---

Fra næstformand i Dansk socialrådgiverforening, Bettina Post.

"Kære Jens Vibjerg og Claus Hjort-Frederiksen Tillad mig at gøre Jer
opmærksomme på, at der må være nogle embedsmænd i Jeres politiske bagland,
som ikke gør deres arbejde ordentligt. Som hhv. arbejdsmarkedsordfører og
landets regerende beskæftigelsesminister har I krav på at få den sande
historie om, hvad det er for et arbejde socialrådgiverne i kommunerne
udfører, og hvilke vilkår det foregår under. Jeres udtalelser om, at
socialrådgiverne holder på kontanthjælpsmodtagerne, for at sikre arbejdet
til sig selv, vidner om en pligtforsømmelse i embedsværket, som bør få
konsekvenser...

Når nu Jeres bagland ikke hjælper Jer til at udtale Jer begavet om
socialrådgivernes arbejdssituation, så skal jeg gerne åbne denne lukkede
boks for Jer;

Forleden aften var jeg til møde med socialrådgiverne fra
kontanthjælpsafsnittet i en helt almindelig dansk kommune. Mødet handlede om
arbejdsmiljøet, og socialrådgiverne fortalte, at de nu i to år har manglet
mindst en tredjedel af det normerede personale til at løfte den
beskæftigelsesrettede indsats overfor kommunens kontanthjælpsmodtagere. Det
ekstra arbejdspres har betydet, at der har været en personaleudskiftning på
ca. 100 procent over de to år, ligesom en del af socialrådgiverne har været
langtidssygemeldte eller slæbt sig på arbejde med alvorlige
stress-symptomer. Et billede, som er genkendeligt i mange kommuner, senest i
København, hvor ombudsmanden er gået ind i en vurdering af arbejdsvilkårene.

De gæve medarbejdere, som endnu ikke har sagt deres job op, sidder nu med
ca. 130 kontanthjælpssager hver. Sager vedrørende ledige som har sociale
problemer, fysiske begrænsninger, psykiske lidelser, misbrugsproblemer og
både meget sporadisk erhvervserfaring og typisk ingen uddannelse. Altså
reelt borgere, som har brug for både afklaring af arbejdsevne og
kvalificeret støtte til at både tro på og evne at komme i beskæftigelse. Vel
i realiteten de borgere, som kontanthjælpssystemet dybest set er
tilrettelagt for?!

Hver enkelt af de 130 borgere har ifølge den aktuelle lovgivning på området
ret og pligt til at have en individuel samtale med socialrådgiveren mindst
hver 3. måned om, hvordan det går med at få sig et job. Derudover har
socialrådgiveren pligt til at følge op på, igen mindst hver 3, måned, om
vedkommende fortsat opfylder betingelserne for at modtage kontanthjælp.

Og det er ikke gjort med samtaler alene. For det er jo også
socialrådgiverens opgave at iværksætte foranstaltninger, som kan bringe den
ledige tættere på arbejdsmarkedet. Det kan være i form af alt, lige fra et
særligt tilrettelagt projekt (aktivering) og virksomhedspraktik til
revalidering og afklaring af arbejdsevnen. Alle tiltag skal være beskrevet i
en jobplan, som borgeren også underskriver. De fleste af tiltagene fordrer,
at socialrådgiveren udfærdiger en ressourceprofil, og mange gange også en
skriftlig indstilling. Masser af skriftlig dokumentation.

Når borgeren af en eller anden grund ikke lever op til det, der er aftalt i
jobplanen, så skal socialrådgiveren vurdere, om der skal trækkes i
kontanthjælpen. Og borgeren skal partshøres af flere omgange for at sikre,
at retssikkerheden ikke trædes under fode. Igen masser af skriftligt
arbejde.

Socialrådgiveren skal også dokumentere sit arbejde elektronisk, sende
indberetninger om borgerens overholdelse af aftaler med AF, notere i
journalen hvad der er foretaget i sagen, og derudover behandle hvad der nu
kan komme af ansøgninger fra hver enkelt om arbejdstøj, sikkerhedssko,
bøger, transport, elregninger, tandlægeregninger, psykologhjælp, medicin osv
osv... Endnu en gang masser af skriftligt arbejde.

Og så er jeg ikke engang kommet til "matchningen" med det helt rigtige
jobtilbud, som tager udgangspunkt i personens ønsker og forudsætninger og
under hensyn til arbejdsmarkedets behov ... For hver enkelt af de 130
kontanthjælpsmodtagere... Prøv selv at regne ud, om det kan lade sig gøre
for en enkelt socialrådgiver, at foretage sig alt dette i tre-måneders
intervaller med 130 kontanthjælpsmodtagere?!

Socialrådgiverne fra forleden er fortvivlede, fordi de i alt for lang tid
har skullet løbe meget stærkere, end man med rimelighed kan forlange af dem.
De ville elske det, hvis kontanthjælpsmodtagerne fløj ud ad døren til en
værdigere tilværelse i et job med en løn, der er til at leve af...

