---

Var der ikke noget med at det ville koste os dyrt i ekstra renter, at så
uden for ømuen? Jeg synes ikke, vi har hørt fra dem der docerede dette
synspunkt her på dp, i nogen tid?


"Stik mod alle forudsigelser fra økonomer om, hvad der kan lade sig gøre og
ikke kan lade sig gøre, så fortsætter den danske rente med at ligge under
den tyske.

Det er nu i seks måneder i træk, at renten herhjemme har været lavere end i
Tyskland.

Meget tyder tilmed på, at den situation kan fastholdes på længere sigt, da
Danmark har en kreditværdighed i verdensklasse og en meget troværdig
fastkurspolitik.
ATP fremhæver i sit nyhedsbrev, at den 10-årige danske rente siden sommeren
2005 ligget 0-0,1 procent point under den tilsvarende tyske. Det blev ellers
i lang tid betragtet som stort set umuligt.

Det vidnede ikke mindst diskussionen op til ØMU-afstemningen i år 2000 om,
hvor debatten blandt andet drejede sig om, hvor stort et rentespænd Danmark
ville have uden for ØMU'en.

Dengang lå de fleste estimater på 0,2-0,4 procentpoint i rentespænd til
Tyskland."

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43d5f185$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Var der ikke noget med at det ville koste os dyrt i ekstra renter, at så
> uden for ømuen? Jeg synes ikke, vi har hørt fra dem der docerede dette
> synspunkt her på dp, i nogen tid?
>
>
> "Stik mod alle forudsigelser fra økonomer om, hvad der kan lade sig gøre
> og ikke kan lade sig gøre, så fortsætter den danske rente med at ligge
> under den tyske.
>
> Det er nu i seks måneder i træk, at renten herhjemme har været lavere end
> i Tyskland.
>
> Meget tyder tilmed på, at den situation kan fastholdes på længere sigt, da
> Danmark har en kreditværdighed i verdensklasse og en meget troværdig
> fastkurspolitik.
> ATP fremhæver i sit nyhedsbrev, at den 10-årige danske rente siden
> sommeren 2005 ligget 0-0,1 procent point under den tilsvarende tyske. Det
> blev ellers i lang tid betragtet som stort set umuligt.
>
> Det vidnede ikke mindst diskussionen op til ØMU-afstemningen i år 2000 om,
> hvor debatten blandt andet drejede sig om, hvor stort et rentespænd
> Danmark ville have uden for ØMU'en.
>
> Dengang lå de fleste estimater på 0,2-0,4 procentpoint i rentespænd til
> Tyskland."

Der er ingen fordele ved at stå uden for ØMU´en, vi er ganske enkelt ikke
med der hvor beslutningerne tages. Dertil kommer at vi har alle ulemper ved
at vores valuta ikke kan anvendes i andre lande (på nær det sydvestligste
Skåne) men skal omveksles eller der bruges Visa-Dankort (eller lignende)
hvilket ikke er helt billigt. Vi er derimod bundet op på Euroen næsten som
hvis vi havde erstattet Kronen med Euroen. Der er en utopi at forestille sig
at Danmark frivilligt vil løsrive sig dette. Vi har desuden det problem at
der nemt kan spekuleres i angreb på kronen som vi så det med den svenske
krone, og da det i verdenssammenhæng er en relativ svag valuta i forbindelse
med præcis sådanne angreb, skal vi altså regne med at de kommer fra den
Europæiske centralbank og redder os hver gang med støtteopkøb så vi undgår
at devaluere kronen. Sker dette tit skal vi nok ikke regne med at den
Europæiske centralbank bliver ved med at redde os - vi har jo selv valgt at
stå uden for sidste fase af ØMU´en, dumt som det er.

Jeg håber at Danmark så hurtigt som muligt får en Dansk folkeafstemning hvor
et flertal beslutter at vi lader Kronen erstatte af Euroen.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:43d6172b$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
> Jeg håber at Danmark så hurtigt som muligt får en Dansk folkeafstemning
hvor
> et flertal beslutter at vi lader Kronen erstatte af Euroen.
>
> --
> Kim Larsen
>

Du har aldrig spekuleret over, hvorfor tyskerne kalder den "Teuro"?

