---

Hej allesammen

Jeg har siddet og fulgt med i debatten på dk.politik i den senere tid,
og har noteret, at man tilsyneladene ikke diskuterer fagbevægelsens
rolle i det danske samfund.- Er de en reel politisk magtfaktor? Er de
en reel gode for mange mennesker - garanten for at markedskræfternes
fri spil ikke ødelægger arbejdsmarkedet? Er der ikke tale om et
unuanceret had mod fagbevægelsen fra den nuværende liberale regering?

Er de overhovedet godt for noget? Er de bare en institution fuld af
håbløse levebrødspolitikere, som hytter deres eget skind og leger
direktør for en dag? Eller er der tale om administrative kolosser, som
ingen vegne når, fordi de ikke er i kontakt med medlemmerne. Kan
fagforeninger overhovedet drive forretning, når man nu ikke har folk
med den forstand og uddannelse. Var det Michael Vallentin, som beskrev
Rockwoll-laget, som skismaet mellem fagforeningsfolk som reelt ikke har
forstand på økonomi, og administratorer som reelt ikke har forstand
på politik?


Hvad vil medlemmerne have i dag? mere løn, mindre bureaukrati, ????
osv. osv.

Hvor ender dagens fagbevægelse?

---

"Runkeldunk" <runkeldunk@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:1156186221.410821.47100@74g2000cwt.googlegroups.com...
Hej allesammen

Jeg har siddet og fulgt med i debatten på dk.politik i den senere tid,
og har noteret, at man tilsyneladene ikke diskuterer fagbevægelsens
rolle i det danske samfund.- Er de en reel politisk magtfaktor? Er de
en reel gode for mange mennesker - garanten for at markedskræfternes
fri spil ikke ødelægger arbejdsmarkedet? Er der ikke tale om et
unuanceret had mod fagbevægelsen fra den nuværende liberale regering?

Er de overhovedet godt for noget? Er de bare en institution fuld af
håbløse levebrødspolitikere, som hytter deres eget skind og leger
direktør for en dag? Eller er der tale om administrative kolosser, som
ingen vegne når, fordi de ikke er i kontakt med medlemmerne. Kan
fagforeninger overhovedet drive forretning, når man nu ikke har folk
med den forstand og uddannelse. Var det Michael Vallentin, som beskrev
Rockwoll-laget, som skismaet mellem fagforeningsfolk som reelt ikke har
forstand på økonomi, og administratorer som reelt ikke har forstand
på politik?


Hvad vil medlemmerne have i dag? mere løn, mindre bureaukrati, ????
osv. osv.

Hvor ender dagens fagbevægelse?


Jeg meldte mig ud af HK, da jeg skiftede fag. Årsagen er simpel,
fagbevægelsen gør ikke rigtigt noget for deres medlemmer, eller i hvertfald
ikke den gruppe jeg tilhørte.
Jeg var i Grafisk Forbund og vi blev tvunget ind i HK, ved forskellige
manøvere fra vores valgte.
Ved denne overgang, fik hver valgt fagforenings ansat 400.000 kroner og 10
års jobsikring. Herefter var de ikke på valg de næste 10 år. De 400.000
kroner var tiltænkt de valgte som havde svært ved at finde et job, hvis de
en dag ikke skulle være blevet valgt til Grafisk Forbund.

Efter vi så kom i HK, skrev HK ud til medlemmerne om hvad de ønskede sig til
overenskomst forhandlingerne. Der kom svaret fra stort set hele det gamle
Grafiske Forbund, at medlemmerne ønskede sig kortere arbejdstid på
skiftehold. Ca 20.000 af HK's medlemmer skrev det som ønske 1,2,3 af 5
mulige. Efter HK havde gennemgået overenskomst kravene, udformede HK deres
krav.
Arbejdstiden for skiftehold var skiftet ud med et krav om at man skal kunne
sammenligne kvinders og mænds lønninger på funktionærområdet.

Samtidig med dette kørte der en dabat om lukkeloven, hvor Jørgen Hoppe fra
HK græd snot over hvor synd det var for de butiksansattes børn og derfor
skulle man bevare lukkeloven. Jørgen Hoppe var også ham som fjernede de
grafiske medlemers hovedkrav.