Så kære Jens og Claus. I skal slet ikke være i tvivl om, at landets
socialrådgivere knokler en vis legemsdel ud af bukserne for at få de ledige
kontanthjælpsmodtagere i arbejde. Hvornår får vi mon noget hjælp fra
Beskæftigelsesministeriet (f.eks. i form af en bevidst strategi for
jobskabelse for denne gruppe kontanthjælpsmodtagere) og en uforbeholden
undskyldning for Jeres groteske nedvurdering af vores indsats?"

Dette i forlængelse af tråden ang. børnefamilier der sættes på gaden, jeg
lader det stå usagt fra egen side, da jeg ikke er i tvivl om at I kender min
holdning, men vil selvf. kommentere svar i tråden...

--
Allan Riise
Life is like a box of Chocolates
Ved Odin's skæg, Valhal venter !

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
news:43b170f9$0$2085$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

[snip en masse rød kværuleren]

Måske vi skulle overveje at udlicitere socialrådgiver funktionen og få ansat
kvalificeret arbejdskraft.

Thorkild

---

Hello, Thorkild!
You wrote on Tue, 27 Dec 2005 20:52:34 +0100:

TP> [snip en masse rød kværuleren]

TP> Måske vi skulle overveje at udlicitere socialrådgiver funktionen og få
TP> ansat kvalificeret arbejdskraft.

Og igen er Thorkild intelligent i sit syn på mennesker ved på sin måde at
fortælle, at i hans verden eksisterer stress, nedslidning, udbrændthed ikke
i det private erhvervsliv, det er kun i det kommunale at der er ansat
kyllinger.


With best regards, Svend Poulsen. E-mail: svend_poulsen_304@*hotmail.com

---

"Svend Poulsen" <svend_poulsen_304@*hotmail.com> wrote in message
news:43b2622f$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
> Hello, Thorkild!
> You wrote on Tue, 27 Dec 2005 20:52:34 +0100:
>
> TP> [snip en masse rød kværuleren]
>
> TP> Måske vi skulle overveje at udlicitere socialrådgiver funktionen og få
> TP> ansat kvalificeret arbejdskraft.
>
> Og igen er Thorkild intelligent i sit syn på mennesker ved på sin måde at
> fortælle, at i hans verden eksisterer stress, nedslidning, udbrændthed
> ikke i det private erhvervsliv, det er kun i det kommunale at der er ansat
> kyllinger.
>

Det kunne måske være en idé at lade disse røde socialrådgivere arbejde under
et system der fungerer og sætter klare mål for deres virke. Et system der
drives af markedskræfter frem for planøkonomi.

De kan sådan set lige så godt få smidt i ansigtet at deres verdensbillede er
gået fallit.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43b278a8$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Svend Poulsen" <svend_poulsen_304@*hotmail.com> wrote in message
> news:43b2622f$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
>> Hello, Thorkild!
>> You wrote on Tue, 27 Dec 2005 20:52:34 +0100:
>>
>> TP> [snip en masse rød kværuleren]
>>
>> TP> Måske vi skulle overveje at udlicitere socialrådgiver funktionen og
>> få
>> TP> ansat kvalificeret arbejdskraft.
>>
>> Og igen er Thorkild intelligent i sit syn på mennesker ved på sin måde at
>> fortælle, at i hans verden eksisterer stress, nedslidning, udbrændthed
>> ikke i det private erhvervsliv, det er kun i det kommunale at der er
>> ansat kyllinger.
>>
>
> Det kunne måske være en idé at lade disse røde socialrådgivere arbejde
> under et system der fungerer og sætter klare mål for deres virke. Et
> system der drives af markedskræfter frem for planøkonomi.
>
> De kan sådan set lige så godt få smidt i ansigtet at deres verdensbillede
> er gået fallit.

Manden aner ikke hvad han taler om. Magen til socialpolitisk uvidenhed skal
man lede længe efter. Den er nogenlunde omvendt proportional med den
afstumpede, despotiske og kyniske holdning til andre mennesker.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43b278a8$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Svend Poulsen" <svend_poulsen_304@*hotmail.com> wrote in message
> news:43b2622f$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
> > Hello, Thorkild!
> > You wrote on Tue, 27 Dec 2005 20:52:34 +0100:
> >
> > TP> [snip en masse rød kværuleren]
> >
> > TP> Måske vi skulle overveje at udlicitere socialrådgiver funktionen og
få
> > TP> ansat kvalificeret arbejdskraft.
> >
> > Og igen er Thorkild intelligent i sit syn på mennesker ved på sin måde
at
> > fortælle, at i hans verden eksisterer stress, nedslidning, udbrændthed
> > ikke i det private erhvervsliv, det er kun i det kommunale at der er
ansat
> > kyllinger.
> >
>
> Det kunne måske være en idé at lade disse røde socialrådgivere arbejde
under
> et system der fungerer og sætter klare mål for deres virke. Et system der
> drives af markedskræfter frem for planøkonomi.
>
> De kan sådan set lige så godt få smidt i ansigtet at deres verdensbillede
er
> gået fallit.
>
> Thorkild


Det var da vist dit, der "gik fallit" i maj måned 1945..!!