MVH
Egon

---

Egon Stich <egon-stich@mail.dk> wrote:

> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d6172b$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
> > Jeg håber at Danmark så hurtigt som muligt får en Dansk folkeafstemning
> hvor
> > et flertal beslutter at vi lader Kronen erstatte af Euroen.
> >
> > --
> > Kim Larsen
> >
>
> Du har aldrig spekuleret over, hvorfor tyskerne kalder den "Teuro"?
>
> MVH
> Egon

Buba har klart dokumenteret at historien om "teuroen" er en myte. Siden
indførslen af Euroen er priserne nemlig steget mindre end før!
--
Jesper
DVD samling -> http://dvd.tradewho.com/

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1h9oh75.y6hkbr17m8ioeN%spambuster@users.toughguy.net...
> Egon Stich <egon-stich@mail.dk> wrote:
> >
> > Du har aldrig spekuleret over, hvorfor tyskerne kalder den "Teuro"?
> >
> > MVH
> > Egon
>
> Buba har klart dokumenteret at historien om "teuroen" er en myte. Siden
> indførslen af Euroen er priserne nemlig steget mindre end før!
> --
> Jesper
> DVD samling -> http://dvd.tradewho.com/

Hvormed man har "bevist" noget andet end oprindelsen af ordet.
Kaldes det manipulation?
Eller fordrejning?

Ordet Teuro opstod fordi "handelslivet" benyttede lejligheden til, i tiden
op til skiftet, at hæve priserne.
Oven i købet på så "smart" måde, at de prisreguleringer, der måtte til for
at Euroen skulle "passe", medførte endnu en stigning af priserne.
Derfor ordet "teuro".

MVH
Egon

---

Egon Stich <egon-stich@mail.dk> wrote:

> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> news:1h9oh75.y6hkbr17m8ioeN%spambuster@users.toughguy.net...
> > Egon Stich <egon-stich@mail.dk> wrote:
> > >
> > > Du har aldrig spekuleret over, hvorfor tyskerne kalder den "Teuro"?
> > >
> > > MVH
> > > Egon
> >
> > Buba har klart dokumenteret at historien om "teuroen" er en myte. Siden
> > indførslen af Euroen er priserne nemlig steget mindre end før!
> > --
> > Jesper
> > DVD samling -> http://dvd.tradewho.com/
>
> Hvormed man har "bevist" noget andet end oprindelsen af ordet.
> Kaldes det manipulation?
> Eller fordrejning?
>
> Ordet Teuro opstod fordi "handelslivet" benyttede lejligheden til, i tiden
> op til skiftet, at hæve priserne.
> Oven i købet på så "smart" måde, at de prisreguleringer, der måtte til for
> at Euroen skulle "passe", medførte endnu en stigning af priserne.
> Derfor ordet "teuro".
>
> MVH
> Egon

Statistikken er ikke med dig! Faktum er at priserne efter Euro ikke er
steget mere end før, tværtimod.
--
Jesper
DVD samling -> http://dvd.tradewho.com/

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1h9otpz.1e4wjhh1dj462qN%spambuster@users.toughguy.net...
> Egon Stich <egon-stich@mail.dk> wrote:
> > Ordet Teuro opstod fordi "handelslivet" benyttede lejligheden til, i
tiden
> > op til skiftet, at hæve priserne.
> > Oven i købet på så "smart" måde, at de prisreguleringer, der måtte til
for
> > at Euroen skulle "passe", medførte endnu en stigning af priserne.
> > Derfor ordet "teuro".
> >
> > MVH
> > Egon
>
> Statistikken er ikke med dig! Faktum er at priserne efter Euro ikke er
> steget mere end før, tværtimod.
> --
> Jesper
> DVD samling -> http://dvd.tradewho.com/

Jeg taler om den manipulerede prisstigning, der forekom i forbindelse med
overgangen.
Og som forårsagede opkomsten af ordet Teuro.
Som man kunne formode, vi også ville blive udsat for.
Herudover er jeg nok nærmest ligeglad, om vi gik til euro eller ej.
Fra et personligt praktisk synspunkt, er jeg nok for.

MVH
Egon

---

Egon Stich <egon-stich@mail.dk> wrote:

> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> news:1h9otpz.1e4wjhh1dj462qN%spambuster@users.toughguy.net...
> > Egon Stich <egon-stich@mail.dk> wrote:
> > > Ordet Teuro opstod fordi "handelslivet" benyttede lejligheden til, i
> tiden
> > > op til skiftet, at hæve priserne.
> > > Oven i købet på så "smart" måde, at de prisreguleringer, der måtte til
> for
> > > at Euroen skulle "passe", medførte endnu en stigning af priserne.
> > > Derfor ordet "teuro".
> > >
> > > MVH
> > > Egon
> >
> > Statistikken er ikke med dig! Faktum er at priserne efter Euro ikke er
> > steget mere end før, tværtimod.
> > --
> > Jesper
> > DVD samling -> http://dvd.tradewho.com/
>
> Jeg taler om den manipulerede prisstigning, der forekom i forbindelse med
> overgangen.
> Og som forårsagede opkomsten af ordet Teuro.
> Som man kunne formode, vi også ville blive udsat for.
> Herudover er jeg nok nærmest ligeglad, om vi gik til euro eller ej.
> Fra et personligt praktisk synspunkt, er jeg nok for.
>
> MVH
> Egon

