---

Fra dagens avis:
"S: Regeringens integrationspolitik virker ikke"

Og det samme siger man i Frankrig, Holland, Belgien, Tyskland, England, og
Sverige. Hvem tror efterhånden på at *nogen som helst* integrationspolitik
kan virke?

Der har lige være nogle temaudsendelser på svensk TV om muslimerne i landet,
og om hvordan dem der ikke vil integreres bliver flere og flere, - de
tyraniserer muslimer som gerne vil leve et almindeligt liv, og mange tør
simpelthen ikke udtale sig om sagen. En svensk forsker og forfatter til
mange bøger om islam - selv muslim i 20 år - siger at myndighederne
simpelthen ikke forstår problemets omfang, præcis som Naser Khader siger om
*sine* egne partimedlemmer, som også tror at fordi der er tale om et lille
mindretal islamister eller salafister, så er der ikke noget problem. Man kan
se og høre et fem kvarter interview med den svenske forsker på Nettet.

Det er jo forøvrigt hvad jeg har hævdet, siden jeg først læste Koranen og
Haditter, - at de ubehagelige fordringer/vers altid vil kunne hives frem og
bruges til at radikalisere utilfredse og usikre mennesker. Men iflg fx en
som CRL, så var det overhovedet ikke en mulighed, hvad der stod i disse
skrifter var fuldstændig ligegyldigt for vestlige muslimer, som iøvrigt
allerede VAR næsten fuldstændig sekulariserede. Men så let kommer man ikke
af med en 1400 år gammel kultur, det var rystende naivt af cafe latte-folket
at tro det, - man kan næsten kalde det "latteligt"



Et par citater:

Integrationen i Sverige motarbetas
REPORTAGE: I svenska förorter finns i dag en religiös islamisk polis som
försöker kontrollera andra muslimer. Från hemsidor och bönelokaler sprids
budskapet att muslimer ska isolera sig från alla svenskar som inte är
muslimer. Strikt religiösa grupper sätter upp stränga regler för vad som är
tillåtet och många mer sekulära muslimer känner sig hotade. I två program
granskar vår reporter Magnus Wennerholm islam och integration i Sverige.

---------------




FORSKAREN PERNILLA OUIS är själv muslim, konverterad för 20 år sedan, och
har skrivit flera böcker om islam. Hon säger så här om Salafigruppernas
budskap:

- Det säger ju nej till all form av integrationstänkande, säger Pernilla
Ouis.

Hon håller inte med om att Salafianhängarna skulle vara så få att de inte
utgör något problem.

- Nej, det här lilla antalet springer runt i de stora moskéerna och sprider
dåligt samvete hos många vanliga troende muslimer, säger hon.



PERNILLA OUIS VARNAR för utvecklingen:

- Här diskrimineras folk av annan bakgrund därför att vi i Sverige fegar
inför fenomenet religiös extremism, säger hon.

Salafigruppen ger upp försöket att stoppa festen i Gårdsten, men de lär
komma tillbaks. År 2006 finns det en religiös polis i svenska förorter och
dess offer är majoriteten svenska muslimer.

----------

Det finns en svensk sajt som är en direktöversättning av Shejk Munajjids
hemsida. Där finns rena hatbudskap mot icke-muslimska svenskar, som kallas
kuffar:

"Det finns inga bra kuffar. Alla kuffar är av samma skrot och korn. Det
minsta vi kan göra... är att hata dem på riktigt."

Det finns ett nätverk av hemsidor med Salafibudskap. Samtliga sprider ett
anti-integrationsbudskap. Här är några citat:

"Kära bröder och systrar, icke-troende kan aldrig bli våra vänner! Glöm inte
detta!!"

"Vi ska inte anpassa Islam efter omgivningen, utan omgivningen efter Islam."

"Det är förbjudet att kompromissa med dem och vara snäll mot dem på
bekostnad av sin egen religion."

VI ÅKER TILL det segregerade Rosengård i Malmö. En perfekt grogrund för
islamistisk fundamentalism. Man har sagt till oss att här är det imamerna
som bestämmer - inte politikerna.

Vid två tillfällen träffar vi ungdomsföreningen TUFFs representant i Malmö,
23-årige Faik Rustemi. Första gången är han avvaktande, säger att han inte
litar på journalister efter en artikel i Sydsvenskan där han bland annat
sagt att kvinnor bör piskas om de är otrogna. Ett uttalande som han vill
tona ner när vi träffar honom.

SENARE MÖTER vi honom över ett parti biljard och då är han inte lika
misstänksam längre. Faik säger att han beundrar Anas Khalifa, predikanten
som säger att det är förbjudet att vara vän med en kristen.

- Jag är din kompis för att få dig att tänka på islam. För att rådgiva. Att
vara riktigt nära vän går inte, säger Faik.

Några veckor efter mötet skickar Faik ett sms där han säger att han visst
kan vara vän med en kristen. Förbudet gäller bara i krig, säger han.

I MALMÖ FINNS den stora moskén Islamic Center. Föraktad av Salafianhängare,
eftersom den inte har tillräckligt strikt islamtolkning. I stället går de
till Islamiska Kulturföreningen, Rosengårds största källarmoské.

Föreningen säger sig arbeta för integration och kvinnors rättigheter. Men vi
har fått höra från flera oberoende källor att det bland männen ofta är
precis tvärtom.

MAN SKA HATA icke-muslimer och isolera sig från det svenska samhället.

- Det är något man föraktar och något man inte har problem att ta avstånd
från, för att man känner ett så pass starkt hat, säger en person som levt
med god insyn i Islamiska Kulturföreningen, men hoppat av på grund av våldet
mot kvinnor.

Finns det våld mellan könen?

- Det är självklart. Det är sanktionerat till och med.

Är det ett större problem här än i övriga samhället?

- Det är samma problematik, men det är okej. Man kan ställa sig upp inför en
grupp av människor och berätta att man slår sin fru. Det kan vara alltifrån
en örfil till att man använder livrem, kvastskaft, skor att slå med.

Även sexuellt tvång förekommer.

- Förutom det rent fysiska våldet förekommer det en viss sanktionering av
sexuellt tvång. Där kvinnans plikt enligt religionen är att tillfredsställa
mannen. Och man har inte rätt att säga nej om mannen vill ha samlag.

Är det ett mer utbrett beteende eller en jätteliten klick?

- Det handlar inte om någon liten klick.

ISLAMISKA KULTURFÖRENINGEN har fått offentliga bidrag från bland andra AMS,
ABF och kommunen. Bara för 2003 fick föreningen cirka 350 000 kronor från
skattemedel. År 2004 fattade kommunen misstankar och polisanmälde föreningen
för bidragsfusk.

När vi besöker föreningen får vi inte göra några intervjuer. Vi får höra att
alla uppgifter om att våld och sexuellt tvång mot kvinnor är accepterat är
helt felaktiga.

FLERA PERSONER berättar att Islamiska Kulturföreningen tagit emot pengar
från den terrorstämplade organisationen al-Haramein. Och det pågår en kamp
mellan liberal och extrem islam i Malmö, precis som i resten av Sverige.
Saudiska shejker har försökt köpa moskén Islamic Center, men ägaren har sagt
nej.

Forskaren Pernilla Ouis anser att anti-integrationskrafter i Sverige sprider
sig med saudiska pengar.

..........

"Man vågar
inte ställa krav"
........................................



Vilka problem har du stött på under arbetets gång?

- Många människor har av rädsla valt att inte tala offentligt om dessa
frågor. Det handlar om allt ifrån muslimer på gatan till högt uppsatta
politiker.

Varför tror du att det är så?

- Det finns en oerhörd rädsla att framstå som rasist eller islamofob om man
kritiserar muslimska grupper. Jag kan förstå detta, eftersom vi själva märkt
hur högerextrema krafter försöker utnyttja vårt reportage för sina egna
främlingsfientliga syften. Dessutom är många helt enkelt rädda för att bli
utsatta för hot från de mer extrema muslimska grupperna.

Varför är så många så uppenbart skeptiska mot journalister?

- Det finns idag en djup klyfta mellan media och vissa muslimska grupper.
Kanske är kunskapen på båda sidor allt för låg. Därigenom skapas
missförstånd och konflikter.

-------------------



Så gjorde
vi reportaget
METOD: Många inblandade har upplevt ämnet som mycket känsligt och
redaktionen vill därför understryka att reportaget inte granskar religionen
islam som sådan, utan hur olika tolkningar tar sig uttryck i Sverige.





Nej, gud fader bevare os fra at kritisere islam, DET kunne Sveriges
Television aldrig finde på, så ville verden ikke stå længere.
















begin 666 pixel_corpblue.gif
K1TE&.#EA`0`!`( ``!<`=P```"'Y! ``````+ `````!``$```("1 $`.P``
`
end

---

Du bør få indstillet din dato på din computer, den befinder sig i fremtiden.
Det er ikke den 28. men den 27. april i dag (i skrivende stund).

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:4450803a$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...
> Du bør få indstillet din dato på din computer, den befinder sig i
> fremtiden. Det er ikke den 28. men den 27. april i dag (i skrivende
> stund).


Jeg er altid forud for min tid

men tak!

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:445080b1$0$67258$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:4450803a$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...
>> Du bør få indstillet din dato på din computer, den befinder sig i
>> fremtiden. Det er ikke den 28. men den 27. april i dag (i skrivende
>> stund).
>
>
> Jeg er altid forud for min tid
>
> men tak!
>
>

---

Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:

> Du bør få indstillet din dato på din computer, den befinder sig i fremtiden.
> Det er ikke den 28. men den 27. april i dag (i skrivende stund).

Årh hold nu din kæft din USENET NAZI.

--
regards, Peter Bjørn Perlsø
http://haxor.dk
http://liberterran.org
http://haxor.dk/fanaticism/

---

""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
news:1hegj5b.195lqk616wr50eN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>
>> Du bør få indstillet din dato på din computer, den befinder sig i
>> fremtiden.
>> Det er ikke den 28. men den 27. april i dag (i skrivende stund).
>
> Årh hold nu din kæft din USENET NAZI.

Du ER virkelig en knaldperle.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:

> ""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
> news:1hegj5b.195lqk616wr50eN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> > Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
> >
> >> Du bør få indstillet din dato på din computer, den befinder sig i
> >> fremtiden.
> >> Det er ikke den 28. men den 27. april i dag (i skrivende stund).
> >
> > Årh hold nu din kæft din USENET NAZI.
>
> Du ER virkelig en knaldperle.

Nej hvor er du sød. :)))))))))))


--
regards, Peter Bjørn Perlsø
http://haxor.dk
http://liberterran.org
http://haxor.dk/fanaticism/

---

""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
news:1hegk03.1c3xhyr6e6c9rN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>
>> ""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
>> news:1hegj5b.195lqk616wr50eN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
>> > Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>> >
>> >> Du bør få indstillet din dato på din computer, den befinder sig i
>> >> fremtiden.
>> >> Det er ikke den 28. men den 27. april i dag (i skrivende stund).
>> >
>> > Årh hold nu din kæft din USENET NAZI.
>>
>> Du ER virkelig en knaldperle.
>
> Nej hvor er du sød. :)))))))))))

Prøv at gætte tre gange på hvad jeg mener med knaldperle (et hint:
Fuglekvidder i tagetagen).

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:4450c61c$0$15795$14726298@news.sunsite.dk...

> > Nej hvor er du sød. :)))))))))))
>
> Prøv at gætte tre gange på hvad jeg mener med knaldperle (et hint:
> Fuglekvidder i tagetagen).

En bombe i turbanen?

---

Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:

> ""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
> news:1hegk03.1c3xhyr6e6c9rN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> > Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
> >
> >> ""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
> >> news:1hegj5b.195lqk616wr50eN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> >> > Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
> >> >
> >> >> Du bør få indstillet din dato på din computer, den befinder sig i
> >> >> fremtiden.
> >> >> Det er ikke den 28. men den 27. april i dag (i skrivende stund).
> >> >
> >> > Årh hold nu din kæft din USENET NAZI.
> >>
> >> Du ER virkelig en knaldperle.
> >
> > Nej hvor er du sød. :)))))))))))
>
> Prøv at gætte tre gange på hvad jeg mener med knaldperle (et hint:
> Fuglekvidder i tagetagen).

Store ord fra en debil teknologidforskrækket socialist.

--
regards, Peter Bjørn Perlsø
http://haxor.dk
http://liberterran.org
http://haxor.dk/fanaticism/

---

""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
news:1hegnbw.6wwsyjda4y5qN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>
>> ""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
>> news:1hegk03.1c3xhyr6e6c9rN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
>> > Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>> >
>> >> ""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
>> >> news:1hegj5b.195lqk616wr50eN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
>> >> > Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>> >> >
>> >> >> Du bør få indstillet din dato på din computer, den befinder sig i
>> >> >> fremtiden.
>> >> >> Det er ikke den 28. men den 27. april i dag (i skrivende stund).
>> >> >
>> >> > Årh hold nu din kæft din USENET NAZI.
>> >>
>> >> Du ER virkelig en knaldperle.
>> >
>> > Nej hvor er du sød. :)))))))))))
>>
>> Prøv at gætte tre gange på hvad jeg mener med knaldperle (et hint:
>> Fuglekvidder i tagetagen).
>
> Store ord fra en debil teknologidforskrækket socialist.

TEKNOLOGI-FORSKRÆKKET ?????

Bah ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
ha ha ha ha hi hi hi ho ho ho hæ hæ hæ ))))))))))))

Se nu at få taget dine piller, du trænger til dem.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:

> ""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
> news:1hegnbw.6wwsyjda4y5qN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> > Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
> >
> >> ""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
> >> news:1hegk03.1c3xhyr6e6c9rN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> >> > Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
> >> >
> >> >> ""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
> >> >> news:1hegj5b.195lqk616wr50eN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> >> >> > Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
> >> >> >
> >> >> >> Du bør få indstillet din dato på din computer, den befinder sig i
> >> >> >> fremtiden.
> >> >> >> Det er ikke den 28. men den 27. april i dag (i skrivende stund).
> >> >> >
> >> >> > Årh hold nu din kæft din USENET NAZI.
> >> >>
> >> >> Du ER virkelig en knaldperle.
> >> >
> >> > Nej hvor er du sød. :)))))))))))
> >>
> >> Prøv at gætte tre gange på hvad jeg mener med knaldperle (et hint:
> >> Fuglekvidder i tagetagen).
> >
> > Store ord fra en debil teknologidforskrækket socialist.
>
> TEKNOLOGI-FORSKRÆKKET ?????
>
> Bah ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
> ha ha ha ha hi hi hi ho ho ho hæ hæ hæ ))))))))))))
>
> Se nu at få taget dine piller, du trænger til dem.
>
> --
> Kim Larsen
>
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ja - teknologiforskrækket.

--
regards, Peter Bjørn Perlsø
http://haxor.dk
http://liberterran.org
http://haxor.dk/fanaticism/

---

""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
news:1hegsld.1nlh412asdr2nN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
> Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>
>> ""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
>> news:1hegnbw.6wwsyjda4y5qN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
>> > Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>> >
>> >> ""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en meddelelse
>> >> news:1hegk03.1c3xhyr6e6c9rN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
>> >> > Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>> >> >
>> >> >> ""Peter Bjørn Perlsø"" <peter@DIESPAMMERDIE.dk> skrev i en
>> >> >> meddelelse
>> >> >> news:1hegj5b.195lqk616wr50eN%peter@DIESPAMMERDIE.dk...
>> >> >> > Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:
>> >> >> >
>> >> >> >> Du bør få indstillet din dato på din computer, den befinder sig
>> >> >> >> i
>> >> >> >> fremtiden.
>> >> >> >> Det er ikke den 28. men den 27. april i dag (i skrivende stund).
>> >> >> >
>> >> >> > Årh hold nu din kæft din USENET NAZI.
>> >> >>
>> >> >> Du ER virkelig en knaldperle.
>> >> >
>> >> > Nej hvor er du sød. :)))))))))))
>> >>
>> >> Prøv at gætte tre gange på hvad jeg mener med knaldperle (et hint:
>> >> Fuglekvidder i tagetagen).
>> >
>> > Store ord fra en debil teknologidforskrækket socialist.
>>
>> TEKNOLOGI-FORSKRÆKKET ?????
>>
>> Bah ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
>> ha
>> ha ha ha ha hi hi hi ho ho ho hæ hæ hæ ))))))))))))
>>
>> Se nu at få taget dine piller, du trænger til dem.
>>
>> --
>> Kim Larsen
>>
>> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
>
> Ja - teknologiforskrækket.

Atomkraft er ikke teknologi, atomkraft er idioti, helt enkelt er det. Du har
meget at lære, knaldperle.

En stor og glædelig festdag var det, da Barsebäck Atomkraftværk lukkede

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:

>
> Atomkraft er ikke teknologi, atomkraft er idioti, helt enkelt er det. Du har
> meget at lære, knaldperle.
>

Du mener ikke at det er teknologi at menneskeheden nu kan udnytte de
kernekræfter der binder atomkernen sammen og derved har adgang til en
ren og kraftfuld energikilde? Tal om at fornægte det åbenlyse...