Så gæt hvordan jeg ser på HK. HK mener jo ikke det er synd for de grafiske
medlemmers børn, hvor mange arbejder 1 uge på dag, 1 uge på aften og 1 uge
på nat året rundt.

Hvis jeg en dag skal meldes ind i en fagforening igen, bliver den gul, da de
gør mere for medlemmerne end LO.

Carl

---

> Hvis jeg en dag skal meldes ind i en fagforening igen, bliver den gul, da
> de
> gør mere for medlemmerne end LO.

Ja, jeg var også ved at overveje kristelig fremfor HK, men så fandt jeg ud
af hvor lidt jeg sparer efter skat, og blev urolig for om jeg får hjælp nok
i kristelig, hvis det er nødvendigt.

Jeg så lige en ann. i Metro Express i dag for Det Faglige Hus. Der kan jeg
spare næsten 4000 om året i forhold til HK, men mon de så yder samme hjælp
hvis nødvendigt ?

---

"rl" <r-lauritsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44ea12a4$0$3455$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Hvis jeg en dag skal meldes ind i en fagforening igen, bliver den gul,
da
> > de
> > gør mere for medlemmerne end LO.
>
> Ja, jeg var også ved at overveje kristelig fremfor HK, men så fandt jeg ud
> af hvor lidt jeg sparer efter skat, og blev urolig for om jeg får hjælp
nok
> i kristelig, hvis det er nødvendigt.
>
> Jeg så lige en ann. i Metro Express i dag for Det Faglige Hus. Der kan jeg
> spare næsten 4000 om året i forhold til HK, men mon de så yder samme hjælp
> hvis nødvendigt ?
>


Du kan være ganske sikker på, at hjælp, det får du ikke i de gule
foreninger.
Se blot, hvor ofte stakler i gruppen jura skriger efter hjælp, idet de har
fravalgt en ordentlig fagforening.

I mange år, ja lige siden fagbevægelsen opstod, har det fra borgerlig side
været et hovedmål at standse disses aktivitet.
Konstant har borgerlige politikere, borgerlige aviser osv fremført den ene
mærkværdige historie efter den anden.
Og, desværre, med succes, idet det jo ser ud til, at ganske mange, i deres
uvidenhed, ligefrem aktivt bekæmper det eneste organ, der er til rådighed,
når de ramler ind i vilkårligheder, arbejdsulykker osv.

Få ved, hvor magne sager der køres hver eneste uge, og vindes..!!
Sager, hvor ofret ingen chance ville have haft, om han skulle have kæmpet
alene, eller med en gul forening i ryggen.

Årsagen til denne uvidenhed er ganske enkelt, at pressen absolut ingen
interesse viser, for at oplyse om disse forhold.
Tvært i mod..!!

Men vær overbevist om, at de journalister, der følger parolen om ikke at
omtale fagretslige tvister, selv er medlemmer af Dansk Journalistforbund..!!
Hvorfor mon det?

Fordi de udmærket godt ved, at uden forbundet, ville de være sårbare.

Almindelige vinkelskrivere, advokater, ved jo intet om de fagretslige
forhold.
Og er derfor ganske værdiløse i en eventuel privat anlagt sag.
(som man jo forøvrigt også selv må betale)

Heroverfor står forbundenes jurister, der er specialiserede idet
fagretslige.

Og da arbejdsgiveren ganske godt ved dette, kan mange sager afgøres lå
lokalt plan, uden de store slagsmål.

Jeg synes det er synd, at liberale fjolser i den grad har forført mennesker,
til at afskrive sig fagforeninger.
Ganske mange kommer til at fortryde dette bitterligt, men da er det jo for
sent---

Vrøvlet om "pamperi" og "frådseri" giver jeg ikke en fløjtende fis for.
Det er jo alene borgerlig propaganda.

Man må jo huske, at med et medlemskab hører der stemmeret..!!

Så er man utilfreds, kan man jo ændre tingenes tilstand?
Ikke sandt?

MVH
Egon













MVH
Egon

---

On Tue, 22 Aug 2006 11:08:22 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>> Jeg så lige en ann. i Metro Express i dag for Det Faglige Hus. Der kan jeg
>> spare næsten 4000 om året i forhold til HK, men mon de så yder samme hjælp
>> hvis nødvendigt ?
>
>Du kan være ganske sikker på, at hjælp, det får du ikke i de gule
>foreninger.

Hvorfor det...?

>Se blot, hvor ofte stakler i gruppen jura skriger efter hjælp, idet de har
>fravalgt en ordentlig fagforening.

"ordentlig fagforening"...??? Hvilken...?

>I mange år, ja lige siden fagbevægelsen opstod, har det fra borgerlig side
>været et hovedmål at standse disses aktivitet.
>Konstant har borgerlige politikere, borgerlige aviser osv fremført den ene
>mærkværdige historie efter den anden.
>Og, desværre, med succes, idet det jo ser ud til, at ganske mange, i deres
>uvidenhed, ligefrem aktivt bekæmper det eneste organ, der er til rådighed,
>når de ramler ind i vilkårligheder, arbejdsulykker osv.

Da vi strejkede på Storebæltsbyggeriet (p.g.a manglende sikkerhed) var
der sgu ingen hjælp at hente i SID....

>Få ved, hvor magne sager der køres hver eneste uge, og vindes..!!
>Sager, hvor ofret ingen chance ville have haft, om han skulle have kæmpet
>alene, eller med en gul forening i ryggen.

Du ved da intet om hvor store chancer en "gul" fagforening har for at
vinde en sag.....

>Årsagen til denne uvidenhed er ganske enkelt, at pressen absolut ingen
>interesse viser, for at oplyse om disse forhold.
>Tvært i mod..!!

Aner jeg en konspiration...? Journalisterne modarbejder
fagforeningerne...?

>Men vær overbevist om, at de journalister, der følger parolen om ikke at
>omtale fagretslige tvister, selv er medlemmer af Dansk Journalistforbund..!!
>Hvorfor mon det?
>
>Fordi de udmærket godt ved, at uden forbundet, ville de være sårbare.

Hvorfor følger de så "parolen"....???

>Almindelige vinkelskrivere, advokater, ved jo intet om de fagretslige
>forhold.
>Og er derfor ganske værdiløse i en eventuel privat anlagt sag.
>(som man jo forøvrigt også selv må betale)

Det kommer vel an på om man vinder...

>Heroverfor står forbundenes jurister, der er specialiserede idet
>fagretslige.
>
>Og da arbejdsgiveren ganske godt ved dette, kan mange sager afgøres lå
>lokalt plan, uden de store slagsmål.
>
>Jeg synes det er synd, at liberale fjolser i den grad har forført mennesker,
>til at afskrive sig fagforeninger.
>Ganske mange kommer til at fortryde dette bitterligt, men da er det jo for
>sent---
>
>Vrøvlet om "pamperi" og "frådseri" giver jeg ikke en fløjtende fis for.
>Det er jo alene borgerlig propaganda.

Vrøvl.... Jeg har selv set det med egne øjne....

>Man må jo huske, at med et medlemskab hører der stemmeret..!!
>
>Så er man utilfreds, kan man jo ændre tingenes tilstand?
>Ikke sandt?

Det kan man vel også ved at melde sig ud....

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
news:ppjle29ehgmefovm2l1huvcdvrckb239f0@4ax.com...


>
> >Man må jo huske, at med et medlemskab hører der stemmeret..!!
> >
> >Så er man utilfreds, kan man jo ændre tingenes tilstand?
> >Ikke sandt?
>
> Det kan man vel også ved at melde sig ud....


Tjah -
Men det er vel den ringeste løsning.
Tøsedrenge melder sig ud, og piver--

Mandfolk tager kampen.

Egon

---

On Wed, 23 Aug 2006 14:05:19 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>> >Så er man utilfreds, kan man jo ændre tingenes tilstand?
>> >Ikke sandt?
>>
>> Det kan man vel også ved at melde sig ud....
>
>Tjah -
>Men det er vel den ringeste løsning.