Der var ingen manipulerede prisstigninger, der var en menukortseffekt
som var yderst beskeden!
--
Jesper
DVD samling -> http://dvd.tradewho.com/

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1h9qb5r.1jf26ty75ft99N%spambuster@users.toughguy.net...
> Egon Stich <egon-stich@mail.dk> wrote:
>
> > "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> > news:1h9otpz.1e4wjhh1dj462qN%spambuster@users.toughguy.net...
> > > Egon Stich <egon-stich@mail.dk> wrote:
> > > > Ordet Teuro opstod fordi "handelslivet" benyttede lejligheden til, i
> > tiden
> > > > op til skiftet, at hæve priserne.
> > > > Oven i købet på så "smart" måde, at de prisreguleringer, der måtte
til
> > for
> > > > at Euroen skulle "passe", medførte endnu en stigning af priserne.
> > > > Derfor ordet "teuro".
> > > >
> > > > MVH
> > > > Egon
> > >
> > > Statistikken er ikke med dig! Faktum er at priserne efter Euro ikke er
> > > steget mere end før, tværtimod.
> > > --
> > > Jesper
> > > DVD samling -> http://dvd.tradewho.com/
> >
> > Jeg taler om den manipulerede prisstigning, der forekom i forbindelse
med
> > overgangen.
> > Og som forårsagede opkomsten af ordet Teuro.
> > Som man kunne formode, vi også ville blive udsat for.
> > Herudover er jeg nok nærmest ligeglad, om vi gik til euro eller ej.
> > Fra et personligt praktisk synspunkt, er jeg nok for.
> >
> > MVH
> > Egon
>
> Der var ingen manipulerede prisstigninger, der var en menukortseffekt
> som var yderst beskeden!
> --
> Jesper
> DVD samling -> http://dvd.tradewho.com/


Det tror jeg, du skal undersøge lidt nærmere.
"Øvelsen" startedes af de handlende og grossererne ca 1 år før overgangen.
Jeg husker ikke hvor mange procent man regnede sig frem til det kostede
forbrugerne, men det var da omtalt i både dansk og i særdeleshed tysk
presse.
Og gav navn til Teuroen.

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:43d89dbf$1$2418$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Det tror jeg, du skal undersøge lidt nærmere.
> "Øvelsen" startedes af de handlende og grossererne ca 1 år før overgangen.
> Jeg husker ikke hvor mange procent man regnede sig frem til det kostede
> forbrugerne, men det var da omtalt i både dansk og i særdeleshed tysk
> presse.
> Og gav navn til Teuroen.

Ja, vi kan alle huske, at dette begreb opstod. Men det ændrer bare ikke ved
det ubestridelige faktum, at når man ser på de faktiske prisstigninger i
Tyskland og andre lande efter euroens indførelse, så var det nærmest
usynlige.

Prisstigninger er jo det samme som inflation, og inflationen opgør man jo
løbende i de fleste civiliserede lande.

Inflationen i Tyskland som følge af euroens indførelse var så ubetydelig, at
det næsten ikke kunne måles.

Da du ikke er kendt for din abstraktionsevne, vil jeg da lige tilføje, at
inflation måles på den måde, at man fylder en kurv med forskellige varer:
Eksempelvis kan man lave en kurv med 1L mælk, 1 kg kød, 2 stk. frugt, 1 L
vin, 1 2-zoners buskort, 1 liter benzin og 1 mursten. Hver måned indsamler
man så priserne for varerne i denne kurv, og sammenligner så den samlede
pris med den foregående måned. På den måde får man et udtryk for
inflationen.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43d8a342$0$15788$14726298@news.sunsite.dk...
> "Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d89dbf$1$2418$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > Det tror jeg, du skal undersøge lidt nærmere.
> > "Øvelsen" startedes af de handlende og grossererne ca 1 år før
overgangen.
> > Jeg husker ikke hvor mange procent man regnede sig frem til det kostede
> > forbrugerne, men det var da omtalt i både dansk og i særdeleshed tysk
> > presse.
> > Og gav navn til Teuroen.
>
> Ja, vi kan alle huske, at dette begreb opstod. Men det ændrer bare ikke
ved
> det ubestridelige faktum, at når man ser på de faktiske prisstigninger i
> Tyskland og andre lande efter euroens indførelse, så var det nærmest
> usynlige.
>
> Prisstigninger er jo det samme som inflation, og inflationen opgør man jo
> løbende i de fleste civiliserede lande.
>
> Inflationen i Tyskland som følge af euroens indførelse var så ubetydelig,
at
> det næsten ikke kunne måles.
>
> Da du ikke er kendt for din abstraktionsevne, vil jeg da lige tilføje, at
> inflation måles på den måde, at man fylder en kurv med forskellige varer:
> Eksempelvis kan man lave en kurv med 1L mælk, 1 kg kød, 2 stk. frugt, 1 L
> vin, 1 2-zoners buskort, 1 liter benzin og 1 mursten. Hver måned indsamler
> man så priserne for varerne i denne kurv, og sammenligner så den samlede
> pris med den foregående måned. På den måde får man et udtryk for
> inflationen.
>
>

Du vil altså ikke forholde dig til den kendsgerning, at der forekom et
prishop i forbindelse med overgangen?
Et prishop, der intet som helst havde at gøre med "naturlig" inflation, men
alene fremkom ved behændige prisjusteringer i tiden op til skiftet.

Det er dette forhold, jeg påpeger.
Hverken mere eller mindre.
Men du formår ikke at abstrahere fre teorierne, og inddrage virkeligheden?

Egon

---

"Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:43d8ae06$0$2451$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Du vil altså ikke forholde dig til den kendsgerning, at der forekom et
> prishop i forbindelse med overgangen?
> Et prishop, der intet som helst havde at gøre med "naturlig" inflation,
men
> alene fremkom ved behændige prisjusteringer i tiden op til skiftet.

Som jeg skrev:
"Inflationen i Tyskland som følge af euroens indførelse var så ubetydelig,
at
det næsten ikke kunne måles."

Dette er et faktum.

> Det er dette forhold, jeg påpeger.
> Hverken mere eller mindre.
> Men du formår ikke at abstrahere fre teorierne, og inddrage virkeligheden?

Den eneste, der teoretiserer her, er da dig!

Jeg ved ikke, hvor tit jeg har set nogen blive beskyldt for at være
teoretiske, når de har anfægtet lægfolks virkelighedsopfattelse vha.
videnskabelige metoder. Men intet kunne være længere fra sandheden.

Det, jeg taler om, når jeg taler om inflation, er jo netop VIRKELIGHEDEN som
den ER. Det, du taler om, er virkeligheden, som du TROR, den er.

Det svarer jo til, at en patient kommer ind til lægen, og påstår, at han har
forhøjet blodtryk. Når lægen så måler det vha. sit dertil indrettede
blodtryksmåler, og når frem til et andet resultat, så beskylder patienten
lægen for at være _teoretisk_!!

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43d8b05e$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Det svarer jo til, at en patient kommer ind til lægen, og påstår, at han
har
> forhøjet blodtryk. Når lægen så måler det vha. sit dertil indrettede
> blodtryksmåler, og når frem til et andet resultat, så beskylder patienten
> lægen for at være _teoretisk_!!
>
>

Tjah--
Man må jo finde på meget for at forsvare sit syn på Euroen...
Såsom at påberåbe sig "videnskabelighed".
Skønt vi udtrykkeligt ved, at økonomerne ikke fik ret i deres
"videnskabelige" forudsigelser.
Nu, da virkeligheden kendes, afterrationaliseres der på kraft.
Videnskab?
Nix.

ES

---

Egon Stich wrote:
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d6172b$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
>> Jeg håber at Danmark så hurtigt som muligt får en Dansk folkeafstemning
>> hvor et flertal beslutter at vi lader Kronen erstatte af Euroen.
> Du har aldrig spekuleret over, hvorfor tyskerne kalder den "Teuro"?

Det er ganske irrelevant hvad enkelte lande kalder den fælles mønt.
Egentlig er der ret mange fordele ved et skift til Euroen, og selvom jeg
tidligere har været ganske skeptisk overfor tanken, så lader det til, at
de enkelte lande fortsat har så meget medbestemmelse over deres egen
økonomi at skræk-kampagnen fra EU-modstanderne ikke holder, i længden.

Faktisk er det jo især den statslige selvbestemmelse der gør, at flere
lande ikke selv opfylder EUs konvergens-kriterier...

Så lad bare folkeafstemningen komme. Jeg stemmer JA denne gang!

--
Med venlig hilsen
Henrik, Dianalund
....Vi er alle Adams børn, og alle holder vi af pandekage
"Tænk som en klog mand, men forklar dig i folkets sprog" (W B Yeats)

---

"Henrik Vestergaard" <vestergaard_henr@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:43D666A3.10904@gmx.net...
> Egon Stich wrote:
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> news:43d6172b$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Jeg håber at Danmark så hurtigt som muligt får en Dansk folkeafstemning
>>> hvor et flertal beslutter at vi lader Kronen erstatte af Euroen.
>> Du har aldrig spekuleret over, hvorfor tyskerne kalder den "Teuro"?
>
> Det er ganske irrelevant hvad enkelte lande kalder den fælles mønt.
> Egentlig er der ret mange fordele ved et skift til Euroen, og selvom jeg
> tidligere har været ganske skeptisk overfor tanken, så lader det til, at
> de enkelte lande fortsat har så meget medbestemmelse over deres egen
> økonomi at skræk-kampagnen fra EU-modstanderne ikke holder, i længden.
>

Man kan vel kort sagt skære det ned til, at det ikke er en national
katastofe at stemme nej, som ja-siden skreg, ligesom det ikke er en national
katastrofe af stemme ja, som nej-siden skreg om. De senere år har vist at
erhvervslivet klarer sig fint uden euro, ligesom at de eurolandes erhverv
klarer sig fint. De lande uden euro har ligeledes klaret sig fint og er ikke
stået i stampe eller gået tilbage, som det blev råbt højt om. Det fortæller
os vel blot at begge siders kampagner var skingre og ligegyldige, ligesom
man må betvivle vismændenes og økonomernes indsigt, når de kunne tages så
grueligt fejl (heldigvis).

Men hold da helt kæft, hvor er eurosedler dog grimme

mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
news:43d66bf9$0$47093$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Henrik Vestergaard" <vestergaard_henr@gmx.net> skrev i en meddelelse
> news:43D666A3.10904@gmx.net...
> > Egon Stich wrote:
> >> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> >> news:43d6172b$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
> >>> Jeg håber at Danmark så hurtigt som muligt får en Dansk
folkeafstemning
> >>> hvor et flertal beslutter at vi lader Kronen erstatte af Euroen.
> >> Du har aldrig spekuleret over, hvorfor tyskerne kalder den "Teuro"?
> >
> > Det er ganske irrelevant hvad enkelte lande kalder den fælles mønt.
> > Egentlig er der ret mange fordele ved et skift til Euroen, og selvom jeg
> > tidligere har været ganske skeptisk overfor tanken, så lader det til, at
> > de enkelte lande fortsat har så meget medbestemmelse over deres egen
> > økonomi at skræk-kampagnen fra EU-modstanderne ikke holder, i længden.
> >
>
> Man kan vel kort sagt skære det ned til, at det ikke er en national
> katastofe at stemme nej, som ja-siden skreg, ligesom det ikke er en
national
> katastrofe af stemme ja, som nej-siden skreg om. De senere år har vist at
> erhvervslivet klarer sig fint uden euro, ligesom at de eurolandes erhverv
> klarer sig fint. De lande uden euro har ligeledes klaret sig fint og er
ikke
> stået i stampe eller gået tilbage, som det blev råbt højt om. Det
fortæller
> os vel blot at begge siders kampagner var skingre og ligegyldige, ligesom
> man må betvivle vismændenes og økonomernes indsigt, når de kunne tages så
> grueligt fejl (heldigvis).
>
> Men hold da helt kæft, hvor er eurosedler dog grimme
>
> mvh
> Kim
>

Det dokumenterede jo også, at de såkaldte "økonomer" ikke anede, hvad de
talte om.
Eller lod politik styre deres påståede "faglighed"?
Enten var de dumme, eller også var de fulde af løgn.
De fleste.

MVH
Egon

---

Egon Stich wrote:
> "Kim2000" <kim2000@surfmail.dk> skrev i en meddelelse
> news:43d66bf9$0$47093$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Man kan vel kort sagt skære det ned til, at det ikke er en national
>> katastofe at stemme nej, som ja-siden skreg, ligesom det ikke er en
> national
>> katastrofe af stemme ja, som nej-siden skreg om. De senere år har vist at
>> erhvervslivet klarer sig fint uden euro, ligesom at de eurolandes erhverv
>> klarer sig fint. De lande uden euro har ligeledes klaret sig fint og er
> ikke
>> stået i stampe eller gået tilbage, som det blev råbt højt om. Det
> fortæller
>> os vel blot at begge siders kampagner var skingre og ligegyldige, ligesom
>> man må betvivle vismændenes og økonomernes indsigt, når de kunne tages så
>> grueligt fejl (heldigvis).
>>
>> Men hold da helt kæft, hvor er eurosedler dog grimme
<...>
> Det dokumenterede jo også, at de såkaldte "økonomer" ikke anede, hvad de
> talte om.
> Eller lod politik styre deres påståede "faglighed"?
> Enten var de dumme, eller også var de fulde af løgn.
> De fleste.

Det vil altid være problemet, hvis "man" fristes til at lade sin
faglighed farve af sin politiske holdning... :'-(

--
Med venlig hilsen
Henrik, Dianalund
....Vi er alle Adams børn, og alle holder vi af pandekage
"Tænk som en klog mand, men forklar dig i folkets sprog" (W B Yeats)

---

Kim2000 wrote:
> Man kan vel kort sagt skære det ned til, at det ikke er en national
> katastofe at stemme nej, som ja-siden skreg, ligesom det ikke er en national
> katastrofe af stemme ja, som nej-siden skreg om. De senere år har vist at
> erhvervslivet klarer sig fint uden euro, ligesom at de eurolandes erhverv
> klarer sig fint. De lande uden euro har ligeledes klaret sig fint og er ikke
> stået i stampe eller gået tilbage, som det blev råbt højt om. Det fortæller
> os vel blot at begge siders kampagner var skingre og ligegyldige, ligesom
> man må betvivle vismændenes og økonomernes indsigt, når de kunne tages så
> grueligt fejl (heldigvis).

Ja, det burde mane til selvransagelse hos dem. Ganske enig.

> Men hold da helt kæft, hvor er eurosedler dog grimme

Jeps. Det er ikke skønheden, der gør at man gemmer dem til næste gang
man besøger Tyskland...

--
Med venlig hilsen
Henrik, Dianalund
....Vi er alle Adams børn, og alle holder vi af pandekage
"Tænk som en klog mand, men forklar dig i folkets sprog" (W B Yeats)

---

"Henrik Vestergaard" <vestergaard_henr@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:43D666A3.10904@gmx.net...
> Egon Stich wrote:
> > "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> > news:43d6172b$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
> >> Jeg håber at Danmark så hurtigt som muligt får en Dansk folkeafstemning
> >> hvor et flertal beslutter at vi lader Kronen erstatte af Euroen.
> > Du har aldrig spekuleret over, hvorfor tyskerne kalder den "Teuro"?
>
> Det er ganske irrelevant hvad enkelte lande kalder den fælles mønt.
> Egentlig er der ret mange fordele ved et skift til Euroen, og selvom jeg
> tidligere har været ganske skeptisk overfor tanken, så lader det til, at
> de enkelte lande fortsat har så meget medbestemmelse over deres egen
> økonomi at skræk-kampagnen fra EU-modstanderne ikke holder, i længden.
>
> Faktisk er det jo især den statslige selvbestemmelse der gør, at flere
> lande ikke selv opfylder EUs konvergens-kriterier...
>
> Så lad bare folkeafstemningen komme. Jeg stemmer JA denne gang!
>

Jeg er da heller ikke utilbøjelig til at ville foretrække Euroen.
Det ville da, om ikke andet, gøre mine exkurtioner til udlandet lidt
nemmere.
Når blot man kunne slippe for de prismanipulationer, der kendetegnede
skiftet i de andre lande.

Forøvrigt:
Husk at veksle pengene i bankboksen i god tid, så vi ikke bliver taget med
bukserne nede

MVH
Egon

---

Egon Stich wrote:
> "Henrik Vestergaard" <vestergaard_henr@gmx.net> skrev i en meddelelse
> news:43D666A3.10904@gmx.net...
>> Egon Stich wrote:
>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:43d6172b$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> Jeg håber at Danmark så hurtigt som muligt får en Dansk folkeafstemning
>>>> hvor et flertal beslutter at vi lader Kronen erstatte af Euroen.
>>> Du har aldrig spekuleret over, hvorfor tyskerne kalder den "Teuro"?
>> Det er ganske irrelevant hvad enkelte lande kalder den fælles mønt.
>> Egentlig er der ret mange fordele ved et skift til Euroen, og selvom jeg
>> tidligere har været ganske skeptisk overfor tanken, så lader det til, at
>> de enkelte lande fortsat har så meget medbestemmelse over deres egen
>> økonomi at skræk-kampagnen fra EU-modstanderne ikke holder, i længden.
>>
>> Faktisk er det jo især den statslige selvbestemmelse der gør, at flere
>> lande ikke selv opfylder EUs konvergens-kriterier...
>>
>> Så lad bare folkeafstemningen komme. Jeg stemmer JA denne gang!
>>
>
> Jeg er da heller ikke utilbøjelig til at ville foretrække Euroen.
> Det ville da, om ikke andet, gøre mine exkurtioner til udlandet lidt
> nemmere.