> En stor og glædelig festdag var det, da Barsebäck Atomkraftværk lukkede

Kors, du er til at brække sig over. Skal vi halt tilbage til stenalderen
før du er glad?

--
regards, Peter Bjørn Perlsø
http://haxor.dk
http://liberterran.org
http://haxor.dk/fanaticism/

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:44506d76$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Fra dagens avis:
> "S: Regeringens integrationspolitik virker ikke"
>
(...)

Der *er* jo ikke tvivl om, at der sker en radikalisering blandt muslimer i
vesteuropa i disse år. Og det sker på to fronter : En gammel garde, der har
fundet på at det skulle være deres pligt at holde deres trosfæller særlig
stærkt ved ilden, når nu man er så langt "hjemmefra", og en bølge blandt
unge muslimer, hvor man kan tale om en slags nyreligiøs vækkelse.

Talte for et par uger siden med en leder på et fritidshjem på Nørrebro. Hun
kunne berette, hvordan indpiskningen de senere år var taget markant til i
styrke. Også blandt danskere! Helt almindelige børn, dog blandt indvandrere,
fortalte hun, der måske startede som 4-5 årige for 5 år siden, og dengang
proklamerede "jeg vil have svinepølser!!" går i stigende grad over og bliver
"korrekte", og førerklikerne blandt børnene udgøres af de mest korrekte og
fromme muslimer. Og de danske børn ser op til det, og "konverterer" ift de
små praktiske ting til islam. For 5 år siden ville den slags være helt
usædvanligt og afvigende.

Men det er jo ikke mærkeligt, se i lyset af den "stemning" der i vesten har
heresket siden 11.09...Tryk avler modtryk. Vesten fører krige i folks
hjemlande, islam og muslimer stigmatiseres i helt utrolig grad, og
integrationen virker dårligt. Ikke mærkeligt, hvis et stigende antal
indvandrere lader sig lokke af islamisme. Som altid, blandt alle folk,
oplever muslimerne naturligvis en slags helle eller trøst i deres tro, og
jeg tror altså ikke man overbeviser mange muslimer om at det sleti kke er
nødvendigt for at oppebære en identitet i vesteuropam, hvis argumentationen
kører på, at islam er værre og mere farlig end nazisme.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:44508376$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...

> Men det er jo ikke mærkeligt, se i lyset af den "stemning" der i vesten
> har
> heresket siden 11.09...Tryk avler modtryk. Vesten fører krige i folks
> hjemlande, islam og muslimer stigmatiseres i helt utrolig grad, og
> integrationen virker dårligt. Ikke mærkeligt, hvis et stigende antal
> indvandrere lader sig lokke af islamisme. Som altid, blandt alle folk,
> oplever muslimerne naturligvis en slags helle eller trøst i deres tro, og
> jeg tror altså ikke man overbeviser mange muslimer om at det sleti kke er
> nødvendigt for at oppebære en identitet i vesteuropam, hvis
> argumentationen
> kører på, at islam er værre og mere farlig end nazisme.

Mon ikke du er bedst tjent med at erkende islamisme er værre end nazisme.
Der er ikke meget perspektiv i dine synspunkter om islam, specielt ved vi
andre jo din internationale erfaring er begrænset og jeg tror heller ikke
mange er imponeret over din erfaring fra det danske samfund.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:44508802$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> news:44508376$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > Men det er jo ikke mærkeligt, se i lyset af den "stemning" der i vesten
> > har
> > heresket siden 11.09...Tryk avler modtryk. Vesten fører krige i folks
> > hjemlande, islam og muslimer stigmatiseres i helt utrolig grad, og
> > integrationen virker dårligt. Ikke mærkeligt, hvis et stigende antal
> > indvandrere lader sig lokke af islamisme. Som altid, blandt alle folk,
> > oplever muslimerne naturligvis en slags helle eller trøst i deres tro,
og
> > jeg tror altså ikke man overbeviser mange muslimer om at det sleti kke
er
> > nødvendigt for at oppebære en identitet i vesteuropam, hvis
> > argumentationen
> > kører på, at islam er værre og mere farlig end nazisme.
>
> Mon ikke du er bedst tjent med at erkende islamisme er værre end nazisme.
> Der er ikke meget perspektiv i dine synspunkter om islam,

Mine synspunkter handler om det danske samfund, ikke om islam. Men jeg ved
godt det er vanskeligt at afkode for folk med islam på hjernen.

> specielt ved vi
> andre jo din internationale erfaring er begrænset og jeg tror heller ikke
> mange er imponeret over din erfaring fra det danske samfund.

Når det kommer fra en vraget og falleret immigrant som dig selv, tager jeg
det ganske roligt.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:44509857$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...

>> Mon ikke du er bedst tjent med at erkende islamisme er værre end nazisme.
>> Der er ikke meget perspektiv i dine synspunkter om islam,
>
> Mine synspunkter handler om det danske samfund, ikke om islam. Men jeg ved
> godt det er vanskeligt at afkode for folk med islam på hjernen.

Jamen jeg sýnes da du skal se hvem der generelt responderer på islam, hvis
man påstår jeg har racistiske tendenser er man så langt ude man bør søge
psykiatrisk hjælp.

Du mangler fortsat at forholde dig til at islamisme er værre end nazisme !

>
>> specielt ved vi
>> andre jo din internationale erfaring er begrænset og jeg tror heller ikke
>> mange er imponeret over din erfaring fra det danske samfund.
>
> Når det kommer fra en vraget og falleret immigrant som dig selv, tager jeg
> det ganske roligt.

Det burde du nok ikke gøre, jeg er hverken vraget eller faleret, faktisk
reagerer ministre på mine indlæg i pressen, hvad enten det er i radio eller
på TV, men der færdes du næppe. Få styr på dine tanker konrad, de er i
øjeblikket absurd langt ude.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:44509c51$0$27544$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:44509857$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>
> >> Mon ikke du er bedst tjent med at erkende islamisme er værre end
nazisme.
> >> Der er ikke meget perspektiv i dine synspunkter om islam,
> >
> > Mine synspunkter handler om det danske samfund, ikke om islam. Men jeg
ved
> > godt det er vanskeligt at afkode for folk med islam på hjernen.
>
> Jamen jeg sýnes da du skal se hvem der generelt responderer på islam,

Det gør muslimer og islamskeptikere. Ingen andre har interesse.

> hvis
> man påstår jeg har racistiske tendenser er man så langt ude man bør søge
> psykiatrisk hjælp.

Jeg taler om islam på hjernen - ikke racisme. Du bør have tekstanalytisk
hjælp.

> Du mangler fortsat at forholde dig til at islamisme er værre end nazisme !

Hvorfor skal jeg forholde mig til det? Jeg er fandenfløjtemig ligeglad med
diverse tumpers forestillinger om eller holdning til islam. Hvis du vil
diskutere islam generelt så gå til religionsgruppen. Jeg diskuterer islam i
Danmark, hvordan det udleves og hvilke rammer det har og bør have, altså
integration, med udgangspunkt i samfundet og det enkelte individ.

Men jeg kan forstå, at du er hoppet på den galej hvor et tørklæde på DR2 kl
22.30 om aftenen tolkes som startskuddet på en snarlig voldelig islamistisk
magtovertagelse i landet, der vil udmønte sig i et regime værre end
nazitidens. Det overrasker - trods alt - for du har jo hidtil holdt dig for
god til den slags.

Hvis ikke du mener det, hvorfor skal jeg så partout tage stilling til, om
hvorvidt islam er værre end nazisme? Sammenligningen er i sig selv absurd.

> >> specielt ved vi
> >> andre jo din internationale erfaring er begrænset og jeg tror heller
ikke
> >> mange er imponeret over din erfaring fra det danske samfund.
> >
> > Når det kommer fra en vraget og falleret immigrant som dig selv, tager
jeg
> > det ganske roligt.
>
> Det burde du nok ikke gøre, jeg er hverken vraget eller faleret, faktisk
> reagerer ministre på mine indlæg i pressen, hvad enten det er i radio
eller
> på TV, men der færdes du næppe.

Færdes hvor? Jeg har skam ofte fået respons fra forskellig side, og til
tider meget overraskende set mine egne ideer eller forslag blive repeteret
af en politiker umiddelbart efter jeg har lanceret dem i et eller andet
forum.

Hvis du er stolt over, at der reageres på dine læserbreve som jo skrives i
din egenskab af formand for skatteborgerforeningen, så fred da være med det.
Enhver formand for denne forening - ligesom alle andre interessegrupper hvis
fokus er centreret omkring et for politikerne brandhedt emne - ville modtage
respons fra de politikere der har jeres "sag" område eller hovedinteresse.
Jeg er ikke imponeret.

> Få styr på dine tanker konrad, de er i
> øjeblikket absurd langt ude.

Det er omverdenen der har ladet sig rive med ud i det absurde. Her står vi
(=undertegnede og ligesindede) fast, og lader os ikke kyse af tosser der
render rundt og brænder flag af 8.000 km væk, eller fordi der er nogen der
går med tørklæder og er imod nøgenbadning på offentlige strande. Man stirrer
sig blind på falske, banale problemstillinger. Vi lever i Danmark, og har
nogle grundlæggende regler - længere er den ikke. Hvis du mener denne
kendsgerning er "absurd" kan jeg jo ikke konstatere andet, end at du nu
hyler i samme kor som dem, der føler angst ved fremmede kulturer og
folkeslag, som føler mindreværd overfor andre kulturer fordi de opfattes som
værende stærkere og mere dedikerede, og som oplever ængstelse for fremtiden,
fordi nogle af dem man passerer på gaden, repræsenterer andre værdier end
ens egne.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4450b3df$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...

> Det er omverdenen der har ladet sig rive med ud i det absurde. Her står vi
> (=undertegnede og ligesindede) fast, og lader os ikke kyse af tosser der
> render rundt og brænder flag af 8.000 km væk, eller fordi der er nogen der
> går med tørklæder og er imod nøgenbadning på offentlige strande. Man
> stirrer
> sig blind på falske, banale problemstillinger. Vi lever i Danmark, og har
> nogle grundlæggende regler - længere er den ikke. Hvis du mener denne
> kendsgerning er "absurd" kan jeg jo ikke konstatere andet, end at du nu
> hyler i samme kor som dem, der føler angst ved fremmede kulturer og
> folkeslag, som føler mindreværd overfor andre kulturer fordi de opfattes
> som
> værende stærkere og mere dedikerede, og som oplever ængstelse for
> fremtiden,
> fordi nogle af dem man passerer på gaden, repræsenterer andre værdier end
> ens egne.

De kan brænde flag af,være mod nøgenbadning, og hvad ellers de er imod, alt
det de vil, så længe de er 8000 km væk, men når de også begynder på det her,
så mener jeg det er det forkerte sted de har valgt at "flygte" til.

Hilsen Sten

--
"Religion er opium for folket" - Karl Marx

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:4450b3df$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>

>> hvis
>> man påstår jeg har racistiske tendenser er man så langt ude man bør søge
>> psykiatrisk hjælp.
>
> Jeg taler om islam på hjernen - ikke racisme. Du bør have tekstanalytisk
> hjælp.
>

Påstår du at jeg har Islam på hjernen ?

>> Du mangler fortsat at forholde dig til at islamisme er værre end nazisme
>> !
>
> Hvorfor skal jeg forholde mig til det? Jeg er fandenfløjtemig ligeglad med
> diverse tumpers forestillinger om eller holdning til islam. Hvis du vil
> diskutere islam generelt så gå til religionsgruppen. Jeg diskuterer islam
> i
> Danmark, hvordan det udleves og hvilke rammer det har og bør have, altså
> integration, med udgangspunkt i samfundet og det enkelte individ.
>
> Men jeg kan forstå, at du er hoppet på den galej hvor et tørklæde på DR2
> kl
> 22.30 om aftenen tolkes som startskuddet på en snarlig voldelig
> islamistisk
> magtovertagelse i landet, der vil udmønte sig i et regime værre end
> nazitidens. Det overrasker - trods alt - for du har jo hidtil holdt dig
> for
> god til den slags.
>
> Hvis ikke du mener det, hvorfor skal jeg så partout tage stilling til, om
> hvorvidt islam er værre end nazisme? Sammenligningen er i sig selv absurd.
>

Er du fuld ?

>> >> specielt ved vi
>> >> andre jo din internationale erfaring er begrænset og jeg tror heller
> ikke
>> >> mange er imponeret over din erfaring fra det danske samfund.
>> >
>> > Når det kommer fra en vraget og falleret immigrant som dig selv, tager
> jeg
>> > det ganske roligt.
>>
>> Det burde du nok ikke gøre, jeg er hverken vraget eller faleret, faktisk
>> reagerer ministre på mine indlæg i pressen, hvad enten det er i radio
> eller
>> på TV, men der færdes du næppe.
>
> Færdes hvor? Jeg har skam ofte fået respons fra forskellig side, og til
> tider meget overraskende set mine egne ideer eller forslag blive repeteret
> af en politiker umiddelbart efter jeg har lanceret dem i et eller andet
> forum.
>
> Hvis du er stolt over, at der reageres på dine læserbreve som jo skrives i
> din egenskab af formand for skatteborgerforeningen, så fred da være med
> det.
> Enhver formand for denne forening - ligesom alle andre interessegrupper
> hvis
> fokus er centreret omkring et for politikerne brandhedt emne - ville
> modtage
> respons fra de politikere der har jeres "sag" område eller hovedinteresse.
> Jeg er ikke imponeret.
>

Jeg tilbageviste såmænd blot din påstand.

>> Få styr på dine tanker konrad, de er i
>> øjeblikket absurd langt ude.
>
> Det er omverdenen der har ladet sig rive med ud i det absurde. Her står vi
> (=undertegnede og ligesindede) fast, og lader os ikke kyse af tosser der
> render rundt og brænder flag af 8.000 km væk, eller fordi der er nogen der
> går med tørklæder og er imod nøgenbadning på offentlige strande. Man
> stirrer
> sig blind på falske, banale problemstillinger. Vi lever i Danmark, og har
> nogle grundlæggende regler - længere er den ikke. Hvis du mener denne
> kendsgerning er "absurd" kan jeg jo ikke konstatere andet, end at du nu
> hyler i samme kor som dem, der føler angst ved fremmede kulturer og
> folkeslag, som føler mindreværd overfor andre kulturer fordi de opfattes
> som
> værende stærkere og mere dedikerede, og som oplever ængstelse for
> fremtiden,
> fordi nogle af dem man passerer på gaden, repræsenterer andre værdier end
> ens egne.
>
>

Du har da vist ikke fattet ret meget, det er tager afstand fra er
ekstremismen blandt visse muslimer - og ja, jeg anser det for at være et
alvorligt problem, også set med politiske briller.

Thorkild

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:44508376$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:44506d76$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Fra dagens avis:
>> "S: Regeringens integrationspolitik virker ikke"
>>
> (...)
>
> Der *er* jo ikke tvivl om, at der sker en radikalisering blandt muslimer i
> vesteuropa i disse år. Og det sker på to fronter : En gammel garde, der
> har
> fundet på at det skulle være deres pligt at holde deres trosfæller særlig
> stærkt ved ilden, når nu man er så langt "hjemmefra", og en bølge blandt
> unge muslimer, hvor man kan tale om en slags nyreligiøs vækkelse.
>
> Talte for et par uger siden med en leder på et fritidshjem på Nørrebro.
> Hun
> kunne berette, hvordan indpiskningen de senere år var taget markant til i
> styrke. Også blandt danskere! Helt almindelige børn, dog blandt
> indvandrere,
> fortalte hun, der måske startede som 4-5 årige for 5 år siden, og dengang
> proklamerede "jeg vil have svinepølser!!" går i stigende grad over og
> bliver
> "korrekte", og førerklikerne blandt børnene udgøres af de mest korrekte og
> fromme muslimer. Og de danske børn ser op til det, og "konverterer" ift de
> små praktiske ting til islam. For 5 år siden ville den slags være helt
> usædvanligt og afvigende.
>
> Men det er jo ikke mærkeligt, se i lyset af den "stemning" der i vesten
> har
> heresket siden 11.09...Tryk avler modtryk. Vesten fører krige i folks
> hjemlande, islam og muslimer stigmatiseres i helt utrolig grad, og
> integrationen virker dårligt. Ikke mærkeligt, hvis et stigende antal
> indvandrere lader sig lokke af islamisme. Som altid, blandt alle folk,
> oplever muslimerne naturligvis en slags helle eller trøst i deres tro, og
> jeg tror altså ikke man overbeviser mange muslimer om at det sleti kke er
> nødvendigt for at oppebære en identitet i vesteuropam, hvis
> argumentationen
> kører på, at islam er værre og mere farlig end nazisme.