Måske, men mange gider nok ikke at spilde deres tid, da chancen for
succes er meget begrænset....

>Tøsedrenge melder sig ud, og piver--
>Mandfolk tager kampen.

Mandfolk kan vel også styre deres "arbejdssituation" selv....

Det virker mere som om det er dem, der IKKE melder sig ud, der piver
højest....

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
news:k6loe2had5s5m7c864v4k1bs13l6q4bb5c@4ax.com...
> On Wed, 23 Aug 2006 14:05:19 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >> >Så er man utilfreds, kan man jo ændre tingenes tilstand?
> >> >Ikke sandt?
> >>
> >> Det kan man vel også ved at melde sig ud....
> >
> >Tjah -
> >Men det er vel den ringeste løsning.
>
> Måske, men mange gider nok ikke at spilde deres tid, da chancen for
> succes er meget begrænset....
>
> >Tøsedrenge melder sig ud, og piver--
> >Mandfolk tager kampen.
>
> Mandfolk kan vel også styre deres "arbejdssituation" selv....


Tjah-- Og dog har man set ikke så få, der brat vågnede af denne illusion.

>
> Det virker mere som om det er dem, der IKKE melder sig ud, der piver
> højest....

Næ -
Dem hører man ikke meget fra.
Derimod nok fra højtråbende asociale højrefløjsfolk.

Egon

---

On Wed, 23 Aug 2006 16:43:27 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>> >> >Så er man utilfreds, kan man jo ændre tingenes tilstand?
>> >> >Ikke sandt?
>> >>
>> >> Det kan man vel også ved at melde sig ud....
>> >
>> >Tjah -
>> >Men det er vel den ringeste løsning.
>>
>> Måske, men mange gider nok ikke at spilde deres tid, da chancen for
>> succes er meget begrænset....
>>
>> >Tøsedrenge melder sig ud, og piver--
>> >Mandfolk tager kampen.
>>
>> Mandfolk kan vel også styre deres "arbejdssituation" selv....
>
>
>Tjah-- Og dog har man set ikke så få, der brat vågnede af denne illusion.

Og hvad så...? Det er vel deres eget problem...

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.dk> skrev i en meddelelse
news:lqqoe2hol9ohh66lo30qric4doo4p4ql6n@4ax.com...
> On Wed, 23 Aug 2006 16:43:27 +0200, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >> >> >Så er man utilfreds, kan man jo ændre tingenes tilstand?
> >> >> >Ikke sandt?
> >> >>
> >> >> Det kan man vel også ved at melde sig ud....
> >> >
> >> >Tjah -
> >> >Men det er vel den ringeste løsning.
> >>
> >> Måske, men mange gider nok ikke at spilde deres tid, da chancen for
> >> succes er meget begrænset....
> >>
> >> >Tøsedrenge melder sig ud, og piver--
> >> >Mandfolk tager kampen.
> >>
> >> Mandfolk kan vel også styre deres "arbejdssituation" selv....
> >
> >
> >Tjah-- Og dog har man set ikke så få, der brat vågnede af denne illusion.
>
> Og hvad så...? Det er vel deres eget problem...

Egoist..!!

Egon



>

---

On Wed, 23 Aug 2006 18:40:29 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>> >Tjah-- Og dog har man set ikke så få, der brat vågnede af denne illusion.
>>
>> Og hvad så...? Det er vel deres eget problem...
>
>Egoist..!!

Ja, der er de vel, men der er jo som sagt deres eget problem...

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev

(klip) en masse useriøst vrøvl.

> Vrøvlet om "pamperi" og "frådseri" giver jeg ikke en fløjtende fis for.
> Det er jo alene borgerlig propaganda.


Lød det kvikt fra en ikke borgerlig.


> Man må jo huske, at med et medlemskab hører der stemmeret..!!
>
> Så er man utilfreds, kan man jo ændre tingenes tilstand?
> Ikke sandt?