Netop. Det er ganske besværligt at skulle huske Euro-kursen hver gang
man "smutter" over grænsen...

> Når blot man kunne slippe for de prismanipulationer, der kendetegnede
> skiftet i de andre lande.

Det er så også korrekt - der var nogle stigninger visse steder. Dog kan
man notere sig at f.eks. Lidl og Aldi er næsten 18-20% billigere syd for
grænsen så moms og lønninger har en del at sige, økonomisk betragtet.

> Forøvrigt:
> Husk at veksle pengene i bankboksen i god tid, så vi ikke bliver taget med
> bukserne nede

Njah. Formuen kan nok sagtens veksles uden de store armbøjninger
herfra...

--
Med venlig hilsen
Henrik, Dianalund
....Vi er alle Adams børn, og alle holder vi af pandekage
"Tænk som en klog mand, men forklar dig i folkets sprog" (W B Yeats)

---

Knud Larsen wrote:
> Var der ikke noget med at det ville koste os dyrt i ekstra renter, at
> så uden for ømuen? Jeg synes ikke, vi har hørt fra dem der docerede
> dette synspunkt her på dp, i nogen tid?

Næh, det virker lidt som om, de har mistet deres førhen ret stærke
engagement i sagen. Nå men, de kommer nok igen, når den danske rente en dag
tager et lille hop over øvrorenten.

Burde de egentligt ikke komme på banen med et krav om, at øvrolandene
dropper deres tabervaluta og går over til at bruge danske kroner?

Jeg mener, hvis der var lidt konsekvens og principfasthed over dem .... ?

---

"HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:43d6c342$0$38726$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Næh, det virker lidt som om, de har mistet deres førhen ret stærke
> engagement i sagen.

Det skyldes jo nok primært, at de danske vælgere i dag er overvejende FOR
eurosamarbejdet...

> Burde de egentligt ikke komme på banen med et krav om, at øvrolandene
> dropper deres tabervaluta og går over til at bruge danske kroner?

Der er få huller i din uvidenhed angående økonomiske forhold.

---

Christian R. Larsen wrote:
> "HrSvendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:43d6c342$0$38726$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Næh, det virker lidt som om, de har mistet deres førhen ret stærke
>> engagement i sagen.
>
> Det skyldes jo nok primært, at de danske vælgere i dag er overvejende
> FOR eurosamarbejdet...

Det tror jeg ikke, de er - har du et link, der viser at flertallet af
vælgerne vil have øvroen?. Bortset fra det, så lyder det som en mærkelig
grund til at miste interessen for forskellen mellem dansk og tysk rente.

Nej, interessen er nok dalet fordi den danske rente er blevet lavere end den
tyske. Det gør det jo også endnu vanskeligere at påstå, vi mister en masse
ved ikke at smide vores egen valuta væk for at få en ligegyldig post i
øvro-bestyrelsen i Frankfurt.

>> Burde de egentligt ikke komme på banen med et krav om, at øvrolandene
>> dropper deres tabervaluta og går over til at bruge danske kroner?
>
> Der er få huller i din uvidenhed angående økonomiske forhold.

Muligt; men de er åbenbart store nok til, at du ikke har andet end dit
vanlige gylle at byde på.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43d5f185$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Var der ikke noget med at det ville koste os dyrt i ekstra renter, at så
> uden for ømuen? Jeg synes ikke, vi har hørt fra dem der docerede dette
> synspunkt her på dp, i nogen tid?
>
>
> "Stik mod alle forudsigelser fra økonomer om, hvad der kan lade sig gøre
> og ikke kan lade sig gøre, så fortsætter den danske rente med at ligge
> under den tyske.
>
> Det er nu i seks måneder i træk, at renten herhjemme har været lavere end
> i Tyskland.
>
> Meget tyder tilmed på, at den situation kan fastholdes på længere sigt, da
> Danmark har en kreditværdighed i verdensklasse og en meget troværdig
> fastkurspolitik.
> ATP fremhæver i sit nyhedsbrev, at den 10-årige danske rente siden
> sommeren 2005 ligget 0-0,1 procent point under den tilsvarende tyske. Det
> blev ellers i lang tid betragtet som stort set umuligt.
>
> Det vidnede ikke mindst diskussionen op til ØMU-afstemningen i år 2000 om,
> hvor debatten blandt andet drejede sig om, hvor stort et rentespænd
> Danmark ville have uden for ØMU'en.
>
> Dengang lå de fleste estimater på 0,2-0,4 procentpoint i rentespænd til
> Tyskland."

Og rentespændet mellem de tyske og danske toneangivende 10 årige
statsobligationer har da også gennemsnitligt udgjort 0,3 pct. enheder siden
begyndelsen af 1999.

Det negative rentespænd de seneste seks måneder skal blandt andet ses i
sammenhæng med at den nye EU-traktat faldt i Frankrig og Holland, herunder
Danmarks økonomiske udvikling med overskud på de off. finanser og
nedbringelse af den off. gæld.

Men helt generelt kan man sige at rentespændet bliver mindre når
renteniveauet er lavt. Derfor kan der forekomme perioder hvor rentespændet
vil være svagt negativt ved lavt renteniveau.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43d5f185$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Var der ikke noget med at det ville koste os dyrt i ekstra renter, at så
> uden for ømuen? Jeg synes ikke, vi har hørt fra dem der docerede dette
> synspunkt her på dp, i nogen tid?

Interessant artikel - men:

Selvfølgelig kan der ske det, at Danmarks rente bliver lavere end Tysklands.

Der er andre forhold en euromedlemskabet, som har betydning for
renteniveauet her. Der er jo også forskel på renten INDEN FOR euroområdet.
Irland og Finland har begge en lavere rente end Tyskland!!

Så helt grundlæggende:

Dette er IKKE et bevis på, at Danmarks rente vil være lavere uden for
euroområdet end indenfor!

Men måske kunne det være frugtbart for denne diskussion at rekapitulere lidt
over, hvad rentespændsargumentets præmisser var. For argumentet er skam
stadig yderst relevant uanset, at den danske rente på 10-årige
statsobligationer i gennem det seneste halve år har ligget tæt på eller en
lille smule under den tyske rente.

Over de sidste 30 år har der været et rentespænd mellem Danmark og Tyskland.
Dette rentespænd har været der, fordi investorer, der opkøber danske
værdipapirer, løber en risiko ved, at den danske krone kan devauleres ift.
DM. Hvis det sker, vil man nemlig opleve, at de værdipapirer, man har købt,
er mindre værd i DM. Og den risiko koster i sagens natur et eller andet.

En af hovedårsagerne til, at investorerne i dag accepterer en mindre
betaling for at løbe denne risiko, er i sagens natur, at risikoen er blevet
mindre.

Pengemarkedernes aktører vurderer det således i dag som ganske usandsynligt,
at Danmark skulle forlade fastkurssamarbejdet ift. Tyskland. Den vurdering
har de ret i, for selv nej-siden i dansk politik har jo de facto opgivet
tanken om at forlade fastkurssamarbejdet.

En anden hovedårsag til, at renten i Danmark er lavere end den tyske rente,
er, at Danmark på en række områder har en sundere økonomi end Tyskland lige
netop nu. Blandt de væsentligste faktorer kan nævnes, at Danmarks offentlige
gæld er ca. 40% af BNP mod Tysklands ca. 70% af BNP.

Lige netop den offentlige gæld er jo særlig interessant ift. den aktuelle
statistik, der jo opgør rentespændet i renten på 10-årige
_statsobligationer_. For det vil i sagens natur være sådan, at når en stat
afvikler gæld, så reducerer den udbudet af statsobligationer. Og her siger
den økonomiske teori jo som bekendt, at et reduceret udbud ved uændret
efterspørgsel vil medføre, at sælger får mere for sin vare. Og det vil jo
lige præcis sige, at investorerne må acceptere en lavere rente pr.
investeret krone.

Også Irland og Finland har en lavere offentlig gæld end Tyskland.

Selvom førnævnte risikopræmie således er meget lavere nu, end den
eksempelvis var i år 2000.

Derfor er der for mig ingen tvivl om, at Danmarks rente ville have været
ENDNU LAVERE inden for euroområdet.

Således vil jeg også nævne, at hvis vi regner fra 1/1-2001 og til nu, så HAR
danske låntagere betalt en overpris ift. den pris, de ville have betalt,
hvis vi havde været euromedlemmer. Dette fremgår af figuren på forsiden i
ATPs artikel, som jeg har indsat et link til.

AFSLUTNINGSVIS vil jeg i øvrigt sige, at hele spørgsmålet om den
risikopræmie, man betaler ved at stå uden for eurosamarbejdet, jo også har
en politisk side.

Pengemarkedets investorer vurderer efterhånden, at der ikke er nogen reel
risiko for, at Danmark opgiver sin fastkurspolitik.

Var det ikke på tide, at nej-sigerne også tog konsekvensen af dette, og
erkendte, at det er formålsløst et fastholde muligheden for at devaulere,
når vi reelt aldrig nogensinde kunne finde på at gøre det??

Link til artiklen hos ATP:
http://www.atp.dk/storefiler/alpha03_dansk.pdf