Jeg mener ikke der har været nogen særlig ondartet "stemning" efter 9.11, og
det var da også sådan at meningsmålinger ikke viste nogen større modvilje
mod islam og muslimer i tiden efter 9.11, - der var endog mange flere
konverteringer end sædvanligt, og - i fx USA - masser af udtryk for at "I er
ikke sådan" og positive ytringer om islam og muslimer. Siden da har man så
set flere angreb på Vesten, og man har set at flere muslimer bliver mere
religiøse jo mere islamisterne vinder frem. Så den med tryk og modtryk
virker nok mindst lige så meget i modsat retning.
Ikke mange mener vel at islam som sådan er "værre end" nazisme, men det er
da helt klart, at islamisme lige for tiden ER farligere end nynazisme, det
ER den nye fascisme simpelthen. Også den svenske muslimske forsker taler om
de mange ligheder mellem den klassiske fascisme og den nye islamisme eller
salafisme.

Det vi så nok kan blive enige om er? at islam og muslimer IKKE ligner nogen
anden gruppe af indvandrere, de HAR denne overbevisning om at være indhavere
at SANDHEDEN, og som du siger, selv danske børn bliver imponeret over, at
man kan være så sikker på sig selv og sine værdier. Vi selv vobler jo hele
tiden, det er det fine ved den vestlige eller den danske kultur, - men en
sådan indstilling kan jo ikke holde stand mod folk som er 100% sikre på
deres tros rigtighed, og på at der er et "næste liv", som er ufatteligt
meget længere og bedre. Som nogle af de svenske nyvakte muslimer siger: "jeg
hader vantro for Allahs skyld", du HAR jo ikke noget lignende blandt andre
indvandrergrupper.


Iøvrigt er det jo ikke kun 70 eller 72 skønne kvinder, man får i paradis, -
ifølge Ghazali, - en af de største tænkere inden for islam - så drejer det
sig faktisk om minimum 343.000 (70 x 70 x 70), og muligvis faktisk syv gange
flere, -OG man får hver morgen styrke til at gå i seng med dem alle i løbet
af dagen. Jeg begynder alvorligt at overveje, om ikke det faktisk ER det
mest fornuftige at konvertere til denne praktiske og paradis-nære religion.
Man kunne forestille sig at Muhammed havde startet med at love 70 jomfruer
og masser af "booty" (han skulle som bekendt selv kun have 20%, iflg
Koranen), men det virkede ikke, så gangede han med 70, og fik nogle
tilhængere, men først da han kom op med de sidste 70 gange, SÅ væltede det
ind, med selv de mest skeptiske beduiner.

Jeg så i den lange temaudsendelse om Profeten (må fred og fordragelighed
ramme ham, og må han ikke savne de skæghår, som tyrkerne har stjålet fra
hans lig), at en kvinde som Karen Amstrong, åbenbart regner det for lige så
sikkert, at Muhammed (fvmh) red op i den syvende himmel og snakkede med
Allah, Moses, Abraham og Jesus, som at det regner i Danmark. Jeg holder
åbenbart aldrig op med at undre mig over, at velbegavede og oppegående
mennesker, kan få sig selv til at tro på disse rablende vanvittige
historier. Muhammed (fvmh) fortæller jo da også efter flyveturen, at han
(fvmh) konstaterede, at HAN (fvmh) ligner Abraham næsten på en prik i ydre
fremtoning, og så må man vel bøje sig for kendsgerningerne.


Forresten mht muslimske indvandrere, så sagde en fremtrædende engelsk muslim
på den store BBC-udsendelse at: "vi må nu begynde ærligt at fortælle, hvad
det er vi ønsker af det engelske samfund, - det betyder at vi bliver
upopulære i begyndelsen, men det er den eneste vej frem" - Altså: det er jo
sådan, at muslimer har nogle ønsker om at omdanne samfundet, som ikke har
noget med 9.11 at gøre, og som er noget ingen andre indvandrergrupper går og
pusler med.

Salafisterne og deres tilhængere blandt meninge muslimer er i fuld gang med
"flugten fra friheden" - desværre ønsker mange mennesker jo ikke at kunne
bestemme over deres eget liv, de vil hellere have faste rammer og stærke
mænd, - og de kan ikke tåle, at andre mennesker har det på en anden måde.
Lening sagde jo, at kapitalisterne ville komme til at sælge det reb,
kommunisterne ville hænge dem i, - mon ikke vi vil komme til at forære det
reb væk, plus moms, som vi og vores kultur vil komme til at hænge i?

Men Allah ved bedst, for Guds skyld.


Mht "integration" i de vestlige lande, så er det jo noget man hele tiden
taler om, og som aldrig viser sig, men så går tiden, og det skal den jo
alligevel, så det er jo også godt nok.
Jeg ser at man nu i Tyskland taler om, at man ikke har villet tale om
problemer med indvandringen, men at man NU skal til at ændre på det, for
"integrationen har slået fejl" - surprise surprise.

Mon ikke talen om "integration" vil ophøre om 50 år, når islam er blevet
hovedreligion i Eurabia? Eller vil man mon tale om at gammeleuropæerne nu
skal bedre integreres i Neweurabia. En ting er sikkert, verden vil ikke
ligne den vi kender i dag ret meget. Ærgerligt at man ikke kan få et lille
kig på tingene til den tid, du kan måske, men jeg er for gammel.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:445091d9$0$60787$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

> En ting er sikkert, verden vil ikke
> ligne den vi kender i dag ret meget. Ærgerligt at man ikke kan få et lille
> kig på tingene til den tid, du kan måske, men jeg er for gammel.

Du skal da være glad for, at du har levet i en relativt civiliseret tid. Med
mine 31 år gruer jeg alvorligt for, hvad det er for et samfund, jeg skal
være pensionist i, og endnu værre, hvordan det ser ud når min nyfødte nevø
bliver gammel.

--
Martin K

---

On Thu, 27 Apr 2006 13:16:56 +0200, "Martin K" <n@da.spam> wrote:

>"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
>news:445091d9$0$60787$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> En ting er sikkert, verden vil ikke
>> ligne den vi kender i dag ret meget. Ærgerligt at man ikke kan få et lille
>> kig på tingene til den tid, du kan måske, men jeg er for gammel.
>
>Du skal da være glad for, at du har levet i en relativt civiliseret tid. Med
>mine 31 år gruer jeg alvorligt for, hvad det er for et samfund, jeg skal
>være pensionist i, og endnu værre, hvordan det ser ud når min nyfødte nevø
>bliver gammel.

der er store chancer for at din nevø vil vend røven i vejret og
hovedet mod Mekka 5 gange om dagen



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"@" <1@invalid.net> wrote in message
news:hav1529q6ejtr5kqvu5cl0feuj9oma7onc@4ax.com...

> >Du skal da være glad for, at du har levet i en relativt civiliseret tid.
Med
> >mine 31 år gruer jeg alvorligt for, hvad det er for et samfund, jeg skal
> >være pensionist i, og endnu værre, hvordan det ser ud når min nyfødte
nevø
> >bliver gammel.
>
> der er store chancer for at din nevø vil vend røven i vejret og
> hovedet mod Mekka 5 gange om dagen

Sjovt du mener det er en "chance" og ikke en "risiko" Hvor stor er
chancen, sådan SPT?

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:4451c963$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "@" <1@invalid.net> wrote in message
> news:hav1529q6ejtr5kqvu5cl0feuj9oma7onc@4ax.com...
>
>> >Du skal da være glad for, at du har levet i en relativt civiliseret tid.
> Med
>> >mine 31 år gruer jeg alvorligt for, hvad det er for et samfund, jeg skal
>> >være pensionist i, og endnu værre, hvordan det ser ud når min nyfødte
> nevø
>> >bliver gammel.
>>
>> der er store chancer for at din nevø vil vend røven i vejret og
>> hovedet mod Mekka 5 gange om dagen
>
> Sjovt du mener det er en "chance" og ikke en "risiko" Hvor stor er
> chancen, sådan SPT?

Der kan man måske se lidt historisk på det, hvor mange var det, der omvendte
sig i de områder osmannerne erobrede? Der er altid fordele ved at være med
"hvor det sner", og selv dengang, hvor kristne vistnok virkelig troede på
tre-enigheden og den hellige kirke, fandt de fleste, at det var en jættegod
idé at overtage erobrernes religion.

Her bliver det jo så bare sådan, at islam fredeligt bliver
majoritetsreligionen på et eller andet tidspunkt, og mon ikke der vil være
store fordele ved at være muslim vs kristen? det er der ihvertfald i alle
andre lande hvor muslimerne er i flertal, inklusive i Malaysia fx hvor det
står 55 - 45 i muslimernes favør.

Det er lidt sjovt historisk, at selv om romaerne omvendte sig til islam i
osmannerriget, fik de ikke ret til ikke mere at skulle betale dhimmi-skat,
de fik den kun halveret, fordi myndighederne mente de kun omvendte sig af
økonomiske grunde.

Anyway, da danskerne ikke er mere religiøse end det gør noget, så vil de
sikkert af praktiske grunde vælge at konvertere til islam, når muslimerne
udgør mere end halvdelen af befolkningen et eller andet sted omkring år
2050.


Iøvrigt, i relation til hvad denne fremtrædende muslim i UK sagde mht at
komme ud med hvad "vi ønsker", så har vi jo nu formanden for 70.000 muslimer
i Sverige, som friskt fortæller hvad han synes man bør ændre for at gøre de
nye muslimske borgere glade og veltilfredse. Og det er vel sådan ca det
samme, en engelsk eller en dansk muslim ville ønske sig af fremtiden.
Der bliver run på de offentlige kasser, når man indfører rentefrie lån med
ret til at fratrække afdragene, - mon ikke mange danskere vil emigrere til
Sverige og omvende sig til islam, når det bliver gennemført
Islam ER en praktisk religion, - i en snæver vending.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:4451d333$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>

> > Sjovt du mener det er en "chance" og ikke en "risiko" Hvor stor er
> > chancen, sådan SPT?
>
> Der kan man måske se lidt historisk på det, hvor mange var det, der
omvendte
> sig i de områder osmannerne erobrede? Der er altid fordele ved at være med
> "hvor det sner", og selv dengang, hvor kristne vistnok virkelig troede på
> tre-enigheden og den hellige kirke, fandt de fleste, at det var en
jættegod
> idé at overtage erobrernes religion.

Sådan har det altid været. Det kan vi læse om i GT, f.eks. Men nu er der jo
ikke rigtig nogen der fører erobringskrige i Europa...

> Her bliver det jo så bare sådan, at islam fredeligt bliver
> majoritetsreligionen på et eller andet tidspunkt, og mon ikke der vil være
> store fordele ved at være muslim vs kristen? det er der ihvertfald i alle
> andre lande hvor muslimerne er i flertal, inklusive i Malaysia fx hvor det
> står 55 - 45 i muslimernes favør.

Men Malaysia er ikke noget homogent land, med en homogen befolkning og
tidligere homogen religionsdyrkelse. Malaysia er et kludetæppe af mange
forskellige folkeslag, sprog og religioner.

> Det er lidt sjovt historisk, at selv om romaerne omvendte sig til islam i
> osmannerriget, fik de ikke ret til ikke mere at skulle betale dhimmi-skat,
> de fik den kun halveret, fordi myndighederne mente de kun omvendte sig af
> økonomiske grunde.

Jamen, det var da forfærdeligt. Heldigvis har vi kristne europæere en lang
tradition for at behandle romaerne eksemplarisk, ikke samdt?

> Anyway, da danskerne ikke er mere religiøse end det gør noget, så vil de
> sikkert af praktiske grunde vælge at konvertere til islam, når muslimerne
> udgør mere end halvdelen af befolkningen et eller andet sted omkring år
> 2050.

1. Danskerne er rimelig religiøse, og religion er i vækst. Mere end 70% tror
på Gud eller det der ligner.

2. Hvorfor tror du muslimer skulle udgøre halvdelen af befolkning om 50 år?
Et eller andet sted virker det da på mig som om islam går en hård tid i møde
i Europa.

> Iøvrigt, i relation til hvad denne fremtrædende muslim i UK sagde mht at
> komme ud med hvad "vi ønsker", så har vi jo nu formanden for 70.000
muslimer
> i Sverige, som friskt fortæller hvad han synes man bør ændre for at gøre
de
> nye muslimske borgere glade og veltilfredse.

Lad ham da mene hvad han vil. Synes du man burde forbyde repræsentanter fra
interessegrupper at formulere nogen ønsker?

>Og det er vel sådan ca det
> samme, en engelsk eller en dansk muslim ville ønske sig af fremtiden.

Sikkert, men de får antagelig lige så meget ud af det som den svenske
formand.

> Der bliver run på de offentlige kasser, når man indfører rentefrie lån med
> ret til at fratrække afdragene, -

Hvorfor tror du man skulle gøre det?

>mon ikke mange danskere vil emigrere til
> Sverige og omvende sig til islam, når det bliver gennemført
> Islam ER en praktisk religion, - i en snæver vending.

De fleste religioner er jo skabt for at gøre livet lettere og mere tåleligt.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:4451dd3d$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:4451d333$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>
>> > Sjovt du mener det er en "chance" og ikke en "risiko" Hvor stor er
>> > chancen, sådan SPT?
>>
>> Der kan man måske se lidt historisk på det, hvor mange var det, der
> omvendte
>> sig i de områder osmannerne erobrede? Der er altid fordele ved at være
>> med
>> "hvor det sner", og selv dengang, hvor kristne vistnok virkelig troede på
>> tre-enigheden og den hellige kirke, fandt de fleste, at det var en
> jættegod
>> idé at overtage erobrernes religion.
>
> Sådan har det altid været. Det kan vi læse om i GT, f.eks. Men nu er der
> jo
> ikke rigtig nogen der fører erobringskrige i Europa...

Ikke det? Hvad med Balkan, og tidligere Østeuropa, Tyskland, det er da ikke
så længe siden.



>
>> Her bliver det jo så bare sådan, at islam fredeligt bliver
>> majoritetsreligionen på et eller andet tidspunkt, og mon ikke der vil
>> være
>> store fordele ved at være muslim vs kristen? det er der ihvertfald i alle
>> andre lande hvor muslimerne er i flertal, inklusive i Malaysia fx hvor
>> det
>> står 55 - 45 i muslimernes favør.
>
> Men Malaysia er ikke noget homogent land, med en homogen befolkning og
> tidligere homogen religionsdyrkelse. Malaysia er et kludetæppe af mange
> forskellige folkeslag, sprog og religioner.

Og hvad skulle det ændre på det faktum, at muslimerne tilkender sig selv
positiv særbehandling?

>
>> Det er lidt sjovt historisk, at selv om romaerne omvendte sig til islam i
>> osmannerriget, fik de ikke ret til ikke mere at skulle betale
>> dhimmi-skat,
>> de fik den kun halveret, fordi myndighederne mente de kun omvendte sig af
>> økonomiske grunde.
>
> Jamen, det var da forfærdeligt. Heldigvis har vi kristne europæere en lang
> tradition for at behandle romaerne eksemplarisk, ikke samdt?

Jeg siger jo ikke det var forfærdeligt, jeg siger det var sjovt, at man
havde et sådant gradueret forhold til omvendelse. Romaerne bliver jo stadig
behandlet forfærdeligt af vore nye klubmedlemmer i EU.


>
>> Anyway, da danskerne ikke er mere religiøse end det gør noget, så vil de
>> sikkert af praktiske grunde vælge at konvertere til islam, når muslimerne
>> udgør mere end halvdelen af befolkningen et eller andet sted omkring år
>> 2050.
>
> 1. Danskerne er rimelig religiøse, og religion er i vækst. Mere end 70%
> tror
> på Gud eller det der ligner.

Danskerne er så sekulære som man kan blive i denne verden, og det med at tro
på "et eller andet" - det ligner altså ikke reguleret religion. Som en
amerikansk forsker fortalte på P1, så var han lamslået over at finde mange
danskere i 50-års alderen som aldrig havde tænkt på "hvad der vil ske efter
døden" og lignende ting, det havde han aldrig været ude for i andre lande.


>
> 2. Hvorfor tror du muslimer skulle udgøre halvdelen af befolkning om 50
> år?
> Et eller andet sted virker det da på mig som om islam går en hård tid i
> møde
> i Europa.

Rene fremskrivninger giver vel noget med 30-40 pct muslimer, men *VI* ved
jo, at økologien og livsgrundlaget bryder sammen i Mellemøsten, i store dele
af Afrika, og i Pakistan, og at vi ikke vil kunne holde muslimerne ude af
Europa. Det er da også helt eksplicit anerkendt af folk som Lykketoft, Per
Stig Møller og mange andre, at det bliver umuligt. Det er da meget muligt,
at det vil ske længe før de 50 år, det skulle ikke undre 'mig', om vi
allerede havde muslimsk flertal i Europa om 25 år.



>> Iøvrigt, i relation til hvad denne fremtrædende muslim i UK sagde mht at
>> komme ud med hvad "vi ønsker", så har vi jo nu formanden for 70.000
> muslimer
>> i Sverige, som friskt fortæller hvad han synes man bør ændre for at gøre
> de
>> nye muslimske borgere glade og veltilfredse.
>
> Lad ham da mene hvad han vil. Synes du man burde forbyde repræsentanter
> fra
> interessegrupper at formulere nogen ønsker?


Nej, hvorfor skulle jeg dog det? Spørgsmålet bliver, hvad man måske har
tænkt sig at bruge som pression for at få sine ønsker opfyldt, der er jo
mange gode muligheder.


