne
> løsning som "godt nok"...... Uanset hvad Israel gør, så vil
> "fjenderne" ikke være tilfredse før Israel er "smidt i havet".....
> (Derfor min henvisning til julemanden)...
Og det ved du hvorfra?
>> Men så længe man risikerer at blive udskreget som antisemit, når man
>> fremfører disse ganske moderate synspunkter - som også deles af
>> masser af jøder både i og uden for Israel - har det nok lange
>> udsigter.
>
> Du har da ret i at disse synspunkter lyder ganske fornuftige, men de
> kan desværre ikke realiseres, da ingen vil godkende dem.....
Du mener: Israel vil ikke godkende dem. Det er den løsning, PLO har kæmpet
for lige siden de engang i 70'erne anerkendte Israels eksistens.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Alucard (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 01-09-06 17:15 |
|
On Fri, 1 Sep 2006 10:53:13 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Problemet er bare at INGEN af Israels fjender vil acceptere denne
>> løsning som "godt nok"...... Uanset hvad Israel gør, så vil
>> "fjenderne" ikke være tilfredse før Israel er "smidt i havet".....
>> (Derfor min henvisning til julemanden)...
>
>Og det ved du hvorfra?
Det udtaler de da med jævne mellemrum på TV.....
>>> Men så længe man risikerer at blive udskreget som antisemit, når man
>>> fremfører disse ganske moderate synspunkter - som også deles af
>>> masser af jøder både i og uden for Israel - har det nok lange
>>> udsigter.
>>
>> Du har da ret i at disse synspunkter lyder ganske fornuftige, men de
>> kan desværre ikke realiseres, da ingen vil godkende dem.....
>
>Du mener: Israel vil ikke godkende dem. Det er den løsning, PLO har kæmpet
>for lige siden de engang i 70'erne anerkendte Israels eksistens.
Nu er det jo ikke PLO der bestemmer i området p.t.
| |
Per Vadmand (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 01-09-06 18:21 |
|
Alucard wrote:
> On Fri, 1 Sep 2006 10:53:13 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>> Problemet er bare at INGEN af Israels fjender vil acceptere denne
>>> løsning som "godt nok"...... Uanset hvad Israel gør, så vil
>>> "fjenderne" ikke være tilfredse før Israel er "smidt i havet".....
>>> (Derfor min henvisning til julemanden)...
>>
>> Og det ved du hvorfra?
>
> Det udtaler de da med jævne mellemrum på TV.....
Og hvem er så "de"? Gadaffi, som regnes for en af de mest rabiate, har flere
gange udtalt sog til fordel for en forbundsstatsløsning med ligeret for
jøder og arabere. Ægypten og Jordan anerkender Israel, det samme gør PLO.
> Nu er det jo ikke PLO der bestemmer i området p.t.
Nej, men dengang de gjorde, greb Israel ikke chancen, fori de IKKE ønsker
den løsning.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
@ (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 01-09-06 18:38 |
|
On Fri, 1 Sep 2006 19:21:09 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>Alucard wrote:
>> On Fri, 1 Sep 2006 10:53:13 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
>> wrote:
>>
>>>> Problemet er bare at INGEN af Israels fjender vil acceptere denne
>>>> løsning som "godt nok"...... Uanset hvad Israel gør, så vil
>>>> "fjenderne" ikke være tilfredse før Israel er "smidt i havet".....
>>>> (Derfor min henvisning til julemanden)...
>>>
>>> Og det ved du hvorfra?
>>
>> Det udtaler de da med jævne mellemrum på TV.....
>
>Og hvem er så "de"? Gadaffi,
Hamas
Irans præsident
>> Nu er det jo ikke PLO der bestemmer i området p.t.
>
>Nej, men dengang de gjorde, greb Israel ikke chancen, fori de IKKE ønsker
>den løsning.
du er helt sikker på at det ikke er araberne som aldrig vil have fred
med Israel araberne vil have Israel fjernet
Den nuværende bølge af terrorisme - af araberne kaldet Intifada -
begyndte kort efter intense forhandlinger på højt niveau for at finde
en permanent løsning på den israelsk-palæstinensiske konflikt.
I juli 2000 blev en mellemøstlig fredsforhandling således afholdt i
den amerikanske præsidents sommersted, Camp David. Deltagere var USAs
daværende præsident Bill Clinton, formanden for PLO og Det
Palæstinensiske Selvstyre, Yasser Arafat samt Israels premierminister
Ehud Barak.
I løbet af dette møde, udtrykte Israel - trods stor modstand hjemme -
vilje til at indgå langtrækkende, meget omfattende indrømmelser for at
nå frem til kompromis og varig fred. Imidlertid valgte Yasser Arafat
at afbryde forhandlingerne, uden i øvrigt at fremkomme med et
selvstændigt forslag.
Efter topmødet bebrejdede præsident Clinton helt og holdent Yasser
Arafat for at have skabt sammenbruddet.
Alligevel fortsatte Israel med at stræbe efter en forhandlet fred. Ved
samtalerne i Taba i Januar 2001, gjorde Knesset, (Israels parlament)
palæstinenserne bekendte med, at man var villig til yderligere
kompromiser for at opnå fred.
Men atter afviste palæstinenserne en fredelig løsning.
Senere blev palæstinensiske udtalelser - der nedgjorde Camp David og
Taba forslagene - imødegået af de amerikanske embedsmænd, der netop
havde deltaget i forhandlingerne. I et TV interview den 22. april
2002, karakteriserede den tidligere amerikanske udsending Dennis Ross
anklagen om at Vestbredden ville blive inddelt i kantoner som
fuldstændig usand og anførte, at det tilbudte areal delte en fælles
grænse.
Israel havde vist viljen til fred - selv om en fredsslutning ville
være risikabel.
--
Carry the battle to them. Don't let them bring it to you.
Put them on the defensive. And don't ever apologize for anything.
/Harry S Truman/
| |
Alucard (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 01-09-06 19:19 |
|
On Fri, 1 Sep 2006 19:21:09 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>>>> Problemet er bare at INGEN af Israels fjender vil acceptere denne
>>>> løsning som "godt nok"...... Uanset hvad Israel gør, så vil
>>>> "fjenderne" ikke være tilfredse før Israel er "smidt i havet".....
>>>> (Derfor min henvisning til julemanden)...
>>>
>>> Og det ved du hvorfra?
>>
>> Det udtaler de da med jævne mellemrum på TV.....
>
>Og hvem er så "de"?
Syrien, Hizbollah, Hamas og en del andre.....
>Gadaffi, som regnes for en af de mest rabiate, har flere
>gange udtalt sog til fordel for en forbundsstatsløsning med ligeret for
>jøder og arabere. Ægypten og Jordan anerkender Israel, det samme gør PLO.
Jeg regner ikke Libyen som "spiller" mht. til løsning at problemerne i
mellemøsten....
>> Nu er det jo ikke PLO der bestemmer i området p.t.
>
>Nej, men dengang de gjorde, greb Israel ikke chancen, fori de IKKE ønsker
>den løsning.
Er araberne ikke også blevet tilbudt en løsning hvor næsten alle deres
krav blev opfyldt og hvor de afviste.....?
Det aktuelle eksempel er jo Sheeba Farms, som lige pludselig skal være
libanesisk for at Hizbollah har en undskyldning for ikke at annerkende
Israel....
Det giver ligesom sig selv at hvis de ikke annerkender staten Israel,
så er der jo ikke nogen at lave en aftale med.....
| |
Per Vadmand (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 01-09-06 20:02 |
|
Alucard wrote:
>
> Er araberne ikke også blevet tilbudt en løsning hvor næsten alle deres
> krav blev opfyldt og hvor de afviste.....?
Nej. Det er en løgn, som Sharon forsøgte at udbrede, men det er ikke
tilfældet.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Alucard (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 01-09-06 20:53 |
|
On Fri, 1 Sep 2006 21:01:43 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Er araberne ikke også blevet tilbudt en løsning hvor næsten alle deres
>> krav blev opfyldt og hvor de afviste.....?
>
>Nej. Det er en løgn, som Sharon forsøgte at udbrede, men det er ikke
>tilfældet.
Det er da ellers alment kendt at det ER tilfældet, men du har måske
oplysninger der modbeviser dette...???
| |
Poul Erik Jørgensen (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Poul Erik Jørgensen |
Dato : 01-09-06 21:08 |
|
"Alucard" <alucard44@hotmail.dk> wrote in message
news:fr3hf25j3eg6vqh4lvbppccedpggju1pf3@4ax.com
> On Fri, 1 Sep 2006 21:01:43 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>> Er araberne ikke også blevet tilbudt en løsning hvor næsten alle
>>> deres krav blev opfyldt og hvor de afviste.....?
>>
>> Nej. Det er en løgn, som Sharon forsøgte at udbrede, men det er ikke
>> tilfældet.
>
> Det er da ellers alment kendt at det ER tilfældet, men du har måske
> oplysninger der modbeviser dette...???
Hvilke løsninger blev "araberne" dengang tilbudt, Alucard?
PEJ
--
Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.
| |
Alucard (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 01-09-06 22:43 |
|
On Fri, 1 Sep 2006 22:07:45 +0200, "Poul Erik Jørgensen"
<33@gvdnet.invalid> wrote:
>>>> Er araberne ikke også blevet tilbudt en løsning hvor næsten alle
>>>> deres krav blev opfyldt og hvor de afviste.....?
>>>
>>> Nej. Det er en løgn, som Sharon forsøgte at udbrede, men det er ikke
>>> tilfældet.
>>
>> Det er da ellers alment kendt at det ER tilfældet, men du har måske
>> oplysninger der modbeviser dette...???
>
>Hvilke løsninger blev "araberne" dengang tilbudt, Alucard?
Blev der ikke lavet nogle aftaler i Oslo i 90-erne, hvor
palæstinenserne ville få en stor del af vestbreden og næsten hele
Gaza-striben (de har fået det hele nu og det er der ikke kommet andet
end ballade ud af), samt deres egen palæstinensiske stat.....?
Blandt arabere er der opstået den ene terrororganisation efter den
anden, med det eneste formål at sabotere enhver forhandling om deling
af området i 2 stater....
De vil have fjernet Israel fra landkortet, intet mindre kan
tilfredsstille dem....
| |
Per Vadmand (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 01-09-06 23:12 |
|
Alucard wrote:
> On Fri, 1 Sep 2006 22:07:45 +0200, "Poul Erik Jørgensen"
> <33@gvdnet.invalid> wrote:
>
>>>>> Er araberne ikke også blevet tilbudt en løsning hvor næsten alle
>>>>> deres krav blev opfyldt og hvor de afviste.....?
>>>>
>>>> Nej. Det er en løgn, som Sharon forsøgte at udbrede, men det er
>>>> ikke tilfældet.
>>>
>>> Det er da ellers alment kendt at det ER tilfældet, men du har måske
>>> oplysninger der modbeviser dette...???
>>
>> Hvilke løsninger blev "araberne" dengang tilbudt, Alucard?
>
> Blev der ikke lavet nogle aftaler i Oslo i 90-erne, hvor
> palæstinenserne ville få en stor del af vestbreden og næsten hele
> Gaza-striben (de har fået det hele nu og det er der ikke kommet andet
> end ballade ud af), samt deres egen palæstinensiske stat.....?
Det er Israel, der gang på gang har brudt Oslo-aftalerne, der i øvrigt
langtfra var tilfredsstillende.
Per V.--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Alucard (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 01-09-06 23:42 |
|
On Sat, 2 Sep 2006 00:12:00 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Blev der ikke lavet nogle aftaler i Oslo i 90-erne, hvor
>> palæstinenserne ville få en stor del af vestbreden og næsten hele
>> Gaza-striben (de har fået det hele nu og det er der ikke kommet andet
>> end ballade ud af), samt deres egen palæstinensiske stat.....?
>
>Det er Israel, der gang på gang har brudt Oslo-aftalerne
Intifadaerne og PLO's korrupte styre, har da heller ikke ligefrem
fremmet forhandlingerne.....
>, der i øvrigt langtfra var tilfredsstillende.
Det er det jeg siger.... Der er intet der vil være tilfredsstillende
for araberne, bortset fra fjernelsen af Israel fra landkortet....
| |
Per Vadmand (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 02-09-06 08:41 |
|
Alucard wrote:
>
> Det er det jeg siger.... Der er intet der vil være tilfredsstillende
> for araberne, bortset fra fjernelsen af Israel fra landkortet....
Lad det komme an på en prøve. Israel er så militært overlegen, at det
hurtigt kunne rykke ind igen, hvis palæstinenserne forsøgte at "fjerne det
fra landkortet", efter at det havde trukket sig tilbage til 1967- eller
1948-grænserne.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Alucard (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 02-09-06 12:27 |
|
On Sat, 2 Sep 2006 09:41:20 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Det er det jeg siger.... Der er intet der vil være tilfredsstillende
>> for araberne, bortset fra fjernelsen af Israel fra landkortet....
>
>Lad det komme an på en prøve.
Prøve hvad...???
De kan jo ikke blive enige om at aftale noget som helst.....
>Israel er så militært overlegen, at det
>hurtigt kunne rykke ind igen, hvis palæstinenserne forsøgte at "fjerne det
>fra landkortet", efter at det havde trukket sig tilbage til 1967- eller
>1948-grænserne.
Hvorfor skulle Israel give disse indrømmelser uden at få noget igen
(f.eks. annerkendelse at staten Israel's ret til at eksistere)....
HVIS Israel gjorde som du siger, så er jeg 120% sikker på at araberne
blot ville kræve endnu mere.....
Den eneste løsning er (i mine øjne) at "verdenssamfundet" (incl. den
arabiske verden) trækker nogle streger på et landkort (der nogenlunde
fordeler sol og vind lige) og derefter siger at HER er staten Israel
og HER er staten Palæstina.....
Hvis dette ikke kan lade sig gøre, så må de slås om det.... 
| |
Per Vadmand (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 02-09-06 13:59 |
|
Alucard wrote:
> On Sat, 2 Sep 2006 09:41:20 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>> Det er det jeg siger.... Der er intet der vil være tilfredsstillende
>>> for araberne, bortset fra fjernelsen af Israel fra landkortet....
>>
>> Lad det komme an på en prøve.
>
> Prøve hvad...???
>
> De kan jo ikke blive enige om at aftale noget som helst.....
>
>> Israel er så militært overlegen, at det
>> hurtigt kunne rykke ind igen, hvis palæstinenserne forsøgte at
>> "fjerne det fra landkortet", efter at det havde trukket sig tilbage
>> til 1967- eller 1948-grænserne.
>
> Hvorfor skulle Israel give disse indrømmelser uden at få noget igen
> (f.eks. annerkendelse at staten Israel's ret til at eksistere)....
>
> HVIS Israel gjorde som du siger, så er jeg 120% sikker på at araberne
> blot ville kræve endnu mere.....
Men så ville de i modsætning til nu ikke have FN på deres side. Og igen: Du
kan ikke vide, hvad de ville kræve.
> Den eneste løsning er (i mine øjne) at "verdenssamfundet" (incl. den
> arabiske verden) trækker nogle streger på et landkort (der nogenlunde
> fordeler sol og vind lige) og derefter siger at HER er staten Israel
> og HER er staten Palæstina.....
Det har verdensoffentligheden for længst gjort. Israel vil bare have mere.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
@ (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 02-09-06 14:32 |
|
On Sat, 2 Sep 2006 14:58:42 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>Alucard wrote:
>> On Sat, 2 Sep 2006 09:41:20 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
>> wrote:
>>
>>>> Det er det jeg siger.... Der er intet der vil være tilfredsstillende
>>>> for araberne, bortset fra fjernelsen af Israel fra landkortet....
>>>
>>> Lad det komme an på en prøve.
>>
>> Prøve hvad...???
>>
>> De kan jo ikke blive enige om at aftale noget som helst.....
>>
>>> Israel er så militært overlegen, at det
>>> hurtigt kunne rykke ind igen, hvis palæstinenserne forsøgte at
>>> "fjerne det fra landkortet", efter at det havde trukket sig tilbage
>>> til 1967- eller 1948-grænserne.
