/ Forside / Interesser / Andre interesser / Politik / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Politik
#NavnPoint
vagnr 20140
molokyle 5006
Kaptajn-T.. 4653
granner01 2856
jqb 2594
3773 2444
o.v.n. 2373
Nordsted1 2327
creamygirl 2320
10  ans 2208
Rentesludder (Var: Den danske rente)
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 26-01-06 09:28

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43d5f185$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Var der ikke noget med at det ville koste os dyrt i ekstra renter, at så
> uden for ømuen? Jeg synes ikke, vi har hørt fra dem der docerede dette
> synspunkt her på dp, i nogen tid?

Interessant artikel - men:

Selvfølgelig kan der ske det, at Danmarks rente bliver lavere end Tysklands.

Der er andre forhold en euromedlemskabet, som har betydning for
renteniveauet her. Der er jo også forskel på renten INDEN FOR euroområdet.
Irland og Finland har begge en lavere rente end Tyskland!!

Så helt grundlæggende:

Dette er IKKE et bevis på, at Danmarks rente vil være lavere uden for
euroområdet end indenfor!

Men måske kunne det være frugtbart for denne diskussion at rekapitulere lidt
over, hvad rentespændsargumentets præmisser var. For argumentet er skam
stadig yderst relevant uanset, at den danske rente på 10-årige
statsobligationer i gennem det seneste halve år har ligget tæt på eller en
lille smule under den tyske rente.

Over de sidste 30 år har der været et rentespænd mellem Danmark og Tyskland.
Dette rentespænd har været der, fordi investorer, der opkøber danske
værdipapirer, løber en risiko ved, at den danske krone kan devauleres ift.
DM. Hvis det sker, vil man nemlig opleve, at de værdipapirer, man har købt,
er mindre værd i DM. Og den risiko koster i sagens natur et eller andet.

En af hovedårsagerne til, at investorerne i dag accepterer en mindre
betaling for at løbe denne risiko, er i sagens natur, at risikoen er blevet
mindre.

Pengemarkedernes aktører vurderer det således i dag som ganske usandsynligt,
at Danmark skulle forlade fastkurssamarbejdet ift. Tyskland. Den vurdering
har de ret i, for selv nej-siden i dansk politik har jo de facto opgivet
tanken om at forlade fastkurssamarbejdet.

En anden hovedårsag til, at renten i Danmark er lavere end den tyske rente,
er, at Danmark på en række områder har en sundere økonomi end Tyskland lige
netop nu. Blandt de væsentligste faktorer kan nævnes, at Danmarks offentlige
gæld er ca. 40% af BNP mod Tysklands ca. 70% af BNP.

Lige netop den offentlige gæld er jo særlig interessant ift. den aktuelle
statistik, der jo opgør rentespændet i renten på 10-årige
_statsobligationer_. For det vil i sagens natur være sådan, at når en stat
afvikler gæld, så reducerer den udbudet af statsobligationer. Og her siger
den økonomiske teori jo som bekendt, at et reduceret udbud ved uændret
efterspørgsel vil medføre, at sælger får mere for sin vare. Og det vil jo
lige præcis sige, at investorerne må acceptere en lavere rente pr.
investeret krone.

Også Irland og Finland har en lavere offentlig gæld end Tyskland.

Selvom førnævnte risikopræmie således er meget lavere nu, end den
eksempelvis var i år 2000.

Derfor er der for mig ingen tvivl om, at Danmarks rente ville have været
ENDNU LAVERE inden for euroområdet.

Således vil jeg også nævne, at hvis vi regner fra 1/1-2001 og til nu, så HAR
danske låntagere betalt en overpris ift. den pris, de ville have betalt,
hvis vi havde været euromedlemmer. Dette fremgår af figuren på forsiden i
ATPs artikel, som jeg har indsat et link til.

AFSLUTNINGSVIS vil jeg i øvrigt sige, at hele spørgsmålet om den
risikopræmie, man betaler ved at stå uden for eurosamarbejdet, jo også har
en politisk side.