>
>>Og det er vel sådan ca det
>> samme, en engelsk eller en dansk muslim ville ønske sig af fremtiden.
>
> Sikkert, men de får antagelig lige så meget ud af det som den svenske
> formand.

Når man når til at få en virkelig betydende del af vælgerne bag sig, fx bare
15%, så står man i en god position til at presse sine ønsker igennem, og jo
mere rabiat man er jo bedre vil det kunne lade sig gøre. Se fx de 15%
ultra-ortodokse i Israel, og hvad DE har kunnet rage til sig af særregler i
forhold til DERES lov-religions krav.


>
>> Der bliver run på de offentlige kasser, når man indfører rentefrie lån
>> med
>> ret til at fratrække afdragene, -
>
> Hvorfor tror du man skulle gøre det?

Det tror jeg heller ikke, det er bare en morsom tanke, at man nærmest skulle
få frie trækningsrettigheder på statskassen, - lån til høj negativ rente.
Man ville kunne sælge sine trækningsrettigheder for store summer, men er det
virkelig ikke rimeligt, når vi taler om meget fromme mennesker - fra en
minoritet - som vi alle vil kunne lære en masse af?

>
>>mon ikke mange danskere vil emigrere til
>> Sverige og omvende sig til islam, når det bliver gennemført
>> Islam ER en praktisk religion, - i en snæver vending.
>
> De fleste religioner er jo skabt for at gøre livet lettere og mere
> tåleligt.


Det var nyt for mig, jeg troede de først og fremmest var skabt for at
forsøge at banke en mening ud af det, man ikke forstår, - og for
lovreligionernes vedkommende, for at herskerne let kan udbytte de
beherskede. Se fx i Bibelen hvordan præsternes rigdomme bliver beskrevet
side op og side ned: 10.000 stykker kvæg, 517 kg guld, juveler, brokade og
kvinder galore, - OG hånds- og halsret over de arbejdende fjolser i marken.
Også i Egypten var præsterne stenrige og betydningsfulde, og de gjorde
heller ikke livet lettere eller mere tåleligt for proselytterne.

Tror du virkelig at islams 1,5 million leveregler (som en lærd hævdede, der
var, forleden) er lavet for at gøre livet lettere?
Mange regler er selvfølgelig lavet for at gøre livet lettere for mænd, som
kvinde- og slaveejere, - dog stadig under fuld kontrol fra Profeten, som det
fastslås igen og igen i Koranen. Var det forrresten ikke en slags åger, at
Profeten skulle have 20% af alt krigsbytte Det tal bruger man forresten
stadig inden for shia-islam, som hvad man skal betale til dem der nu
besidder embedet som troens behersker og beskytter.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4451d333$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> news:4451c963$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "@" <1@invalid.net> wrote in message
>> news:hav1529q6ejtr5kqvu5cl0feuj9oma7onc@4ax.com...
>>
Der er altid fordele ved at være med
> "hvor det sner",
Det er nok altid en fordel at bevare sin sunde fornuft.


og selv dengang, hvor kristne vistnok virkelig troede på
> tre-enigheden og den hellige kirke, fandt de fleste, at det var en
> jættegod idé at overtage erobrernes religion.
>

Kan ikke lige gennemskue, hvilken historisk begivenhed du tænker på?
Da danskerne underlagde sig deres kristne erobrere, bevarede de mig bekedt
for en stor del deres egen religion, selv om de lod sig døbe, og det var vel
på det tidspunkt sikkert en meget god ide.
Fordi, de var ligeglade, da det ikke stred imod deres egen religion at tage
en ekstra gud, elller for så vidt, hvilket vel var formålet, at gå ind på de
kristnes ikke urimelige betingelser, så som, at de måtte rejse til markeder
her i landet og handle, uden ustrafbart at kunne slås ihjel af en hvilken
som helst hedning, heller ikke selv om de handlende måske snød så vandet
drev :9


> Her bliver det jo så bare sådan, at islam fredeligt bliver
> majoritetsreligionen på et eller andet tidspunkt, og mon ikke der vil være
> store fordele ved at være muslim vs kristen? det er der ihvertfald i alle
> andre lande hvor muslimerne er i flertal, inklusive i Malaysia fx hvor det
> står 55 - 45 i muslimernes favør.
>

Jeg ser, hvorledes muslimer har stormet frem, men mener, at religionen er
død.
Det er en religion for uuddannede analfabeter, og dem bliver der globalt set
færre og færre af.


> Det er lidt sjovt historisk, at selv om romaerne omvendte sig til islam i
> osmannerriget, fik de ikke ret til ikke mere at skulle betale dhimmi-skat,
> de fik den kun halveret, fordi myndighederne mente de kun omvendte sig af
> økonomiske grunde.
>

Ja, altså, men dengang adskilte man ikke religion fra politik.
Jeg nægter på at nogen som helst dansker, uanset konvertering og uanset om
vi betaler kirkeskat til bevarelelse af vores oldtidslevn samt for at have
en myndighed, der sørger for vores begravelser; selv om det nok nærmer sig
grænsen for, hvad vi vil betale for, at få den slags ubehageligheder, så som
indsigten i, at nogen altså skal gravsætte os, når vi dør, hvis vi ikke skal
risikere at ryge på en storforbrænding, samt.........

det tror jeg på, ikke mindst, at de fleste tror på noget, og har brug for et
nogen lunde neutralt sted, så som folkekirken til at udføre disse nødvendige
rituelle handlinger i.

Men det bliver danskere aldrig nogen sinde muslimer af.


> Anyway, da danskerne ikke er mere religiøse end det gør noget, så vil de
> sikkert af praktiske grunde vælge at konvertere til islam, når muslimerne
> udgør mere end halvdelen af befolkningen et eller andet sted omkring år
> 2050.
>
>

Det tror jeg ikke på kommer til at ske. Når tilstrækkeligt mange danskere
har fået læst koranen, vil de tværtimod begynde at ryste på hovedet af
muslimer og stille dem spøgsmål, de ikke vil kunne svare på, men nok få
muslimer til at konverte.,
Det ville være sket langt tidligere, såfremt danskere havde haft en
religion, de ønskede at udbrede, muslimer vil sikkert bare blive lige som
os, bevare troen som et slags kært levn fra fortiden, som vi tror på
julemanden :)


JEG TROR KUN ISLAM OVERLEVER PGA MODSTAND. Religionen kan ikke overleve som
seriøst trossamfund.

Norma

---

On Fri, 28 Apr 2006 09:48:06 +0200, "Konrad" <davidkonrad@gmail.com>
wrote:

>
>"@" <1@invalid.net> wrote in message
>news:hav1529q6ejtr5kqvu5cl0feuj9oma7onc@4ax.com...
>
>> >Du skal da være glad for, at du har levet i en relativt civiliseret tid.
>Med
>> >mine 31 år gruer jeg alvorligt for, hvad det er for et samfund, jeg skal
>> >være pensionist i, og endnu værre, hvordan det ser ud når min nyfødte
>nevø
>> >bliver gammel.
>>
>> der er store chancer for at din nevø vil vend røven i vejret og
>> hovedet mod Mekka 5 gange om dagen
>
>Sjovt du mener det er en "chance" og ikke en "risiko" Hvor stor er
>chancen, sådan SPT?
>

ikke spor sjovt _risikoen_ er nemlig at fremtidens magthavere for
selv at få lebensraum kapper hovedet af alle ikke-arabere


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"Martin K" <n@da.spam> wrote in message
news:4450a802$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:445091d9$0$60787$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> En ting er sikkert, verden vil ikke
>> ligne den vi kender i dag ret meget. Ærgerligt at man ikke kan få et
>> lille
>> kig på tingene til den tid, du kan måske, men jeg er for gammel.
>
> Du skal da være glad for, at du har levet i en relativt civiliseret tid.
> Med
> mine 31 år gruer jeg alvorligt for, hvad det er for et samfund, jeg skal
> være pensionist i, og endnu værre, hvordan det ser ud når min nyfødte nevø
> bliver gammel.


Det bliver garanteret "spændende" uanset hvad, - bliver det *for* spændende,
så må man håbe at det stadig er muligt at rejse til Nordgrønland og nedsætte
sig der, selv om man ikke vil være populær som dansker.

---

On Thu, 27 Apr 2006 21:08:58 +0200, "Knud Larsen"
<larsen_knud@hotmail.com> wrote:

>
>"Martin K" <n@da.spam> wrote in message
>news:4450a802$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
>> news:445091d9$0$60787$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>>> En ting er sikkert, verden vil ikke
>>> ligne den vi kender i dag ret meget. Ærgerligt at man ikke kan få et
>>> lille
>>> kig på tingene til den tid, du kan måske, men jeg er for gammel.
>>
>> Du skal da være glad for, at du har levet i en relativt civiliseret tid.
>> Med
>> mine 31 år gruer jeg alvorligt for, hvad det er for et samfund, jeg skal
>> være pensionist i, og endnu værre, hvordan det ser ud når min nyfødte nevø
>> bliver gammel.
>
>
>Det bliver garanteret "spændende" uanset hvad, - bliver det *for* spændende,
>så må man håbe at det stadig er muligt at rejse til Nordgrønland og nedsætte
>sig der, selv om man ikke vil være populær som dansker.
>
>
>
>
Det tror da fanden, når Soc. vil smide dem hjem fordi de ikke kan det
danske sprog! Og så kalder de DF for racister!

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:445116c9$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Martin K" <n@da.spam> wrote in message
> news:4450a802$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
>> news:445091d9$0$60787$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>>> En ting er sikkert, verden vil ikke
>>> ligne den vi kender i dag ret meget. Ærgerligt at man ikke kan få et
>>> lille
>>> kig på tingene til den tid, du kan måske, men jeg er for gammel.
>>
>> Du skal da være glad for, at du har levet i en relativt civiliseret tid.
>> Med
>> mine 31 år gruer jeg alvorligt for, hvad det er for et samfund, jeg skal
>> være pensionist i, og endnu værre, hvordan det ser ud når min nyfødte
>> nevø
>> bliver gammel.
>
>
> Det bliver garanteret "spændende" uanset hvad, - bliver det *for*
> spændende, så må man håbe at det stadig er muligt at rejse til
> Nordgrønland og nedsætte sig der, selv om man ikke vil være populær som
> dansker.
>
>
>
>
>
Man behøver vel blot kigge på ejendomspriserne.
Det skal ikke megen logik til for at regne ud, at såfremt man har f.eks 5
millioner friværdi i sin bolig, da kan man anbringe dem i en sikker
opsparing, flytte til vestdanmark og leve uden at arbejde resten af livet.

Des flere der gør det, des mere vil ejendomspriserne i Danmark udjævnes og
på længere sigt, vil det jævne Danmark ud igen.
Den nuværende skævvridning er kunstig.

Norma

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:445091d9$0$60787$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> Jeg mener ikke der har været nogen særlig ondartet "stemning" efter 9.11,

Du mener slet ikke islamskeptikerne har haft vind i sejlene siden? Du mener
ikke f.eks DF har givet den en ekstra tand siden 11.9? Størstedelen af
skepsisen og angstretorikken har 5 år på bagen, og er derudover blevet
stueren!

> og
> det var da også sådan at meningsmålinger ikke viste nogen større modvilje
> mod islam og muslimer i tiden efter 9.11, - der var endog mange flere
> konverteringer end sædvanligt, og - i fx USA - masser af udtryk for at "I
er
> ikke sådan" og positive ytringer om islam og muslimer. Siden da har man så
> set flere angreb på Vesten,

Jeg erindrer to. Sæt det op imod to angrebskrige mod muslimske lande. Du kan
så spekulere i forskelle osv, men for den menige borger i mellemøstlige
lande er den generelle opfattelse nok lige så polariseret som din. Ja - vi
har "set flere angreb på vesten" - vi har sørme også set flere angreb på den
muslimske verden, ikke - og sæt du lige konsekvenser, dødstal osv op imod
hinanden. Er terrorangrebene i Madrig og London i øvrigt ikke direkte blevet
kædet sammen med de pågældendes landes engagement i angrebskrig?

>og man har set at flere muslimer bliver mere
> religiøse jo mere islamisterne vinder frem.

Ja, som sagt.

> Så den med tryk og modtryk
> virker nok mindst lige så meget i modsat retning.

Den virker naturligvis i begge retninger.

> Ikke mange mener vel at islam som sådan er "værre end" nazisme,

Jo, nogle orginokker i denne gruppe. De fleste normalt begavede finder vel
sammenligningen absurd, i øvrigt ligesom sammenligningen mellem muslimer i
DK 2006 og jøder i Tyskland i 1933 [og det er naturligvis 1:1
sammenligningen jeg hentyder til, ikke illustrative henvisninger der skal
underbygge en abstrakt pointe! ]

> men det er
> da helt klart, at islamisme lige for tiden ER farligere end nynazisme,

Ja, det skal jeg lige love for. Nynazisme har sådan set aldrig været et
stort samfundsproblem, hvilket vi indtil nu nok mest af alt kan takke onkel
Jonni for, der jo har omformet omverdenens indtryk af nazisterne fra at være
farlige skinheads til en uskadelig hyggeklub der går og griller og hører
dårlig musik. Nynazismen og højrefløjen rører dog kraftigt på sig, lige nu,
hvilket vi kan se bekræftiget i, at politiet i Aarhus bruger flere
ressourcer på højreorienteret politisk funderet vold, end på kriminelle
indvandrere.

> det
> ER den nye fascisme simpelthen.

Med mindre de nuværende højrenationale og kulturfundamentalistiske
strømninger i Europa ikke slår endeligt rod. Så har vi nemlig for alvor
balladen. Hvis to modsatrettede ideologiske strømninger står stejlt overfor
hinanden, og gensidigt styrkes af modpartens succes, så er der dømt clash of
civilizations.

>Også den svenske muslimske forsker taler om
> de mange ligheder mellem den klassiske fascisme og den nye islamisme eller
> salafisme.

Ja, for vi har jo ikke så meget andet at sammenligne med.

> Det vi så nok kan blive enige om er? at islam og muslimer IKKE ligner
nogen
> anden gruppe af indvandrere,

Ja.

> de HAR denne overbevisning om at være indhavere
> at SANDHEDEN,

Nogle har! Forestillingen om at der overhovedet skulle eksistere en
"sandhed" er jo lige netop grundstenen i den nye religiøse vækkelse blandt
vestlige indvandrere af muslimsk herkomst. Det er en filosofi som jeg mener
udspringer lige meget fra oprindelig medbragt kultur, fra gensidig
påvirkning blandt de netværk der helt naturligt eksisterer blandt
indvandrere fra samme lande, og ikke mindst udefrakommende inspiration, der
har rod i dels nogle begivenheder rundt omkring, såsom Palæstinakonflikten,
dels har rod i den almindelige fremstilling af islam i vesten. Når man
dagligt i bøger, TV-serier, aviser, film, læserbreve, politik osv mødes med
en stereotyp udgave af hvem man er og hvad ens kultur rummer af fæle ting,
tror jeg der kommer en øget tendens til at stå imod og holde sammen. Og når
man holder sammen, udvikler man typisk i fællesskab nye ideer og
værdigrundlag - viola, religiøs vækkelse. Det samme ser du i Danmark, i
forbindelse med Muhammedtegningerne og "nu skal vi holde sammen" - nu skal
vi "udvise mod" - bukkene skal skilles fra fårene osv. Samme mekanisme -
1:1!!

>og som du siger, selv danske børn bliver imponeret over, at
> man kan være så sikker på sig selv og sine værdier.

De vil bare være med. Ligesom man selv ville være med, og begyndte at spille
fodbold eller samle på klistermærker.

>Vi selv vobler jo hele
> tiden, det er det fine ved den vestlige eller den danske kultur, - men en
> sådan indstilling kan jo ikke holde stand mod folk som er 100% sikre på
> deres tros rigtighed, og på at der er et "næste liv", som er ufatteligt
> meget længere og bedre.

Nej. Det er en ret ulige konkurrence. Til gengæld, som jeg også har været
inde på tidligere, ved man jo godt hvem der løber af med sejren, i fald der
kommer en konfrontation. Lige så "tossegode" og tolerante vi kan være i
vesten, lige så urimelige, brutale og undertrykkende kan vi jo være, når det
virkelig gælder. *Alle* de fine vestlige "værdier" ved vi af erfaring gælder
primært i fredstid og under homogene forhold.

>Som nogle af de svenske nyvakte muslimer siger: "jeg
> hader vantro for Allahs skyld", du HAR jo ikke noget lignende blandt andre
> indvandrergrupper.

Nej.

> Iøvrigt er det jo ikke kun 70 eller 72 skønne kvinder, man får i
paradis, -
> ifølge Ghazali, - en af de største tænkere inden for islam - så drejer det
> sig faktisk om minimum 343.000 (70 x 70 x 70), og muligvis faktisk syv
gange
> flere, -OG man får hver morgen styrke til at gå i seng med dem alle i
løbet
> af dagen. Jeg begynder alvorligt at overveje, om ikke det faktisk ER det
> mest fornuftige at konvertere til denne praktiske og paradis-nære
religion.
> Man kunne forestille sig at Muhammed havde startet med at love 70 jomfruer
> og masser af "booty" (han skulle som bekendt selv kun have 20%, iflg
> Koranen), men det virkede ikke, så gangede han med 70, og fik nogle
> tilhængere, men først da han kom op med de sidste 70 gange, SÅ væltede det
> ind, med selv de mest skeptiske beduiner.