>>
>> Hvorfor skulle Israel give disse indrømmelser uden at få noget igen
>> (f.eks. annerkendelse at staten Israel's ret til at eksistere)....
>>
>> HVIS Israel gjorde som du siger, så er jeg 120% sikker på at araberne
>> blot ville kræve endnu mere.....
>
>Men så ville de i modsætning til nu ikke have FN på deres side. Og igen: Du
>kan ikke vide, hvad de ville kræve.
jo, historien har vist at araberne vil kræve lige nøjagtig nok til at
Israel ikke hverken kan eller vil opfylde kravet,
araberne vil ikke fred med Israel de vil have staten Israel fjernet da
den beboes af hvad de arabiske racister betragter som jødiske
undermennesker, og undermennesker som oven i købet har givet de
muhamedanske verdensherskere høvl i indtil flere krige vil de da slet
ikke acceptere
>> Den eneste løsning er (i mine øjne) at "verdenssamfundet" (incl. den
>> arabiske verden) trækker nogle streger på et landkort (der nogenlunde
>> fordeler sol og vind lige) og derefter siger at HER er staten Israel
>> og HER er staten Palæstina.....
>
>Det har verdensoffentligheden for længst gjort. Israel vil bare have mere.
det var altså den arabiske verden som ikke ville anerkende FN's
beslutning i 1948
og det var igen araberne som i 1967 heller ikke ville anerkende staten
Israel, (Israel tilbød i 1967 at trække sig fra _alle_ besatte områder
mod arabisk anerkendelse af staten Israel smt anerkendelse af grænsene
fra 1948
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Alucard (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 02-09-06 15:15 |
|
On Sat, 2 Sep 2006 14:58:42 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> HVIS Israel gjorde som du siger, så er jeg 120% sikker på at araberne
>> blot ville kræve endnu mere.....
>
>Men så ville de i modsætning til nu ikke have FN på deres side.
Det kan de da ikke bruge til en skid.....
>Og igen: Du kan ikke vide, hvad de ville kræve.
Tror du at jeg tager fejl...?
>> Den eneste løsning er (i mine øjne) at "verdenssamfundet" (incl. den
>> arabiske verden) trækker nogle streger på et landkort (der nogenlunde
>> fordeler sol og vind lige) og derefter siger at HER er staten Israel
>> og HER er staten Palæstina.....
>
>Det har verdensoffentligheden for længst gjort. Israel vil bare have mere.
Sludder..... Læg mærke til at jeg skrev "der nogenlunde fordeler sol
og vind lige".....
| |
Per Vadmand (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 02-09-06 15:46 |
|
Alucard wrote:
> On Sat, 2 Sep 2006 14:58:42 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>> HVIS Israel gjorde som du siger, så er jeg 120% sikker på at
>>> araberne blot ville kræve endnu mere.....
>>
>> Men så ville de i modsætning til nu ikke have FN på deres side.
>
> Det kan de da ikke bruge til en skid.....
>
>> Og igen: Du kan ikke vide, hvad de ville kræve.
>
> Tror du at jeg tager fejl...?
Ja, fremgår det ikke? Jeg tror, at i det øjeblik palæstinenserne fik en
internationalt garanteret stat på Vestbredden og Gaza, uden jødiske
bosættelser, vejspærringer og motorveje, de ikke måtte benytte og anden
daglig chikane etc., ville de få så travlt med at skabe et arabisk
mønstersamfund, at kun et fåtal fanatikere (som man aldrig kan sikre sig
imod, men som godt politiarbejde i de fleste tilfælde kasn standse) at de
ville koncentrere sig om det.
Som sagt, jeg VED ikke, om det ville gå sådan, men du ved heller ikke, at
det IKKE ville.
Og det var da værd at prøve, ikke?
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Alucard (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 02-09-06 17:16 |
|
On Sat, 2 Sep 2006 16:46:04 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>Ja, fremgår det ikke? Jeg tror, at i det øjeblik palæstinenserne fik en
>internationalt garanteret stat på Vestbredden og Gaza, uden jødiske
>bosættelser, vejspærringer og motorveje, de ikke måtte benytte og anden
>daglig chikane etc., ville de få så travlt med at skabe et arabisk
>mønstersamfund, at kun et fåtal fanatikere (som man aldrig kan sikre sig
>imod, men som godt politiarbejde i de fleste tilfælde kasn standse) at de
>ville koncentrere sig om det.
>
>Som sagt, jeg VED ikke, om det ville gå sådan, men du ved heller ikke, at
>det IKKE ville.
>
>Og det var da værd at prøve, ikke?
Du er ufattelig naiv.....
| |
Per Vadmand (03-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 03-09-06 10:29 |
|
Alucard wrote:
> On Sat, 2 Sep 2006 16:46:04 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>> Ja, fremgår det ikke? Jeg tror, at i det øjeblik palæstinenserne fik
>> en internationalt garanteret stat på Vestbredden og Gaza, uden
>> jødiske bosættelser, vejspærringer og motorveje, de ikke måtte
>> benytte og anden daglig chikane etc., ville de få så travlt med at
>> skabe et arabisk mønstersamfund, at kun et fåtal fanatikere (som man
>> aldrig kan sikre sig imod, men som godt politiarbejde i de fleste
>> tilfælde kasn standse) at de ville koncentrere sig om det.
>>
>> Som sagt, jeg VED ikke, om det ville gå sådan, men du ved heller
>> ikke, at det IKKE ville.
>>
>> Og det var da værd at prøve, ikke?
>
> Du er ufattelig naiv.....
Som sagt: Israels militære og økonmiske overmagt er så stor, at de ikke
ville have ret meget at tabe ved at tage palæstinenserne på ordet.
Og ja, det er naivt. Men det er mindst lige så naivt at tro, at Israels
nuværende politik kan føre til andet end stadig mere vold - medmindre man
simpelthen fysisk udrydder den ene af parterne, men det har jeg ikke set
nogen her i gruppen gøre sig til talsmænd for. Heldigvcis da.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Alucard (03-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 03-09-06 11:13 |
|
On Sun, 3 Sep 2006 11:28:39 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Du er ufattelig naiv.....
>
>Som sagt: Israels militære og økonmiske overmagt er så stor, at de ikke
>ville have ret meget at tabe ved at tage palæstinenserne på ordet.
Militær overmagt er ikke en bønne værd mod terrorister der har fået
blod på tanden.....
>Og ja, det er naivt. Men det er mindst lige så naivt at tro, at Israels
>nuværende politik kan føre til andet end stadig mere vold
Jeg kunne med samme ret skrive:
Og ja, det er naivt. Men det er mindst lige så naivt at tro, at
ARABERNES nuværende politik kan føre til andet end stadig mere vold
| |
Per Vadmand (03-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 03-09-06 11:24 |
|
Alucard wrote:
> On Sun, 3 Sep 2006 11:28:39 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>> Du er ufattelig naiv.....
>>
>> Som sagt: Israels militære og økonmiske overmagt er så stor, at de
>> ikke ville have ret meget at tabe ved at tage palæstinenserne på
>> ordet.
>
> Militær overmagt er ikke en bønne værd mod terrorister der har fået
> blod på tanden.....
>
>> Og ja, det er naivt. Men det er mindst lige så naivt at tro, at
>> Israels nuværende politik kan føre til andet end stadig mere vold
>
> Jeg kunne med samme ret skrive:
>
> Og ja, det er naivt. Men det er mindst lige så naivt at tro, at
> ARABERNES nuværende politik kan føre til andet end stadig mere vold
Det kunne du sikkert. Men har du andre "konstruktive" forskel end at Israel
skal fortsætte med at dræbe 10 arabere, hver gang araberne dræber én
israeler?
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Alucard (03-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 03-09-06 13:22 |
|
On Sun, 3 Sep 2006 12:24:06 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>>> Som sagt: Israels militære og økonmiske overmagt er så stor, at de
>>> ikke ville have ret meget at tabe ved at tage palæstinenserne på
>>> ordet.
>>
>> Militær overmagt er ikke en bønne værd mod terrorister der har fået
>> blod på tanden.....
>>
>>> Og ja, det er naivt. Men det er mindst lige så naivt at tro, at
>>> Israels nuværende politik kan føre til andet end stadig mere vold
>>
>> Jeg kunne med samme ret skrive:
>>
>> Og ja, det er naivt. Men det er mindst lige så naivt at tro, at
>> ARABERNES nuværende politik kan føre til andet end stadig mere vold
>
>Det kunne du sikkert. Men har du andre "konstruktive" forskel end at Israel
>skal fortsætte med at dræbe 10 arabere, hver gang araberne dræber én
>israeler?
At araberne holder op med at myrde uskyldige civile israelere.....
At araberne anerkender Israel, mod at få nogle (ikke alle) af deres
krav opfyldt...
Problemet med araberne er at det er utænkeligt for dem at opgive nogen
af deres krav.... De vil have 100% ret, eller ingenting....
| |
Per Vadmand (03-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 03-09-06 19:32 |
|
Alucard wrote:
> On Sun, 3 Sep 2006 12:24:06 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>>> Som sagt: Israels militære og økonmiske overmagt er så stor, at de
>>>> ikke ville have ret meget at tabe ved at tage palæstinenserne på
>>>> ordet.
>>>
>>> Militær overmagt er ikke en bønne værd mod terrorister der har fået
>>> blod på tanden.....
>>>
>>>> Og ja, det er naivt. Men det er mindst lige så naivt at tro, at
>>>> Israels nuværende politik kan føre til andet end stadig mere vold
>>>
>>> Jeg kunne med samme ret skrive:
>>>
>>> Og ja, det er naivt. Men det er mindst lige så naivt at tro, at
>>> ARABERNES nuværende politik kan føre til andet end stadig mere vold
>>
>> Det kunne du sikkert. Men har du andre "konstruktive" forskel end at
>> Israel skal fortsætte med at dræbe 10 arabere, hver gang araberne
>> dræber én israeler?
>
> At araberne holder op med at myrde uskyldige civile israelere.....
> At araberne anerkender Israel, mod at få nogle (ikke alle) af deres
> krav opfyldt...
>
> Problemet med araberne er at det er utænkeligt for dem at opgive nogen
> af deres krav.... De vil have 100% ret, eller ingenting....
Hvirved adskiller det sig fra israelernes holdning? Og er det overhovedet
rigtigt?
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Alucard (03-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 03-09-06 22:04 |
|
On Sun, 3 Sep 2006 20:32:20 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Problemet med araberne er at det er utænkeligt for dem at opgive nogen
>> af deres krav.... De vil have 100% ret, eller ingenting....
>
>Hvirved adskiller det sig fra israelernes holdning?
Israel har f.eks. tilbudt at aflevere det meste af de besatte
områder....
>Og er det overhovedet rigtigt?
Ja....
| |
Per Vadmand (03-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 03-09-06 22:16 |
|
Alucard wrote:
>
> Israel har f.eks. tilbudt at aflevere det meste af de besatte
> områder....
>
"Det meste af" - hvor gribende.
Hvis en tyv tog dine møbler, ville du så være lykkelig, hvis han tilbød dig
sofagruppen tilbage?
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Alucard (04-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 04-09-06 05:31 |
|
On Sun, 3 Sep 2006 23:15:36 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Israel har f.eks. tilbudt at aflevere det meste af de besatte
>> områder....
>>
>"Det meste af" - hvor gribende.
Det var svar på "sammenligningen"...:
citat start:
> Problemet med araberne er at det er utænkeligt for dem at opgive nogen
> af deres krav.... De vil have 100% ret, eller ingenting....
Hvirved adskiller det sig fra israelernes holdning?
Citat slut:
>Hvis en tyv tog dine møbler, ville du så være lykkelig, hvis han tilbød dig
>sofagruppen tilbage?
I den sammenligning glemmer du lige at tage højde for at du jævnligt
udøver hærværk mod "tyvens" egne ting.....
| |
Per Vadmand (04-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 04-09-06 08:46 |
|
Alucard wrote:
> On Sun, 3 Sep 2006 23:15:36 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>> Israel har f.eks. tilbudt at aflevere det meste af de besatte
>>> områder....
>>>
>> "Det meste af" - hvor gribende.
>
> Det var svar på "sammenligningen"...:
>
> citat start:
>> Problemet med araberne er at det er utænkeligt for dem at opgive
>> nogen
>> af deres krav.... De vil have 100% ret, eller ingenting....
>
> Hvirved adskiller det sig fra israelernes holdning?
> Citat slut:
>
>> Hvis en tyv tog dine møbler, ville du så være lykkelig, hvis han
>> tilbød dig sofagruppen tilbage?
>
> I den sammenligning glemmer du lige at tage højde for at du jævnligt
> udøver hærværk mod "tyvens" egne ting.....
Nej, det glemmer jeg ikke. Two wrongs don't make one right.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Bjarne (04-09-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 04-09-06 11:36 |
|
Per Vadmand skrev:
>>> Hvis en tyv tog dine møbler, ville du så være lykkelig, hvis han
>>> tilbød dig sofagruppen tilbage?
>> I den sammenligning glemmer du lige at tage højde for at du jævnligt
>> udøver hærværk mod "tyvens" egne ting.....
>
> Nej, det glemmer jeg ikke. Two wrongs don't make one right.
> Per V.
Hvis stadig opholder sig på gerningsstedet og bruger de ting, de har
stjålet, er det forståeligt, at der opstår meget stor irritation hos
dem, der har lidt skade. Det er efter min mening stærkt provokerende adfærd.
Bjarne
| |
Knud Larsen (05-09-2006)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 05-09-06 00:09 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:44fb45fa$0$894$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Alucard wrote:
>
>>
>> Israel har f.eks. tilbudt at aflevere det meste af de besatte
>> områder....
>>
> "Det meste af" - hvor gribende.
>
> Hvis en tyv tog dine møbler, ville du så være lykkelig, hvis han tilbød
> dig sofagruppen tilbage?
Den var primitiv !
| |
Per Vadmand (05-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 05-09-06 09:04 |
|
Knud Larsen wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
> news:44fb45fa$0$894$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Alucard wrote:
>>
>>>
>>> Israel har f.eks. tilbudt at aflevere det meste af de besatte
>>> områder....
>>>
>> "Det meste af" - hvor gribende.
>>
>> Hvis en tyv tog dine møbler, ville du så være lykkelig, hvis han
>> tilbød dig sofagruppen tilbage?
>
> Den var primitiv !
Ja. Det er Israels politik også.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Per Vadmand (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 01-09-06 21:57 |
|
Alucard wrote:
> On Fri, 1 Sep 2006 21:01:43 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>> Er araberne ikke også blevet tilbudt en løsning hvor næsten alle
>>> deres krav blev opfyldt og hvor de afviste.....?
>>
>> Nej. Det er en løgn, som Sharon forsøgte at udbrede, men det er ikke
>> tilfældet.
>
> Det er da ellers alment kendt at det ER tilfældet, men du har måske
> oplysninger der modbeviser dette...???
Det er ikke "alment kendt" i de aviser og nyhedsmedier, jeg betjener mig af.
Men det er alment kendt, at Sharion prøvede at bilde folk det ind.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Alucard (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 01-09-06 22:31 |
|
On Fri, 1 Sep 2006 22:56:48 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>>>> Er araberne ikke også blevet tilbudt en løsning hvor næsten alle
>>>> deres krav blev opfyldt og hvor de afviste.....?
>>>
>>> Nej. Det er en løgn, som Sharon forsøgte at udbrede, men det er ikke
>>> tilfældet.
>>
>> Det er da ellers alment kendt at det ER tilfældet, men du har måske
>> oplysninger der modbeviser dette...???
>
>Det er ikke "alment kendt" i de aviser og nyhedsmedier, jeg betjener mig af.
>Men det er alment kendt, at Sharion prøvede at bilde folk det ind.
Nå, det havde du altså ikke.....
| |
Per Vadmand (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 01-09-06 23:11 |
|
Alucard wrote:
> On Fri, 1 Sep 2006 22:56:48 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>>>> Er araberne ikke også blevet tilbudt en løsning hvor næsten alle
>>>>> deres krav blev opfyldt og hvor de afviste.....?