Pengemarkedets investorer vurderer efterhånden, at der ikke er nogen reel
risiko for, at Danmark opgiver sin fastkurspolitik.

Var det ikke på tide, at nej-sigerne også tog konsekvensen af dette, og
erkendte, at det er formålsløst et fastholde muligheden for at devaulere,
når vi reelt aldrig nogensinde kunne finde på at gøre det??

Link til artiklen hos ATP:
http://www.atp.dk/storefiler/alpha03_dansk.pdf




 
 
Peter K. Nielsen (26-01-2006)
Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen


Dato : 26-01-06 11:24


"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:43d88825$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43d5f185$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Var der ikke noget med at det ville koste os dyrt i ekstra renter, at så
>> uden for ømuen? Jeg synes ikke, vi har hørt fra dem der docerede dette
>> synspunkt her på dp, i nogen tid?
>
> Interessant artikel - men:
>
> Selvfølgelig kan der ske det, at Danmarks rente bliver lavere end
> Tysklands.
>
> Der er andre forhold en euromedlemskabet, som har betydning for
> renteniveauet her. Der er jo også forskel på renten INDEN FOR euroområdet.
> Irland og Finland har begge en lavere rente end Tyskland!!
>
> Så helt grundlæggende:
>
> Dette er IKKE et bevis på, at Danmarks rente vil være lavere uden for
> euroområdet end indenfor!

Nej men der ER et BEVIS på at de skrækhistorier der blev truet med hvis vi
stemte nej IKKE holdt vand
>

>
> Var det ikke på tide, at nej-sigerne også tog konsekvensen af dette, og
> erkendte, at det er formålsløst et fastholde muligheden for at devaulere,
> når vi reelt aldrig nogensinde kunne finde på at gøre det??

det er jo DET der er pointen. Du kan da ikke sige at vi aldrig nogen sinde
kunne finde på at devaluere. Du kan sige at det gør vi næppe indenfor
overskuelig fremtid, men hvad vi kan finde på om 10 20 30 eller 40 år aner
du intet somhelst om

Peter



Christian R. Larsen (26-01-2006)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 26-01-06 12:06

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> skrev i en meddelelse
news:43d8a32d$0$2499$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > Dette er IKKE et bevis på, at Danmarks rente vil være lavere uden for
> > euroområdet end indenfor!
>
> Nej men der ER et BEVIS på at de skrækhistorier der blev truet med hvis vi
> stemte nej IKKE holdt vand

For det første er det helt ude i hampen at tale om skrækhistorier. Nej-siden
har - i mangel på egentlige argumenter - altid godt kunnet lide at
fremstille ja-sidens argumenter som skræmmekapmagner, men det ændrer jo ikke
på, at enhver med objektiviteten i behold, uden videre kan forvisse sig om,
at det er det rene vrøvl. Det indlæg, du her har svaret på, ligner meget
godt dem, jeg tidligere har skrevet om emnet. At du kan betegne det som en
skrækhistorie, fortæller mest om dig.

For det andet er det så forkert som det kan være, at udsagnene om en højere
rente uden for eurosamarbejdet ikke har holdt vand! Jeg kan ikke se, hvordan
man med nogen legitim ret kan påstå, at renten i Danmark ikke ville have
været lavere, hvis Danmark var medlem af euroen. Ingen med bare en lille
smule forretningsmæssig indsigt kan vist være i tvivl om, at de investorer,
der har lånt danskerne penge i danske kroner, har taget en risikopræmie for
usikkerheden ift. devalueringer.

> > Var det ikke på tide, at nej-sigerne også tog konsekvensen af dette, og
> > erkendte, at det er formålsløst et fastholde muligheden for at
devaulere,
> > når vi reelt aldrig nogensinde kunne finde på at gøre det??
>
> det er jo DET der er pointen. Du kan da ikke sige at vi aldrig nogen sinde
> kunne finde på at devaluere.

Jeg kan sige to ting:

(1) Hvis vi devaulerer, så vil vi med det samme opleve, at rentespændet ift.
euroområdet, øges betragteligt. Og det vil _ikke_ være i de danske
låntageres favør.