Han var jo også en god sælger, ved vi!

> Jeg så i den lange temaudsendelse om Profeten (må fred og fordragelighed
> ramme ham, og må han ikke savne de skæghår, som tyrkerne har stjålet fra
> hans lig), at en kvinde som Karen Amstrong, åbenbart regner det for lige
så
> sikkert, at Muhammed (fvmh) red op i den syvende himmel og snakkede med
> Allah, Moses, Abraham og Jesus, som at det regner i Danmark.

Så det også Jeg kan ikke døje ham der den amerikanske konvertit, der
åbenbart er blevet en slags verdenskendt foredragsholder, med hans
mærkværdigt lidt TV-prædikantagtige brændende øjne. Han er ikke normal.

>Jeg holder
> åbenbart aldrig op med at undre mig over, at velbegavede og oppegående
> mennesker, kan få sig selv til at tro på disse rablende vanvittige
> historier. Muhammed (fvmh) fortæller jo da også efter flyveturen, at han
> (fvmh) konstaterede, at HAN (fvmh) ligner Abraham næsten på en prik i ydre
> fremtoning, og så må man vel bøje sig for kendsgerningerne.

Et ultimativt argument, imho.

> Forresten mht muslimske indvandrere, så sagde en fremtrædende engelsk
muslim
> på den store BBC-udsendelse at: "vi må nu begynde ærligt at fortælle, hvad
> det er vi ønsker af det engelske samfund, - det betyder at vi bliver
> upopulære i begyndelsen, men det er den eneste vej frem" - Altså: det er
jo
> sådan, at muslimer har nogle ønsker om at omdanne samfundet, som ikke har
> noget med 9.11 at gøre, og som er noget ingen andre indvandrergrupper går
og
> pusler med.

Det foretrækker jeg da så sandelig også. Lad dem da endelig komme frem i
lyset, i det omfang de eksisterer. Det er at foretrække de er til at få øje
på, i stedet for at jeg bare skal blive overbevist om deres enormt
omfangsrige eksistens af ", Martin, PER osv.

> Salafisterne og deres tilhængere blandt meninge muslimer er i fuld gang
med
> "flugten fra friheden" - desværre ønsker mange mennesker jo ikke at kunne
> bestemme over deres eget liv, de vil hellere have faste rammer og stærke
> mænd, - og de kan ikke tåle, at andre mennesker har det på en anden måde.
> Lening sagde jo, at kapitalisterne ville komme til at sælge det reb,
> kommunisterne ville hænge dem i, - mon ikke vi vil komme til at forære det
> reb væk, plus moms, som vi og vores kultur vil komme til at hænge i?

Nej. Det tror jeg helt seriøst ikke. Den islamistiske bevægelse oplever vind
i sejlene i disser tider, men sådan har det ikke været, og det er ikke en
irreversibel proces. Måske er det falun gong der er det store hit om 25 år.
Hvorfor ikke? Det behøver jo ikke engang at være en negativ problemstilling.
Fascinationen af islamisme - f.eks blandt unge 2G'ere i Europa - er naturlig
og forudsigelig. Rodløse og identitetsløse unge mænd har altid væet draget
af alternative ideologier og tanker, som stod i oppisition til det
etablerede samfund. Det gjaldt nazisme, hippiebevægelsen, DF og meget mere.

> Men Allah ved bedst, for Guds skyld.
>
>
> Mht "integration" i de vestlige lande, så er det jo noget man hele tiden
> taler om, og som aldrig viser sig, men så går tiden, og det skal den jo
> alligevel, så det er jo også godt nok.

Ja, det kan ærlig talt godt virke sådan. "Integration" er blevet et politisk
modeord på linie med skat og arbejdsløshed. Men der er lissom' ikke noget
alternativ. Indvandrerne er kommet for at blive, og vi kan ikke rigtig
undvære dem længere.

> Jeg ser at man nu i Tyskland taler om, at man ikke har villet tale om
> problemer med indvandringen, men at man NU skal til at ændre på det, for
> "integrationen har slået fejl" - surprise surprise.

Der er unægteligt meget ens historier fra de forskellige europæiske lande.

> Mon ikke talen om "integration" vil ophøre om 50 år, når islam er blevet
> hovedreligion i Eurabia? Eller vil man mon tale om at gammeleuropæerne nu
> skal bedre integreres i Neweurabia. En ting er sikkert, verden vil ikke
> ligne den vi kender i dag ret meget.

Nej, og på det punkt ligner nutiden jo alle andre tider.

>Ærgerligt at man ikke kan få et lille
> kig på tingene til den tid, du kan måske, men jeg er for gammel.

Se det over et længere tidsspand. Du har sikkert også være bekymret for vor
overlevelse ift kommunismen, omend nok i mindre grad. Jeg for min part ser
en udvikling, hvor vi er gået i frygt og bæven under den kolde krig (jeg
tilhører generationen der drømte om atomkrig som barn) og hvor der
eksisterede en ydre, ond fjende der ville overtage verden, til at opleve en
pludselig optimisme og tro på fremtiden. Hele lande skulle "genopbygges",
historien blev erklæret for død osv. Så gik der en 10 års tid, hvor mange
langsomt byggede nye problemstillinger og fjenderbilleder op, og fandt nye
slagsmarkeder, og i dag er vi tilbage i samme koldkrigsskure, hvor vi skal
gå og frygte ikke næste svinebugtaffære eller opsætning af SS20-missiler
eller om A-kraftværkerne nu vil sprænge i luften - men frygte terror og
"horderne" af 3-verdensmuslimer, som selvfølgelig konspirerer om at ødelægge
vores kultur. I stedet for at ekstrapolere ud i endescenarier, kunne du jo
prøve at analysere dig frem til, hvor det mon ender, og hvordan det mon vil
lykkes at ride stormen af, og efterfølgende finde nye spændende og
bekymrende problemstillinger, såsom miljø og økologi, som du selv har været
inde på. Fraset på verdensplan ganske få fanatikere, er det jo heldigvis
erfaringen, at størstedelen af verdens mennesker aktivt søger at forhindre
deres egen undergang.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:4450aaee$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...

> I stedet for at ekstrapolere ud i endescenarier, kunne du jo
> prøve at analysere dig frem til, hvor det mon ender, og hvordan det mon
vil
> lykkes at ride stormen af, og efterfølgende finde nye spændende og
> bekymrende problemstillinger, såsom miljø og økologi, som du selv har
været
> inde på.

Historien er ikke givet på forhånd. Bare fordi det før hen er lykkedes at
afværge problemer i tide betyder det ikke nødvendigvis, at det altid vil gå
sådan i fremtiden helt automatisk.

For at løse et problem er man nødt til at indse det, og derefter at finde på
løsninger, og gennemføre dem. Hvis folk nægter at indse et problem bliver
det sjældent løst.

--
Martin K

---

"Martin K" <n@da.spam> wrote in message
news:4450b3a1$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> news:4450aaee$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > I stedet for at ekstrapolere ud i endescenarier, kunne du jo
> > prøve at analysere dig frem til, hvor det mon ender, og hvordan det mon
> vil
> > lykkes at ride stormen af, og efterfølgende finde nye spændende og
> > bekymrende problemstillinger, såsom miljø og økologi, som du selv har
> været
> > inde på.
>
> Historien er ikke givet på forhånd. Bare fordi det før hen er lykkedes at
> afværge problemer i tide betyder det ikke nødvendigvis, at det altid vil
gå
> sådan i fremtiden helt automatisk.

Det er helt rigtigt. Omvendt, og det er da værd at lægge mærke til, har vi
jo hidtil løst alle problemer.

> For at løse et problem er man nødt til at indse det, og derefter at finde
på
> løsninger, og gennemføre dem. Hvis folk nægter at indse et problem bliver
> det sjældent løst.

Ja, men er det jo ikke nødvendigvis et problem, selvom du føler det er der.
I øvrigt skrev jeg i sin tid nøjagtig det samme, dengang folk havde en
tendens til at benægte, at der overhovedet kunne være særlige problemer med
indvandrere og indvandring. Desværre går det altså heller ikke altid sådan,
at man partout får løst nogle problemer, blot fordi man erkender dem.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i
news:4450aaee$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...

> .................................................... Nynazismen og
højrefløjen
> rører dog kraftigt på sig, lige nu, hvilket vi kan se bekræftiget i,
> at politiet i Aarhus bruger flere ressourcer på højreorienteret
> politisk funderet vold, end på kriminelle indvandrere.

Du kunne slet ikke forestille dig at ovenstående er manipulation for at få
muhamedanerne til at se "ufarlige" ud?
--
NoTrabajo

*** Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com ***

---

"NoTrabajo" <notrabajo@gmail.com> wrote in message
news:4450ae82$0$14466$6d36acad@titian.nntpserver.com...
>
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i
> news:4450aaee$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > .................................................... Nynazismen og
> højrefløjen
> > rører dog kraftigt på sig, lige nu, hvilket vi kan se bekræftiget i,
> > at politiet i Aarhus bruger flere ressourcer på højreorienteret
> > politisk funderet vold, end på kriminelle indvandrere.
>
> Du kunne slet ikke forestille dig at ovenstående er manipulation for at få
> muhamedanerne til at se "ufarlige" ud?

Hvem skulle da være interesseret i det?

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4450bdb2$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "NoTrabajo" <notrabajo@gmail.com> wrote in message
> news:4450ae82$0$14466$6d36acad@titian.nntpserver.com...

>> kunne slet ikke forestille dig at ovenstående er manipulation for at få
>> muhamedanerne til at se "ufarlige" ud?
>
> Hvem skulle da være interesseret i det?

Godt spørgsmål. Den ene fløj ønsker udvisning af alle muslimer, fordi de er
farlige. Den anden fløj ønsker positiv særbehandling af muslimer, fordi de
er farlige.

--
Med venlig hilsen
Børge

---

"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:4450c2ec$0$47002$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4450bdb2$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "NoTrabajo" <notrabajo@gmail.com> wrote in message
>> news:4450ae82$0$14466$6d36acad@titian.nntpserver.com...
>
>>> kunne slet ikke forestille dig at ovenstående er manipulation for at få
>>> muhamedanerne til at se "ufarlige" ud?
>>
>> Hvem skulle da være interesseret i det?
>
> Godt spørgsmål. Den ene fløj ønsker udvisning af alle muslimer, fordi de
> er farlige. Den anden fløj ønsker positiv særbehandling af muslimer, fordi
> de er farlige.

Sikke da noget sludder.

Det Danske Demokrati hviler bl.a. på at man tager hensyn til, og laver
initiativer for mindretalsgrupper.

Mener du at det er forkert?

Hvis ja, hvad så med børn, bøsser og gamle??

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote in message
news:4450c4ad$0$2099$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> >> Hvem skulle da være interesseret i det?
> >
> > Godt spørgsmål. Den ene fløj ønsker udvisning af alle muslimer, fordi de
> > er farlige. Den anden fløj ønsker positiv særbehandling af muslimer,
fordi
> > de er farlige.
>
> Sikke da noget sludder.
>
> Det Danske Demokrati hviler bl.a. på at man tager hensyn til, og laver
> initiativer for mindretalsgrupper.

Det gør det, men det sker som følge af behov, og for at stille ulige mere
lige. Islam er ikke en sygdom, det stiller ikke folk ringere, og muslimer er
ikke syge - det kræver gode argumenter at agitere for, at de skal have
særbehandling blot fordi de bekender sig til en religion.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4450c63a$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote in message
> news:4450c4ad$0$2099$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> >> Hvem skulle da være interesseret i det?
>> >
>> > Godt spørgsmål. Den ene fløj ønsker udvisning af alle muslimer, fordi
>> > de
>> > er farlige. Den anden fløj ønsker positiv særbehandling af muslimer,
> fordi
>> > de er farlige.
>>
>> Sikke da noget sludder.
>>
>> Det Danske Demokrati hviler bl.a. på at man tager hensyn til, og laver
>> initiativer for mindretalsgrupper.
>
> Det gør det, men det sker som følge af behov, og for at stille ulige mere
> lige. Islam er ikke en sygdom, det stiller ikke folk ringere, og muslimer
> er
> ikke syge - det kræver gode argumenter at agitere for, at de skal have
> særbehandling blot fordi de bekender sig til en religion.

De skal have særbehandling fordi de er en minoritetsgruppe, hverken fordi de
er Muslimer eller fordi de kommer fra Irak eller Tyrkiet, men fordi at man
som indvandrere har et anderledes behov end voksne etniske Danskere, ligesom
børn har et behov som er forskelligt fra voksne etc.

Forstår du det!?

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4450cb4d$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> De skal have særbehandling fordi de er en minoritetsgruppe, hverken fordi
> de er Muslimer eller fordi de kommer fra Irak eller Tyrkiet, men fordi at
> man som indvandrere har et anderledes behov end voksne etniske Danskere,
> ligesom børn har et behov som er forskelligt fra voksne etc.


Det holder jo ingen steder. Andre etniske minoriteter får ingen positiv
særbehandling.

--
Med venlig hilsen
Børge

---

"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:4450d81b$0$198$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:4450cb4d$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> De skal have særbehandling fordi de er en minoritetsgruppe, hverken fordi
>> de er Muslimer eller fordi de kommer fra Irak eller Tyrkiet, men fordi at
>> man som indvandrere har et anderledes behov end voksne etniske Danskere,
>> ligesom børn har et behov som er forskelligt fra voksne etc.
>
>
> Det holder jo ingen steder. Andre etniske minoriteter får ingen positiv
> særbehandling.

Jo, det gør de da.

Sproghjælp, indflytningshjælp/etableringshjælp og lejlighed etc.

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4450d988$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Jo, det gør de da.
>
> Sproghjælp, indflytningshjælp/etableringshjælp og lejlighed etc.


OK. Og muslimske indvandrere får også kun den form for særbehandling?

--
Med venlig hilsen
Børge

---

"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:4450db5b$0$119$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:4450d988$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Jo, det gør de da.
>>
>> Sproghjælp, indflytningshjælp/etableringshjælp og lejlighed etc.
>
>
> OK. Og muslimske indvandrere får også kun den form for særbehandling?

Der er *ingen* særstilling fordi man er *Muslim*, som ikke andre grupper
også har, t.eks. når det gælder mad, så har jødiske børn retten til at få
Kosher.

At københavns skoleborgmester så mener at det ene udelukker det andet, det
må stå for hans egen regning, men nu er det jo ikke unormalt at Politikere
"tænker" lidt anderledes end "os" andre.

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4450e018$0$2098$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Der er *ingen* særstilling fordi man er *Muslim*, som ikke andre grupper
> også har, t.eks. når det gælder mad, så har jødiske børn retten til at få
> Kosher.

Der er altså intet forbud mod, at der serveres svinekød i daginstitutioner
for børn? Muslimer har ingen særlig ret til bedefaciliteter på
arbejdspladser eller uddannelsesinstitutioner? Muslimske skolebørn har ikke
ret til at bade alene efter gymnastik? Er alle disse historier, der har
været præsenteret i dagspressen i årenes løb, usande?

--
Med venlig hilsen
Børge

---

"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
news:4450e222$0$157$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:4450e018$0$2098$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Der er *ingen* særstilling fordi man er *Muslim*, som ikke andre grupper
>> også har, t.eks. når det gælder mad, så har jødiske børn retten til at få
>> Kosher.
>
> Der er altså intet forbud mod, at der serveres svinekød i daginstitutioner
> for børn?

Du har jo fjernet svaret på det spørgsmål, og så kan du jo også selv finde
det frem og genlæse det.

> Muslimer har ingen særlig ret til bedefaciliteter på arbejdspladser eller
> uddannelsesinstitutioner? Muslimske skolebørn har ikke ret til at bade
> alene efter gymnastik? Er alle disse historier, der har været præsenteret
> i dagspressen i årenes løb, usande?

Dette har intet at gøre med at de er Muslimer, det er religionsfriheden der
gør sig gældende her, at det så er Islam der dikterer disse ting, tjaehh,
det er jo som det er, og drenge med Muslimsk baggrund skal altså dyrke Idræt
på lige fod som etniske Danske drenge, det du tænker på er småpigerne, og
det har igen ikke noget at gøre med at de er Muslimer, at forstå "Vi må
hellere rette ind efter Muslimerne", men at gøre med at man ifølge Dansk og
int. ret har retten til at følge sin religion. Jeg er desuden heller ikke
sikker på at de skal have særlige bedefaciliteter på deres arb. plads, de
skal blot kunne få et rum at bede i, det er jo ikke sådan at man opretter
minimoskeer.

Man kan så være enig eller uenig i disse ting, jeg synes at det er i orden
at man kan følge sin religion, kan da huske en jødisk dreng fra min skole,
som var fritaget fra idræt og fra religionsundervisning, dengang var
religionsundervisningen jo kristendomskundskab.