>>>>
>>>> Nej. Det er en løgn, som Sharon forsøgte at udbrede, men det er
>>>> ikke tilfældet.
>>>
>>> Det er da ellers alment kendt at det ER tilfældet, men du har måske
>>> oplysninger der modbeviser dette...???
>>
>> Det er ikke "alment kendt" i de aviser og nyhedsmedier, jeg betjener
>> mig af. Men det er alment kendt, at Sharion prøvede at bilde folk
>> det ind.
>
> Nå, det havde du altså ikke.....
Jo. Men jeg gider ikke sidde at finde ting, du burde vide sekv, frem en sen
fredag afgten.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Alucard (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 01-09-06 23:44 |
|
On Sat, 2 Sep 2006 00:11:00 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>>>>>> Er araberne ikke også blevet tilbudt en løsning hvor næsten alle
>>>>>> deres krav blev opfyldt og hvor de afviste.....?
>>>>>
>>>>> Nej. Det er en løgn, som Sharon forsøgte at udbrede, men det er
>>>>> ikke tilfældet.
>>>>
>>>> Det er da ellers alment kendt at det ER tilfældet, men du har måske
>>>> oplysninger der modbeviser dette...???
>>>
>>> Det er ikke "alment kendt" i de aviser og nyhedsmedier, jeg betjener
>>> mig af. Men det er alment kendt, at Sharion prøvede at bilde folk
>>> det ind.
>>
>> Nå, det havde du altså ikke.....
>
>Jo. Men jeg gider ikke sidde at finde ting, du burde vide sekv, frem en sen
>fredag afgten.
Det er standard-svaret når man ikke kan svare....
| |
Per Vadmand (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 02-09-06 08:42 |
|
Alucard wrote:
> On Sat, 2 Sep 2006 00:11:00 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>>>>>> Er araberne ikke også blevet tilbudt en løsning hvor næsten alle
>>>>>>> deres krav blev opfyldt og hvor de afviste.....?
>>>>>>
>>>>>> Nej. Det er en løgn, som Sharon forsøgte at udbrede, men det er
>>>>>> ikke tilfældet.
>>>>>
>>>>> Det er da ellers alment kendt at det ER tilfældet, men du har
>>>>> måske oplysninger der modbeviser dette...???
>>>>
>>>> Det er ikke "alment kendt" i de aviser og nyhedsmedier, jeg
>>>> betjener mig af. Men det er alment kendt, at Sharion prøvede at
>>>> bilde folk det ind.
>>>
>>> Nå, det havde du altså ikke.....
>>
>> Jo. Men jeg gider ikke sidde at finde ting, du burde vide sekv, frem
>> en sen fredag afgten.
>
> Det er standard-svaret når man ikke kan svare....
Det er også standardsvaret på dumme spørgsmål.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Alucard (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 02-09-06 12:27 |
|
On Sat, 2 Sep 2006 09:41:48 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>>>>>> Det er da ellers alment kendt at det ER tilfældet, men du har
>>>>>> måske oplysninger der modbeviser dette...???
>>>>>
>>>>> Det er ikke "alment kendt" i de aviser og nyhedsmedier, jeg
>>>>> betjener mig af. Men det er alment kendt, at Sharion prøvede at
>>>>> bilde folk det ind.
>>>>
>>>> Nå, det havde du altså ikke.....
>>>
>>> Jo. Men jeg gider ikke sidde at finde ting, du burde vide sekv, frem
>>> en sen fredag afgten.
>>
>> Det er standard-svaret når man ikke kan svare....
>
>Det er også standardsvaret på dumme spørgsmål.
Du ved godt at der ikke findes "dumme" spørgsmål...?
| |
@ (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 02-09-06 12:49 |
|
On Sat, 02 Sep 2006 13:27:21 +0200, Alucard <alucard44@hotmail.dk>
wrote:
>On Sat, 2 Sep 2006 09:41:48 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
>wrote:
>
>>>>>>> Det er da ellers alment kendt at det ER tilfældet, men du har
>>>>>>> måske oplysninger der modbeviser dette...???
>>>>>>
>>>>>> Det er ikke "alment kendt" i de aviser og nyhedsmedier, jeg
>>>>>> betjener mig af. Men det er alment kendt, at Sharion prøvede at
>>>>>> bilde folk det ind.
>>>>>
>>>>> Nå, det havde du altså ikke.....
>>>>
>>>> Jo. Men jeg gider ikke sidde at finde ting, du burde vide sekv, frem
>>>> en sen fredag afgten.
>>>
>>> Det er standard-svaret når man ikke kan svare....
>>
>>Det er også standardsvaret på dumme spørgsmål.
>
>Du ved godt at der ikke findes "dumme" spørgsmål...?
jo der gør
Hanstholm 1946
en svensker på besøg kommer med rundt og ser tyskernes omfattende grå
beton-efterladenskaber
og svenskeren spørger måbende: "Jamen hvordan havde i danskere råd til
at bygge alt det her, mens i var besat af tyskerne"?
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Alucard (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 02-09-06 13:22 |
|
On Sat, 02 Sep 2006 13:49:29 +0200, "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>>>>>>> Det er ikke "alment kendt" i de aviser og nyhedsmedier, jeg
>>>>>>> betjener mig af. Men det er alment kendt, at Sharion prøvede at
>>>>>>> bilde folk det ind.
>>>>>>
>>>>>> Nå, det havde du altså ikke.....
>>>>>
>>>>> Jo. Men jeg gider ikke sidde at finde ting, du burde vide sekv, frem
>>>>> en sen fredag afgten.
>>>>
>>>> Det er standard-svaret når man ikke kan svare....
>>>
>>>Det er også standardsvaret på dumme spørgsmål.
>>
>>Du ved godt at der ikke findes "dumme" spørgsmål...?
>
>jo der gør
>
>
>Hanstholm 1946
>
>en svensker på besøg kommer med rundt og ser tyskernes omfattende grå
>beton-efterladenskaber
>
>og svenskeren spørger måbende: "Jamen hvordan havde i danskere råd til
>at bygge alt det her, mens i var besat af tyskerne"?
Øhhhhh.... Ok.....
| |
Per Vadmand (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 02-09-06 13:59 |
|
Alucard wrote:
> On Sat, 2 Sep 2006 09:41:48 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>>>>>>> Det er da ellers alment kendt at det ER tilfældet, men du har
>>>>>>> måske oplysninger der modbeviser dette...???
>>>>>>
>>>>>> Det er ikke "alment kendt" i de aviser og nyhedsmedier, jeg
>>>>>> betjener mig af. Men det er alment kendt, at Sharion prøvede at
>>>>>> bilde folk det ind.
>>>>>
>>>>> Nå, det havde du altså ikke.....
>>>>
>>>> Jo. Men jeg gider ikke sidde at finde ting, du burde vide sekv,
>>>> frem en sen fredag afgten.
>>>
>>> Det er standard-svaret når man ikke kan svare....
>>
>> Det er også standardsvaret på dumme spørgsmål.
>
> Du ved godt at der ikke findes "dumme" spørgsmål...?
Nej.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
@ (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 02-09-06 11:23 |
|
On Fri, 01 Sep 2006 21:53:07 +0200, Alucard <alucard44@hotmail.dk>
wrote:
>On Fri, 1 Sep 2006 21:01:43 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
>wrote:
>
>>> Er araberne ikke også blevet tilbudt en løsning hvor næsten alle deres
>>> krav blev opfyldt og hvor de afviste.....?
>>
>>Nej. Det er en løgn, som Sharon forsøgte at udbrede, men det er ikke
>>tilfældet.
>
>Det er da ellers alment kendt at det ER tilfældet, men du har måske
>oplysninger der modbeviser dette...???
det er den sædvanlige arabiske taktik forhandl på skrømt, når der så
viser sig en virkelig mulighed for en løsning går de og smækker med
døren som Arafat gjorde i Camp David
--
vogt jer for de falske profeter, som kommer til jer
i fåreklæder, men i deres indre er glubske ulve
/Mattæus kap.7 vers 15/
| |
Alucard (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 02-09-06 12:29 |
|
On Sat, 02 Sep 2006 12:23:22 +0200, "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>>>> Er araberne ikke også blevet tilbudt en løsning hvor næsten alle deres
>>>> krav blev opfyldt og hvor de afviste.....?
>>>
>>>Nej. Det er en løgn, som Sharon forsøgte at udbrede, men det er ikke
>>>tilfældet.
>>
>>Det er da ellers alment kendt at det ER tilfældet, men du har måske
>>oplysninger der modbeviser dette...???
>
>det er den sædvanlige arabiske taktik forhandl på skrømt, når der så
>viser sig en virkelig mulighed for en løsning går de og smækker med
>døren som Arafat gjorde i Camp David
Jeg kom til at tænke på, kom Sharon ikke først til magten EFTER at
Arafat "smækkede med døren"...?
| |
@ (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 02-09-06 12:52 |
|
On Sat, 02 Sep 2006 13:28:57 +0200, Alucard <alucard44@hotmail.dk>
wrote:
>On Sat, 02 Sep 2006 12:23:22 +0200, "@" <1[at]invalid.net> wrote:
>
>>>>> Er araberne ikke også blevet tilbudt en løsning hvor næsten alle deres
>>>>> krav blev opfyldt og hvor de afviste.....?
>>>>
>>>>Nej. Det er en løgn, som Sharon forsøgte at udbrede, men det er ikke
>>>>tilfældet.
>>>
>>>Det er da ellers alment kendt at det ER tilfældet, men du har måske
>>>oplysninger der modbeviser dette...???
>>
>>det er den sædvanlige arabiske taktik forhandl på skrømt, når der så
>>viser sig en virkelig mulighed for en løsning går de og smækker med
>>døren som Arafat gjorde i Camp David
>
>Jeg kom til at tænke på, kom Sharon ikke først til magten EFTER at
>Arafat "smækkede med døren"...?
Efter at Netanyahu trådte tilbage som leder af Likud efter sit
valgnederlag 17. maj 1999, blev Sharon af partiet udpeget som
midlertidig formand, og blev 2. september formelt valgt som formand.
Sharon stillede derfor op som partiets premierministerkandidat ved
valget 6. februar 2001. Han vandt valget med 62,5% af stemmerne og
blev premierminister.
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
T.Liljeberg (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 02-09-06 04:25 |
|
On Fri, 1 Sep 2006 21:01:43 +0200, in dk.politik "Per Vadmand"
<perve@post.tele.dk> wrote:
>> Er araberne ikke også blevet tilbudt en løsning hvor næsten alle deres
>> krav blev opfyldt og hvor de afviste.....?
>
>Nej. Det er en løgn, som Sharon forsøgte at udbrede, men det er ikke
>tilfældet.
Camp David-2 var meget tæt på, deraf "næsten" alle krav.
| |
Alucard (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 02-09-06 12:30 |
|
On Fri, 01 Sep 2006 20:24:58 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
wrote:
>>> Er araberne ikke også blevet tilbudt en løsning hvor næsten alle deres
>>> krav blev opfyldt og hvor de afviste.....?
>>
>>Nej. Det er en løgn, som Sharon forsøgte at udbrede, men det er ikke
>>tilfældet.
>
>Camp David-2 var meget tæt på, deraf "næsten" alle krav.
Præcis....
| |
@ (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 02-09-06 11:18 |
|
On Fri, 1 Sep 2006 21:01:43 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>Alucard wrote:
>
>>
>> Er araberne ikke også blevet tilbudt en løsning hvor næsten alle deres
>> krav blev opfyldt og hvor de afviste.....?
>
>Nej. Det er en løgn, som Sharon forsøgte at udbrede, men det er ikke
>tilfældet.
man kan jo også påpege at hvis der er en reel vilje til fred så vil
der også kunne findes en løsning, men gang på gang på ga....osv.
har man set araberne i sidste sekund før der kunne opnås en aftale
pludselig har opfundet nye krav som de på forhånd ved ikke kan blive
til noget
man kan konstatere at Libanon reelt heller ikke vil freden, Israel
opfyldte alle de betingelser de skulle ved tilbagetrækningen i år 2000
og alligevel fortsatte angrebene fra Libanon ind i det nordlige Israel
--
Det er et paradoks, at enhver diktator er klatret op til magten på
ytringsfrihedens stige. Straks efter at have opnået magten har enhver
diktator undertrykt alle andres ytringsfrihed.
/Herbert Hoover/
| |
T.Liljeberg (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 02-09-06 04:24 |
|
On Fri, 1 Sep 2006 10:53:13 +0200, in dk.politik "Per Vadmand"
<perve@post.tele.dk> wrote:
>> Du har da ret i at disse synspunkter lyder ganske fornuftige, men de
>> kan desværre ikke realiseres, da ingen vil godkende dem.....
>
>Du mener: Israel vil ikke godkende dem. Det er den løsning, PLO har kæmpet
>for lige siden de engang i 70'erne anerkendte Israels eksistens.
Du mener engang i 90erne, går jeg udfra?
| |
Bjarne (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 01-09-06 07:16 |
|
Per Vadmand skrev:
> Jeg synes, Bjarne skal tale for sig selv. Israel har en
> eksistensberettigelse. simpelthen fordi dets befolkning har boet der i
> adskillige generationer. At verden havde været et fredeligere sted, hvis
> ikke Europa og USA havde benyttet arabernes svaghed efter krigen til at
> komme af med de jøder, som de inderst inde helst var fri for og havde
> voldsomt dårlig samvittighed overfor, er en anden sag, men nu er de der og
> skal selvfølgelig have lov til at blive der, ligesom russerne i de baltiske
> lande.
>
> Men de skall trække sig tilbage til 1967-grænserne og finde å en fornuftig
> ordning for Jerusalem og flygtningene.
>
> Men så længe man risikerer at blive udskreget som antisemit, når man
> fremfører disse ganske moderate synspunkter - som også deles af masser af
> jøder både i og uden for Israel - har det nok lange udsigter.
>
Derfor vil jeg først understrege, at jeg hverken er antisemit, jødehader
eller nazist
Jeg mener heller ikke, at Israelerne, jøderne, Israels indbyggere skal
udslettes, skubbes i havet eller lignende. Selvfølgelig ikke!
Problemet er selve den israelske stat, som nu i dag står som en af
verdens mest modbydelige og stærkeste terrororganisationer og burde stå
øverst på enhver terrorliste.
Det er denne statskonstruktion, som bør opløses, erkendes som en
verdenshistorisk fejltagelse og erstattes af noget andet.
Mit bud er som sagt en demokratisk forbundsstat omfattende Israel og
Palæstina, med totalt lige rettigheder for alle uanset etnisk og
religiøs baggrund og med kompensation og erstatning til de mennesker,
som er blevet fordrevet.
Men jeg er helt åben over for andre løsninger.
Bjarne
| |
T.Liljeberg (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 01-09-06 08:37 |
|
On Fri, 01 Sep 2006 08:15:57 +0200, in dk.politik Bjarne
<netmolotow@varmpost.com> wrote:
>Problemet er selve den israelske stat, som nu i dag står som en af
>verdens mest modbydelige og stærkeste terrororganisationer og burde stå
>øverst på enhver terrorliste.
Det rene vanvid.
>Mit bud er som sagt en demokratisk forbundsstat omfattende Israel og
>Palæstina, med totalt lige rettigheder for alle uanset etnisk og
>religiøs baggrund og med kompensation og erstatning til de mennesker,
>som er blevet fordrevet.
Det lyder som 1948-planen, der øjeblikkeligt blev afvist af araberne.
| |
Per Vadmand (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 01-09-06 09:57 |
|
T.Liljeberg wrote:
>
> Det lyder som 1948-planen, der øjeblikkeligt blev afvist af araberne.
Pudsigt nok er det i dag den løsning, som fx Gadaffi har gjort sig til
talsmand for.