Egon

---

"Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> wrote in message
news:43b2d8ad$0$8865$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:43b278a8$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> "Svend Poulsen" <svend_poulsen_304@*hotmail.com> wrote in message
>> news:43b2622f$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
>> > Hello, Thorkild!
>> > You wrote on Tue, 27 Dec 2005 20:52:34 +0100:
>> >
>> > TP> [snip en masse rød kværuleren]
>> >
>> > TP> Måske vi skulle overveje at udlicitere socialrådgiver funktionen og
> få
>> > TP> ansat kvalificeret arbejdskraft.
>> >
>> > Og igen er Thorkild intelligent i sit syn på mennesker ved på sin måde
> at
>> > fortælle, at i hans verden eksisterer stress, nedslidning, udbrændthed
>> > ikke i det private erhvervsliv, det er kun i det kommunale at der er
> ansat
>> > kyllinger.
>> >
>>
>> Det kunne måske være en idé at lade disse røde socialrådgivere arbejde
> under
>> et system der fungerer og sætter klare mål for deres virke. Et system der
>> drives af markedskræfter frem for planøkonomi.
>>
>> De kan sådan set lige så godt få smidt i ansigtet at deres verdensbillede
> er
>> gået fallit.
>>
>> Thorkild
>
>
> Det var da vist dit, der "gik fallit" i maj måned 1945..!!
>


Du er ved at gå fra tumpe stadiet til psykopat stadiet.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:
> "Egon Stich" <egon-stich@mail.dk> wrote in message
> news:43b2d8ad$0$8865$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en
>> meddelelse
>> news:43b278a8$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> "Svend Poulsen" <svend_poulsen_304@*hotmail.com> wrote in message
>>> news:43b2622f$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> Hello, Thorkild!
>>>> You wrote on Tue, 27 Dec 2005 20:52:34 +0100:
>>>>
>>>>> [snip en masse rød kværuleren]
>>>>
>>>>> Måske vi skulle overveje at udlicitere socialrådgiver funktionen
>>>>> og få ansat kvalificeret arbejdskraft.
>>>>
>>>> Og igen er Thorkild intelligent i sit syn på mennesker ved på sin
>>>> måde at fortælle, at i hans verden eksisterer stress, nedslidning,
>>>> udbrændthed ikke i det private erhvervsliv, det er kun i det
>>>> kommunale at der er ansat kyllinger.
>>>>
>>>
>>> Det kunne måske være en idé at lade disse røde socialrådgivere
>>> arbejde under et system der fungerer og sætter klare mål for deres
>>> virke. Et system der drives af markedskræfter frem for planøkonomi.
>>>
>>> De kan sådan set lige så godt få smidt i ansigtet at deres
>>> verdensbillede er gået fallit.
>>>
>>> Thorkild
>>
>>
>> Det var da vist dit, der "gik fallit" i maj måned 1945..!!
>>
>
>
> Du er ved at gå fra tumpe stadiet til psykopat stadiet.

Altså en forbedring?

---

"Konrad" <david@gmail.com> wrote in message
news:43b3ab69$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...

>>>>
>>>> Det kunne måske være en idé at lade disse røde socialrådgivere
>>>> arbejde under et system der fungerer og sætter klare mål for deres
>>>> virke. Et system der drives af markedskræfter frem for planøkonomi.
>>>>
>>>> De kan sådan set lige så godt få smidt i ansigtet at deres
>>>> verdensbillede er gået fallit.
>>>>
>>>> Thorkild
>>>
>>>
>>> Det var da vist dit, der "gik fallit" i maj måned 1945..!!
>>
>> Du er ved at gå fra tumpe stadiet til psykopat stadiet.
>
> Altså en forbedring?
>

Det er ikke til at sige, han har vel blot flyttet stamplads i bodegaen.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
> news:43b170f9$0$2085$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> [snip en masse rød kværuleren]
>
> Måske vi skulle overveje at udlicitere socialrådgiver funktionen og
> få ansat kvalificeret arbejdskraft.

Den "kvalificerede arbejdskraft" skal med andre ord ikke være uddannet inden
for sit fagområde? Er det murere du har i tankerne? Frisører? Eller vil du
nedlægge socialrådgiver-funktionen og efterfølgende ansætte socialrådgiverne
i ISS til en bedre løn, som de jo uværgerligt vil få i det private? Ja - det
bliver jo spændende at se, hvor højt lønkravet bliver, når de nu ikke
længere blot skal arbejde dobbelt så meget som for 5 år siden, og have 4
gange så mange klienter, men skal arbejde 3 gange så meget og have 5 gange
så mange klienter.

---

"Konrad" <david@gmail.com> wrote in message
news:43b26dcb$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
>> news:43b170f9$0$2085$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> [snip en masse rød kværuleren]
>>
>> Måske vi skulle overveje at udlicitere socialrådgiver funktionen og
>> få ansat kvalificeret arbejdskraft.
>
> Den "kvalificerede arbejdskraft" skal med andre ord ikke være uddannet
> inden
> for sit fagområde?

Gerne, men uddanelsen er helt ad helvede til. Jørgen Goul Andersen er en
fiasko og vi kan lige så godt erkende der skal andre boller på suppen.