Men det er altså vigtigt at man holder reglerne fra hinanden.

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4450e4fb$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Du har jo fjernet svaret på det spørgsmål, og så kan du jo også selv finde
> det frem og genlæse det.

Det gjorde jeg, inden jeg stillede mit uddybende spørgsmål. Der er jo stor
forskel på særlige tilbud og særlige forbud.

> Dette har intet at gøre med at de er Muslimer, det er religionsfriheden
> der gør sig gældende her, at det så er Islam der dikterer disse ting,
> tjaehh, det er jo som det er, (....)

Det er for nemt. Hvem har præcis bedt om at få indført islamiske regler i
det danske samfund? Har hinduer, buddister og kristne fået indført
tilsvarende regler med henvisning til deres (vores) religioner?

> (...) det du tænker på er småpigerne, og det har igen ikke noget at gøre
> med at de er Muslimer, at forstå "Vi må hellere rette ind efter
> Muslimerne", men at gøre med at man ifølge Dansk og int. ret har retten
> til at følge sin religion.

Pladder. Jeg er enig i, at ønsket om at gå alene i bad ikke har meget at
gøre med, at de er muslimer. Det skyldes sandsynligvis blufærdighed. Det er
bare ikke en gyldig grund for andre end muslimer.

> Jeg er desuden heller ikke sikker på at de skal have særlige
> bedefaciliteter på deres arb. plads, de skal blot kunne få et rum at bede
> i, (....)

Gælder det også for kristne, og har buddister ret til et meditationsrum?

--
Med venlig hilsen
Børge

---

"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4450e4fb$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Dette har intet at gøre med at de er Muslimer, det er religionsfriheden
> der gør sig gældende her, at det så er Islam der dikterer disse ting,
> tjaehh, det er jo som det er, og drenge med Muslimsk baggrund skal altså
> dyrke Idræt på lige fod som etniske Danske drenge, det du tænker på er
> småpigerne, og det har igen ikke noget at gøre med at de er Muslimer, at
> forstå "Vi må hellere rette ind efter Muslimerne", men at gøre med at man
> ifølge Dansk og int. ret har retten til at følge sin religion. Jeg er
> desuden heller ikke sikker på at de skal have særlige bedefaciliteter på
> deres arb. plads, de skal blot kunne få et rum at bede i, det er jo ikke
> sådan at man opretter minimoskeer.

De er vel på arbejdspladsen for at arbejde, ikke for at bede. Bede kan de
gøre alt det de vil, når de kommer hjem.

Hilsen Sten

---

"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> skrev i en meddelelse
news:4450eef1$0$38689$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:4450e4fb$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Dette har intet at gøre med at de er Muslimer, det er religionsfriheden
>> der gør sig gældende her, at det så er Islam der dikterer disse ting,
>> tjaehh, det er jo som det er, og drenge med Muslimsk baggrund skal altså
>> dyrke Idræt på lige fod som etniske Danske drenge, det du tænker på er
>> småpigerne, og det har igen ikke noget at gøre med at de er Muslimer, at
>> forstå "Vi må hellere rette ind efter Muslimerne", men at gøre med at man
>> ifølge Dansk og int. ret har retten til at følge sin religion. Jeg er
>> desuden heller ikke sikker på at de skal have særlige bedefaciliteter på
>> deres arb. plads, de skal blot kunne få et rum at bede i, det er jo ikke
>> sådan at man opretter minimoskeer.
>
> De er vel på arbejdspladsen for at arbejde, ikke for at bede. Bede kan de
> gøre alt det de vil, når de kommer hjem.

Nu er det jo sådan at deres religion påbyder dem at bede 5 gange om dagen!

--
Allan Riise

---

On Thu, 27 Apr 2006 18:32:07 +0200, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:

>
>"Sten Schou" <rabin@planetwave.net> skrev i en meddelelse
>news:4450eef1$0$38689$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4450e4fb$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>> Dette har intet at gøre med at de er Muslimer, det er religionsfriheden
>>> der gør sig gældende her
>> De er vel på arbejdspladsen for at arbejde, ikke for at bede. Bede kan de
>> gøre alt det de vil, når de kommer hjem.
>
>Nu er det jo sådan at deres religion påbyder dem at bede 5 gange om dagen!


der er ca. 1100 religioner i verden, hvis alle sulle tage hensyn til
alle andres religion hele tiden ville samfundet blive et endnu værre
galehus end det allerede er

kristne skal komme hviledagen i hu og holde den hellig
alle kristne læger, sygeplejersker, plejehjemsansatte, buschauffører,
politifolk, togførere osv. bliver hjemme fra arbejde om søndagen

jøder er det ikke om lørdagen de har helligdag

muhammedanere fredag + fem gange bøn pr. dag


og det var bare tre religioner





--
Hvad kan man svare til en mand, som fortæller,
at han hellere vil adlyde sin gud end sine medmennesker,
og som følgelig er sikker på at fortjene paradiset ved at
skære halsen over på en? /Voltaire/

---

"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4450f204$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...


> Nu er det jo sådan at deres religion påbyder dem at bede 5 gange om dagen!

Er de kommet her for at bede, eller for at arbejde?...tilbage i 70'erne var
jeg på en arbejdsplads, efter skoletid, hvor der var tyrkere,algiere, og
vist nok også en enkelt marokkaner, der var ingen der så meget som tænkte på
at bede.

Hilsen Sten

---

On Thu, 27 Apr 2006 17:15:39 +0200, "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote:

>
>"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> skrev i en meddelelse
>news:4450db5b$0$119$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4450d988$0$2106$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>> Jo, det gør de da.
>>>
>>> Sproghjælp, indflytningshjælp/etableringshjælp og lejlighed etc.
>>
>>
>> OK. Og muslimske indvandrere får også kun den form for særbehandling?
>
>Der er *ingen* særstilling fordi man er *Muslim*, som ikke andre grupper
>også har, t.eks. når det gælder mad, så har jødiske børn retten til at få
>Kosher.

hvad med bederum på et universitet?

--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote in message
news:4450cb4d$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> > Det gør det, men det sker som følge af behov, og for at stille ulige
mere
> > lige. Islam er ikke en sygdom, det stiller ikke folk ringere, og
muslimer
> > er
> > ikke syge - det kræver gode argumenter at agitere for, at de skal have
> > særbehandling blot fordi de bekender sig til en religion.
>
> De skal have særbehandling fordi de er en minoritetsgruppe,

Nej - de skal ikke have særbehandling *fordi* det er en minoritetsgruppe -
de kan få særbehandling hvis de har særlig problemer og behov.

> hverken fordi de
> er Muslimer eller fordi de kommer fra Irak eller Tyrkiet, men fordi at man
> som indvandrere har et anderledes behov end voksne etniske Danskere,

?? vi talte om muslimer, ikke indvandrere. At indvandrere, f.eks
asylansøgere, kan have særlige behov ved vi alle, men blot fordi man er
muslim, har man ikke ret til positiv særbehandling, hvilket var
udgangspunktet.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4450d901$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> wrote in message
> news:4450cb4d$0$2109$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> > Det gør det, men det sker som følge af behov, og for at stille ulige
> mere
>> > lige. Islam er ikke en sygdom, det stiller ikke folk ringere, og
> muslimer
>> > er
>> > ikke syge - det kræver gode argumenter at agitere for, at de skal have
>> > særbehandling blot fordi de bekender sig til en religion.
>>
>> De skal have særbehandling fordi de er en minoritetsgruppe,
>
> Nej - de skal ikke have særbehandling *fordi* det er en minoritetsgruppe -
> de kan få særbehandling hvis de har særlig problemer og behov.

Det er korrekt.

>> hverken fordi de
>> er Muslimer eller fordi de kommer fra Irak eller Tyrkiet, men fordi at
>> man
>> som indvandrere har et anderledes behov end voksne etniske Danskere,
>
> ?? vi talte om muslimer, ikke indvandrere. At indvandrere, f.eks
> asylansøgere, kan have særlige behov ved vi alle, men blot fordi man er
> muslim, har man ikke ret til positiv særbehandling, hvilket var
> udgangspunktet.


Og det jeg skriver er at fordi at man er Muslim, fratager det ikke en retten
til særbehandling, netop fordi de er en del af en minoritetsgruppe, den som
vi normalt kalder for indvandrergruppen.

Og det gælder jo alle i den minoritetsgruppe, altså også Vietnamesere,
Kinesere og Indiske Hinduer, og de får det jo også, de der beder om det og
som har et *behov* derfor.
Det kan være sproghjælp, som bl.a. ToldSkat også lige har indført, det kan
være etableringshjælp og at finde/få en bolig, ligesom kurser specielt
rettet imod denne gruppe, for at gøre dem arbejdsmarkeds parat.

--
Allan Riise

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4450c63a$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...

> (....)det kræver gode argumenter at agitere for, at de skal have
> særbehandling blot fordi de bekender sig til en religion.

Du drømmer. :)

Min erfaring er, at det blot kræver, at argumentationen vendes om, således
vi aftvinges argumenter for, de _ikke_ skal have positiv særbehandling. Det
formuleres gerne som: "Hvad går der fra dig ved at muslimerne får
særbehandling?". Desuden veksles mellem medlidenhed med en forfulgt
minoritet nationalt og frygt for uroligheder og terror som argumentation.
Endelig betegnes alle, der er uenige, som racister, facister etc.

--
Med venlig hilsen
Børge

---

"Boerge Rahbech Jensen" <asdf@asdf.asd> wrote in message
news:4450c2ec$0$47002$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> > Hvem skulle da være interesseret i det?
>
> Godt spørgsmål. Den ene fløj ønsker udvisning af alle muslimer, fordi de
er
> farlige. Den anden fløj ønsker positiv særbehandling af muslimer, fordi de
> er farlige.

Du glemmer så den gruppe, der ikke mener muslimer skal udvises og ikke mener
muslimer skal have positiv særbehandling.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4450c5d5$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...

> Du glemmer så den gruppe, der ikke mener muslimer skal udvises og ikke
> mener
> muslimer skal have positiv særbehandling.


Du har ret. Min oplevelse er bare, at den gruppe er meget klemt i den
offentlige debat.

--
Med venlig hilsen
Børge

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4450bdb2$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "NoTrabajo" <notrabajo@gmail.com> wrote in message
> news:4450ae82$0$14466$6d36acad@titian.nntpserver.com...
>>
>> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i
>> news:4450aaee$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> > .................................................... Nynazismen og
>> højrefløjen
>> > rører dog kraftigt på sig, lige nu, hvilket vi kan se bekræftiget i,
>> > at politiet i Aarhus bruger flere ressourcer på højreorienteret
>> > politisk funderet vold, end på kriminelle indvandrere.
>>
>> Du kunne slet ikke forestille dig at ovenstående er manipulation for at
>> få
>> muhamedanerne til at se "ufarlige" ud?
>
> Hvem skulle da være interesseret i det?
>
>
Arbejdsgivere?

Industrien?

Alle, der satser på billig arbejdskraft frem for nyskabelse.

Norma

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:4450aaee$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:445091d9$0$60787$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> Jeg mener ikke der har været nogen særlig ondartet "stemning" efter 9.11,
>
> Du mener slet ikke islamskeptikerne har haft vind i sejlene siden? Du
> mener
> ikke f.eks DF har givet den en ekstra tand siden 11.9? Størstedelen af
> skepsisen og angstretorikken har 5 år på bagen, og er derudover blevet
> stueren!

Islamskeptikerne har jo fået ret, så selvfølgelig kan man sige de har mere
"vind i sejlene", men det er da stadig mest udbredt at begrave hovedet i
sandet, - som fx De Radikale gør.

>
>> og
>> det var da også sådan at meningsmålinger ikke viste nogen større modvilje
>> mod islam og muslimer i tiden efter 9.11, - der var endog mange flere
>> konverteringer end sædvanligt, og - i fx USA - masser af udtryk for at "I
> er
>> ikke sådan" og positive ytringer om islam og muslimer. Siden da har man
>> så
>> set flere angreb på Vesten,
>
> Jeg erindrer to. Sæt det op imod to angrebskrige mod muslimske lande. Du
> kan
> så spekulere i forskelle osv, men for den menige borger i mellemøstlige
> lande er den generelle opfattelse nok lige så polariseret som din. Ja - vi
> har "set flere angreb på vesten" - vi har sørme også set flere angreb på
> den
> muslimske verden, ikke - og sæt du lige konsekvenser, dødstal osv op imod
> hinanden. Er terrorangrebene i Madrig og London i øvrigt ikke direkte
> blevet
> kædet sammen med de pågældendes landes engagement i angrebskrig?

Disse "angrebskrige" bliver jo ikke ført for at angribe islam, og de fleste
normale muslimer er glade for at Taliban og Saddam er fjernet. Der har været
masser af terrorangreb, fx i Tyrkiet og Rusland, og selvfølgelig overalt i
den tredje verden. Og der har været masser af stoppede planlagte angreb i
Europa, bl.a i Spanien og i UK, og nu det sidste i Bosnien. Terroristerne
skal vel ikke have kredit for, at de ikke nåede at komme ud med deres
giftstoffer eller bælter?

>
>>og man har set at flere muslimer bliver mere
>> religiøse jo mere islamisterne vinder frem.
>
> Ja, som sagt.
>
>> Så den med tryk og modtryk
>> virker nok mindst lige så meget i modsat retning.
>
> Den virker naturligvis i begge retninger.

Og der er jo ikke noget "tryk" mod fx muslimer i Indonesien, Pakistan eller
Malaysia, tværtimod ER det jo kun islamisterne som "trykker".

>
>> Ikke mange mener vel at islam som sådan er "værre end" nazisme,
>
> Jo, nogle orginokker i denne gruppe. De fleste normalt begavede finder vel
> sammenligningen absurd, i øvrigt ligesom sammenligningen mellem muslimer i
> DK 2006 og jøder i Tyskland i 1933 [og det er naturligvis 1:1
> sammenligningen jeg hentyder til, ikke illustrative henvisninger der skal
> underbygge en abstrakt pointe! ]

Det er en elendig sammenligning, uanset hvor abstrakt den tænkes. (tyskere
måtte ikke gifte sig med jøder - muslimer må ikke gifte sig med vantro, men
hvem var det, der bestemte hvad, - altså som med andre ting inden for denne
sammenligning, er der tale om diametralt modsatte forhold)


>
>> men det er
>> da helt klart, at islamisme lige for tiden ER farligere end nynazisme,
>
> Ja, det skal jeg lige love for. Nynazisme har sådan set aldrig været et
> stort samfundsproblem, hvilket vi indtil nu nok mest af alt kan takke
> onkel
> Jonni for, der jo har omformet omverdenens indtryk af nazisterne fra at
> være
> farlige skinheads til en uskadelig hyggeklub der går og griller og hører
> dårlig musik. Nynazismen og højrefløjen rører dog kraftigt på sig, lige
> nu,
> hvilket vi kan se bekræftiget i, at politiet i Aarhus bruger flere
> ressourcer på højreorienteret politisk funderet vold, end på kriminelle
> indvandrere.

Det er rigtignok en kedelig udvikling, og så er der ovenikøbet et samarbejde
mellem de allermest rabiate højreorienterede og islamisterne, - begge
grupper hader jøder, og ser dem som det største onde i verden.

>
>> det
>> ER den nye fascisme simpelthen.
>
> Med mindre de nuværende højrenationale og kulturfundamentalistiske
> strømninger i Europa ikke slår endeligt rod. Så har vi nemlig for alvor
> balladen. Hvis to modsatrettede ideologiske strømninger står stejlt
> overfor
> hinanden, og gensidigt styrkes af modpartens succes, så er der dømt clash
> of
> civilizations.

Men de to strømninger er ikke særlig modsatrettede, det er vel som da
nazisterne og kommunisterne kæmpede om magten, nazisterne var nationale og
kommunisterne havde deres umma, men derudover havde de mange ting til fælles
i forhold til "dem og os" tænkning og at "dem" ikke fortjente at være andet
end "forhenværende mennesker", som kommunisterne kaldte klassefjenderne.

>
>>Også den svenske muslimske forsker taler om
>> de mange ligheder mellem den klassiske fascisme og den nye islamisme
>> eller
>> salafisme.
>
> Ja, for vi har jo ikke så meget andet at sammenligne med.

Derfor kunne der vel godt have været væsentlige forskelle.

>
>> Det vi så nok kan blive enige om er? at islam og muslimer IKKE ligner
> nogen
>> anden gruppe af indvandrere,
>
> Ja.
>
>> de HAR denne overbevisning om at være indhavere
>> at SANDHEDEN,
>
> Nogle har! Forestillingen om at der overhovedet skulle eksistere en
> "sandhed" er jo lige netop grundstenen i den nye religiøse vækkelse blandt
> vestlige indvandrere af muslimsk herkomst. Det er en filosofi som jeg
> mener
> udspringer lige meget fra oprindelig medbragt kultur, fra gensidig
> påvirkning blandt de netværk der helt naturligt eksisterer blandt
> indvandrere fra samme lande, og ikke mindst udefrakommende inspiration,
> der
> har rod i dels nogle begivenheder rundt omkring, såsom
> Palæstinakonflikten,
> dels har rod i den almindelige fremstilling af islam i vesten. Når man
> dagligt i bøger, TV-serier, aviser, film, læserbreve, politik osv mødes
> med
> en stereotyp udgave af hvem man er og hvad ens kultur rummer af fæle ting,
> tror jeg der kommer en øget tendens til at stå imod og holde sammen. Og
> når
> man holder sammen, udvikler man typisk i fællesskab nye ideer og
> værdigrundlag - viola, religiøs vækkelse. Det samme ser du i Danmark, i
> forbindelse med Muhammedtegningerne og "nu skal vi holde sammen" - nu skal
> vi "udvise mod" - bukkene skal skilles fra fårene osv. Samme mekanisme -
> 1:1!!

Der er da utallige nuancerede indstillinger til islam, og det ER jo da først
da man har set demonstreret at majoriteten af muslimerne virkelig er
indsyltede i Profet-tænkning at man tillader sig at indrette sig på denne
virkelighed. Virkeligheden har været der hele tiden, vi har bare ikke
tidligere fået den demonstreret som nu. Der har jo hele tiden været rystende
mange muslimer i Vesten som har sympati for al Quida-tænkningen, både før og
efter angrebet 9.11.


>
>>og som du siger, selv danske børn bliver imponeret over, at
>> man kan være så sikker på sig selv og sine værdier.
>
> De vil bare være med. Ligesom man selv ville være med, og begyndte at
> spille
> fodbold eller samle på klistermærker.

OK, det er nok de større børn som bliver imponeret, - jeg så fra Norge at de
norske piger beundrede indvandrerdrengene for deres machismo, og foragtede
de svage norske drenge.

>
>>Vi selv vobler jo hele
>> tiden, det er det fine ved den vestlige eller den danske kultur, - men en
>> sådan indstilling kan jo ikke holde stand mod folk som er 100% sikre på
>> deres tros rigtighed, og på at der er et "næste liv", som er ufatteligt
>> meget længere og bedre.
>
> Nej. Det er en ret ulige konkurrence. Til gengæld, som jeg også har været
> inde på tidligere, ved man jo godt hvem der løber af med sejren, i fald
> der
> kommer en konfrontation. Lige så "tossegode" og tolerante vi kan være i
> vesten, lige så urimelige, brutale og undertrykkende kan vi jo være, når
> det
> virkelig gælder. *Alle* de fine vestlige "værdier" ved vi af erfaring
> gælder
> primært i fredstid og under homogene forhold.

Hvis det var en militær konfrontation, så var der ingen tvivl, men når det
kommer til fundamentalistisk tænkning og deraf følgende selvsikkerhed og
sikkerhed på at have Gud på sin side, så kan vi jo ikke vinde. Det kræver
ikke ret mange psykopater at smadre et samfund, 5% gakkelakker som har
bestemt sig til at lave kaos, kan jo stoppe det hele.

>
>>Som nogle af de svenske nyvakte muslimer siger: "jeg
>> hader vantro for Allahs skyld", du HAR jo ikke noget lignende blandt
>> andre
>> indvandrergrupper.
>
> Nej.
>
>> Iøvrigt er det jo ikke kun 70 eller 72 skønne kvinder, man får i
> paradis, -
>> ifølge Ghazali, - en af de største tænkere inden for islam - så drejer
>> det
>> sig faktisk om minimum 343.000 (70 x 70 x 70), og muligvis faktisk syv
> gange
>> flere, -OG man får hver morgen styrke til at gå i seng med dem alle i
> løbet
>> af dagen. Jeg begynder alvorligt at overveje, om ikke det faktisk ER det
>> mest fornuftige at konvertere til denne praktiske og paradis-nære
> religion.
>> Man kunne forestille sig at Muhammed havde startet med at love 70
>> jomfruer
>> og masser af "booty" (han skulle som bekendt selv kun have 20%, iflg
>> Koranen), men det virkede ikke, så gangede han med 70, og fik nogle
>> tilhængere, men først da han kom op med de sidste 70 gange, SÅ væltede
>> det
>> ind, med selv de mest skeptiske beduiner.
>
> Han var jo også en god sælger, ved vi!

Ja, han ville nok være direktør for Satchi og Satchi i vore dage.

>
>> Jeg så i den lange temaudsendelse om Profeten (må fred og fordragelighed
>> ramme ham, og må han ikke savne de skæghår, som tyrkerne har stjålet fra
>> hans lig), at en kvinde som Karen Amstrong, åbenbart regner det for lige
> så
>> sikkert, at Muhammed (fvmh) red op i den syvende himmel og snakkede med
>> Allah, Moses, Abraham og Jesus, som at det regner i Danmark.
>
> Så det også Jeg kan ikke døje ham der den amerikanske konvertit, der
> åbenbart er blevet en slags verdenskendt foredragsholder, med hans
> mærkværdigt lidt TV-prædikantagtige brændende øjne. Han er ikke normal.

Han var sgu uhyggelig, og det er sådanne man får associationer til når man
hører såkaldt almindelige muslimer sige "Allah siger i Koranen at jeg skal .
.. . " De har jo lukket for fornuften og kunne finde på hvadsomhelst hvis
folk kan vise i Koranen at "Allah forlanger ... "
Jeg ville være lige så nervøs ved et samfund, hvor folk som AHW havde magt,
en som ham har også denne utrolige tro på at målet helliger midlet, og at
der er én helt bestemt sandhed om et samfunds indretning, - det er rystende
at se, uanset hvor mange gange det bliver demonstreret.


>
>>Jeg holder
>> åbenbart aldrig op med at undre mig over, at velbegavede og oppegående
>> mennesker, kan få sig selv til at tro på disse rablende vanvittige
>> historier. Muhammed (fvmh) fortæller jo da også efter flyveturen, at han
>> (fvmh) konstaterede, at HAN (fvmh) ligner Abraham næsten på en prik i
>> ydre
>> fremtoning, og så må man vel bøje sig for kendsgerningerne.
>
> Et ultimativt argument, imho.
>
>> Forresten mht muslimske indvandrere, så sagde en fremtrædende engelsk
> muslim
>> på den store BBC-udsendelse at: "vi må nu begynde ærligt at fortælle,
>> hvad
>> det er vi ønsker af det engelske samfund, - det betyder at vi bliver
>> upopulære i begyndelsen, men det er den eneste vej frem" - Altså: det er
> jo
>> sådan, at muslimer har nogle ønsker om at omdanne samfundet, som ikke har
>> noget med 9.11 at gøre, og som er noget ingen andre indvandrergrupper går
> og
>> pusler med.
>
> Det foretrækker jeg da så sandelig også. Lad dem da endelig komme frem i
> lyset, i det omfang de eksisterer. Det er at foretrække de er til at få
> øje
> på, i stedet for at jeg bare skal blive overbevist om deres enormt
> omfangsrige eksistens af ", Martin, PER osv.

Ja, lad os høre hvor meget de fleste gerne ser vi forandrer samfundet.


>
>> Salafisterne og deres tilhængere blandt meninge muslimer er i fuld gang
> med
>> "flugten fra friheden" - desværre ønsker mange mennesker jo ikke at kunne
>> bestemme over deres eget liv, de vil hellere have faste rammer og stærke
>> mænd, - og de kan ikke tåle, at andre mennesker har det på en anden måde.
>> Lening sagde jo, at kapitalisterne ville komme til at sælge det reb,
>> kommunisterne ville hænge dem i, - mon ikke vi vil komme til at forære
>> det
>> reb væk, plus moms, som vi og vores kultur vil komme til at hænge i?
>
> Nej. Det tror jeg helt seriøst ikke. Den islamistiske bevægelse oplever
> vind
> i sejlene i disser tider, men sådan har det ikke været, og det er ikke en
> irreversibel proces. Måske er det falun gong der er det store hit om 25
> år.
> Hvorfor ikke? Det behøver jo ikke engang at være en negativ
> problemstilling.
> Fascinationen af islamisme - f.eks blandt unge 2G'ere i Europa - er
> naturlig
> og forudsigelig. Rodløse og identitetsløse unge mænd har altid væet draget
> af alternative ideologier og tanker, som stod i oppisition til det
> etablerede samfund. Det gjaldt nazisme, hippiebevægelsen, DF og meget
> mere.

Det er rigtigt, men ingen kan komme op med et scenarie hvorfor disse nye
bevægelser ikke vil blive forstærkede. Mht nazismen så krævede det jo en
verdenskrig.
>
>> Men Allah ved bedst, for Guds skyld.
>>
>>
>> Mht "integration" i de vestlige lande, så er det jo noget man hele tiden
>> taler om, og som aldrig viser sig, men så går tiden, og det skal den jo
>> alligevel, så det er jo også godt nok.
>
> Ja, det kan ærlig talt godt virke sådan. "Integration" er blevet et
> politisk
> modeord på linie med skat og arbejdsløshed. Men der er lissom' ikke noget
> alternativ. Indvandrerne er kommet for at blive, og vi kan ikke rigtig
> undvære dem længere.
>
>> Jeg ser at man nu i Tyskland taler om, at man ikke har villet tale om
>> problemer med indvandringen, men at man NU skal til at ændre på det, for
>> "integrationen har slået fejl" - surprise surprise.
>
> Der er unægteligt meget ens historier fra de forskellige europæiske lande.
>
>> Mon ikke talen om "integration" vil ophøre om 50 år, når islam er blevet
>> hovedreligion i Eurabia? Eller vil man mon tale om at gammeleuropæerne nu
>> skal bedre integreres i Neweurabia. En ting er sikkert, verden vil ikke
>> ligne den vi kender i dag ret meget.
>
> Nej, og på det punkt ligner nutiden jo alle andre tider.

Og der er vi uenige. Man har aldrig haft Internettet og hvad det indebærer,
aldrig haft befolkninger som nu på ét år bliver flere end de var totalt for
200 år siden.

>
>>Ærgerligt at man ikke kan få et lille
>> kig på tingene til den tid, du kan måske, men jeg er for gammel.
>
> Se det over et længere tidsspand. Du har sikkert også være bekymret for
> vor
> overlevelse ift kommunismen, omend nok i mindre grad. Jeg for min part ser
> en udvikling, hvor vi er gået i frygt og bæven under den kolde krig (jeg
> tilhører generationen der drømte om atomkrig som barn) og hvor der
> eksisterede en ydre, ond fjende der ville overtage verden, til at opleve
> en
> pludselig optimisme og tro på fremtiden. Hele lande skulle "genopbygges",
> historien blev erklæret for død osv. Så gik der en 10 års tid, hvor mange
> langsomt byggede nye problemstillinger og fjenderbilleder op, og fandt nye
> slagsmarkeder, og i dag er vi tilbage i samme koldkrigsskure, hvor vi skal
> gå og frygte ikke næste svinebugtaffære eller opsætning af SS20-missiler
> eller om A-kraftværkerne nu vil sprænge i luften - men frygte terror og
> "horderne" af 3-verdensmuslimer, som selvfølgelig konspirerer om at
> ødelægge
> vores kultur. I stedet for at ekstrapolere ud i endescenarier, kunne du jo
> prøve at analysere dig frem til, hvor det mon ender, og hvordan det mon
> vil
> lykkes at ride stormen af, og efterfølgende finde nye spændende og
> bekymrende problemstillinger, såsom miljø og økologi, som du selv har
> været
> inde på. Fraset på verdensplan ganske få fanatikere, er det jo heldigvis
> erfaringen, at størstedelen af verdens mennesker aktivt søger at forhindre
> deres egen undergang.

Uanset hvad de fleste søger, så har det mindretal som søger selvmord,
sammenbrug og martyrium, midler som de aldrig nogen sinde tidligere har haft
til at udleve deres dommedagstanker.

Miljø, økologi og demografi er jo netop grunden til, at vi er sikre på, at
de muslimske lande bryder sammen, og at muslimerne vil forsøge at "komme i
land" i Europa. Se hvordan mange allerede sætter livet på spil for at komme
ind i Europa, de vil hellere dø end leve uden fremtidsudsigter i deres egne
lande.

Jeg tror du glemmer hvad en eksponentiel udvikling indebærer, når man fx går
fra at blive en mio flere på 35 år, og til at blive 140 millioner flere i
samme tidsrum, som Pakistan, så går man fra, at der er tale om en
kvantitativ forskel, til at der er tale om en kvalitativ, - som gamle Marx
skrev. Og derfor kan man ikke tale om at historien bare gentager sig, det
gjorde den i nogle tusinde år, men vi er nu ovre i en total "run away"
situation, - en helt ny situation for menneskeheden. Vi er bare ikke gearede
til at tænke i sådanne kategorier, netop fordi vi er designede til at
tingene i det mindste holder sig nogenlunde konstante i en generations tid.









>
>

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i
news:44508376$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:44506d76$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Fra dagens avis:
>> "S: Regeringens integrationspolitik virker ikke"
>>
> (...)
>
> Der *er* jo ikke tvivl om, at der sker en radikalisering blandt
> muslimer i vesteuropa i disse år. ...

Jeg tror at de hele tiden har været sådan, men det er først nu, at
muhamedanerne er vokset nok i antal til at det er gået op for folk, hvordan
det forholder sig med muhamedanerne. Vi, der har lyttet til Mogens Glistrup
og er i besiddelse af en god dømmekraft, har da hele tiden kunne se, hvor
det bar hen.
--
NoTrabajo

*** Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com ***

---

Konrad fortalte:

> jeg tror altså ikke man overbeviser
> mange muslimer om at det sleti kke er nødvendigt for at oppebære en
> identitet i vesteuropam, hvis argumentationen kører på, at islam er
> værre og mere farlig end nazisme.

Det er gode kuffar som dig Konrad, der har bragt de muhammedanske horder
ind i DK. Forklar os nu hvorledes idyllen retableres. Skal
gammeldanskerne udryddes først (eller kan de omvendes som på det
nørrebroske fritidshjem)?

Mvh
Martin
--
Befri DK

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> wrote in message
news:4450b154$0$902$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Konrad fortalte:
>
> > jeg tror altså ikke man overbeviser
> > mange muslimer om at det sleti kke er nødvendigt for at oppebære en
> > identitet i vesteuropam, hvis argumentationen kører på, at islam er
> > værre og mere farlig end nazisme.
>
> Det er gode kuffar som dig Konrad, der har bragt de muhammedanske horder
> ind i DK.

Gu' er det ej. Havde du fulgt med i længere tid, ville du vide, at jeg da om
nogen har agiteret imod det multikulturelle samfund, imod fri indvandring og
imod storstilet familiesammenføring fra de store indvandringslande som
Tyrkiet og Pakistan. Jeg har til hudløshed diskuteret bandekriminalitet,
gruppevoldtægt og overkriminalitet helt generelt.

>Forklar os nu hvorledes idyllen retableres. Skal
> gammeldanskerne udryddes først (eller kan de omvendes som på det
> nørrebroske fritidshjem)?

Og det er her kæden falder af. Engang måtte jeg diskutere med folk der
foregøjlede at indvandrere næsten per natur var ude af stand til at begå
kriminalitet, og som påstod, at multikulturelle samfund var overlegne og
civilisationsfremmende. I dag skal jeg diskutere med folk der mener vi er i
overhængende fare for at blive udryddet, at den danske og vestlige kultur er
alle andre kulturer overlegen, og at 300.000 indvandrere bekender sig til en
ideologi der får nazismen til at blegne i ydmyg skam. Til alle tider har jeg
opponeret og været djævelens adokat overfor alle dem, der forveksler deres
egen ønsketænkning med virkeligheden.

---

Konrad fortalte:

> I dag skal jeg diskutere med
> folk der mener vi er i overhængende fare for at blive udryddet, at
> den danske og vestlige kultur er alle andre kulturer overlegen, og at
> 300.000 indvandrere bekender sig til en ideologi der får nazismen til
> at blegne i ydmyg skam. Til alle tider har jeg opponeret og været
> djævelens adokat overfor alle dem, der forveksler deres egen
> ønsketænkning med virkeligheden.

Du burde nok passe på lidt på med dit specielle advokatur, hvis formålet
er at nå ud til folk der ikke er åndeligt begunstiget med overnaturlige
klienter.

Faren er særdeles overhængende. Jeg morer mig indimellem med at tænke
scenariarier for den moderne konfliktsky, hypersensitive, lykkepille
tv-narkotiske krisehjælpshungrende pylre-befolkning. Hvis udviklingen
fortsætter på samme måde i 20 år endnu vil 3 negre med kødben i næsen og
flintkniv i munden padlende hertil i en udhulet træstamme, kunne indtage
DK og forvandle befolkningen til kødkvæg à la H.G. Wells tidsmaskine.

Mvh
Martin
--
Befri DK

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> wrote in message
news:4450d157$0$868$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Konrad fortalte:
>
> > I dag skal jeg diskutere med
> > folk der mener vi er i overhængende fare for at blive udryddet, at
> > den danske og vestlige kultur er alle andre kulturer overlegen, og at
> > 300.000 indvandrere bekender sig til en ideologi der får nazismen til
> > at blegne i ydmyg skam. Til alle tider har jeg opponeret og været
> > djævelens adokat overfor alle dem, der forveksler deres egen
> > ønsketænkning med virkeligheden.
>
> Du burde nok passe på lidt på med dit specielle advokatur, hvis formålet
> er at nå ud til folk der ikke er åndeligt begunstiget med overnaturlige
> klienter.
>
> Faren er særdeles overhængende. Jeg morer mig indimellem med at tænke
> scenariarier for den moderne konfliktsky, hypersensitive, lykkepille
> tv-narkotiske krisehjælpshungrende pylre-befolkning. Hvis udviklingen
> fortsætter på samme måde i 20 år endnu vil 3 negre med kødben i næsen og
> flintkniv i munden padlende hertil i en udhulet træstamme, kunne indtage
> DK og forvandle befolkningen til kødkvæg à la H.G. Wells tidsmaskine.

Jeg fatter ganske enkelt ikke hvad du mener. Beklager.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4451fcb5$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> wrote in message
> news:4450d157$0$868$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Konrad fortalte:
>>
>> > I dag skal jeg diskutere med
>> > folk der mener vi er i overhængende fare for at blive udryddet, at
>> > den danske og vestlige kultur er alle andre kulturer overlegen, og at
>> > 300.000 indvandrere bekender sig til en ideologi der får nazismen til
>> > at blegne i ydmyg skam. Til alle tider har jeg opponeret og været
>> > djævelens adokat overfor alle dem, der forveksler deres egen
>> > ønsketænkning med virkeligheden.
>>
>> Du burde nok passe på lidt på med dit specielle advokatur, hvis formålet
>> er at nå ud til folk der ikke er åndeligt begunstiget med overnaturlige
>> klienter.
>>
>> Faren er særdeles overhængende. Jeg morer mig indimellem med at tænke
>> scenariarier for den moderne konfliktsky, hypersensitive, lykkepille
>> tv-narkotiske krisehjælpshungrende pylre-befolkning. Hvis udviklingen
>> fortsætter på samme måde i 20 år endnu vil 3 negre med kødben i næsen og
>> flintkniv i munden padlende hertil i en udhulet træstamme, kunne indtage
>> DK og forvandle befolkningen til kødkvæg à la H.G. Wells tidsmaskine.
>
> Jeg fatter ganske enkelt ikke hvad du mener. Beklager.

Det gør jeg heller ikke, sort tale. Gad vide om det er nogen af Perlsøs
piller...

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:4451ff08$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...

> >> Faren er særdeles overhængende. Jeg morer mig indimellem med at tænke
> >> scenariarier for den moderne konfliktsky, hypersensitive, lykkepille
> >> tv-narkotiske krisehjælpshungrende pylre-befolkning. Hvis udviklingen
> >> fortsætter på samme måde i 20 år endnu vil 3 negre med kødben i næsen
og
> >> flintkniv i munden padlende hertil i en udhulet træstamme, kunne
indtage
> >> DK og forvandle befolkningen til kødkvæg à la H.G. Wells tidsmaskine.
> >
> > Jeg fatter ganske enkelt ikke hvad du mener. Beklager.
>
> Det gør jeg heller ikke, sort tale. Gad vide om det er nogen af Perlsøs
> piller...

Næppe. Man gør det jo også selv til tider, skriver for hurtigt eller skriver
uden tanke for, at nogle af præmisserne er oppe i ens eget hoved, og ikke
nødvendigvis i andres. Jeg er f.eks slem til at glemme hele ord i
"ætsninger" - det ser sjusket ud og er forvirrende, men normalt er
intentionen rimelig klar, og det gælder også ift andres hastværk, stavefejl
eller mærkelige sætningskonstruktioner. Men i Martins indlæg er jeg for én
gang skyld lost.

---

Konrad fortalte:

> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:4451ff08$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>>> Faren er særdeles overhængende. Jeg morer mig indimellem med at
>>>> tænke scenariarier for den moderne konfliktsky, hypersensitive,
>>>> lykkepille tv-narkotiske krisehjælpshungrende pylre-befolkning.
>>>> Hvis udviklingen fortsætter på samme måde i 20 år endnu vil 3
>>>> negre med kødben i næsen og flintkniv i munden padlende hertil i
>>>> en udhulet træstamme, kunne indtage DK og forvandle befolkningen
>>>> til kødkvæg à la H.G. Wells tidsmaskine.
>>>
>>> Jeg fatter ganske enkelt ikke hvad du mener. Beklager.
>>
>> Det gør jeg heller ikke, sort tale. Gad vide om det er nogen af
>> Perlsøs piller...
>
> Næppe. Man gør det jo også selv til tider, skriver for hurtigt eller
> skriver uden tanke for, at nogle af præmisserne er oppe i ens eget
> hoved, og ikke nødvendigvis i andres. Jeg er f.eks slem til at glemme
> hele ord i "ætsninger" - det ser sjusket ud og er forvirrende, men
> normalt er intentionen rimelig klar, og det gælder også ift andres
> hastværk, stavefejl eller mærkelige sætningskonstruktioner. Men i
> Martins indlæg er jeg for én gang skyld lost.

I stedet for at spilde for megen tid på børnehavedrengen, kunne du jo
spørge. Du er måske bare lidt illitterær? Har du aldrig hørt om det
udbyttede eloi-folk?
http://en.wikipedia.org/wiki/Eloi

Mvh
Martin
--
Befri DK

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:44508376$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:44506d76$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Men det er jo ikke mærkeligt, se i lyset af den "stemning" der i vesten
> har
> heresket siden 11.09...

Fatter i grunden ikke sådan en som dig Konrad, som jeg er ganske sikker på
også har debatteret herinde længe inden 11.09, som jeg har.
At du tager det udtryk til dig.
For mig betyder 11.09 intet.
Altså intet andet, end at en hel masse andre mennesker, end de, der i
forvejen problemet med den massive folkeforflyttelse, fandt en dato og en
begivenhed give skylden for deres modvilje.

Mig bekendt, ved man ikke engang med sikkerhed, hvad der skete 11.09 og i
USA har de da altid, både før og efter vægret sig mod at tage imod muslimske
indvandrere. Deres muslimer er for størstedelens vedkommende lokale
konvertitter.

Og hvad skal vi ligesom bruge den dato til?

Dagen, hvor tæppet blev revet væk fra den vestlige befolknings øjne?

Det tror jeg ikke på. Fordi, for det første han ikke ret mange forbundet
11.09 med eget landes indvandrere, eller med indvandringen overhovedet.
Og personligt mærkede jeg ikke noget stemninsskift, som du kalder det, i den
forbindelse.
Folk er da ikke bange for muslimer, og deres syn på dem har ikke ændret sig,
uanset hvor mange gale mennesker, der flyver fly ind i højhuse.


Tryk avler modtryk. Vesten fører krige i folks
> hjemlande, islam og muslimer stigmatiseres i helt utrolig grad, og
> integrationen virker dårligt. Ikke mærkeligt, hvis et stigende antal
> indvandrere lader sig lokke af islamisme. Som altid, blandt alle folk,
> oplever muslimerne naturligvis en slags helle eller trøst i deres tro, og
> jeg tror altså ikke man overbeviser mange muslimer om at det sleti kke er
> nødvendigt for at oppebære en identitet i vesteuropam, hvis
> argumentationen
> kører på, at islam er værre og mere farlig end nazisme.
>
>

Muslimer har deres tro på, at kvinder skal holdes hjemme, samt på kun at
ægte folk af egen race.
Det er da det, der begrænser dem og får dem til at kalde de grupper, de
tilslutter sig for tilgængelige navne.
Men de fleste muslimer jeg kender er overhovedet ikke politisk bevidste.
De tilslutter sig blot "hjemstavnsforeninger", så det må vel være op til
andre og anderledes tænkende i blandt dem, at skaffe alternativer til
ortodokse foreninger.

Norma

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:44506d76$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

> Og det samme siger man i Frankrig, Holland, Belgien, Tyskland, England, og
> Sverige. Hvem tror efterhånden på at *nogen som helst* integrationspolitik
> kan virke?

Det har været et dødfødt projekt fra starten. Men det er også kun godt, at
muslimerne isolerer sig og dyrker deres hjemlandes kultur. Det vil gøre det
meget lettere at få en repatriering gennemført.

--
Martin K

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i
news:44506d76$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

> Fra dagens avis:
> "S: Regeringens integrationspolitik virker ikke"
>
> Og det samme siger man i Frankrig, Holland, Belgien, Tyskland,
> England, og Sverige. Hvem tror efterhånden på at nogen som helst
> integrationspolitik kan virke?

Vi er jo nogle, der i årevis har påstået at muhamedanere ikke VIL
integreres i vore samfund, men i stedet ønsker at få os integreret i deres
muhamedanisme.

Hvornår begynder de, der sidder på magten, at forstå at det er os
"racister", der har ret og begynder at handle derefter, i stedet for at
importere endnu flere af disse uintegrerbare skabninger til
Danmark/Vesteuropa?
--
NoTrabajo

*** Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com ***

---

"NoTrabajo" <notrabajo@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:44508bc4$0$14390$6d36acad@titian.nntpserver.com...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i
> news:44506d76$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Vi er jo nogle, der i årevis har påstået at muhamedanere ikke VIL
> integreres i vore samfund, men i stedet ønsker at få os integreret i deres
> muhamedanisme.
>
> Hvornår begynder de, der sidder på magten, at forstå at det er os
> "racister", der har ret og begynder at handle derefter, i stedet for at
> importere endnu flere af disse uintegrerbare skabninger til
> Danmark/Vesteuropa?
> --
> NoTrabajo
>
> *** Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com ***

Jeg forstår godt din frustration.

Selv om for mig, er det blot endnu et eksempel på, at de ledende i landet
skal have tingende ind med skeer, for at forstå.

Fordi!

Blandt andet muslimer i Danmark, har i mange år forsøgt at forklare, at de
ikke VIL integreres, da integration for dem betyder at blandes med, og de
VIL ikke blandes med os!
De vil have lov til at leve her i Danmark, med egne regler og livsstile, vi
ser atter for nyligt, hvorledes de kræver Sharia indfør for muslimer, men vi
andre kan følge vores lands love.

Det er så vanskeligt at fatte for almindelige mennesker, der opfatter
nationalstaten som på en måde urørlig, eller i hvert fald som en selvstændig
enhed, hvor under forskellige religiøse retninger alle må underkaste sig
loven.

Absurd, mener jeg, det er når tilmed fremmede folkeslag kommer og forlanger
særlig lovgivning indført i landet, pga deres religion.
Men jeg gider ikke hidse mig op over det, fordi jeg har advaret mod det her
i nok 10 år snart, men ingen fattede tilsyneladende hvad det var, jeg
advarede imod.
I stedet er jeg blevet sat i bås med diverse og anklaget for ikke så lidt.

Fred være med jer, håber I får løst jeres problemer :)

Norma

---

On Sat, 29 Apr 2006 18:21:50 +0200, "Norma"
<norma__jensen@hotmail.com> wrote:

>
>"NoTrabajo" <notrabajo@gmail.com> skrev i en meddelelse
>news:44508bc4$0$14390$6d36acad@titian.nntpserver.com...
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i
>> news:44506d76$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Vi er jo nogle, der i årevis har påstået at muhamedanere ikke VIL
>> integreres i vore samfund, men i stedet ønsker at få os integreret i deres
>> muhamedanisme.



>Jeg forstår godt din frustration.

>Fred være med jer, håber I får løst jeres problemer :)
>
>Norma

hvorfor er det ikke også dit problem?



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

On Sat, 29 Apr 2006 18:21:50 +0200, "Norma"
<norma__jensen@hotmail.com> wrote:

>
>"NoTrabajo" <notrabajo@gmail.com> skrev i en meddelelse
>news:44508bc4$0$14390$6d36acad@titian.nntpserver.com...
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i
>> news:44506d76$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Vi er jo nogle, der i årevis har påstået at muhamedanere ikke VIL
>> integreres i vore samfund, men i stedet ønsker at få os integreret i deres
>> muhamedanisme.
>>
>> Hvornår begynder de, der sidder på magten, at forstå at det er os
>> "racister", der har ret og begynder at handle derefter, i stedet for at
>> importere endnu flere af disse uintegrerbare skabninger til
>> Danmark/Vesteuropa?
>> --
>> NoTrabajo
>>
>> *** Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com ***
>
>Jeg forstår godt din frustration.
>
>Selv om for mig, er det blot endnu et eksempel på, at de ledende i landet
>skal have tingende ind med skeer, for at forstå.
>
>Fordi!
>
>Blandt andet muslimer i Danmark, har i mange år forsøgt at forklare, at de
>ikke VIL integreres, da integration for dem betyder at blandes med, og de
>VIL ikke blandes med os!
Endelig! Tak Norma for din logiske tankegang, Selvfølgelig vil de ikke
blande sig med hedninger, medmindre de har fordel heraf.

>De vil have lov til at leve her i Danmark, med egne regler og livsstile, vi
>ser atter for nyligt, hvorledes de kræver Sharia indfør for muslimer, men vi
>andre kan følge vores lands love.
>
Din visdom er stor :)

>Det er så vanskeligt at fatte for almindelige mennesker, der opfatter
>nationalstaten som på en måde urørlig, eller i hvert fald som en selvstændig
>enhed, hvor under forskellige religiøse retninger alle må underkaste sig
>loven.
Danskerne har deres berettigelse i Danmark. Svenskerne i Sverige og
Mallaherne deres i ....... Mullahland
>
>Absurd, mener jeg, det er når tilmed fremmede folkeslag kommer og forlanger
>særlig lovgivning indført i landet, pga deres religion.
Tro ikke deres krav bliver mindre. Når nogle får lidt ret, vil andre
følge deres eksempel.

>Men jeg gider ikke hidse mig op over det, fordi jeg har advaret mod det her
>i nok 10 år snart, men ingen fattede tilsyneladende hvad det var, jeg
>advarede imod.
>I stedet er jeg blevet sat i bås med diverse og anklaget for ikke så lidt.
Jo hids dig op, hvad tror du ikke vi andre har mødt! Du må aldrig give
op. Du skal kæmpe med ordet for dit land og folk, og tilgive, for
mange ved ikke bedre, end hvad de får fortalt.

>
>Fred være med jer, håber I får løst jeres problemer :)
>
>Norma
>
>

---

Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:

<klip>

Alle partierne snakker stor og flot om integration, men ingen politikere
kan forklare hvad det går ud på.

HVAD er integration egentligt?

--
regards, Peter Bjørn Perlsø
http://haxor.dk
http://liberterran.org
http://haxor.dk/fanaticism/

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44506d76$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Fra dagens avis:
> "S: Regeringens integrationspolitik virker ikke"
>

Jeg synes da, at integrationspolitikken virker.

Vi ser langt færre, eller næsten ingen, af vores tidligere typiske
indvandrere,
den uuddannede, ikke dansktalende, måske endda lettere retarderede
analfabet, der ikke kunne sige eller udtrykke meget anden end:
Ma su, ma maet, maet su.
Og derfor blev hjemme fra både danskkurser som arbejde, der kun fødte børn,
men næppe havde hverken nogen ideer om, hvorledes de skulle opdrages,
endsige intentioner om at gøre det.

Der har indvandrere i Danmark undergået en næsten total forandring inden for
de sidste 10 år.
De dumme og dovne er kommet på invalidepension og belaster ikke længere i
nævneværdig grad det sociale system, som de gjorde tidligere.

De nye indvandrere vi får er af en lidt anden klasse.


Om de så bliver integrerede eller bare bliver en ny fremmed befolkning af
lidt højere klasse, det vil tiden vise.

Men politikken har helt klart hjulpet.

Norma

---

On Thu, 27 Apr 2006 19:29:45 +0200, "Norma"
<norma__jensen@hotmail.com> wrote:

>
>"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>news:44506d76$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Fra dagens avis:
>> "S: Regeringens integrationspolitik virker ikke"
>>
>
>Jeg synes da, at integrationspolitikken virker.
>
>Vi ser langt færre, eller næsten ingen, af vores tidligere typiske
>indvandrere,
>den uuddannede, ikke dansktalende, måske endda lettere retarderede
>analfabet, der ikke kunne sige eller udtrykke meget anden end:
>Ma su, ma maet, maet su.
>Og derfor blev hjemme fra både danskkurser som arbejde, der kun fødte børn,
>men næppe havde hverken nogen ideer om, hvorledes de skulle opdrages,
>endsige intentioner om at gøre det.
>
>Der har indvandrere i Danmark undergået en næsten total forandring inden for
>de sidste 10 år.
>De dumme og dovne er kommet på invalidepension og belaster ikke længere i
>nævneværdig grad det sociale system, som de gjorde tidligere.
>
>De nye indvandrere vi får er af en lidt anden klasse.
>
>
>Om de så bliver integrerede eller bare bliver en ny fremmed befolkning af
>lidt højere klasse, det vil tiden vise.
>
>Men politikken har helt klart hjulpet.
>
>Norma
>
Ja og den skal strammes endnu mere! Til den sidste MUSLIMANI er
sparket ud af DANMARK, som profetien foreskriver.