Jeg er i og for sig enig med Bjarne om, at det ville være den ideelle
løsning, men den er endnu mere umulig end tilbagetrækning til
1967-grænserne, som trods alt også har støtte i brede kredse i Israel, hvad
en-statsløsningen ikke har.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
T.Liljeberg (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 02-09-06 04:27 |
|
On Fri, 1 Sep 2006 10:56:58 +0200, in dk.politik "Per Vadmand"
<perve@post.tele.dk> wrote:
>T.Liljeberg wrote:
>
>> Det lyder som 1948-planen, der øjeblikkeligt blev afvist af araberne.
>
>Pudsigt nok er det i dag den løsning, som fx Gadaffi har gjort sig til
>talsmand for.
Nemt at foreslå en "løsning", der på forhånd er umulig.
>Jeg er i og for sig enig med Bjarne om, at det ville være den ideelle
>løsning,
En alternativ dimension, hvor verden er befolket udelukkende af gode,
tolerante, velmenende og uegennyttige mennesker.
>men den er endnu mere umulig end tilbagetrækning til
>1967-grænserne, som trods alt også har støtte i brede kredse i Israel, hvad
>en-statsløsningen ikke har.
1967 bør naturligvis være udgangspunkt for en permanent
forhandlingsløsning.
| |
Per Vadmand (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 01-09-06 09:55 |
|
Bjarne wrote:
> Problemet er selve den israelske stat, som nu i dag står som en af
> verdens mest modbydelige og stærkeste terrororganisationer og burde
> stå øverst på enhver terrorliste.
Din mangel på proportionssans er skræmmende.
Som alle her ved, er jeg yderst kritisk over for Israel (ifølge Per Rønne
nærer jeg "et ubændigt had" til staten Israel), men ovenstående svada er
blot tåbelig benzin på bålet.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
@ (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 01-09-06 14:57 |
|
On Fri, 01 Sep 2006 08:15:57 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
wrote:
>Mit bud er som sagt en demokratisk forbundsstat omfattende Israel og
>Palæstina, med totalt lige rettigheder for alle uanset etnisk og
>religiøs baggrund og med kompensation og erstatning til de mennesker,
>som er blevet fordrevet.
og hvorfor skulle dette så kun foregå i lige netop det område,
hvad med de ca. 700.000 jøder som blev drevet ud af arabiske lande i
1948 uden erstatning for deres ejendomme
bør de eller deres efterkommere ikke kunne kræve fuld erstatning eller
kræve tilbagevenden i fred vel at mærke?
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
T.Liljeberg (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 01-09-06 08:35 |
|
On Thu, 31 Aug 2006 23:52:05 +0200, in dk.politik "Per Vadmand"
<perve@post.tele.dk> wrote:
>Men de skall trække sig tilbage til 1967-grænserne og finde å en fornuftig
>ordning for Jerusalem og flygtningene.
Så længe det ikke betyder ret til "tilbagevenden" for alle de flygtede
og deres efterkommere, så er det en god ide.
Bare svært at sælge, når palæstinenserne er ledet af en
terroristorganisation, der har som selverkllæret mål at udrydde staten
israel med voldelige midler.
| |
Per Vadmand (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 01-09-06 10:00 |
|
T.Liljeberg wrote:
> On Thu, 31 Aug 2006 23:52:05 +0200, in dk.politik "Per Vadmand"
> <perve@post.tele.dk> wrote:
>
>> Men de skall trække sig tilbage til 1967-grænserne og finde å en
>> fornuftig ordning for Jerusalem og flygtningene.
>
> Så længe det ikke betyder ret til "tilbagevenden" for alle de flygtede
> og deres efterkommere, så er det en god ide.
> Bare svært at sælge, når palæstinenserne er ledet af en
> terroristorganisation, der har som selverkllæret mål at udrydde staten
> israel med voldelige midler.
I alle de år, palæstinenserne var ledet af PLO, der har anerkendt Israels
eksistens, blev de blot holdt hen med snak, mens bosættelserne voksede og
voksede. Jeg forstår faktisk godt, at de valgte Hamas.
Det betyder ikke nødvendigvis, at de gpr ind for terror, men at de ønsker
forhandlere, der kan skrue bissen på.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
T.Liljeberg (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 02-09-06 04:46 |
|
On Fri, 1 Sep 2006 11:00:13 +0200, in dk.politik "Per Vadmand"
<perve@post.tele.dk> wrote:
>T.Liljeberg wrote:
>> On Thu, 31 Aug 2006 23:52:05 +0200, in dk.politik "Per Vadmand"
>> <perve@post.tele.dk> wrote:
>>
>>> Men de skall trække sig tilbage til 1967-grænserne og finde å en
>>> fornuftig ordning for Jerusalem og flygtningene.
>>
>> Så længe det ikke betyder ret til "tilbagevenden" for alle de flygtede
>> og deres efterkommere, så er det en god ide.
>> Bare svært at sælge, når palæstinenserne er ledet af en
>> terroristorganisation, der har som selverkllæret mål at udrydde staten
>> israel med voldelige midler.
>
>I alle de år, palæstinenserne var ledet af PLO, der har anerkendt Israels
>eksistens,
Det var først i Oslo i 1993, at Yasser Arafat anerkendte Israels ret
til eksistens. Og det var altså kun Arafat. I 1996 sagde PLO i brev
til Peres, at NU ville de fjerne de pågældende paragraffer fra deres
målsætning, "Covenant". Så dit bemærkning andet steds om "70erne"
holder altså ikke. Det er kun 10 år siden. Tre år senere startede den
anden Intifada.
>blev de blot holdt hen med snak, mens bosættelserne voksede og
>voksede.
Og supermarkeder, restauranter og busser igen og igen var mål for
palæstinensisk terrorisme.
I mange flere år end de ti år siden PLO anerkendte Israel, ville
Israel gerne have lov til at leve i fred, men palæstinenserne og
Israels arabiske naboer havde andre planer.
Jeg siger ikke, at din kritik af Israel og bosættelser osv er forkert,
den er bare ensidig.
>Jeg forstår faktisk godt, at de valgte Hamas.
Så forstår du vel også godt når Israel har valgt hard-liners, som
reaktion på palæstinensernes og arabernes angreb?
>Det betyder ikke nødvendigvis, at de gpr ind for terror, men at de ønsker
>forhandlere, der kan skrue bissen på.
Nemlig, derfor blev Sharon valgt. Palæstinensisk terrorisme og den
anden Intifade tilintetgjorde den israelske fredsbevægelse og sikrede
Sharon valgsejr.
| |
@ (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 01-09-06 14:02 |
|
On Thu, 31 Aug 2006 23:52:05 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>Alucard wrote:
>> On Thu, 31 Aug 2006 20:08:06 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
>> wrote:
>>
>>>> krigsforbryderne i mellemøsten er og bliver de arabiske lande
>>>>
>>>> som ikke vil efterleve en flertalsbeslutning truffet af det FN de
>>>> selv er medlemmer af
>>>>
>>>> muhamedanerne vil ikk e fred med Israel
>>>>
>>>> deres erklæfrede mål er udslettelse af Israel
>>>
>>> Vi er efterhånden flere der mener, at Israel har forspildt sin
>>> eksistensberettigelse.
>>
>> Sikkert...
>>
>> Men i 3 har heldigvis ikke en skid at skulle have sagt.... ))
>>
>>> Det er ikke det samme som "udslettelse" af befolkningen, men selve
>>> den terroristiske israelske statskonstruktion burde elimineres og
>>> erstattes af noget andet, f.eks. en stor og demokratisk
>>> palæstinensisk stat med plads til både jøder og arabere.
>>
>> Tror du også på julemanden...??? ))
>
>Jeg synes, Bjarne skal tale for sig selv. Israel har en
>eksistensberettigelse. simpelthen fordi dets befolkning har boet der i
>adskillige generationer. At verden havde været et fredeligere sted, hvis
>ikke Europa og USA havde benyttet arabernes svaghed efter krigen til at
>komme af med de jøder, som de inderst inde helst var fri for og havde
>voldsomt dårlig samvittighed overfor, er en anden sag, men nu er de der og
>skal selvfølgelig have lov til at blive der, ligesom russerne i de baltiske
>lande.
>
>Men de skall trække sig tilbage til 1967-grænserne
og det gjorde Israelerne ved en Libanesiske grænse i år 2000
FN kundgjorde at Israel havde opfyldt sin del af aftalen
og hvad var det lige svaret blev fra Hizbollah:
7. oktober år 2000 Hizbollah kidnapper tre israelske soldater
26. november 2000 Hizbollah udløser en sprængladning mod en israelsk
militærkonvoj
dræber en og sårer to
16. februar Hizbollah skyder på en israelsk militærkonvoj dræber en og
sårer tre
1. april 2001 Hizbolah en 42 årig israelsk kvinde knivmyrdes i Haifa
af terrorist med forindelse til Hizbollah
14. april 2001 Hizbollah skyder på en israelsk militærpost dræber en
28. april 2001 en 60 årig israelsk mand knivmyrdet i Kfar Ba'aneh af
terrorister med forindelse til Hizbollah
12. marts 2002 Hizbollah beskyder Shlomi- Metzuba seks civile
israelere og en israelsk soldat dræbt
29. august 2002 Hizbollah beskyder militærpost Mount Dov en israelsk
soldat dræbt to såret
6. januar 2003 Hizbollah affyrer antiluftskytsgranat mod Birait
22. marts 2003 Hizbollah affyrer raketter og mortergranater mod den
Israelske hær
20. juli 2003 Hizbollah snigskytter skyder på israelske soldater nær
Chetula dræber to
10. august 2003 Hizbollah dræber en dreng i Shlomi med en
antiluftskytsgranat
6. oktober 2003 Hizbollah affyrer missiler og raketter mod israelske
soldater ved Fatma Gate dræber en
19. januar 2004 Hizbolah affyrer et antitankmissil dræber en soldat og
sårer en anden
7. maj 2004 Hizbollah skyder i Mt. Dov dræber en soldat sårer to andre
20. juli 2004 Hizbollah snigskytte skyder på israelsk militærpost
dræber to soldater
9. januar 2005 Hizbollah detonerer en sprængladning mod en Israelsk
militærpatrulje dræber en israelsk soldat og en FN offocer
7. april 2005 Hizbollah kidnapper to indbyggere i byen Rajar
29. juni 2005 Hizbollah affyrer mere end 20 mortergranater en soldat
dræbt fire andre såret
21. november 2005 Hizbollah forsøger at kidnappe en israelsk soldat,
det mislykkes, senere sårerr en byge af Katyusha-raketter og
mortergranater to civile og ni soldater
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
@ (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 31-08-06 19:19 |
|
On Thu, 31 Aug 2006 20:08:06 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
wrote:
>@ skrev:
>> On Wed, 30 Aug 2006 21:08:04 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
>> wrote:
>>
>>> @ skrev:
>>>
>>>> nu fører man igen appeasementpolitik overfor de totalitære kræfter der
>>>> er i fuld gang med at overtage Europa
>>>>
>>>> som man gjorde overfor national-Socialisterne i trediverne
>>>>
>>>> den slags politik fører ikke til fred og frihed, men tværtimod til
>>>> krig og efterfølgende undertrykkelse, hvis de demokratiske folk taber
>>>>
>>> Hvis du tænker på "trusler" fra islamister, så er vores egen hjemlige
>>> regering blandt islamisternes værste forbundsfæller.
>>> De driver almindelige fredsommelige muslimske medborgere lige i armene
>>> på ekstremisterne med deres leflen for krigsforbryderstaten Israel.
>>
>> krigsforbryderne i mellemøsten er og bliver de arabiske lande
>>
>> som ikke vil efterleve en flertalsbeslutning truffet af det FN de selv
>> er medlemmer af
>>
>> muhamedanerne vil ikke fred med Israel
>>
>> deres erklærede mål er udslettelse af Israel
>
>Vi er efterhånden flere der mener, at Israel har forspildt sin
>eksistensberettigelse.
blot fordi en flok arabiske religiøse tågehovder mener at jøder er
undermennesker?
eller blot fordi en flok arabere har skabt sig tosset i nu 58 år og
aldrig een eneste gang har vist en reel interesse for fredelig
sameksistens med Israel
araberne valgte selv krigen
så vi er efterhånden mange der mener at Israels aribiske naboer har
forspildt deres eksistensberettigelse
tilsyneladende trives antisemitismen i bedste velgående hos de
muhamedanske verdensforbryderes venstreorienterede venner
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Bjarne (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 31-08-06 20:11 |
|
@ skrev:
>>> som ikke vil efterleve en flertalsbeslutning truffet af det FN de selv
>>> er medlemmer af
>>>
>>> muhamedanerne vil ikke fred med Israel
>>>
>>> deres erklærede mål er udslettelse af Israel
>> Vi er efterhånden flere der mener, at Israel har forspildt sin
>> eksistensberettigelse.
>
> blot fordi en flok arabiske religiøse tågehovder mener at jøder er
> undermennesker?
Nej.
>
> eller blot fordi en flok arabere har skabt sig tosset i nu 58 år og
> aldrig een eneste gang har vist en reel interesse for fredelig
> sameksistens med Israel
Nej.
Fordi Israel har skabt sig tovligt som besættelsesmagt og ikke kunnet
finde ud af at holde sig inden for egne grænser.
>
> araberne valgte selv krigen
>
> så vi er efterhånden mange der mener at Israels aribiske naboer har
> forspildt deres eksistensberettigelse
Det er næsten som at høre Goebbels?
>
>
> tilsyneladende trives antisemitismen i bedste velgående hos de
> muhamedanske verdensforbryderes venstreorienterede venner
>
Nej. Ingen har noget imod jøder. Det er det der ligger i ordet
antisemitisme.
Problemet er den israelske terroriststat.
Bjarne
| |
@ (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 31-08-06 20:43 |
|
On Thu, 31 Aug 2006 21:11:29 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
wrote:
>@ skrev:
>
>>>> som ikke vil efterleve en flertalsbeslutning truffet af det FN de selv
>>>> er medlemmer af
>>>>
>>>> muhamedanerne vil ikke fred med Israel
>>>>
>>>> deres erklærede mål er udslettelse af Israel
>>> Vi er efterhånden flere der mener, at Israel har forspildt sin
>>> eksistensberettigelse.
>>
>> blot fordi en flok arabiske religiøse tågehovder mener at jøder er
>> undermennesker?
>Nej.
>>
>> eller blot fordi en flok arabere har skabt sig tosset i nu 58 år og
>> aldrig een eneste gang har vist en reel interesse for fredelig
>> sameksistens med Israel
>Nej.
>Fordi Israel har skabt sig tovligt som besættelsesmagt og ikke kunnet
>finde ud af at holde sig inden for egne grænser.
hvem startede med ikke at følge en flertalsbeslutning i FN
det gjorde Israels arabiske naboer
hvem startede med at angribe Israel
det gjorde og gør Israels arabiske naboer med jævne mellemrum
at Israel har valgt at besætte nogle områder hvorfra der til stadighed
har sket angreb er vel ikke mærkeligt, det er fuldt legitimt
selvforsvar mod en fjende hvis erklærede mål er Israle udslettelse
>>
>> araberne valgte selv krigen
>>
>> så vi er efterhånden mange der mener at Israels aribiske naboer har
>> forspildt deres eksistensberettigelse
araberne valge selv krigen de fik det de ønskede, men nu hyler de
fordi de ikke har fået lov til at vinde
>Det er næsten som at høre Goebbels?
netop muhamedanisme og nazisme har mange fællestræk
>> tilsyneladende trives antisemitismen i bedste velgående hos de
>> muhamedanske verdensforbryderes venstreorienterede venner
>>
>Nej. Ingen har noget imod jøder.
jo det har både muhamedanere og venstreorienterede
muhamedanerne skal være jødehadere det foreskriver deres manual at de
skal
de venstreorienterede skal også være jødehadere/Israelhadere fordi
Israel er ven med USA
og de venstreorienterede har altid givet USA skylden for USSR's
kollaps så for venstreorienterede er USA lig med al verdens ondskab
og Israel som USA's ven må jo i de venstreorienteredes
verdensopfattelse derfor også være ond
>Problemet er den israelske terroriststat.
nu er det jo altså Israels krigeriske naboer der bedriver terroren
--
Blasfemilove bør afskaffes. Det ville være en sær gud,
som har behov for at blive beskyttet af loven
/Salman Rushdie/
| |
Bjarne (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 01-09-06 07:06 |
|
@ skrev:
>
> hvem startede med ikke at følge en flertalsbeslutning i FN
>
> det gjorde Israels arabiske naboer
>
> hvem startede med at angribe Israel
>
> det gjorde og gør Israels arabiske naboer med jævne mellemrum
>
> at Israel har valgt at besætte nogle områder hvorfra der til stadighed
> har sket angreb er vel ikke mærkeligt, det er fuldt legitimt
> selvforsvar mod en fjende hvis erklærede mål er Israle udslettelse
Det hele startede med en forfærdelig men sikkert velmenende beslutning
om at give jøderne deres eget land. Man glemte blot, at man derved
fordrev de mennesker, der boede i landet!
Derved igangsatte med forfærdelige konflikter frem til i dag.
For 40 år siden efter afslutning af krige besatte den i mellemtiden af
USA stærkt oprustede israelske stat en række andre landområder og
fordrev deres indbyggere.
Siden da har FN nægtet af efterkomme FNs krav om at rømme disse områder.
Siden da er FN i de oprindelige grænser almindeligt anerkendt og
accepteret, mens striden står om Stor-Israel i de nye grænser.
Der er intet galt i at nogle ønsker Israels "udslettelse", men der er
noget galt i at ville bekæmpe hinanden med krig.
Israel har intet at gøre på fremmed territorium, og fra det øjeblik,
hvor de trækker sig tilbage, vil de have næsten grænseløs støtte fra
stort set alle verdens lande.
Personligt mener jeg, at den terroristiske stat har forspildt sin
eksistensberettigelse, men jeg går ind for, at den skal opløses med
fredelige midler.
F.eks. ved at der i hele det israelsk-palæstinensiske område oprettes en
demokratisk forbundsstat, hvor flertallet bestemmer.
>
>>> araberne valgte selv krigen
>>>
>>> så vi er efterhånden mange der mener at Israels aribiske naboer har
>>> forspildt deres eksistensberettigelse
>
> araberne valge selv krigen de fik det de ønskede, men nu hyler de
> fordi de ikke har fået lov til at vinde
Nej.
De var brikker i et ulykkeligt spil for 40 år siden, og tabte krigen,
fordi de kæmpede mod USA.
Siden da mangler vi kun at Israel forlader de ulovlige besættelser.
>
>
>> Det er næsten som at høre Goebbels?
>
> netop muhamedanisme og nazisme har mange fællestræk
>
Det var din retorik jeg hentydede til.
>
>>> tilsyneladende trives antisemitismen i bedste velgående hos de
>>> muhamedanske verdensforbryderes venstreorienterede venner
>>>
>> Nej. Ingen har noget imod jøder.
>
> jo det har både muhamedanere og venstreorienterede
Du er ikke rigtigt klog.
>
> muhamedanerne skal være jødehadere det foreskriver deres manual at de
> skal
Vrøvl.
>
> de venstreorienterede skal også være jødehadere/Israelhadere fordi
> Israel er ven med USA
Vrøvl.
>
> og de venstreorienterede har altid givet USA skylden for USSR's
> kollaps så for venstreorienterede er USA lig med al verdens ondskab
> og Israel som USA's ven må jo i de venstreorienteredes
> verdensopfattelse derfor også være ond
>
Vrøvl.
>
>
>> Problemet er den israelske terroriststat.
>
> nu er det jo altså Israels krigeriske naboer der bedriver terroren
Der er ingen her, som bryder sig om terrorister, heller ikke de
individuelle bombemænd.
Men Israel har slået MANGE GANGE flere mennesker ihjel med sin
statsterror, og de har utallige gange som stat straffet og ydmyget
civile for det, som individuelle terrorister har begået.
Desuden er militær kamp imod Israel fuldtud legitim.
Den seneste krig startede med en helt rimelig bortførelse af to
israelske soldater som reaktion på at Israel har bortført hundredvis af
palæstinensere, deriblandt fra en demokratisk valgt regering.
Israel sætter sig uden for al lov og ret og må bære visse konsekvenser
uden at jamre.
Bjarne
| |
@ (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 01-09-06 14:53 |
|
On Fri, 01 Sep 2006 08:06:21 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
wrote:
>@ skrev:
>
>>
>> hvem startede med ikke at følge en flertalsbeslutning i FN
>>
>> det gjorde Israels arabiske naboer
>>
>> hvem startede med at angribe Israel
>>
>> det gjorde og gør Israels arabiske naboer med jævne mellemrum
>>
>> at Israel har valgt at besætte nogle områder hvorfra der til stadighed
>> har sket angreb er vel ikke mærkeligt, det er fuldt legitimt
>> selvforsvar mod en fjende hvis erklærede mål er Israle udslettelse
>
>Det hele startede med en forfærdelig men sikkert velmenende beslutning
>om at give jøderne deres eget land.
englænderne og franskmændene var ikke interesserede i at bruge
soldater i store mænger i de to mandatområder, så da resten af verden
godt kunne se at hvis de to lande blot trak sig ud ville jøderne
lynhurtigt skabe et Storisrael som ikke ville levne plads til
ikke-jøderne i området, derfor kom delingsplanen, men allerede længe
før havde englænderne jo givet grønt lys for oprettelsen af en jødisk
stat i Palæstina somtak fra englænderne for jødernes støtte i krigen
http://www.israel-info.dk/flora/flora.asp?page=3106
>Man glemte blot, at man derved
>fordrev de mennesker, der boede i landet!
mange glemmer at der blev fordrevet næsten lige så mange jøder fra
arabiske lande i 1948 som der blev fordrevet arabere fra Israel
>Derved igangsatte med forfærdelige konflikter frem til i dag.
araberne gjorde med vilje intet for at opsuge de fordrevne,
hvilket de på daværende tidspunkt sagtens kunne have gjort,
nej de holdt helt bevist de fordrevne i lejre under kummerlige forhold
for at (mis)bruge disse mennesker som pressionsmiddel
modsat i Israel hvor jøder fordrevet fra arabiske lande blev modtaget
på lige fod med alle andre emmigranter
det kunne nu i år 2006 være sjovt at se ansigtsudtrykkene i arabernes
hoveder hvis også fordrevne jøder kunne kræve deres beslaglagte
jordbesiddelser tilbage
>For 40 år siden efter afslutning af krige besatte den i mellemtiden af
>USA stærkt oprustede israelske stat en række andre landområder og
>fordrev deres indbyggere.
og det der er du helt vis på er den hele og fulde sandhed,
araberne har ikke en eneste gang i de 40 år skudt med så meget som et
luftgevær efter israelerne?
>
>Siden da har FN nægtet af efterkomme FNs krav om at rømme disse områder.
øhhhh går ud fra at du mener israelerne har nægtet at efterkomme
FN's krav
glemmer du ikke at mange af israelernes fjender heller ikke
efterkommer FN's krav
bl.a. FN's krav om at araberne anerkender staten Israel
>Der er intet galt i at nogle ønsker Israels "udslettelse", men der er
>noget galt i at ville bekæmpe hinanden med krig.
så prøv om du kan få araberne til at stoppe med deres evendelige
anslag mod Israel
>Israel har intet at gøre på fremmed territorium,
selvfølgelig har de da det
>og fra det øjeblik,
>hvor de trækker sig tilbage, vil de have næsten grænseløs støtte fra
>stort set alle verdens lande.
og en flok rabiate arabere i hælene
Israel sluttede fred med Libanon i år 2000 og FN har erklæret at
Israel overholdt sine aftaler i den forbindelse
det gjorde Libanon ikke og det gjorde Hizbollah i særdeleshed ikke
og det viser jo igen en gang at det er og bliver Israels naboer der
ikke ønsker fred, de ønsker Irael udslettet og også helst landets
indbyggere
>> araberne valge selv krigen de fik det de ønskede, men nu hyler de
>> fordi de ikke har fået lov til at vinde
>Nej.
>De var brikker i et ulykkeligt spil for 40 år siden, og tabte krigen,
>fordi de kæmpede mod USA.
for 40 år siden havde USA altså våbenembargo mod hele mellemøsten
harunder også Israel, i seksdagskrigen var Israel f.eks.udstyret med
Mirage-jagere
og senere da USA begyndte at sælge isenkram til jøderne solgte USSR
altså over 20 gange så meget isenkram til Israels fjender
>Siden da mangler vi kun at Israel forlader de ulovlige besættelser.
hvilke ulovlige besættelser?
>>
>>
>>> Det er næsten som at høre Goebbels?
>>
>> netop muhamedanisme og nazisme har mange fællestræk
>>
>Det var din retorik jeg hentydede til.
>>
>>>> tilsyneladende trives antisemitismen i bedste velgående hos de
>>>> muhamedanske verdensforbryderes venstreorienterede venner
>>>>
>>> Nej. Ingen har noget imod jøder.
>>
>> jo det har både muhamedanere og venstreorienterede
>Du er ikke rigtigt klog.
joda
>>
>> muhamedanerne skal være jødehadere det foreskriver deres manual at de
>> skal
>Vrøvl.
nej læs koranen og bliv klogere på dette, i koranen omtales jøder
som efterkommere efter aber og svin
>>
>> de venstreorienterede skal også være jødehadere/Israelhadere fordi
>> Israel er ven med USA
>Vrøvl.
>>
>> og de venstreorienterede har altid givet USA skylden for USSR's
>> kollaps så for venstreorienterede er USA lig med al verdens ondskab
>> og Israel som USA's ven må jo i de venstreorienteredes
>> verdensopfattelse derfor også være ond
>>
>Vrøvl.
nej,
venstreorienterede har aldrig kunnet tåle USA
vensteorienterede demonstrerede mange gange mod USA's krig i Vietnam
men aldrig en eneste gang mod USSR's krig i Afghanistan
venstreorienterede demonstrerede mange gange mod dødsstraf foran USA's
ambasade
men aldrig foran USSR's eller Kina's ambasader
>>
>>
>>> Problemet er den israelske terroriststat.
>>
>> nu er det jo altså Israels krigeriske naboer der bedriver terroren
>
>Der er ingen her, som bryder sig om terrorister, heller ikke de
>individuelle bombemænd.
>
>Men Israel har slået MANGE GANGE flere mennesker ihjel
hvad har antallet med sagen at gøre?
mener du at F.eks. Stalin var værre end Hitler fordi han var skyld i
flere døde?
>Desuden er militær kamp imod Israel fuldtud legitim.
og hvad kalder du militær kamp
bomber mod skolebørn folk på fortovscafeer eller buspassagerer
>Den seneste krig startede med en helt rimelig bortførelse af to
>israelske soldater som reaktion på at Israel har bortført hundredvis af
>palæstinensere,
hvad har Libanon nu pludselig med Gaza og Vestbredden at gøre?
>deriblandt fra en demokratisk valgt regering.
at man vælger terrorister ind i en regering ændrer jo ikke ved at de
stadigvæk er ansvarlige for terrorhandlinger, og selvfølgelig derfor
fortsat kan forfølges for deres afskyelige gerninger
>Israel sætter sig uden for al lov og ret og må bære visse konsekvenser
>uden at jamre.
israelerne jamrer ikke
men det er deres naboer til gengæld sande mestre i, og nogen hopper i
med begge ben
der er efterhånden fremkommet så meget Pallywood og Hizbollywood at
folk burde være klogere end at stole på nogen oplysninger som kommer
fra Israels nabolande
--
Hvad kan man svare til en mand, som fortæller,
at han hellere vil adlyde sin gud end sine medmennesker,
og som følgelig er sikker på at fortjene paradiset ved at
skære halsen over på en? /Voltaire/
| |
Per Vadmand (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 31-08-06 22:54 |
|
Bjarne wrote:
> Problemet er den israelske terroriststat.
>
Problemet er betonhoder på begge sider, der tænker i klicheer. Israel er
ikke en terrorstat, og alle palæstinensere er ikke terrorister.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Alucard (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Alucard |
Dato : 01-09-06 00:05 |
|
On Thu, 31 Aug 2006 23:53:50 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>> Problemet er den israelske terroriststat.
>>
>Problemet er betonhoder på begge sider, der tænker i klicheer. Israel er
>ikke en terrorstat, og alle palæstinensere er ikke terrorister.
Præcis.....
| |
Bjarne (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 01-09-06 07:23 |
|
Per Vadmand skrev:
> Bjarne wrote:
>
>> Problemet er den israelske terroriststat.
>>
> Problemet er betonhoder på begge sider, der tænker i klicheer.
Hel enig.
> Israel er
> ikke en terrorstat,
Helt uenig.
> og alle palæstinensere er ikke terrorister.
Da Pernille Rosenkrantz-Theil fra Enhedslisten for nogle år siden kom
hjem fra området, havde hun mødt mange fredelige og fredselskende
mennesker på begge sider og efterlyste, at vi støttede fredstilhængerne
både i Israel og Palæstina meget mere aktivt.
De har det vist ikke nemt i disse tider.
Målet her og nu må være at få Israel til at forlade besatte områder, og
når det forhåbentlig sker, vil opbakningen til at bekæmpe Israel skrumpe
ind til næsten ingenting.
Men principielt mener jeg stadig, at staten Israel har forspildt sit
eksistensgrundlag og bør ophøre med at eksistere som stat.
Bjarne
| |
T.Liljeberg (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 01-09-06 08:42 |
|
On Fri, 01 Sep 2006 08:22:58 +0200, in dk.politik Bjarne
<netmolotow@varmpost.com> wrote:
>Da Pernille Rosenkrantz-Theil fra Enhedslisten for nogle år siden kom
>hjem fra området, havde hun mødt mange fredelige og fredselskende
>mennesker på begge sider og efterlyste, at vi støttede fredstilhængerne
>både i Israel og Palæstina meget mere aktivt.
Jeg erindrer ikke nogensinde at have hørt om en palæstinensiske
fredsorganisation eller palæstinensiske fredsdemonstrationer.
>Målet her og nu må være at få Israel til at forlade besatte områder, og
>når det forhåbentlig sker, vil opbakningen til at bekæmpe Israel skrumpe
>ind til næsten ingenting.
Hvornår forlader russerne de japanske kuriller? Hvornår bliver Polens
før-WW2-grænser genetableret? Hvornår får vi de besatte skånske
områder igen?
>Men principielt mener jeg stadig, at staten Israel har forspildt sit
>eksistensgrundlag og bør ophøre med at eksistere som stat.
Med tanke på de brutale fascistregimer, du har udtrykt sympati og
støtte for, så er det nærliggende at konkludere, at din støtte handler
mere om ideologi eller antisemitisme, end om objektive kriterier for
et lands "eksistensberettigelse".
| |
Per Vadmand (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 01-09-06 09:58 |
|
Bjarne wrote:
>
> Men principielt mener jeg stadig, at staten Israel har forspildt sit
> eksistensgrundlag og bør ophøre med at eksistere som stat.
>
Og hver gang du siger det, bekræfter du Sharon-tilhængerne i, at de ikke
skal gå på kompromis.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Joakim (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 01-09-06 10:15 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:44f7f623$0$891$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Bjarne wrote:
>
>
>>
>> Men principielt mener jeg stadig, at staten Israel har forspildt
>> sit
>> eksistensgrundlag og bør ophøre med at eksistere som stat.
>>
> Og hver gang du siger det, bekræfter du Sharon-tilhængerne i, at de
> ikke skal gå på kompromis.
Sharon-tilhængerne? You must be joking.
Prøv snarere med Netanyahu, Lieberman, Eitam.
| |
Per Vadmand (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 01-09-06 12:25 |
|
Joakim wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:44f7f623$0$891$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Bjarne wrote:
>>
>>
>>>
>>> Men principielt mener jeg stadig, at staten Israel har forspildt
>>> sit
>>> eksistensgrundlag og bør ophøre med at eksistere som stat.