(2) Det eneste parti i Folketinget, der anfægter fastkurspolitikken, er
Enhedslisten. Og det hænger nok mere sammen med politisk profilering end med
realpolitik. Så chancen for, at vi får en regering, der vil opgive
fastkurssamarbejdet, er 0. Og det er nu engang regeringen, der fastlægger
landets pengepolitiske linie.

> Du kan sige at det gør vi næppe indenfor
> overskuelig fremtid, men hvad vi kan finde på om 10 20 30 eller 40 år aner
> du intet somhelst om

Over så lang en tidshorisont kan alt jo lade sig gøre - man kan f.eks.
forlade eurosamarbejdet igen, hvis man absolut vil det.



Kim Larsen (26-01-2006)
Kommentar
Fra : Kim Larsen


Dato : 26-01-06 13:13

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43d8ad34$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d8a32d$0$2499$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> > Dette er IKKE et bevis på, at Danmarks rente vil være lavere uden for
>> > euroområdet end indenfor!
>>
>> Nej men der ER et BEVIS på at de skrækhistorier der blev truet med hvis
>> vi
>> stemte nej IKKE holdt vand
>
> For det første er det helt ude i hampen at tale om skrækhistorier.
> Nej-siden
> har - i mangel på egentlige argumenter - altid godt kunnet lide at
> fremstille ja-sidens argumenter som skræmmekapmagner,

Hvilket heller ikke er løgn, meget langt fra endda. Jeg er selv EU-tilhænger
og for en afskaffelse af i hvert fald af nogle af de fire forbehold men din
fremstilling er ikke korrekt. Hver gang vi har skullet stemme om vigtige
ting i forhold til EU og hvor der tegnede sig muligheden for et nej, så
tordnede ja-siden frem med skræmmekampagner som nærmest fremstillede vores
dejlige lille land som blivende et 3. verdens land hvis vi stemte nej. Intet
har været uforsøgt i useriøse skræmmekampagner fra ja-siden.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)




Christian R. Larsen (26-01-2006)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 26-01-06 13:34

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:43d8bcb4$0$15787$14726298@news.sunsite.dk...
> > For det første er det helt ude i hampen at tale om skrækhistorier.
> > Nej-siden
> > har - i mangel på egentlige argumenter - altid godt kunnet lide at
> > fremstille ja-sidens argumenter som skræmmekapmagner,
>
> Hvilket heller ikke er løgn, meget langt fra endda. Jeg er selv
EU-tilhænger
> og for en afskaffelse af i hvert fald af nogle af de fire forbehold men
din
> fremstilling er ikke korrekt. Hver gang vi har skullet stemme om vigtige
> ting i forhold til EU og hvor der tegnede sig muligheden for et nej, så
> tordnede ja-siden frem med skræmmekampagner som nærmest fremstillede vores
> dejlige lille land som blivende et 3. verdens land hvis vi stemte nej.
Intet
> har været uforsøgt i useriøse skræmmekampagner fra ja-siden.

Jeg forholdt mig i mit indlæg udelukkende til påstanden om, at det argument,
jeg har fremført vedr. rentespændet, skulle være en del af en
skræmmekampagne. Det har intet på sig.




HrSvendsen (26-01-2006)
Kommentar
Fra : HrSvendsen


Dato : 26-01-06 21:14

Christian R. Larsen wrote:


> Selvom førnævnte risikopræmie således er meget lavere nu, end den
> eksempelvis var i år 2000.
>
> Derfor er der for mig ingen tvivl om, at Danmarks rente ville have
> været ENDNU LAVERE inden for euroområdet.

Man kan forestille sig hvad som helst; men det ville være ulige mere
overbevisende, hvis der blev præsenteret noget mere håndfast end personlige
overbevisninger.

Kom nu CRL. Øvroen er et politisk projekt og ikke en økonomisk genialitet.