Netop, derfor melder folk sig ud.
Prøv at undersøge hvor stor flugten var fra 3F sidste år.
Og det er kun et enkelt forbund.

Tiden er løbet fra de gamle paroler.
Unge idag, gider sgu ikke betale en masse penge, for at opleve pamperne
tildeler sig selv fede lønninger, for kun at komme mølædte frem når der er
overenskomstforhandlinger.
Der er for mange pampere, og de er ikke deres løn værd.
Fyr dem, og halver kontigentet.

Tony

---

"Tony" <tonycarpediem@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:44eb5040$0$75032$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev
>
> (klip) en masse useriøst vrøvl.
>
> > Vrøvlet om "pamperi" og "frådseri" giver jeg ikke en fløjtende fis for.
> > Det er jo alene borgerlig propaganda.
>
>
> Lød det kvikt fra en ikke borgerlig.
>
>
> > Man må jo huske, at med et medlemskab hører der stemmeret..!!
> >
> > Så er man utilfreds, kan man jo ændre tingenes tilstand?
> > Ikke sandt?
>
>
> Netop, derfor melder folk sig ud.
> Prøv at undersøge hvor stor flugten var fra 3F sidste år.
> Og det er kun et enkelt forbund.
>
> Tiden er løbet fra de gamle paroler.
> Unge idag, gider sgu ikke betale en masse penge, for at opleve pamperne
> tildeler sig selv fede lønninger, for kun at komme mølædte frem når der er
> overenskomstforhandlinger.
> Der er for mange pampere, og de er ikke deres løn værd.
> Fyr dem, og halver kontigentet.
>
> Tony
>
>


Mon ikke snarere "problemet" er, en blanding af "Curlingbørn", der endnu
ikke har oplevet problemer, samt er så heldige at have en uddannelse, der er
efterspurgt?

Man husker, hyleriet, da funktionærklassen første gang blev ramt af
fyringerr.
Ligeledes da IT boblen brast.

Argumentet jeg fremførte, at man har stemmeret, og dermed indflydelse på
forbundene, reageres der ikke på?
Næ - hellere fremture, og hyle med i det liberale løgnekors kamp for at
fjerne fagforbundene.

Egon

---

"Carl" <news@111.dk> skrev
>
> Hvis jeg en dag skal meldes ind i en fagforening igen, bliver den gul, da
> de
> gør mere for medlemmerne end LO.
>
> Carl

Efter at der blev lavet frie fagforeningsvalg, står folk nærmest i kø for at
skifte.

Tony

---

On 21 Aug 2006 11:50:21 -0700, "Runkeldunk" <runkeldunk@privat.dk>
wrote:

>Hej allesammen
>
>Jeg har siddet og fulgt med i debatten på dk.politik i den senere tid,
>og har noteret, at man tilsyneladene ikke diskuterer fagbevægelsens
>rolle i det danske samfund.- Er de en reel politisk magtfaktor? Er de
>en reel gode for mange mennesker - garanten for at markedskræfternes
>fri spil ikke ødelægger arbejdsmarkedet? Er der ikke tale om et
>unuanceret had mod fagbevægelsen fra den nuværende liberale regering?

Næh... Fagforeningerne har vel reelt bare udspillet deres rolle....

>Er de overhovedet godt for noget? Er de bare en institution fuld af
>håbløse levebrødspolitikere, som hytter deres eget skind og leger
>direktør for en dag? Eller er der tale om administrative kolosser, som
>ingen vegne når, fordi de ikke er i kontakt med medlemmerne.

God beskrivelse....

>Kan
>fagforeninger overhovedet drive forretning, når man nu ikke har folk
>med den forstand og uddannelse. Var det Michael Vallentin, som beskrev
>Rockwoll-laget, som skismaet mellem fagforeningsfolk som reelt ikke har
>forstand på økonomi, og administratorer som reelt ikke har forstand
>på politik?
>
>
>Hvad vil medlemmerne have i dag? mere løn, mindre bureaukrati, ????
>osv. osv.
>
>Hvor ender dagens fagbevægelse?

På lodsepladsen hvis ikke de ændrer sig radikalt....