>>>
>> Og hver gang du siger det, bekræfter du Sharon-tilhængerne i, at de
>> ikke skal gå på kompromis.
>
> Sharon-tilhængerne? You must be joking.
>
> Prøv snarere med Netanyahu, Lieberman, Eitam.
Ølse for eller ølse bag.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Joakim (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 02-09-06 07:23 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:44f818a3$0$851$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Joakim wrote:
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
>> news:44f7f623$0$891$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>> Bjarne wrote:
>>>
>>>
>>>>
>>>> Men principielt mener jeg stadig, at staten Israel har forspildt
>>>> sit
>>>> eksistensgrundlag og bør ophøre med at eksistere som stat.
>>>>
>>> Og hver gang du siger det, bekræfter du Sharon-tilhængerne i, at
>>> de
>>> ikke skal gå på kompromis.
>>
>> Sharon-tilhængerne? You must be joking.
>>
>> Prøv snarere med Netanyahu, Lieberman, Eitam.
>
> Ølse for eller ølse bag.
Det er egentlig ret lige til for den som kan abstrahere fra den gængse
stereotype opfattelse af Sharon & Co.
Sidder du ned?
Jeg mener eksempelvis, at Sharon & Co. (Olmert) fører en alt for
kompromissøgende udenrigs/-sikkerhedspolitik, som er til stor skade
for den israelske befolkning.
Med andre ord et politisk, kompromisløst kursskifte fordrer en ny
regeringsdannelse med de tre nævnte herrer fra højrefløjen, som
kommende regeringsledere i Israel.
| |
Bjarne (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 02-09-06 08:10 |
|
Joakim skrev:
>>> Prøv snarere med Netanyahu, Lieberman, Eitam.
>> Ølse for eller ølse bag.
>
> Det er egentlig ret lige til for den som kan abstrahere fra den gængse
> stereotype opfattelse af Sharon & Co.
>
> Sidder du ned?
>
> Jeg mener eksempelvis, at Sharon & Co. (Olmert) fører en alt for
> kompromissøgende udenrigs/-sikkerhedspolitik, som er til stor skade
> for den israelske befolkning.
>
> Med andre ord et politisk, kompromisløst kursskifte fordrer en ny
> regeringsdannelse med de tre nævnte herrer fra højrefløjen, som
> kommende regeringsledere i Israel.
Den slags er prøvet før http://www.youtube.com/watch?v=d4a78HoYKvs
Bjarne
| |
Per Vadmand (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 02-09-06 08:44 |
|
Joakim wrote:
>
> Jeg mener eksempelvis, at Sharon & Co. (Olmert) fører en alt for
> kompromissøgende udenrigs/-sikkerhedspolitik, som er til stor skade
> for den israelske befolkning.
>
> Med andre ord et politisk, kompromisløst kursskifte fordrer en ny
> regeringsdannelse med de tre nævnte herrer fra højrefløjen, som
> kommende regeringsledere i Israel.
Og hvor skulle det kursskifte så føre hen?
Bare nysgerrig. Jeg har mine anelser, men foretrækker, at du selv formulerer
det.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Joakim (03-09-2006)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 03-09-06 08:01 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:44f93656$0$924$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Joakim wrote:
>
>>
>> Jeg mener eksempelvis, at Sharon & Co. (Olmert) fører en alt for
>> kompromissøgende udenrigs/-sikkerhedspolitik, som er til stor skade
>> for den israelske befolkning.
>>
>> Med andre ord et politisk, kompromisløst kursskifte fordrer en ny
>> regeringsdannelse med de tre nævnte herrer fra højrefløjen, som
>> kommende regeringsledere i Israel.
>
> Og hvor skulle det kursskifte så føre hen?
Til genoprettelsen af den israelske befolknings sikkerhed og hensynet
til at den kommer før alt andet. Og ikke som det foregår nu, hvor
landets sikkerhedspolitiske situation bliver dikteret af fremmede
aktører med Olmerts fulde accept.
>
> Bare nysgerrig. Jeg har mine anelser, men foretrækker, at du selv
> formulerer det.
>
Vel snarere bange anelser, mener du.
Din intuition ledte dig i retning af en imaginær vision om et
"Storisrael" måske?
| |
Bjarne (03-09-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 03-09-06 08:42 |
|
Joakim skrev:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:44f93656$0$924$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Joakim wrote:
>>
>>> Jeg mener eksempelvis, at Sharon & Co. (Olmert) fører en alt for
>>> kompromissøgende udenrigs/-sikkerhedspolitik, som er til stor skade
>>> for den israelske befolkning.
>>>
>>> Med andre ord et politisk, kompromisløst kursskifte fordrer en ny
>>> regeringsdannelse med de tre nævnte herrer fra højrefløjen, som
>>> kommende regeringsledere i Israel.
>> Og hvor skulle det kursskifte så føre hen?
>
> Til genoprettelsen af den israelske befolknings sikkerhed og hensynet
> til at den kommer før alt andet. Og ikke som det foregår nu, hvor
> landets sikkerhedspolitiske situation bliver dikteret af fremmede
> aktører med Olmerts fulde accept.
Nu kunne man måske forledes til at tro, at befolkningen er sikker, når
blot man giver militæret ubegrænsede beføjelser til at slå civile ihjel,
smadre palæstinensernes huse, sætte folk i koncentrationslejre eller
udsætte dem for tortur, endnu mere end tilfældet er i dag.
Måske skulle man gå endnu mere målrettet efter civilbefolkningen og
simpelthen udrydde araberne?
Problemet er blot, at man ikke med magt alene kan beskytte sig imod de
mennesker, som man ydmyger og undertrykker så meget, at de er villige
til at dø for at gøre gengæld.
Hvis hensynet til den israelske befolknings sikkerhed kommer før alt
andet, trækker Israel sig tilbage bag sine grænser og etablerer et
samarbejde med alle fredelige kræfter i hele verden.
Bjarne
| |
Per Vadmand (03-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 03-09-06 10:30 |
|
Joakim wrote:
>
> Din intuition ledte dig i retning af en imaginær vision om et
> "Storisrael" måske?
Måske. Men jeg havde i hvert fald håbet, at du havde noget mere konkret end
det indgoldsløse ord "sikkerhed", der kan buges som undskyldning for hvad
som helst.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
@ (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 01-09-06 14:59 |
|
On Fri, 01 Sep 2006 08:22:58 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
wrote:
>Målet her og nu må være at få Israel til at forlade besatte områder, og
>når det forhåbentlig sker, vil opbakningen til at bekæmpe Israel skrumpe
>ind til næsten ingenting.
læs lige lidt historie
det har ikke en eneste gan hjulpet at Israelerne har trukket sig
tilbage, araberne er bare fulgt efter og har fortsat deres angreb
hvordan var deet lige det gik efter at Israel trak sig ud af Libanon i
år 2000
blev der fred ved den grænse?
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Per Vadmand (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 31-08-06 22:53 |
|
@ wrote:
>
> tilsyneladende trives antisemitismen i bedste velgående hos de
> muhamedanske verdensforbryderes venstreorienterede venner
Dér røg du i filtret. Du er simpethen for fladpandet at spilde tid på. Hug
dig med Bo W og Kim Larsen.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Bjarne (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 01-09-06 07:17 |
|
Per Vadmand skrev:
> @ wrote:
>
>> tilsyneladende trives antisemitismen i bedste velgående hos de
>> muhamedanske verdensforbryderes venstreorienterede venner
> Dér røg du i filtret. Du er simpethen for fladpandet at spilde tid på. Hug
> dig med Bo W og Kim Larsen.
>
> Per V.
>
Det samme her.
Der kommer ingen nye argumenter eller synsvinkler fra snawel-a og nu er
det for barnagtigt at bruge tid på.
Bjarne
| |
Bjarne (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 01-09-06 10:38 |
|
Per Vadmand skrev:
> @ wrote:
>
>> tilsyneladende trives antisemitismen i bedste velgående hos de
>> muhamedanske verdensforbryderes venstreorienterede venner
> Dér røg du i filtret. Du er simpethen for fladpandet at spilde tid på. Hug
> dig med Bo W og Kim Larsen.
>
Ups, Per.
Du røg med i filtret ved en fejltagelse. Kode 40.
Det er rettet nu.
Beklager.
Bjarne
| |
@ (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 01-09-06 13:50 |
|
On Thu, 31 Aug 2006 23:52:56 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>@ wrote:
>
>>
>> tilsyneladende trives antisemitismen i bedste velgående hos de
>> muhamedanske verdensforbryderes venstreorienterede venner
>Dér røg du i filtret. Du er simpethen for fladpandet at spilde tid på. Hug
>dig med Bo W og Kim Larsen.
oj oj oj nogen følte sig truffet af et rent pletskud
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
T.Liljeberg (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 01-09-06 08:34 |
|
On Thu, 31 Aug 2006 20:08:06 +0200, in dk.politik Bjarne
<netmolotow@varmpost.com> wrote:
>Vi er efterhånden flere der mener, at Israel har forspildt sin
>eksistensberettigelse.
Hvad er kriterierne for eksistensberettigelse? Hvorfor er det lige
Israel, der skal lægger for had på den måde?
>Det er ikke det samme som "udslettelse" af befolkningen, men selve den
>terroristiske israelske statskonstruktion burde elimineres og erstattes
>af noget andet, f.eks. en stor og demokratisk palæstinensisk stat med
>plads til både jøder og arabere.
Ja, for ser vi os omkring i den arabiske verden, så er der jo med alle
de demokratiske forbilleder god grund til at tro, at det skulle en
smal sag at oprette en demokratisk palæstinensisk stat, hvor det
arabiske flertal respekterer det jødiske mindretals rettigheder. Du er
klar over, at flere jøder er fordrevet fra arabiske lande, end
palæstinensere er fordrevet fra det, der nu er Israel?
Enten er du ufattelig naiv, eller også er du ikke naiv, men ser med
gælde frem til at arabernes udryddelse af Israel og udryddelse eller
fordrivelse af jøderne, der bor der.
| |
Per Vadmand (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 31-08-06 22:44 |
|
@ wrote:
>
> krigsforbryderne i mellemøsten er og bliver de arabiske lande
Ved du overhovedet, hvor mange FN-resolutioner og hvor mange paragraffer i
folkeretten Israel har overtrådt?
Israel har siden 1967 besat og koloniseret store områder i Palæstina.
Palæstinenserne og de fleste arabiske lande har faktisk efterhånden
accepteret grænserne fra 1967, hvorimod Israel kæmper med næb og kløer for
at beholde sine erobringer.
>
> som ikke vil efterleve en flertalsbeslutning truffet af det FN de selv
> er medlemmer af
Se ovenfor. Det er Israel, der pisser på FN, ikke araberne (mere). De har
nemlig set virkeligheden i øjnene i modsætning til Israel.
> muhamedanerne vil ikke fred med Israel
Masser af palæstinenserne er kristne. Masser af palæstinenserne ønsker fred.
Ægypten og Jordan HAR sluttet fred med Israel.
> deres erklæfrede mål er udslettelse af Israel
Det var det engang. Ikke mere. Nogle bliver klogere, andre ikke. Du hører
tydeligt til de sidate.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
@ (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 01-09-06 13:40 |
|
On Thu, 31 Aug 2006 23:44:17 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>@ wrote:
>
>>
>> krigsforbryderne i mellemøsten er og bliver de arabiske lande
>
>Ved du overhovedet, hvor mange FN-resolutioner og hvor mange paragraffer i
>folkeretten Israel har overtrådt?
FN har nu imange år været muhamedanernes stikirenddreng
FN kunne jo begynde mad at lægge pres på de arabiske lande for at få
dem til at efterleve FN's beslutnign om statens Israels oprettelse
helt tilbage i 1948
Israel har mange og gode grunde til ikke at stole på FN
FN har jo mere end en gang optrådt på fjendens side i krigen mod
Israel
>> muhamedanerne vil ikke fred med Israel
>
>Masser af palæstinenserne er kristne. Masser af palæstinenserne ønsker fred.
antallet af terrorangreb på civile israelere beviser det stik modsatte
og antallet af stemmer på Hamas til valget beviser også det stik
modsatte
>Ægypten og Jordan HAR sluttet fred med Israel.
>
>> deres erklærede mål er udslettelse af Israel
>
>Det var det engang. Ikke mere. Nogle bliver klogere, andre ikke. Du hører
>tydeligt til de sidste
vil du påstå at det ikke er Hamas's erklærede mål at udslette Israel
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
T.Liljeberg (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : T.Liljeberg |
Dato : 02-09-06 04:50 |
|
On Fri, 01 Sep 2006 14:39:48 +0200, in dk.politik "@"
<1[at]invalid.net> wrote:
>>Masser af palæstinenserne er kristne. Masser af palæstinenserne ønsker fred.
>
>antallet af terrorangreb på civile israelere beviser det stik modsatte
>
>og antallet af stemmer på Hamas til valget beviser også det stik
>modsatte
Hamas fik kun ca. 44% af stemmerne. Nok til 56 procent af mandaterne,
efter palæstinensiske regler.
| |
@ (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 02-09-06 12:31 |
|
On Fri, 01 Sep 2006 20:49:32 -0700, T.Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
wrote:
>On Fri, 01 Sep 2006 14:39:48 +0200, in dk.politik "@"
><1[at]invalid.net> wrote:
>
>>>Masser af palæstinenserne er kristne. Masser af palæstinenserne ønsker fred.
>>
>>antallet af terrorangreb på civile israelere beviser det stik modsatte
>>
>>og antallet af stemmer på Hamas til valget beviser også det stik
>>modsatte
>
>Hamas fik kun ca. 44% af stemmerne. Nok til 56 procent af mandaterne,
>efter palæstinensiske regler.
44% af en befolkning som stemmer på en terrorbande ved et valg siger
mig en hel del om de folk
det vil jo svare til at 44% af danskerne stemte på Johnny fra Greve
ved næste valg
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Poul Erik Jørgensen (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Poul Erik Jørgensen |
Dato : 02-09-06 08:21 |
|
"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
news:m6agf2d7hngtufcgs59eb9eic1a1lol7u7@4ax.com
> On Thu, 31 Aug 2006 23:44:17 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>> Masser af palæstinenserne er kristne. Masser af palæstinenserne
>> ønsker fred.
>
> og antallet af stemmer på Hamas til valget beviser også det stik
> modsatte
Sådan kan man ikke uden videre slutte - selvom om det kan synes bekvemt.
Grunden til Hamas' fremgang var også et opgør med det korrupte Arafat- og
Post-Arafat-styre.
PEJ
--
Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.
| |
Bjarne (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 02-09-06 08:45 |
|
Poul Erik Jørgensen skrev:
> "@" <1[at]invalid.net> wrote in message
> news:m6agf2d7hngtufcgs59eb9eic1a1lol7u7@4ax.com
>> On Thu, 31 Aug 2006 23:44:17 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
>> wrote:
>>> Masser af palæstinenserne er kristne. Masser af palæstinenserne
>>> ønsker fred.
>> og antallet af stemmer på Hamas til valget beviser også det stik
>> modsatte
>
> Sådan kan man ikke uden videre slutte - selvom om det kan synes bekvemt.
> Grunden til Hamas' fremgang var også et opgør med det korrupte Arafat- og
> Post-Arafat-styre.
>
Vi er altid tilbøjelige til at presse vores egne standarder og
referencer ned over hovedet på andre.
Påstanden om korruption fremsættes jævnligt men dokumenteres sjældent,
og det er for mig usikkert, hvor omfattende den slags var. Og jeg ville
aldrig vove at påstå, at det var afgørende for de palæstinensiske
vælgere, at vi er forargede over den.
Den enkelte vælger har skullet foretage eet valg blandt forskellige
alternativer, og de havde mig bekendt eet og kun eet alternativ, som
meget klart og konsekvent sagde fra over for den israelske værnemagt og
krævede den ud af landet.
Det er forkert at udlede stemmerne på HAMAS som at de alle sammen
tilslutter sig alt hvad grene af HAMAS står for.
Man kan udelukkende udelede, at for et flertal var HAMAS det mindst
ringe alternativ.
Bjarne
| |
@ (02-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 02-09-06 12:37 |
|
On Sat, 2 Sep 2006 09:21:14 +0200, "Poul Erik Jørgensen"
<33@gvdnet.invalid> wrote:
>"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
>news:m6agf2d7hngtufcgs59eb9eic1a1lol7u7@4ax.com
>> On Thu, 31 Aug 2006 23:44:17 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
>> wrote:
>>> Masser af palæstinenserne er kristne. Masser af palæstinenserne
>>> ønsker fred.
>>
>> og antallet af stemmer på Hamas til valget beviser også det stik
>> modsatte
>
>Sådan kan man ikke uden videre slutte - selvom om det kan synes bekvemt.
>Grunden til Hamas' fremgang var også et opgør med det korrupte Arafat- og
>Post-Arafat-styre.
og vælgerne håber så at Hamas er Mindre korrupt end Fattah?
korruption er en livsstil for arabere
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Jens Bruun (04-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 04-09-06 23:32 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:44f75834$0$880$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
> Se ovenfor. Det er Israel, der pisser på FN, ikke araberne (mere). De
> har nemlig set virkeligheden i øjnene i modsætning til Israel.
To, siger og skriver to arabiske lande har anerkendt Israel og Israels ret
til at eksistere. Samtlige resterende arabiske lande samt ikke mindst den
palæstinensiske ledelse arbejder aktiv for udslettelsen af Israel. Alle
arabiske medier, herunder medierne i de to lande, der HAR anerkendt Israels
ret til at eksistere, flyder dagligt over med kvalmende antisemitisme. Det
være sig i børne-TV, fiktion, nyhedsudsendelser og hvad man ellers fylder
æteren med. Hele mellemøsten er gennemsyret af et ubændigt had til alt
jødisk, og du mener i fuldt alvor, at araberne har set virkeligheden i
øjnene og er rede til at skabe fred med Israel og jøderne?
Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at din venner Bjarne Mozillas og AHW's
ønsker for Israel og jøderne svarer meget nøje til de arabiske landes - jeg
havde dog troet, at du var en lille smule mindre kynisk i dit syn.
> Masser af palæstinenserne er kristne. Masser af palæstinenserne
> ønsker fred.
Det er jo lodret forkert. Et flertal blandt palæstinenserne har klart
fravalgt en fredelig løsning, da man valgte at lade Hamas repræsentere sig.
> Ægypten og Jordan HAR sluttet fred med Israel.
Ja, med kniven for struben. Ægypten har rigeligt at gøre med at tøjle sin
egen, fundamentalistiske befolkning, og Jordan er et forarmet land uden
olie, der ikke er i stand til at føre krig. Desuden fik begge lande deres
'67-grænser tilbage i dén forbindelse. Tankevækkende, ikke?
>> deres erklæfrede mål er udslettelse af Israel
>
> Det var det engang. Ikke mere. Nogle bliver klogere, andre ikke. Du
> hører tydeligt til de sidate
Så naiv kan selv du ikke være. Du må tale mod bedre vidende.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Per Vadmand (05-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 05-09-06 09:04 |
|
Jens Bruun wrote:
> Så naiv kan selv du ikke være. Du må tale mod bedre vidende.
Jeg harfremlagt mine argumenter her i gruppen flere gange og gider ikke
gentage diskussionen til ære for dig.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Wilstrup (28-08-2006)
| Kommentar
Fra : Wilstrup |
Dato : 28-08-06 18:06 |
|
"T.Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> skrev i en meddelelse
news:m1g4f2t21svni2ar2luao4isn7s4dfkjjn@4ax.com...
> On Sun, 27 Aug 2006 23:06:45 +0200, in dk.politik "Wilstrup"
> <nix@invalid.com> wrote:
>
>>At man ikke skelner mellem sult, nød og sygdom, men alene fremstiller det
>>som om at en bestemt person - i dette tilfælde Mao - skulle have ombragt
>>60.mio uskyldige mennesker, er ren demagogi og har intet med en redelig
>>debat at gøre.
>>
>>Hvis man virkelig ønsker en ordentlig debat, bør man holde sig fra alle
>>disse bastante udtryk og debattere på en fornuftig facon i stedet for på
>>forhånd at afskære sig fra en sådan, blot ved nogle bastante og
>>provokatoriske påstande.
>
> Det var ikke min påstand, jeg forklarede bare kort, hvad jeg opfattede
> som baggrund for påstanden. I de forsøg på opgørelser over ofre i
> Kina, er det typisk det Store Spring og Kulturrevolutionen, der
> fokuseres på.
O.K.
--
Wilstrup
| |
Bjarne (29-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 29-08-06 21:49 |
|
Poul Nielsen skrev:
> "Peter Bjørn Perlsø" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
> news:1hklkq6.1whfk5l1po48giN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
>> Jeg kontaktede for et par dage siden folkemordsforskeren Rudolph Rummel,
>> for at få tallene på div. højreorienterede* diktatorers folkemord.
>>
>> De følger her:
>>
>> ***
> Og tænk på Mao der myrdede 65.000000 mennesker det er uyfatteligt at der
> findes socialister efter dette, men det viser at menneskeheden bliver ikke
> klogere. Desværre. så stem på Venstre, det eneste de har på samvittigheden
> er noget med landbrug og lavere skatter.
>
Fantasien kender ingen grænser, når det gælder om at sætte nuller bag
tallene for de onde kommunisters massemord.
Venstre er bl.a. medskyldige i at have skærpet uligheden, ydmyget flere
af samfundets svageste og i at føre en dybt uansvarlig miljø- og
trafikpolitik samt være medansvarlige i mord på over 100.000 mennesker i
Irak, samt Afghanistan, Jugoslavien, Libanon og andre lande.
Socialister var skyld i 44 års fred i Europa.
Mao blev forgudet langt ind i de borgerlige rækker, alene fordi han tog
afstand til hovedfjenden Sovjetunionen.
Hvad som helst der tog afstand fra Sovjetunionen var inde i varmen i det
pæne selskab.
Bjarne
| |
@ (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 30-08-06 14:57 |
|
On Tue, 29 Aug 2006 22:49:05 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
wrote:
>Poul Nielsen skrev:
>> "Peter Bjørn Perlsø" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
>> news:1hklkq6.1whfk5l1po48giN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
>>> Jeg kontaktede for et par dage siden folkemordsforskeren Rudolph Rummel,
>>> for at få tallene på div. højreorienterede* diktatorers folkemord.
>>>
>>> De følger her:
>>>
>>> ***
>> Og tænk på Mao der myrdede 65.000000 mennesker det er uyfatteligt at der
>> findes socialister efter dette, men det viser at menneskeheden bliver ikke
>> klogere. Desværre. så stem på Venstre, det eneste de har på samvittigheden
>> er noget med landbrug og lavere skatter.
>>
>Fantasien kender ingen grænser, når det gælder om at sætte nuller bag
>tallene for de onde kommunisters massemord.
nej,
og du er vel bekendt med at virkeligheden altid overgår fantasien
hvad socialisme og kommunisme op gennem historien har været skyld i
i form af hungerkatastrofer, miljøkatastrofer, økonomiske katastrofer
og forfølgelse og undertrykkelse af politiske modstandere er der slet
ingen ende på
>Venstre er bl.a. medskyldige i at have skærpet uligheden,
og?
> ydmyget flere
>af samfundets svageste
er man kommet til at stille krav til voksne arbejdsduelige personer om
at de nu skal tage et tilbudt job og begynde at forsørge sig selv?
<ironi on>
det kan Venstre da heller ikke være bekendt
<off>
> og i at føre en dybt uansvarlig miljø- og
>trafikpolitik
hvor?
på Grønland?
>samt være medansvarlige i mord på over 100.000 mennesker i
>Irak, samt Afghanistan, Jugoslavien, Libanon og andre lande.
kan vi liger få navnene på dem alle
>Socialister var skyld i 44 års fred i Europa.
nej socialister var ansvarlige for 44 års undertrykkelse og elendighed
i hele den del af Europa som lå øst for jerntæppet
de østeuropæiske regimer havde ikke skarp bevogtede grænser for at
holde horder af vesteuropæiske fattige ude
næ, de lukkede grænserne for at deres egne befolkninger ikke skulle
forsvinde
>Mao blev forgudet langt ind i de borgerlige rækker, alene fordi han tog
>afstand til hovedfjenden Sovjetunionen.
a'hva??
>Hvad som helst der tog afstand fra Sovjetunionen var inde i varmen i det
>pæne selskab.
ikke alt
men det hjalp selvfølgelig at være modstander af det sovjetttiske
forbryderregime
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Per Vadmand (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 30-08-06 15:20 |
|
@ wrote:
> On Tue, 29 Aug 2006 22:49:05 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
> wrote:
>
>
>> og i at føre en dybt uansvarlig miljø- og
>> trafikpolitik
>
> hvor?
>
Hvis du ikke kan se det, er du lige så blind over for Venstre, som Bjarne
eer for DDR.
>> Mao blev forgudet langt ind i de borgerlige rækker, alene fordi han
>> tog afstand til hovedfjenden Sovjetunionen.
>
> a'hva??
Det er til gengæld sandt. Ligesom når det gjaldt Tvind-skolerne, var
begejstringen ofte større blandt de borgerlige end på venstrefløjen.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
@ (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 30-08-06 18:01 |
|
On Wed, 30 Aug 2006 16:20:04 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>@ wrote:
>> On Tue, 29 Aug 2006 22:49:05 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
>> wrote:
>>
>
>>
>>> og i at føre en dybt uansvarlig miljø- og
>>> trafikpolitik
>>
>> hvor?
>>
>
>Hvis du ikke kan se det, er du lige så blind over for Venstre, som Bjarne
>eer for DDR.
mig bekendt bestemmes størstedelen af DK's miljøpolitik af EU
hvem var det lige som var meget involveret i at folk DK lokket ind i
cirkus EU med løgne og trusler - socialdemokraten J. O. Krag
og hvad er det for en uansvarlig trafikpolitik der hentydes til?
>>> Mao blev forgudet langt ind i de borgerlige rækker, alene fordi han
>>> tog afstand til hovedfjenden Sovjetunionen.
>>
>> a'hva??
>
>Det er til gengæld sandt.
jeg kender/kendte ingen borgerlige som forgudede Mao
> Ligesom når det gjaldt Tvind-skolerne, var
>begejstringen ofte større blandt de borgerlige end på venstrefløjen.
ikke her på egnen
det er lidt for tæt på Tvind
så begejstringen for den skole var lige fra starten til at overse
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Per Vadmand (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 30-08-06 20:13 |
|
@ wrote:
> On Wed, 30 Aug 2006 16:20:04 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>> @ wrote:
>>> On Tue, 29 Aug 2006 22:49:05 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
>>> wrote:
>>>
>>
>>>
>>>> og i at føre en dybt uansvarlig miljø- og
>>>> trafikpolitik
>>>
>>> hvor?
>>>
>>
>> Hvis du ikke kan se det, er du lige så blind over for Venstre, som
>> Bjarne eer for DDR.
>
> mig bekendt bestemmes størstedelen af DK's miljøpolitik af EU
>
> hvem var det lige som var meget involveret i at folk DK lokket ind i
> cirkus EU med løgne og trusler - socialdemokraten J. O. Krag
>
> og hvad er det for en uansvarlig trafikpolitik der hentydes til?
>
Det ville du såmænd ikke fatte, selv om jeg forklarede det. Den samling
klicheer, du lige fyrede af her, er ikke værd at spilde argumenter på.
Per V.
>
>>>> Mao blev forgudet langt ind i de borgerlige rækker, alene fordi han
>>>> tog afstand til hovedfjenden Sovjetunionen.
>>>
>>> a'hva??
>>
>> Det er til gengæld sandt.
>
>
> jeg kender/kendte ingen borgerlige som forgudede Mao
>
>> Ligesom når det gjaldt Tvind-skolerne, var
>> begejstringen ofte større blandt de borgerlige end på venstrefløjen.
>
> ikke her på egnen
>
> det er lidt for tæt på Tvind
>
> så begejstringen for den skole var lige fra starten til at overse
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
@ (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 31-08-06 17:34 |
|
On Wed, 30 Aug 2006 21:13:25 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>@ wrote:
>> On Wed, 30 Aug 2006 16:20:04 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
>> wrote:
>>
>>> @ wrote:
>>>> On Tue, 29 Aug 2006 22:49:05 +0200, Bjarne <netmolotow@varmpost.com>
>>>> wrote:
>>>>
>>>
>>>>
>>>>> og i at føre en dybt uansvarlig miljø- og
>>>>> trafikpolitik
>>>>
>>>> hvor?
>>>>
>>>
>>> Hvis du ikke kan se det, er du lige så blind over for Venstre, som
>>> Bjarne eer for DDR.
>>
>> mig bekendt bestemmes størstedelen af DK's miljøpolitik af EU
>>
>> hvem var det lige som var meget involveret i at folk DK lokket ind i
>> cirkus EU med løgne og trusler - socialdemokraten J. O. Krag
>>
>> og hvad er det for en uansvarlig trafikpolitik der hentydes til?
>>
>Det ville du såmænd ikke fatte, selv om jeg forklarede det. Den samling
>klicheer, du lige fyrede af her, er ikke værd at spilde argumenter på.
altså den med den uansvarlige trafikpolitik
var blot et tomt postulat
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Per Vadmand (31-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 31-08-06 22:45 |
|
@ wrote:
> On Wed, 30 Aug 2006 21:13:25 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
> wrote:
>
>> @ wrote:
>>> On Wed, 30 Aug 2006 16:20:04 +0200, "Per Vadmand"
>>> <perve@post.tele.dk> wrote:
>>>
>>>> @ wrote:
>>>>> On Tue, 29 Aug 2006 22:49:05 +0200, Bjarne
>>>>> <netmolotow@varmpost.com> wrote:
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>> og i at føre en dybt uansvarlig miljø- og
>>>>>> trafikpolitik
>>>>>
>>>>> hvor?
>>>>>
>>>>
>>>> Hvis du ikke kan se det, er du lige så blind over for Venstre, som
>>>> Bjarne eer for DDR.
>>>
>>> mig bekendt bestemmes størstedelen af DK's miljøpolitik af EU
>>>
>>> hvem var det lige som var meget involveret i at folk DK lokket ind i
>>> cirkus EU med løgne og trusler - socialdemokraten J. O. Krag
>>>
>>> og hvad er det for en uansvarlig trafikpolitik der hentydes til?
>>>
>> Det ville du såmænd ikke fatte, selv om jeg forklarede det. Den
>> samling klicheer, du lige fyrede af her, er ikke værd at spilde
>> argumenter på.
>
>
> altså den med den uansvarlige trafikpolitik
>
> var blot et tomt postulat
Siger ordet DSB dig noget?
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
@ (01-09-2006)
| Kommentar
Fra : @ |
Dato : 01-09-06 13:44 |
|
On Thu, 31 Aug 2006 23:45:28 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
wrote:
>@ wrote:
>> On Wed, 30 Aug 2006 21:13:25 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
>> wrote:
>>
>>> @ wrote:
>>>> On Wed, 30 Aug 2006 16:20:04 +0200, "Per Vadmand"
>>>> <perve@post.tele.dk> wrote:
>>>>
>>>>> @ wrote:
>>>>>> On Tue, 29 Aug 2006 22:49:05 +0200, Bjarne
>>>>>> <netmolotow@varmpost.com> wrote:
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> og i at føre en dybt uansvarlig miljø- og
>>>>>>> trafikpolitik
>>>>>>
>>>>>> hvor?
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Hvis du ikke kan se det, er du lige så blind over for Venstre, som
>>>>> Bjarne eer for DDR.
>>>>
>>>> mig bekendt bestemmes størstedelen af DK's miljøpolitik af EU
>>>>
>>>> hvem var det lige som var meget involveret i at folk DK lokket ind i
>>>> cirkus EU med løgne og trusler - socialdemokraten J. O. Krag
>>>>
>>>> og hvad er det for en uansvarlig trafikpolitik der hentydes til?
>>>>
>>> Det ville du såmænd ikke fatte, selv om jeg forklarede det. Den
>>> samling klicheer, du lige fyrede af her, er ikke værd at spilde
>>> argumenter på.
>>
>>
>> altså den med den uansvarlige trafikpolitik
>>
>> var blot et tomt postulat
>
>Siger ordet DSB dig noget?
noget med tog
hvor bliver den påståede uansvarlighed af?
--
Et frit samfund er et samfund,
hvor det er ufarligt at være upopulær
/Adlai E. Stevenson/
| |
Jens Bruun (04-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jens Bruun |
Dato : 04-09-06 23:36 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:44f5e358$0$861$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>> og hvad er det for en uansvarlig trafikpolitik der hentydes til?
>>
> Det ville du såmænd ikke fatte, selv om jeg forklarede det. Den
> samling klicheer, du lige fyrede af her, er ikke værd at spilde
> argumenter på.
Lad mig gætte: Du var med i hylekoret, der beskyldte Venstre for uoverlagte
drab, da man satte hastighedsgrænserne op?
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
| |
Per Vadmand (05-09-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 05-09-06 09:06 |
|
Jens Bruun wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
> news:44f5e358$0$861$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
>
>>> og hvad er det for en uansvarlig trafikpolitik der hentydes til?
>>>
>> Det ville du såmænd ikke fatte, selv om jeg forklarede det. Den
>> samling klicheer, du lige fyrede af her, er ikke værd at spilde
>> argumenter på.
>
> Lad mig gætte: Du var med i hylekoret, der beskyldte Venstre for
> uoverlagte drab, da man satte hastighedsgrænserne op?
Ja. Og jeg mener stadig, det er forkert. Men det er ikke en diskussion, jeg
gider gentage.
Men det var faktisk ikke den del af venstres trafikpolitik, jeg hentydede
til, snarere deres konsekvente og hjernedøde nedprioritering af kollektiv
trafik.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jernbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Bjarne (30-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bjarne |
Dato : 30-08-06 17:47 |
|
@ skrev:
>>>
>> Fantasien kender ingen grænser, når det gælder om at sætte nuller bag
>> tallene for de onde kommunisters massemord.
>
> nej,
>
> og du er vel bekendt med at virkeligheden altid overgår fantasien
Nej, ikke enhver sygelig fantasi.
>
> hvad socialisme og kommunisme op gennem historien har været skyld i
> i form af hungerkatastrofer, miljøkatastrofer, økonomiske katastrofer
> og forfølgelse og undertrykkelse af politiske modstandere er der slet
> ingen ende på
Alt hvad du nævner er forekommet i utallige forskellige samfund.
At man afskaffer udbytning betyder ikke, at man straks har afskaffet de
sidste idioter.
>
>
>> Venstre er bl.a. medskyldige i at have skærpet uligheden,
>
> og?
Nogle af os mener at mennesker fødes ligeværdige.
>
>> ydmyget flere
>> af samfundets svageste
>
> er man kommet til at stille krav til voksne arbejdsduelige personer om
> at de nu skal tage et tilbudt job og begynde at forsørge sig selv?
Ydmyge er ordet.
>
> <ironi on>
> det kan Venstre da heller ikke være bekendt
> <off>
>
>> og i at føre en dybt uansvarlig miljø- og
>> trafikpolitik
>
> hvor?
>
> på Grønland?
>
>> samt være medansvarlige i mord på over 100.000 mennesker i
>> Irak, samt Afghanistan, Jugoslavien, Libanon og andre lande.
>
> kan vi liger få navnene på dem alle
>
>
>
>> Socialister var skyld i 44 års fred i Europa.
>
> nej socialister var ansvarlige for 44 års undertrykkelse og elendighed
> i hele den del af Europa som lå øst for jerntæppet
Du gentager dig selv, men det ændrer intet ved at socialisterne var
skyld i 44 års fred i Europa.
>
> de østeuropæiske regimer havde ikke skarp bevogtede grænser for at
> holde horder af vesteuropæiske fattige ude
>
> næ, de lukkede grænserne for at deres egne befolkninger ikke skulle
> forsvinde
>
>
>
>> Mao blev forgudet langt ind i de borgerlige rækker, alene fordi han tog
>> afstand til hovedfjenden Sovjetunionen.
>
> a'hva??
Hvor gammel er du?
>
>
>> Hvad som helst der tog afstand fra Sovjetunionen var inde i varmen i det
>> pæne selskab.
>
> ikke alt
>
> men det hjalp selvfølgelig at være modstander af det sovjetttiske
> forbryderregime
Ja, når bare man var fjendens fjende, var man OK?
Bjarne
| |
Per Vadmand (24-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 24-08-06 23:05 |
|
"Peter Bjørn Perlsø" wrote:
>
> SÅ der er ingen tvivl om at disse diktatorer også var store mordere,
> men faktum er stadig, at i forhold til hvad venstrefløjen kan byde
> på, er de som små spejderdrenge.
>
Bemærk lige, at Hitler ikke er med.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jerbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Claus E. Petersen (24-08-2006)
| Kommentar
Fra : Claus E. Petersen |
Dato : 24-08-06 23:21 |
|
Per Vadmand wrote:
> "Peter Bjørn Perlsø" wrote:
>
>> SÅ der er ingen tvivl om at disse diktatorer også var store mordere,
>> men faktum er stadig, at i forhold til hvad venstrefløjen kan byde
>> på, er de som små spejderdrenge.
>>
>
> Bemærk lige, at Hitler ikke er med.
>
> Per V.
Hitler har "muligvis" dræbt een person, nemlig Martin Bormann, men selv
det er historikere ikke enige om.
- cep
| |
GB (24-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 24-08-06 23:58 |
|
"Claus E. Petersen" <snurrberget@yahoo.com.removethis> wrote in
news:44ee2842$0$14034$edfadb0f@dread15.news.tele.dk:
> Hitler har "muligvis" dræbt een person, nemlig Martin Bormann, men selv
> det er historikere ikke enige om.
ROTFL!
--
Med venlig hilsen
GB
| |
GB (24-08-2006)
| Kommentar
Fra : GB |
Dato : 24-08-06 23:58 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44ee2294$0$927
$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Bemærk lige, at Hitler ikke er med.
Så slipper du søreme næsten for en Godwin denne gang.
Skal vi snart ud å ha den fadøl? Nørrebros Bryghus?
--
Med venlig hilsen
GB
| |
Peter Bjørn Perlsø (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Bjørn Perlsø |
Dato : 25-08-06 00:14 |
|
GB <nospam@nospam.invalid> wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44ee2294$0$927
> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
> > Bemærk lige, at Hitler ikke er med.
>
> Så slipper du søreme næsten for en Godwin denne gang.
>
> Skal vi snart ud å ha den fadøl? Nørrebros Bryghus?
>
> --
> Med venlig hilsen
> GB
Per Verteret fatter ikke at Hitler var venstreorienteret kollektivist.
--
regards , Peter B. P. - liberterran.org, siad.dk, macplanet.dk
"The politicians don't just want your money. They want your soul. They
want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
- James Dale Davidson, National Taxpayers Union
| |
Bo Warming (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 25-08-06 01:57 |
|
""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> wrote in message
news:1hklq0s.d9jdon1mti1rxN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> GB <nospam@nospam.invalid> wrote:
>
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in news:44ee2294$0$927
>> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>>
>> > Bemærk lige, at Hitler ikke er med.
>>
>> Så slipper du søreme næsten for en Godwin denne gang.
>>
>> Skal vi snart ud å ha den fadøl? Nørrebros Bryghus?
Bjelkes Alle 46 liggr skråt overfor Stefanshus, der har
fortovsrestaurant
Ring 35861000
| |
Ukendt (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 25-08-06 01:54 |
|
On Fri, 25 Aug 2006 00:05:04 +0200, Per Vadmand wrote:
> "Peter Bjørn Perlsø" wrote:
>
>>
>> SÅ der er ingen tvivl om at disse diktatorer også var store mordere,
>> men faktum er stadig, at i forhold til hvad venstrefløjen kan byde
>> på, er de som små spejderdrenge.
>>
>
> Bemærk lige, at Hitler ikke er med.
Åh nej, skal vi nu til det igen. Hvordan vil du argumentere for, at
nationalsocialismen - og for den sags skyld fascismen - var
højreorienteret? Bare sådan i korthed, og jeg forbeholder mig lyst og ret
til at stå af tråden, hvis svaret ikke passer mig
--
Venlig hilsen
Kurt Hansen
| |
Per Vadmand (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 25-08-06 09:03 |
|
Kurt Hansen wrote:
> On Fri, 25 Aug 2006 00:05:04 +0200, Per Vadmand wrote:
>
>> "Peter Bjørn Perlsø" wrote:
>>
>>>
>>> SÅ der er ingen tvivl om at disse diktatorer også var store mordere,
>>> men faktum er stadig, at i forhold til hvad venstrefløjen kan byde
>>> på, er de som små spejderdrenge.
>>>
>>
>> Bemærk lige, at Hitler ikke er med.
>
> Åh nej, skal vi nu til det igen. Hvordan vil du argumentere for, at
> nationalsocialismen - og for den sags skyld fascismen - var
> højreorienteret? Bare sådan i korthed, og jeg forbeholder mig lyst og
> ret til at stå af tråden, hvis svaret ikke passer mig
Det vil jeg slet ikke. Hvis du tvivler, er du uden for pædagogisk
rækkevidde.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jerbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Ukendt (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 25-08-06 09:28 |
|
On Fri, 25 Aug 2006 10:03:05 +0200, Per Vadmand wrote:
> Kurt Hansen wrote:
>> On Fri, 25 Aug 2006 00:05:04 +0200, Per Vadmand wrote:
>>
>>> "Peter Bjørn Perlsø" wrote:
>>>
>>>>
>>>> SÅ der er ingen tvivl om at disse diktatorer også var store mordere,
>>>> men faktum er stadig, at i forhold til hvad venstrefløjen kan byde
>>>> på, er de som små spejderdrenge.
>>>>
>>>
>>> Bemærk lige, at Hitler ikke er med.
>>
>> Åh nej, skal vi nu til det igen. Hvordan vil du argumentere for, at
>> nationalsocialismen - og for den sags skyld fascismen - var
>> højreorienteret? Bare sådan i korthed, og jeg forbeholder mig lyst og
>> ret til at stå af tråden, hvis svaret ikke passer mig
> Det vil jeg slet ikke. Hvis du tvivler, er du uden for pædagogisk
> rækkevidde.
Nå ja, sådan kan man jo altid svare, når/hvis man ingen argumenter har.
--
Venlig hilsen
Kurt Hansen
| |
Per Vadmand (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 25-08-06 10:18 |
|
Kurt Hansen wrote:
> On Fri, 25 Aug 2006 10:03:05 +0200, Per Vadmand wrote:
>
>> Kurt Hansen wrote:
>>> On Fri, 25 Aug 2006 00:05:04 +0200, Per Vadmand wrote:
>>>
>>>> "Peter Bjørn Perlsø" wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>> SÅ der er ingen tvivl om at disse diktatorer også var store
>>>>> mordere, men faktum er stadig, at i forhold til hvad
>>>>> venstrefløjen kan byde på, er de som små spejderdrenge.
>>>>>
>>>>
>>>> Bemærk lige, at Hitler ikke er med.
>>>
>>> Åh nej, skal vi nu til det igen. Hvordan vil du argumentere for, at
>>> nationalsocialismen - og for den sags skyld fascismen - var
>>> højreorienteret? Bare sådan i korthed, og jeg forbeholder mig lyst
>>> og ret til at stå af tråden, hvis svaret ikke passer mig
>
>> Det vil jeg slet ikke. Hvis du tvivler, er du uden for pædagogisk
>> rækkevidde.
>
> Nå ja, sådan kan man jo altid svare, når/hvis man ingen argumenter
> har.
At skulle diskutere med folk, der benægter, at fascisme/nazisme er
højreorienteret, er som at skulle argumentere for at tyngdekraften
eksisterer. Det er mit liv simpelthen for kort til.
Per V.
--
Det er med diskussioner som med jerbaner: Det sjove sker ude ad
sidesporene.
| |
Peter Bjørn Perlsø (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Bjørn Perlsø |
Dato : 25-08-06 11:54 |
|
Kurt Hansen <kurt-snabela-towle-dk> wrote:
> On Fri, 25 Aug 2006 10:03:05 +0200, Per Vadmand wrote:
>
> > Kurt Hansen wrote:
> >> On Fri, 25 Aug 2006 00:05:04 +0200, Per Vadmand wrote:
> >>
> >>> "Peter Bjørn Perlsø" wrote:
> >>>
> >>>>
> >>>> SÅ der er ingen tvivl om at disse diktatorer også var store mordere,
> >>>> men faktum er stadig, at i forhold til hvad venstrefløjen kan byde
> >>>> på, er de som små spejderdrenge.
> >>>>
> >>>
> >>> Bemærk lige, at Hitler ikke er med.
> >>
> >> Åh nej, skal vi nu til det igen. Hvordan vil du argumentere for, at
> >> nationalsocialismen - og for den sags skyld fascismen - var
> >> højreorienteret? Bare sådan i korthed, og jeg forbeholder mig lyst og
> >> ret til at stå af tråden, hvis svaret ikke passer mig
>
> > Det vil jeg slet ikke. Hvis du tvivler, er du uden for pædagogisk
> > rækkevidde.
>
> Nå ja, sådan kan man jo altid svare, når/hvis man ingen argumenter har.
> --
> Venlig hilsen
> Kurt Hansen
Forventer du andet fra PerVe?
--
regards , Peter B. P. - liberterran.org, siad.dk, macplanet.dk
"The politicians don't just want your money. They want your soul. They
want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
- James Dale Davidson, National Taxpayers Union
| |
Ukendt (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 25-08-06 12:24 |
|
Per Vadmand,
>>> Det vil jeg slet ikke. Hvis du tvivler, er du uden for pædagogisk
>>> rækkevidde.
Kurt Hansen:
>> Nå ja, sådan kan man jo altid svare, når/hvis man ingen argumenter har.
Peter Bjørn Perlsø
> Forventer du andet fra PerVe?
Både ja og nej. Vadmand har sine holdninger og synspunkter og nogle af dem
er - efter min personlige mening - langt ude, men jeg respekterer ham som
ligeværdig diskussionsdeltager.
Jeg kan godt lide at drille og i det aktuelle tilfælde - om nazismen og
fascismen virkelig er højreorienterede - havde jeg måske nok forventet et
svar som jeg kunne være uening i, men han valgte at prelle af. Oh well, det
konstaterer vi så bare. Videre til næste spørgsmål
--
Venlig hilsen
Kurt Hansen
| |
Peter Bjørn Perlsø (25-08-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Bjørn Perlsø |
Dato : 25-08-06 11:54 |
|
Kurt Hansen <kurt-snabela-towle-dk> wrote:
> On Fri, 25 Aug 2006 00:05:04 +0200, Per Vadmand wrote:
>
> > "Peter Bjørn Perlsø" wrote:
> >
> >>
> >> SÅ der er ingen tvivl om at disse diktatorer også var store mordere,
> >> men faktum er stadig, at i forhold til hvad venstrefløjen kan byde
> >> på, er de som små spejderdrenge.
> >>
> >
> > Bemærk lige, at Hitler ikke er med.
>
> Åh nej, skal vi nu til det igen. Hvordan vil du argumentere for, at
> nationalsocialismen - og for den sags skyld fascismen - var
> højreorienteret? Bare sådan i korthed, og jeg forbeholder mig lyst og ret
> til at stå af tråden, hvis svaret ikke passer mig
> --
> Venlig hilsen
> Kurt Hansen
Fascismen, som Mussolini representerede, kan godt siges at være
højreorienteret, men Nazismen kan ikke.
--
regards , Peter B. P. - liberterran.org, siad.dk, macplanet.dk
"The politicians don't just want your money. They want your soul. They
want you to be worn down by taxes until you are dependent and helpless."
- James Dale Davidson, National Taxpayers Union
| |
|
|