Lad os droppe de der luftige teorier om, hvordan man tror, det hele ville
have mere vidunderligt, hvis bare kronen var blevet smidt i historiens
skraldespand, og al afregning overfor det offentlige skulle foregå i Øvro.

Lad os tale om de politiske aspekter ved at afskaffe kronen. Ved at gå over
til kun at bruge Øvro i stedet for at have begge dele, som vi har i dag.

Så kan vi i det mindste tale holdninger. Det andet med diverse
forestillinger er tågesnak.



Egon Stich (26-01-2006)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 26-01-06 22:23


"HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:43d92d77$0$38725$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Christian R. Larsen wrote:
>
>
> Så kan vi i det mindste tale holdninger. Det andet med diverse
> forestillinger er tågesnak.
>

Man må være klar over, at når "økonomer" taler om økonomi, er der i
virkeligheden tale om holdninger.
Det er derfor, "spådommene" sjældent holder stik.

MVH
Egon




Christian R. Larsen (27-01-2006)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 27-01-06 17:59

"Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> wrote in message
news:43da277f$0$187$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:43d92d77$0$38725$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > Christian R. Larsen wrote:
> >
> >
> > Så kan vi i det mindste tale holdninger. Det andet med diverse
> > forestillinger er tågesnak.
> >
>
> Man må være klar over, at når "økonomer" taler om økonomi, er der i
> virkeligheden tale om holdninger.
> Det er derfor, "spådommene" sjældent holder stik.

Et gæt: Du ved ikke noget om økonomi overhovedet, vel?



Thorkild Poulsen (27-01-2006)
Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen


Dato : 27-01-06 18:55


"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
news:43da513e$0$38638$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> wrote in message
> news:43da277f$0$187$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>> news:43d92d77$0$38725$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> > Christian R. Larsen wrote:
>> >
>> >
>> > Så kan vi i det mindste tale holdninger. Det andet med diverse
>> > forestillinger er tågesnak.
>> >
>>
>> Man må være klar over, at når "økonomer" taler om økonomi, er der i
>> virkeligheden tale om holdninger.
>> Det er derfor, "spådommene" sjældent holder stik.
>
> Et gæt: Du ved ikke noget om økonomi overhovedet, vel?
>
>

Her er vi for en gangs skyld helt enige CRL.

Thorkild


Egon Stich (27-01-2006)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 27-01-06 19:26


"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43da513e$0$38638$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> wrote in message
> news:43da277f$0$187$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > "HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> > news:43d92d77$0$38725$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > > Christian R. Larsen wrote:
> > >
> > >
> > > Så kan vi i det mindste tale holdninger. Det andet med diverse
> > > forestillinger er tågesnak.
> > >
> >
> > Man må være klar over, at når "økonomer" taler om økonomi, er der i
> > virkeligheden tale om holdninger.
> > Det er derfor, "spådommene" sjældent holder stik.
>
> Et gæt: Du ved ikke noget om økonomi overhovedet, vel?
>

Tilstrækkelig til at vide, at hvis en gennemsnit - husmor fulgte samme ideer
som de påstået uddannede, fik vi sgu aldrig bøffer.

Egon



Christian R. Larsen (30-01-2006)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 30-01-06 11:11

"Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:43da7141$0$181$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > > Man må være klar over, at når "økonomer" taler om økonomi, er der i
> > > virkeligheden tale om holdninger.
> > > Det er derfor, "spådommene" sjældent holder stik.
> >
> > Et gæt: Du ved ikke noget om økonomi overhovedet, vel?
>
> Tilstrækkelig til at vide, at hvis en gennemsnit - husmor fulgte samme
ideer
> som de påstået uddannede, fik vi sgu aldrig bøffer.

Spændende - kan du ikke udbrede dig lidt mere om den interessante teori?



