"HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:43e08b2e$0$38676$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Så er du slet ikke den, jeg troede, du var. Der er så meget forfærdeligt i
> koranen og det gamle testamente; men du vil ikke bekæmpe det.
Jamen Koranen og det gamle testamente fortolkes jo på flere måder. De er jo
ikke åbne sandheder.
I middelalderen misbrugte katolikkerne Bibelen. Det samme gør visse
fundementalistiske muslimer i dag med deres Koran.
Betyder det at resten af dem der tilhører samme tro har samme fortolkning af
bøgerne?
Men jeg vil da gerne høre: Hvad er det helt konkret du mener med at "der er
så meget forfærdligt i" det gml testamente og Koranen - kan du komme med
nogle eksempler?
>> Folk skal have lov til at definere egne værdier
>> og tro det de vil. Det skrev du jo også selv.
> Det gør du åbenbart ikke, hvis de onde værdisæt optræder i koranen og det
> gamle testamente. Det er en menneskelig og moralsk falliterklæring fra din
> side.
Så hvad er din definition på ondskab? Gerne med udgangspunkt i eksempler fra
Bibelen og Koranen og hvordan kristne og muslimer praktiserer disse i dag.
>>> Hvor skriver jeg, at mine børn skal slippe for ansvarlig
>>> stillingtagen til medmennesket og naturen? Tror du
>>> kristendomsundervisningen har eneret på at formidle det, endsig
>>> skulle være særlig god til det?
>> Nej, og det er også derfor jeg i nedenstående skriver "i det omgang
>> folkeskolen kan tilbyde det."
> Det skrev du til en senere kommentar. Lad være med at få det til at se ud
> som om, jeg svarer på noget andet end det, jeg svarer på.
Beklager, jeg troede at du kunne lægge to og to sammen.
>>>>> Religion er tidsspilde
>>>> For dig.
>>> Og alle andre. Lad mig præcisere. Det er tidsspilde og det der er
>>> meget værre at tro på de der religiøse tekster.
>> Sidder du og forsøger at bilde mig ind at alle troende mennesker
>> spilder deres tid på deres tro, hvis de finder dette værdifuldt for
>> deres liv?
> Hvis de tror på en almægtig gud, der byder dem det ene idiotiske og
> modbydelige efter det andet og følger op med at modsige sig selv i et væk
> iblandet det værste nonsens over hvordan verdensaltet er skruet sammen -
> Ja! Så spilder de deres tid. Og det der er meget værre.
Jeg kan godt forstå dit argument langt hen af vejen. Jeg har selv hørt til
dem der i lang tid af mit liv bare ikke fattede hvordan nogle mennesker
kunne tro på en almægtig skaber, at der er en dybere mening med diverse ting
fordi det stod i et helligt skrift, reinkarnation, osv. Men jeg har aldrig
mistet respekten for dem der var troende, dem der fandt mening i noget
højere, dem der bekendte sig til religiøse og værdiladede budskaber. Gud ske
lov for Bibelen da. Den har bl.a lært os næstekærlig og tolerance. Glædeligt
at det stadig er den mest citerede bog i Verden.
I dag ser jeg lidt mere nuanceret på det, og vil faktisk selv ønske at jeg
kunne finde troen. Kald mig bare forvildet, men hvis jeg hele mit liv
ubevidst har dyrket de kristne værdier, så vil det vel være naturligt at jeg
kunne gå 100% til bekendelse.
>> Jeg forstår ikke at du forsøger at pådutte andre mennesker din
>> opfattelse af tingene.
> Nu må du eddermame styre dig. Du forsøger da også at "pådutte" andre med
> dine holdninger/meninger/opfattelse af tingene. Vil du nu også til at have
> meningstilkendegivelser forbudt i det hele taget?
Hvorfor skal jeg styre mig når jeg bruger dine egne ord imod dig? Så bør du
da lade være med at skrive, at det ingen relevans har for nogle som helst.
Det er ikke op til dig at bestemme dette, men op til det enkelte menneske.
>>>> Men den tror du ikke at der er
>>>> nogle lærere der efterlever?
>>> Bestemt ikke.
>> Så du har en hotline til landets ca 10.000 kristendomslærere der kan
>> bekræfte dette?
> Næh, har du?
>> Hvordan kan du udtale dig så skråsikkert om hvad
>> samtlige af landets lærere foretager sig i deres undervisning?
> Erfaring. Og ud fra deres arbejdsbeskrivelse.
Okay, du har såkaldte "arbejdsbeskrivelser" at forholde dig til. Der hvor
der f.eks står at der skal være "dialog om kristendommen"? Hvad får dig til
at tro at dette er ensbetydende med en forherligelse?
Nu er jeg selv lærer, så jeg vil mene at jeg har noget at have det i, når
jeg skriver at tingene ikke hænger sammen som du påstår. For jeg færdes
blandt kristendomslærere dagligt og ved og kan se hvordan de arbejder.
>Har du nogensinde hørt om en kristendomsundervisningslærer, der benyttede
>undervisningen til at fortælle eleverne, at biblen er fyldt med knald i
>låget og oceaner af modbydeligheder?
Ja, det har jeg faktisk - mange mange gange. De har dog ikke brugt samme
ekstreme vendinger som dig. Desuden forholder de så også en del mere
nuanceret.end dig, synes jeg. Men kritiske, ja! Dog aldrig fordømmende.
> Jeg har ikke, og deres arbejdsbeskrivelse hjelmer ikke kritik af
> kristendommen, muhamedanismen eller jødedommen.
"Dialog om kristendommen" som det er dem pålagt, kan betyde mange
forskellige ting. .
>> Lad mig sige det på følgende måde: Jeg er realist men vil gerne være
>> religiøs. Forkynder mig dog til de kristne budskaber uden at være
>> hellig
> Jamenjamen, jeg havde svært ved at tro på det, selv om det efterhånden var
> svært at komme udenom; men du er da ærlig omkring din religiøsitet. Den
> ros skal du have.
> Det er godt, du er åben omkring det. Det tydeliggør at jeg skal gøre en
> indsats for at få dig tilbage til fritænkernes rækker. Det havde hidtil
> været mit indtryk, at du var fritænker og ikke kunne drømme om at
> underlægge dig dogmer eller tro. Det er mit indtryk, at din religiøsitet
> er af ret ny dato. Jeg skal gøre mit til, at du kun tager et kort ophold i
> de rækker.
He he...held og lykke. I det andet hjørne finder du bl.a min kæreste og hele
hendes familie, som næppe smider håndklædet i ringen. Gode søde og lykkelige
mennesker, hvor alt bare hænger sammen. Dette finder jeg beundringsværdigt.
> Jeg har forresten selv været religiøs i en tre måneders periode af mit
> liv, hvor jeg valgte at tro på gud og biblen og alt det der. Projektet kom
> til et brutalt stop, da menigheden pludselig mente, at tobaksrygning var
> fandens værk.
LOL! Jeg synes ellers jeg så en vandpipe på Da Vincis 'Sidste Nadver.'
Men ellers et okay eksempel på hvordan tro fortolkes forskelligt. For de
kristne jeg kender har absolut intet imod tobaksrøg og misbruger ikke troen
til at indføre så obskure tilstande.
> Det var en stor og skammelig svaghed fra min side, at jeg droppede min
> rationelle selvstændige tankegang til fordel for de færdige meninger,
> holdninger osv.. Men jeg har prøvet det, så i det mindste kan jeg tale med
> om, hvordan det føles. Det føltes faktisk ret fedt; men jeg er lykkelig
> over, at jeg kom ud af det så hurtigt igen.
Ja, det føles fedt. Det kunne jeg forestille mig. Ligesom jeg kan forestille
mig at det kan have "relevans" for folk at føle fedt.
> Siden dengang har det stået mig klart, at jeg bør være parat til at hjælpe
> mine medmennesker ud af disse sekter. Så hvis du vil have en hjælpende
> hånd, så kan du godt regne med mig.
Sekter? Er du ikke en anelse ekstrem i brug af dine termer? Mener du at den
danske folkekirke er en sekt?
>>> Hvad bliver det næste, at du vil slå på tromme for hensyn/dialog
>>> til/med kreationister i folkeskolen?
>> Ha ha! Hmm på den anden side...du gav mig lige en idé.
> Uh uh - det mener du ikke, vel?
På det seneste har det stået mig klart, at jeg bør være parat til at
forkynde de kristne budskaber, nu når jeg alligevel går rundt og praktiserer
dem. Derfor er jeg parat til at hjælpe folk med at finde troen - også selvom
jeg ikke selv er der helt endnu. Men hvis du vil have en hjælpende hånd kan
vi jo finde den sammen, og du kan genvinde den. Du har i hvert fald
erfaringen, så hvordan kommer jeg ind i det hellige landskab?
Mvh
Zeki