> Er det murere du har i tankerne? Frisører? Eller vil du
> nedlægge socialrådgiver-funktionen og efterfølgende ansætte
> socialrådgiverne
> i ISS til en bedre løn, som de jo uværgerligt vil få i det private? Ja -
> det
> bliver jo spændende at se, hvor højt lønkravet bliver, når de nu ikke
> længere blot skal arbejde dobbelt så meget som for 5 år siden, og have 4
> gange så mange klienter, men skal arbejde 3 gange så meget og have 5 gange
> så mange klienter.
>

Systemet som det er nu, fungerer ikke. En løsning kunne være at privatisere
området og drive det efter markedsøkonomiske principper.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:
> "Konrad" <david@gmail.com> wrote in message

>>> Måske vi skulle overveje at udlicitere socialrådgiver funktionen og
>>> få ansat kvalificeret arbejdskraft.
>>
>> Den "kvalificerede arbejdskraft" skal med andre ord ikke være
>> uddannet inden
>> for sit fagområde?
>
> Gerne, men uddanelsen er helt ad helvede til.

??? Hvilken én af dem? I dag hedder det jo socialrådgiver, som tager 3½ år,
men du kan også være akademiker, der tager en opkvalificeringsuddannelse. Og
så er der jo alle de gamle uddannede socionomer - dem er der stadig en hel
del af.

>Jørgen Goul Andersen er
> en fiasko

Øh - muligvis, men hvor kommer han nu ind i billedet? Er socialrådgivere og
sagsbehandlere identificeret gennem personen JGA?

>og vi kan lige så godt erkende der skal andre boller på
> suppen.

Hvorfor det? Hvad er det, der skal ændres, mener du?

>> Er det murere du har i tankerne? Frisører? Eller vil du
>> nedlægge socialrådgiver-funktionen og efterfølgende ansætte
>> socialrådgiverne
>> i ISS til en bedre løn, som de jo uværgerligt vil få i det private?
>> Ja - det
>> bliver jo spændende at se, hvor højt lønkravet bliver, når de nu ikke
>> længere blot skal arbejde dobbelt så meget som for 5 år siden, og
>> have 4 gange så mange klienter, men skal arbejde 3 gange så meget og
>> have 5 gange så mange klienter.
>>
>
> Systemet som det er nu, fungerer ikke.

*Hvad* er det, der ikke fungerer?

> En løsning kunne være at
> privatisere området og drive det efter markedsøkonomiske principper.

Det drives allerede efter markedsøkonomiske principper, hvis du mener
resultatorienteret løn osv. Hvad mener du ellers? Hvordan skulle private
virksomheder bedre være i stand til at dele ud af det offentliges midler,
til værdigt trængende? Hvordan skulle en privat udbyder bedre være i stand
til at sætte folk i arbejde og i varig selvforsørgelse? Problemet er jo,
blandt utallige andre, at uanset hvor meget du privatiserede
sagsbehandlingen - om vi så for sjov skyld outsourcede den til HalliBurton -
ja, så ville det jo være de samme tunge klienter, de samme problemstillinger
osv, som der skulle tages højde for.

---

"Konrad" <david@gmail.com> wrote in message
news:43b29690$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...

>> Gerne, men uddanelsen er helt ad helvede til.
>
> ??? Hvilken én af dem? I dag hedder det jo socialrådgiver, som tager 3½
> år,
> men du kan også være akademiker, der tager en opkvalificeringsuddannelse.
> Og
> så er der jo alle de gamle uddannede socionomer - dem er der stadig en hel
> del af.
>

Dem alle, de er skandaløst ringe erhvervsorienterede. Desværre har alt for
få en baggrund som slagter, tømrer, købmand osv. Hvordan skal uvidende
medfølende kvinder kunne rådgive folk i at finde et job ?

>>Jørgen Goul Andersen er
>> en fiasko
>
> Øh - muligvis, men hvor kommer han nu ind i billedet? Er socialrådgivere
> og
> sagsbehandlere identificeret gennem personen JGA?
>

Det er bl..a hans institut der uddanner indenfor sektoren.

>>og vi kan lige så godt erkende der skal andre boller på
>> suppen.
>
> Hvorfor det? Hvad er det, der skal ændres, mener du?
>

Mere erhversorienteret. Mere Fulton - mindre socialrådgiver.


>> En løsning kunne være at
>> privatisere området og drive det efter markedsøkonomiske principper.
>
> Det drives allerede efter markedsøkonomiske principper,

Gu gør det ej.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:
> "Konrad" <david@gmail.com> wrote in message
> news:43b29690$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>> Gerne, men uddanelsen er helt ad helvede til.
>>
>> ??? Hvilken én af dem? I dag hedder det jo socialrådgiver, som tager
>> 3½ år,
>> men du kan også være akademiker, der tager en
>> opkvalificeringsuddannelse. Og
>> så er der jo alle de gamle uddannede socionomer - dem er der stadig
>> en hel del af.
>>
>
> Dem alle, de er skandaløst ringe erhvervsorienterede.

Er det ikke snarere erhvervslivet der efter de gyldne år med høj
arbejdsløshed er blevet for lidt arbejdskraftsorienterede? Jeg mener, fraset
de helt snævre brancher gider man jo ikke længere gøre noget for at bevare
og opkvalificere sin arbejdskraft. Typeeksemplet er TDC, hvor de (iflere
runder) fyrede en masse mennesker. Fyringerne var *dyrere* for TDC, end det
ville have været bare at placere dem i et hjørne indtil folk døde af
alderdom (grundet diverse tjenestemandsordninger) men de valgte at fyre dem,
selvom det var dyrere, *alene* fordi det sendte et godt signal til
aktionærerne.

>Desværre har
> alt for få en baggrund som slagter, tømrer, købmand osv. Hvordan skal
> uvidende medfølende kvinder kunne rådgive folk i at finde et job ?

Er det kun uvidende kvinder der er sagsbehandlere? Jeg kunne for min død
sværge på, at de to sagsbehandlere med hår i hele ansigtet jeg har talt med,
var mænd i 50´erne, men det kan være de bare var androgyne lesbiske - hvad
ved jeg.

>>> Jørgen Goul Andersen er
>>> en fiasko
>>
>> Øh - muligvis, men hvor kommer han nu ind i billedet? Er
>> socialrådgivere og
>> sagsbehandlere identificeret gennem personen JGA?
>>
>
> Det er bl..a hans institut der uddanner indenfor sektoren.

Blandt andet. OK - så er jeg mere rolig. Det lød som om han var en slags
Fører for alle sagsbehandlere i Danmark.

>>> og vi kan lige så godt erkende der skal andre boller på
>>> suppen.
>>
>> Hvorfor det? Hvad er det, der skal ændres, mener du?
>>
>
> Mere erhversorienteret. Mere Fulton - mindre socialrådgiver.

Der er max på "Fulton" i øjeblikket.

>>> En løsning kunne være at
>>> privatisere området og drive det efter markedsøkonomiske principper.
>>
>> Det drives allerede efter markedsøkonomiske principper,
>
> Gu gør det ej.

Øh - de får ellers resultatetorienteret løn osv.

---

"Konrad" <david@gmail.com> wrote in message
news:43b3adc5$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...

>> Dem alle, de er skandaløst ringe erhvervsorienterede.
>
> Er det ikke snarere erhvervslivet der efter de gyldne år med høj
> arbejdsløshed er blevet for lidt arbejdskraftsorienterede? Jeg mener,
> fraset
> de helt snævre brancher gider man jo ikke længere gøre noget for at bevare
> og opkvalificere sin arbejdskraft. Typeeksemplet er TDC, hvor de (iflere
> runder) fyrede en masse mennesker. Fyringerne var *dyrere* for TDC, end
> det
> ville have været bare at placere dem i et hjørne indtil folk døde af
> alderdom (grundet diverse tjenestemandsordninger) men de valgte at fyre
> dem,
> selvom det var dyrere, *alene* fordi det sendte et godt signal til
> aktionærerne.
>

Det er helt rigtigt gamle statsinstitutioner er voldsomt belastede af en
tjennestemandsbyrde, men i mange tilfælde kan det ikke betale sig at beholde
dem, de er simpelthen for ringe, de er ikke service mindede og har kun ring
uddannelse. Det vil være en belastning at beholde dem og så kan man lige så
godt lade dem gå.


>>Desværre har
>> alt for få en baggrund som slagter, tømrer, købmand osv. Hvordan skal
>> uvidende medfølende kvinder kunne rådgive folk i at finde et job ?
>
> Er det kun uvidende kvinder der er sagsbehandlere? Jeg kunne for min død
> sværge på, at de to sagsbehandlere med hår i hele ansigtet jeg har talt
> med,
> var mænd i 50´erne, men det kan være de bare var androgyne lesbiske - hvad
> ved jeg.

Hans problem var nok ringe indsigt i arbejdsmarkedet krydret med en
venstreorienteret samfundsopfattelse. De venstreorienterede spilder som
bekendt deres liv på en faleret ideologi.

>
>>>> Jørgen Goul Andersen er
>>>> en fiasko
>>>
>>> Øh - muligvis, men hvor kommer han nu ind i billedet? Er
>>> socialrådgivere og
>>> sagsbehandlere identificeret gennem personen JGA?
>>>
>>
>> Det er bl..a hans institut der uddanner indenfor sektoren.
>
> Blandt andet. OK - så er jeg mere rolig. Det lød som om han var en slags
> Fører for alle sagsbehandlere i Danmark.
>

Det er han nærmest også.

>>>> og vi kan lige så godt erkende der skal andre boller på
>>>> suppen.
>>>
>>> Hvorfor det? Hvad er det, der skal ændres, mener du?
>>>
>>
>> Mere erhversorienteret. Mere Fulton - mindre socialrådgiver.
>
> Der er max på "Fulton" i øjeblikket.
>

Fulton har end ikke stævnet ud.

>>>> En løsning kunne være at
>>>> privatisere området og drive det efter markedsøkonomiske principper.
>>>
>>> Det drives allerede efter markedsøkonomiske principper,
>>
>> Gu gør det ej.
>
> Øh - de får ellers resultatetorienteret løn osv.
>

Der skal rigtig konkurrence til, er de ikke dygtige nok til at opnå
resultater, skal de fyres.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:
> "Konrad" <david@gmail.com> wrote in message
> news:43b3adc5$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>> Dem alle, de er skandaløst ringe erhvervsorienterede.
>>
>> Er det ikke snarere erhvervslivet der efter de gyldne år med høj
>> arbejdsløshed er blevet for lidt arbejdskraftsorienterede? Jeg mener,
>> fraset
>> de helt snævre brancher gider man jo ikke længere gøre noget for at
>> bevare og opkvalificere sin arbejdskraft. Typeeksemplet er TDC, hvor
>> de (iflere runder) fyrede en masse mennesker. Fyringerne var
>> *dyrere* for TDC, end det
>> ville have været bare at placere dem i et hjørne indtil folk døde af
>> alderdom (grundet diverse tjenestemandsordninger) men de valgte at
>> fyre dem,
>> selvom det var dyrere, *alene* fordi det sendte et godt signal til
>> aktionærerne.
>>
>
> Det er helt rigtigt gamle statsinstitutioner er voldsomt belastede af
> en tjennestemandsbyrde, men i mange tilfælde kan det ikke betale sig
> at beholde dem, de er simpelthen for ringe, de er ikke service
> mindede og har kun ring uddannelse. Det vil være en belastning at
> beholde dem og så kan man lige så godt lade dem gå.

Så vi har med andre ord at gøre med en gruppe, som står udenfor
arbejdsmarkedet, fordi deres kompetencer ikke er sammenlignelige? Måske kan
de ikke engang arbejde, og skal straffes for det? Må jeg irøvrigt, jeg ved
godt det er groft, bede om dokumentation for, at folk med en uddannelse
indenfor deres fag er værdiløse???? Men du har knusende ret mhtv de gamle
tjenestemandsordninger, hvor mna gik, og det var gigantfordelagtigt. uanset
hvad, og særligt hvis man var medlem af S. Det er desværre sandheden.

>>> Desværre har
>>> alt for få en baggrund som slagter, tømrer, købmand osv. Hvordan
>>> skal uvidende medfølende kvinder kunne rådgive folk i at finde et
>>> job ?
>>
>> Er det kun uvidende kvinder der er sagsbehandlere? Jeg kunne for min
>> død sværge på, at de to sagsbehandlere med hår i hele ansigtet jeg
>> har talt med,
>> var mænd i 50´erne, men det kan være de bare var androgyne lesbiske
>> - hvad ved jeg.
>
> Hans problem var nok ringe indsigt i arbejdsmarkedet krydret med en
> venstreorienteret samfundsopfattelse. De venstreorienterede spilder
> som bekendt deres liv på en faleret ideologi.

Du *aner* altså intet om det.

>>>>> Jørgen Goul Andersen er
>>>>> en fiasko
>>>>
>>>> Øh - muligvis, men hvor kommer han nu ind i billedet? Er
>>>> socialrådgivere og
>>>> sagsbehandlere identificeret gennem personen JGA?
>>>>
>>>
>>> Det er bl..a hans institut der uddanner indenfor sektoren.
>>
>> Blandt andet. OK - så er jeg mere rolig. Det lød som om han var en
>> slags Fører for alle sagsbehandlere i Danmark.
>>
>
> Det er han nærmest også.

Nærmest=???

---

"Konrad" <david@gmail.com> wrote in message
news:43b3cdf2$0$15795$14726298@news.sunsite.dk...

> Så vi har med andre ord at gøre med en gruppe, som står udenfor
> arbejdsmarkedet, fordi deres kompetencer ikke er sammenlignelige? Måske
> kan
> de ikke engang arbejde, og skal straffes for det? Må jeg irøvrigt, jeg ved
> godt det er groft, bede om dokumentation for, at folk med en uddannelse
> indenfor deres fag er værdiløse???? Men du har knusende ret mhtv de gamle
> tjenestemandsordninger, hvor mna gik, og det var gigantfordelagtigt.
> uanset
> hvad, og særligt hvis man var medlem af S. Det er desværre sandheden.
>

Det nytter jo ikke folk ved noget om telefoner når det er ADSL og EDB der er
brug for.

>> Hans problem var nok ringe indsigt i arbejdsmarkedet krydret med en
>> venstreorienteret samfundsopfattelse. De venstreorienterede spilder
>> som bekendt deres liv på en faleret ideologi.
>
> Du *aner* altså intet om det.

Nej, jeg ved ikke noget om din sagsbehandler, men baseret på din optræden
her i gruppen må jeg konkludere han fejlede.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:
> "Konrad" <david@gmail.com> wrote in message
> news:43b3cdf2$0$15795$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Så vi har med andre ord at gøre med en gruppe, som står udenfor
>> arbejdsmarkedet, fordi deres kompetencer ikke er sammenlignelige?
>> Måske kan
>> de ikke engang arbejde, og skal straffes for det? Må jeg irøvrigt,
>> jeg ved godt det er groft, bede om dokumentation for, at folk med en
>> uddannelse indenfor deres fag er værdiløse???? Men du har knusende
>> ret mhtv de gamle tjenestemandsordninger, hvor mna gik, og det var
>> gigantfordelagtigt. uanset
>> hvad, og særligt hvis man var medlem af S. Det er desværre sandheden.
>>
>
> Det nytter jo ikke folk ved noget om telefoner når det er ADSL og EDB
> der er brug for.
>
>>> Hans problem var nok ringe indsigt i arbejdsmarkedet krydret med en
>>> venstreorienteret samfundsopfattelse. De venstreorienterede spilder
>>> som bekendt deres liv på en faleret ideologi.
>>
>> Du *aner* altså intet om det.
>
> Nej, jeg ved ikke noget om din sagsbehandler, men baseret på din
> optræden her i gruppen må jeg konkludere han fejlede.

Øh - nåh? Fejlede med hvad? Jeg er i øvrigt ikke på overførselsindkomst...

---

"Konrad" <david@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:43b3adc5$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...

> Er det ikke snarere erhvervslivet der efter de gyldne år med høj
> arbejdsløshed er blevet for lidt arbejdskraftsorienterede? Jeg mener,
> fraset
> de helt snævre brancher gider man jo ikke længere gøre noget for at bevare
> og opkvalificere sin arbejdskraft. Typeeksemplet er TDC, hvor de (iflere
> runder) fyrede en masse mennesker. Fyringerne var *dyrere* for TDC, end
> det
> ville have været bare at placere dem i et hjørne indtil folk døde af
> alderdom (grundet diverse tjenestemandsordninger) men de valgte at fyre
> dem,
> selvom det var dyrere, *alene* fordi det sendte et godt signal til
> aktionærerne.

haha.....

Kom igen Konrad, men denne gang tag de røde briller af. Hvis det er dyrere
for TDC at fyre folk, er det indlysende at det aldrig kan være et godt
signal at udsende. TDC er som alle andre børsnoterede selskaber forpligtet
til at udarbejde konsoliderede regnskaber, som løbende bliver kigget efter i
sømmene af højt begavede institutionelle investorer. De vil naturligvis
aflæse om fyringerne resulterede i en lavere forventede indtjening og tage
deres forholdsregler derefter.

---

Joakim Von And wrote:
> "Konrad" <david@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:43b3adc5$0$15783$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Er det ikke snarere erhvervslivet der efter de gyldne år med høj
>> arbejdsløshed er blevet for lidt arbejdskraftsorienterede? Jeg mener,
>> fraset
>> de helt snævre brancher gider man jo ikke længere gøre noget for at
>> bevare og opkvalificere sin arbejdskraft. Typeeksemplet er TDC, hvor
>> de (iflere runder) fyrede en masse mennesker. Fyringerne var
>> *dyrere* for TDC, end det
>> ville have været bare at placere dem i et hjørne indtil folk døde af
>> alderdom (grundet diverse tjenestemandsordninger) men de valgte at
>> fyre dem,
>> selvom det var dyrere, *alene* fordi det sendte et godt signal til
>> aktionærerne.
>
> haha.....
>
> Kom igen Konrad, men denne gang tag de røde briller af. Hvis det er
> dyrere for TDC at fyre folk, er det indlysende at det aldrig kan være
> et godt signal at udsende.

Det er da et vidunderligt signal at sende til aktionærerne. Rigtigt nok er
det dyrt for dem at fyre de gamle KTAS etc ansatte, som har umanerligt gode
tjenestemandsordninger - men de sendes jo på porten, og kommer ikke igen.
Fremtidige ansatte vil være langt nemmere at fyre, og billigere i drift. Det
signalerer at man ansvarsfuldt skærer overflødigt fedt væk, og selvom det
kommer til at bløde en smule, vil det i sidste ende give en slankere krop,
og dermed potentiel større indtjening. At ledelsen fokuserer på
omkostningsreduktion og slipper af med tunge byrder gør da kun TDC mere værd
i en aktionærs øjne.

> TDC er som alle andre børsnoterede
> selskaber forpligtet til at udarbejde konsoliderede regnskaber, som
> løbende bliver kigget efter i sømmene af højt begavede
> institutionelle investorer.

Ja - og i den sammenhæng er fyringer og omkostningsreduktion da ikke
ligefrem fyord.

> De vil naturligvis aflæse om fyringerne
> resulterede i en lavere forventede indtjening og tage deres
> forholdsregler derefter.

Selvfølgelig - men investorer vil da især se på hvordan disse fyringer
påvirker indtjeningen på sigt.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:43bb8123$0$15786$14726298@news.sunsite.dk...
> Joakim Von And wrote:
>>
>> Kom igen Konrad, men denne gang tag de røde briller af. Hvis det er
>> dyrere for TDC at fyre folk, er det indlysende at det aldrig kan være
>> et godt signal at udsende.
>
> Det er da et vidunderligt signal at sende til aktionærerne. Rigtigt nok er
> det dyrt for dem at fyre de gamle KTAS etc ansatte, som har umanerligt
> gode
> tjenestemandsordninger - men de sendes jo på porten, og kommer ikke igen.
> Fremtidige ansatte vil være langt nemmere at fyre, og billigere i drift.
> Det
> signalerer at man ansvarsfuldt skærer overflødigt fedt væk, og selvom det
> kommer til at bløde en smule, vil det i sidste ende give en slankere krop,
> og dermed potentiel større indtjening.

Jamen så er fyringerne jo billigere og ikke dyrere på lang sigt.

I øvrigt et udmærket indlæg, jeg sagtens kan tilslutte mig.

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43b27955$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Konrad" <david@gmail.com> wrote in message
> news:43b26dcb$0$15792$14726298@news.sunsite.dk...
> > Thorkild Poulsen wrote:
> >> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
> >> news:43b170f9$0$2085$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >>
> >> [snip en masse rød kværuleren]
> >>
> >> Måske vi skulle overveje at udlicitere socialrådgiver funktionen og
> >> få ansat kvalificeret arbejdskraft.
> >
> > Den "kvalificerede arbejdskraft" skal med andre ord ikke være uddannet
> > inden
> > for sit fagområde?
>
> Gerne, men uddanelsen er helt ad helvede til. Jørgen Goul Andersen er en
> fiasko og vi kan lige så godt erkende der skal andre boller på suppen.
>
>
> > Er det murere du har i tankerne? Frisører? Eller vil du
> > nedlægge socialrådgiver-funktionen og efterfølgende ansætte
> > socialrådgiverne
> > i ISS til en bedre løn, som de jo uværgerligt vil få i det private? Ja -
> > det
> > bliver jo spændende at se, hvor højt lønkravet bliver, når de nu ikke
> > længere blot skal arbejde dobbelt så meget som for 5 år siden, og have 4
> > gange så mange klienter, men skal arbejde 3 gange så meget og have 5
gange
> > så mange klienter.
> >
>
> Systemet som det er nu, fungerer ikke. En løsning kunne være at
privatisere
> området og drive det efter markedsøkonomiske principper.
>
> Thorkild
>

Må jeg foreslå, ar du bliver privatiseret?
Du kan sikkert bruges i en tønde til fastelavn.
Der er jo ikke noget, der kan tage skade der.

Egon

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43b19b8f$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
> news:43b170f9$0$2085$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> [snip en masse rød kværuleren]

Av måske skulle vi alle begynde med den slags i forbindelse med
sorte-Thorkilds indlæg:

[snip en masse borgerlig kværuleren] eller
[snip en masse højreekstremistisk kværuleren] eller
[snip en masse skattehysterisk kværuleren] eller
[snip en masse jeg-vil-ikke-betale kværuleren]

Hvilket efterlader dette af sorte-Thorkilds indlæg:

"...




...."

Ja så meget ville der typisk blive tilbage af sorte-Thorkilds indlæg.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:43b19b8f$0$15793$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message
> news:43b170f9$0$2085$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> [snip en masse rød kværuleren]
>
> Måske vi skulle overveje at udlicitere socialrådgiver funktionen og få
ansat
> kvalificeret arbejdskraft.
>
> Thorkild
>

Dum er og bliver du--
Har vi ikke lige set resultatet af de "kvalificerede"
rationaliseringsexperter fra ISS på hospitalerne?
300 døde om året.
Men skide være med det, bare du kan spare topskatten--

Egon

---

Kim Larsen skrev:

> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
> news:43b278a8$0$15791$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> > "Svend Poulsen" <svend_poulsen_304@*hotmail.com> wrote in message
> > news:43b2622f$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
> >> Hello, Thorkild!
> >> You wrote on Tue, 27 Dec 2005 20:52:34 +0100:
> >>
> >> TP> [snip en masse rød kværuleren]
> >>
> >> TP> Måske vi skulle overveje at udlicitere socialrådgiver funktionen og
> >> få
> >> TP> ansat kvalificeret arbejdskraft.
> >>
> >> Og igen er Thorkild intelligent i sit syn på mennesker ved på sin måde at
> >> fortælle, at i hans verden eksisterer stress, nedslidning, udbrændthed
> >> ikke i det private erhvervsliv, det er kun i det kommunale at der er
> >> ansat kyllinger.
> >>
> >
> > Det kunne måske være en idé at lade disse røde socialrådgivere arbejde
> > under et system der fungerer og sætter klare mål for deres virke. Et
> > system der drives af markedskræfter frem for planøkonomi.
> >
> > De kan sådan set lige så godt få smidt i ansigtet at deres verdensbillede
> > er gået fallit.
>
> Manden aner ikke hvad han taler om. Magen til socialpolitisk uvidenhed skal
> man lede længe efter. Den er nogenlunde omvendt proportional med den
> afstumpede, despotiske og kyniske holdning til andre mennesker.
>
Hvis de er trætte og slidte, så må de sgu da gøre noget andet end
skrive et brev. Hvad er der blevet af ånden fra 70´erne? Har de også
Lloyds sko på når de skal til Stones koncert i Horsens? Et brev!!
Hvor ordinært.
"Personally, I liked the university. They gave us money and facilities,
we didn't have to produce anything. You've never been in the private
sector. They expect *results*."

I can picture in my mind a world without war, a world without hate. And
I can picture us attacking that world, because they'd never expect it.

Revenge and destruction are un-Christian thoughts since it is hard to
sell anything to a corpse

---

Ja, manden er da helt gal...

Men glæd dig til meningsmålingerne i januar-februar ...

Mvh
Thomas Jensen
- ...de røde kommer!! ;)

---

Jeg _synes_ at dette er et udtryk for den uanstændighed, der har
været fremherskende i den offentlige sektor i ganske mange år: Man
vedkender sig ikke sit arbejdes karekter og så bebrejder man de
folkevalgten de resourscer, der nu engang er blevet stillet til
rådighed, der ifølge WHO er fuldt på linie med andre europæiske
nationer.
mvh
kalle