Egon Stich (30-01-2006)
Kommentar
Fra : Egon Stich


Dato : 30-01-06 12:10


"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43dde659$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> "Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:43da7141$0$181$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > > > Man må være klar over, at når "økonomer" taler om økonomi, er der i
> > > > virkeligheden tale om holdninger.
> > > > Det er derfor, "spådommene" sjældent holder stik.
> > >
> > > Et gæt: Du ved ikke noget om økonomi overhovedet, vel?
> >
> > Tilstrækkelig til at vide, at hvis en gennemsnit - husmor fulgte samme
> ideer
> > som de påstået uddannede, fik vi sgu aldrig bøffer.
>
> Spændende - kan du ikke udbrede dig lidt mere om den interessante teori?
>
>

Det er da nemt nok.
Hvis en husmoder fulgte DJØF retningslinier, var det kun hende selv, der åd
bøf.
Resten af familien, den fattige del, var på vandgrød.

Det er den taktik økonomer er ansat af kapitalen til at fremme.

ES



Christian R. Larsen (31-01-2006)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 31-01-06 11:22

"Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:43de1ec6$1$2459$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Det er da nemt nok.
> Hvis en husmoder fulgte DJØF retningslinier, var det kun hende selv, der
åd
> bøf.
> Resten af familien, den fattige del, var på vandgrød.

Kan du ikke prøve at uddybe lidt, hvad du mener, frem for bare at gentage
det?




Christian R. Larsen (27-01-2006)
Kommentar
Fra : Christian R. Larsen


Dato : 27-01-06 17:58

"HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:43d92d77$0$38725$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Christian R. Larsen wrote:
>
>
> > Selvom førnævnte risikopræmie således er meget lavere nu, end den
> > eksempelvis var i år 2000.
> >
> > Derfor er der for mig ingen tvivl om, at Danmarks rente ville have
> > været ENDNU LAVERE inden for euroområdet.
>
> Man kan forestille sig hvad som helst; men det ville være ulige mere
> overbevisende, hvis der blev præsenteret noget mere håndfast end
personlige
> overbevisninger.

For de af os, der kan læse dansk, er der vist ingen tvivl om, at jeg
præsenterer meget andet end personlige overbevisninger.

> Kom nu CRL. Øvroen er et politisk projekt og ikke en økonomisk genialitet.

Det ville være mere overbevisende, hvis du var i stand til at imødegå mine
argumenter i øjenhøjde. Det gør ikke det store indtryk på mig, at du fyrer
floskler af, når jeg netop har leveret en forholdsvis gennemarbejdet
økonomisk argumentation.




HrSvendsen (28-01-2006)
Kommentar
Fra : HrSvendsen


Dato : 28-01-06 01:06

Christian R. Larsen wrote:
> "HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:43d92d77$0$38725$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Christian R. Larsen wrote:
>>
>>
>>> Selvom førnævnte risikopræmie således er meget lavere nu, end den
>>> eksempelvis var i år 2000.
>>>
>>> Derfor er der for mig ingen tvivl om, at Danmarks rente ville have
>>> været ENDNU LAVERE inden for euroområdet.
>>
>> Man kan forestille sig hvad som helst; men det ville være ulige mere
>> overbevisende, hvis der blev præsenteret noget mere håndfast end
>> personlige overbevisninger.
>
> For de af os, der kan læse dansk, er der vist ingen tvivl om, at jeg
> præsenterer meget andet end personlige overbevisninger.

Nåja, du mener jo, at du er meget klog. Så klog faktisk at du har fortalt os
andre, at du er meget klog. Hvis vi skulle være i vildfarelse og ikke have
opdaget det endnu, går jeg ud fra.

>
>> Kom nu CRL. Øvroen er et politisk projekt og ikke en økonomisk
>> genialitet.
>
> Det ville være mere overbevisende, hvis du var i stand til at imødegå
> mine argumenter i øjenhøjde.

Hvordan det når dine "argumenter" er placeret under bæltestedet?

CRL altså, du har jo aldrig kunnet bevise, at dansk økonomi ville være bedre
stillet ved at afskaffe kronen og overgå til øvroen. I stedet ender du
uværgerligt med, at fortælle os, hvor klog du er, og hvor dum enelleranden
anden er.

Det virker lidt som om, det betyder meget for dig at fortælle om herligheden
ved dig.



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177523
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408674
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste